Hace 3 años | Por gonas a forococheselectricos.com
Publicado hace 3 años por gonas a forococheselectricos.com

Según un estudio de Atlas Public Policy, solamente en los Estados Unidos de América serán necesarios 26 millones de nuevos puntos de carga repartidos entre hogares, garajes comunitarios y otras ubicaciones residenciales en la próxima década. Sin embargo, las inversiones en infraestructura de carga pública se han convertido en una brecha crítica, ya que los ingresos directos de la prestación de estos servicios a menudo no cubren los costos de instalación y operación del equipo.

D

Miles de millones que ya tienen seguramente nombre.

glups

Peor estan los que no tienen garaje.

s

#5 No habrá 800 millones de coches eléctricos tal como los conocemos.

No descarto, aunque creo que es improbable, una revolución técnica en la movilidad... pero sí descarto 800 millones de coches eléctricos similares a los actuales.

mahuer

#4 En un garaje privado puedes poner carga lenta durante la noche. En carretera puedes ir a un sitio que esté preparado con carga ultra rápida. También está la opción de cambio de batería cargada en 10 minutos.

sorrillo

#7 No descartes que haya el doble o el triple.

sorrillo

#8 Las energías renovables como la solar o la eólica producen más de día que de noche. Tradicionalmente de noche hay poco consumo eléctrico.

Si pones a cargar de noche todos los coches de ciudades de millones de habitantes vas a tener una demanda eléctrica significativa.

clavícula

#4 #5 Pienso igual. La mayor partida de los fondos europeos se va a dedicar a potenciar/subvencionar/facilitar el coche eléctrico del presente y creo que es un error. Vayamos un paso más allá y seamos, por fin, la potencia en renovables que merecemos ser. Eso también es apostar por el coche eléctrico, y por muchas otras cosas con tanto o más recorrido, incluyendo las tecnologías basadas en la nube (cuyo crecimiento empieza a estar lastrado por su consumo eléctrico), pero quedándonos con una parte más grande del pastel.

oghaio

#8 Supongamos una cola media para recargar o cambiar la batería. Pongamos que son entre 8 y 10 coches. ¿Estarías dispuesto a esperar más de una hora para continuar viaje? Mucho tiene que cambiar la mentalidad de la gente para aceptarlo...

mahuer

#11 Eso ya pasa en verano con los aires acondicionados que tienen un consumo equivalente a una carga lenta del Tesla.

sorrillo

#14 Los coches eléctricos no sustituyen a los aires acondicionados, se suma su consumo.

M

#8 aún así, necesitas por lo menos 3kW por punto de carga, un garaje de 50 coches, salen 150kW, y todos a la vez, o la mayoría. Y eso, vas sumando fincas en una calle, falta potencia.
Carga rápida, entre 120 y 200kW, por punto de carga.
Lo de la batería intercambiable siempre lo he visto como la opción más viable, pero no he oído ninguna marca que lo use ( tampoco me he puesto a buscar).

D

#11 Para eso se están desarrollando cosas como las Powerwall que ofrece Tesla que permiten almacenar la energía cuando se produce y usarla cuando sea necesario, no hace falta que el coche cargando por la noche esté consumiendo de la red directamente en ese momento.

M

#9 y además, siempre se habla solo de las ventajas, obviando siempre, o casi siempre las desventajas o posibles problemas.

sorrillo

#17 Almacenar energía efectivamente es el siguiente reto a abordar, pero lo eficiente es hacerlo a gran escala y no a nivel individual de cada vivienda.

La infraestructura para el almacenamiento masivo de energía no existe.

mahuer

#16

M

#20 gracias, muy interesante el vídeo.

D

#19 Depende del caso, Powerwall por ejemplo está pensado para el hogar americano que vive en una casa unifamiliar donde por el día están trabajando o estudiando y se pueden poner paneles solares que carguen la batería mientras nadie está usando electricidad en casa, así que para ese caso de uso es algo perfectamente válido y además te ahorras transportar toda la energía que se produzca localmente.

Lok0Yo

#3 Estoy cansado de escuchar eso de para tener coche electrico hay que tener garaje. Pues No
Que si que esta muy comodo cargar por la noche en tu casa con tarifa de descriminacion horario a 0.13 cts el Kw/h, pero lo que se necesita realmente es cargadores publicos
Tengo un coche electrico que es un gozada tener unos 13 cargadores en 100mt a la redonda de casa, puedes aparcar en la calle perfectamente. Y si vas al centro de la ciudad puedes tener seguridad que vas a encontrar sitio para aparcar y mientras aparcas cargas.
Lo que no tiene nada de gracias es que en una ciudad como Barcelona haya tan pocos cargadores y los que te cobren 0.79 ctm el Kw/h 0,49 Kw/h en cargadores publicos de los caros de Europa.
Mientras tanto ...

javierchiclana

#4 En casa se recargará a baja potencia por la noche. Ya conocemos los picos de potencia... la cocinas trabajan a la misma hora.

Varlak

#2 Más dinero nos costaría seguir como estamos.

j

#28 ¿Por?

Varlak

#19 ¿Nunca has visto una presa? El problema no es que no podamos almacenar energía a gran escala, eso lleva décadas inventado, el problema es que cada carga/descarga pierde energía, así que se hace lo menos posible.

Lok0Yo

#4 Todos los coches de un pais NO cargan a la vez. Yo por ejemplo cargo 2 veces por semana y hago unos 350 km por semana.
Pensar que todos los coches cargaran ala misma vez es no tener idea de como funciona. Mira los cargadores que hay en mi casa en los alrededores en #23

Por cierto en una ciudad como Amsterdam estando a 3 metros bajo el nivel del mar NO hay casi parking subterráneos privado y muy pocos publicos subterraneos y lo del garajo privado dentro del anillo de canales es nulo.
Eso si cargadores a nivel de calle hay por todos sitios . Abre electromaps

sorrillo

#30 No solo he visto presas si no que he visto sequías.

Las presas tienen un almacenamiento limitado y como tal son insuficientes si se aumenta significativamente la demanda de energía.

el problema es que cada carga/descarga pierde energía

Las presas por lo general no se "cargan", dependen de que llueva. Los proyectos con bombeo, para actuar como batería, son anecdóticos por los requisitos necesarios para su construcción.

saqueador

#13 Yo no, paso de hacer cola. Y paso de viajar en tren o en avion. Cuando se acabe el petróleo no viajaré nunca más.

D

#4 #16 Pues no. Ya existen cargadores de bajo coste con control dinámico de potencia. Esto quiere decir que puedes seguir teniendo la misma potencia contratada que tenías, por ejemplo 3 kW. No necesitas subirla. Cuando entre consumo de la vivienda, el sistema de forma automática reduce la potencia de carga del coche para evitar que en conjunto supere lo contratado. Así de fácil. Cuando termina el consumo extra, vuelve a subir la potencia. Y con 3 kW en las 8 horas que duermes puedes recargar unos 20 kWh, o autonomía para unos 200 km. Y eso solo mientras duermes, que el coche está parado de media casi todo el día.

Yo tengo dos coches eléctricos en casa, 3 kW contratados, y sin problema. No he tenido que actualizar nada en la instalación.

D

#5 Pues eso es como decir, que en verano millones de personas van a encender millones de aires acondicionados al mismo tiempo. No habrá red que lo soporte. Pero la red se adapta y lo soporta.

D

#13 Supongamos que somos 40 millones de habitantes en España, y solo hay una gasolinera, en Madrid. ¿Tendría futuro el coche a gasolina? Pues no. Pero el mercado se adapta según la demanda de los consumidores. Siempre lo ha hecho.

D

#9 Dímelo a mi, que llevo ya seis años conduciendo solo eléctricos. Pensar en volver a uno de combustión es como volver al vhs después de probar el 4k.

K

El futuro estará muy alejado de que cada uno tengamos nuestro coche. Así que tranquilos la desincentivación está en marcha.

H

Más que revolución parece accidente a cámara lenta.

s

#23 a día de hoy es una realidad, nos guste más o menos.
También tengo coche eléctrico y vivo en la provincia de Bcn, y sin garaje no podría tener eléctrico.

Hace un mes tuve que hacer un viaje imprevisto a 600 km y vi claro que aún queda mucho por hacer.

EsanZerbait

#36 creo que no consumen lo mismo un ventilador y un SUV

D

Estoy seguro que hace 120 años había artículos en los periódicos que decían:

Los coches de combustión necesitan puntos de suministro de combustible que no hay, no sirven los prados para pastar ni los puntos de suministro de forraje.

s

#4 Y evacuar el calor que genera.

M

#35 yo no he dicho que haya que subirlo. Pero ahora imagina esos 3 kW que consumes tu durante esas 8 horas nocturnas, y multiplicalo por todos tus vecinos que ahora tienen un coche de combustión. Es lo que me refiero, que va a faltar potencia. Ahora todo el mundo tiene contratado 3kW, pero el factor de uso, a mi entender, va a subir bastante. De ahí que digo que seguramente falte potencia. Y me refiero a ello cómo algo que hay que tener en cuenta y solventar, no cómo algo imposible de hacer

perrico

#11 No tiene que ser necesariamente de noche. No conduces durante todo el día.
Tendrá que haber puntos de recarga en los puestos de trabajo, y en varios sitios. Y el precio acabará por no ser prohibitivo dentro de un tiempo. Realmente conduciendo te pasas muy pocas horas al día.

Ivanbangi

#12 España ya es una gran potencia en renovables, la segunda de Europa y quinta del mundo. Ya nos gustaría estar en esta posición del ranquing en otras muchas cosas.

powernergia

#10 Claro hombre, en el pico de 2017 se produjeron casi 100 millones de coches ¿Que nos impide producir el triple?

El infinito y más allá!!!

sorrillo

#48 No es necesario venderlos todos en un año.

Robus

#4 En Cuba me contaron que, a principios de siglo, el estado inició la revolución energética, entregando una serie de productos para los hogares como, por ejemplo, una olla a presión electrica.

La idea fue muy bien recibida hasta que mucha gente recibió su olla... ya que todo el mundo se ponía a cocinar más o menos a la misma hora y el sistema electrico para los hogares no estaba previsto para proporcionar la potencia acumulada necesaria, lo que provocaba apagones y caídas de voltaje.

No se yo si, salvando las distancias, no puede pasar algo similar aquí con el coche electrico.

powernergia

#49 No, claro, producir 2400 millones de coches requiere tiempo, al ritmo de 2017, 24 años, supuse que estabas pensando en una transición mas rápida.

Varlak

#51 si, en eso estamos de acuerdo

j

#53 Bien visto. Hay ecología...entrecomillada.

Varlak

#33 no, las centrales reversibles no son anecdóticas, y pueden serlo menos aún.
https://www.elagoradiario.com/agua/espana-bateria-europa-bombeo-hidroelectrico-ideologia/

nilien

#36 ...y el planeta va y lo sufre, y
la temperatura sigue subiendo.

La pescadilla que se muerde la cola.

nilien

#23 Tú lo has dicho, "ciudad"...

D

#45 Pero que va a faltar potencia es una suposición tuya. Yo te digo que en los países más avanzados en electrificación la recarga privada no ha sido problema. Si la instalación está habilitada para ofrecer mas de 9 o 10 kW legalmente, no tendrá problema en atender 3 o 4 kW incluso de forma constante. Y aquellas instalaciones más viejas tendrán que adaptarse.

D

#42 Pues el consumo no, pero la potencia necesaria es muy parecida. Con 2 o 3 kW puedes cargar entre 150 y 200 km en una noche. Y los equipos de climatización no suelen consumir menos.

D

#57 El planeta sufrirá mucho menos con sistemas más eficientes y con menos emisiones.

nilien

#61 Tú lo has dicho...

(transporte público, reducir los desplazamientos al mínimo)

No es viable, desde ningún punto de vista, que cada familia del planeta tenga uno o dos coches eléctricos. Ni siquiera lo es cambiar todos los de combustión actuales por eléctricos, por el coste energético y en materiales que supone fabricarlos.

Otra cosa es que no nos queramos dar por enterados...

SalsaDeTomate

#4 Eso no es un problema para la mayoría de habitantes del primer mundo, que viven en casas donde se pueden poner placas fotovoltaicas y baterias. Es un problema para los españoles que vivimos hacinados en pisos.

EsanZerbait

#60 tienes razón

Lok0Yo

#63 Tu tienes que cargar cada vez que aparcas ?. Yo hago unos 350km a la semana, Cuantos kms haces tu? Si tuvieras un coche electrico cuantas veces a la semana crees que deberias cargar?

o llenamos todas las aceras de cargadores o difícil solución tiene.
Porque hay que llenar la acera de cargadores? Siempre te vas a los extremos para demostrar tu teoria?

Lok0Yo

#41 Sin garaje no podrias tener electrico porque no hay cargadores alrededor de tu casa. Si los tuviera no tendrias la necesidad de tener garage para cargar.
Cuenta tambien que en mi ciudad la gasolina 95 esta a 1.65 euros. asi que el cargador publico a 0.32 kw'h me parece un regalo

D

#25 En España sirculan 30 millones de vehiculos, 24 millones son turismos, de los cuales electricos solo 60.000, el 0,002 %
https://www.20minutos.es/noticia/3736221/0/coches-vehiculos-circulan-espana-2018/

Si tuvieramos solo un 10% de vehiculos electricos a 3kW de carga se necesitarian 27.000 MW extras para cargarlos, ni con todas las centrales de ciclo combinado funcionando a tope se podria.

Pero el problema gordo no esta en la generacion, sino en el transporte de media y baja tension, redes y transfor.

D

#62 Si, ahí te doy la razón. Es imposible seguir el ritmo de crecimiento de mercados como China o India. Ni con eléctricos ni con coches a vela. Pero eso ya es un problema del crecimiento eterno que nos han intentado colar de que era lo normal.

Pero mientras se soluciona el problema, cada electrico en la carretera es un diésel o gasolina menos.

M

#59 Va a faltar potencia en determinados sitios, como bien apuntas en instalaciones antiguas. Y se tendrán que poner más centros de transformación en determinados sitios. No estoy diciendo que sea un problema inabarcable, estoy diciendo que hay hándicaps que hay que superar y tenerlos en cuenta.
Haciendo cálculos, si pasamos todo el parque móvil de uso particular, con una media de 12000 km/año, un consumo estándar 13 kWh/100 por coche me salen unos 51 TWh al año para todo el parque móvil, que viene a ser un 20% de la producción eléctrica de España a día de hoy, lo cuál me parece un porcentaje no despreciable, al que hay que prestar atención.
Está claro que esto será progresivo, pero sigo diciendo que falta potencia, en determinados sitios, lo que supone que hay que pensar en ello y hará falta inversión.

Paltus

#11 La eólica por la noche produce igual, solo que se para por descenso en la demanda.

dadelmo

#53 Toneladas de baterías se pueden enterrar de manera segura, reciclar lo que se pueda y ya. Mucho mejor que la alternativa de seguir quemando combustible fósil.

dadelmo

#4 Un poco cuñado tu comentario, siento decirlo. Esto que tú piensas ya se ha estudiado. El sistema eléctrico es bastante escalable y los coches son eficientes, además no cargan todos a las vez e incluso no será necesario cargarlo todos los días con un uso común.

Por ejemplo, una coche eléctrico puede consumir algo más que una nevera en la suma anual, y tenemos neveras conectadas 24h y no nos preocupa.

D

#73 En ningún momento estoy hablando de cuál es mejor alternativa, sino de lo que sucederá más adelante para seguir con el cuento del medio ambiente como disculpa para seguir sangrándonos.

W

Titulares de cuando se empezó a extender la electricidad en los hogares en su día:
"¡¡Las casas no están listas para la revolución de la electricidad y adaptarlas costará millones de pesetas!!"

nilien

#70 Pues he leído más de una y de dos veces, con cálculos asociados, que si se puede alargar el uso del viejo coche esto es lo más ecológico en términos totales, más que comprarse uno nuevo...

s

#68 obviamente, es justo lo que decía en mi comentario.

Cuando las ciudades tengan tantos cargadores o más como farolas, tener un garaje será hoy igual de necesario que con un térmico.

D

#78 Pues depende de muchas variables, como el número de kilómetros que recorras cada dia, y cuántos años tendrás eo vehículo.

Pero no solo es una cuestión de sostenibilidad sino también de salud pública ya que la mayor parte de las emisiones de un coche con motor de combustión tienen lugar en las zonas de más densidad poblacional, con el impacto directo en la gente, mientras que las fábricas y las minas suelen estar mas lejos.

D

#71 Por supuesto que habrá que actualizarse. Pero como han hecho todas las industrias con el crecimiento del consumo. Desde el textil, hasta la propia automoción. Te imaginas tener una capacidad de extracción de petróleo para los 1.200 millones de coches que hay hoy en día pero en 1920, cuando arrancó la era del coche de combustión. Te llamarían loco.

D

#31 Comentarios absurdamente alarmistas como el tuyo, ayudan 0 al ecologismo.

D

#3 Y los que van a lavar la ropa al río.

Varlak

#82 Te rebatiría tus argumentos, pero no he visto ninguno

D

#85 ¿Y no será más bien que lo pagarán los dueños de los garajes?
Los neoliberales veis intervencionismo en todas partes, salvo cuando os interesa.

D

#84 Pues que estamos lejisimos del colapso medioambiental. Hay países con muchísimas peores condiciones, y no han colapsado.

Esas falsas predicciones, solo alimentan el aura de mentirosos que tienen los ecologistas, y dan legitimidad a colgados como el del meme de "donde está la contaminación que yo la vea".

c

#2 y esperate a que impongan tarifas electricas especiales para cargar el coche, que pagues tasas nuevas por "lo que se les ocurra" por comprarte el coche eléctrico, que dejen de subvencionar el ITVM para que los ayuntamientos tengan más ingresos, que compliquen hasta lo absurdo la ITV y, por su puesto, subidón en la tarifa,...

pedrobz

#85 No habla del nombre de quien paga (que es obvio), habla del nombre de quien cobra.

I

#51 Y mientras por otro lado los gobiernos poniendo trabas a los patinetes eléctricos.

torkato

#22 Además de los hogares tienes que tener en cuenta el consumo de la industria. Cualquier fábrica consume mas que miles de hogares y ahí las baterías actuales de poco sirven.

Tuatara

Seguirá siendo un desastre ecológico mientras se siga pensando que el modelo es cambiar todos los coches actuales, por nuevos coches eléctricos.

El modelo ha de ser prescindir, los que podamos hacerlo, de vehículo personal individual.

torkato

#62 El problema es que no todos tenemos transporte público allá donde vivimos. En ciudades pequeñas no es rentable ni práctico y por eso la mayoría usamos coches. No nos queda otra.

Homertron3

¿Qué garaje?

Cuando la gente se de cuenta de que para cargar un coche eléctrico hay que enchufarlo... Yo no tengo donde enchufarlo así que ni me lo planteo, me pregunto como lo solucionaran los ayuntamientos...

D

#27 ¿Conoces algún producto de consumo masivo cuyos costes de producción no recaigan en sus consumidores? Es que a mí siempre me ha tocado pagar todo lo que consumo y acabo de darme cuenta de que debo estar haciendo el primo.

stigma1987

#85 uffff estado opresor! Desde que uitaron el amianto no me da la posibilidad de tener mi buen tejado nuevo de Uralita con amianto. Estado, fascista! Quiero la libertad de poder tener amianto en mi casa!

D

#23 Lo único que hace falta para tener coche eléctrico es dinero.
Más que para tener un coche de gasolina (por ahora).
Hasta que sea cosa de masas, y entonces lo que hará falta es muchísimo dinero, cuando la oferta no pueda satisfacer la demanda ni de lejos. Coches eléctricos para los ricos, carros tirados por burros para la clase media, y alpargatas para el resto.

d

#87 países? No te has dado cuenta que el problema no entiende de fronteras, que es global? Y de que está muy avanzado hasta el punto de que quizá ya hayamos pasado el punto de no retorno?

Javi-_Nux

¿Y para saber esto hace falta hacer un estudio?

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