Hace 3 años | Por gonas a forococheselectricos.com
Publicado hace 3 años por gonas a forococheselectricos.com

Según un estudio de Atlas Public Policy, solamente en los Estados Unidos de América serán necesarios 26 millones de nuevos puntos de carga repartidos entre hogares, garajes comunitarios y otras ubicaciones residenciales en la próxima década. Sin embargo, las inversiones en infraestructura de carga pública se han convertido en una brecha crítica, ya que los ingresos directos de la prestación de estos servicios a menudo no cubren los costos de instalación y operación del equipo.

Comentarios

glups

Peor estan los que no tienen garaje.

Varlak

#2 Más dinero nos costaría seguir como estamos.

sorrillo

#14 Los coches eléctricos no sustituyen a los aires acondicionados, se suma su consumo.

oghaio

#8 Supongamos una cola media para recargar o cambiar la batería. Pongamos que son entre 8 y 10 coches. ¿Estarías dispuesto a esperar más de una hora para continuar viaje? Mucho tiene que cambiar la mentalidad de la gente para aceptarlo...

Lok0Yo

#3 Estoy cansado de escuchar eso de para tener coche electrico hay que tener garaje. Pues No
Que si que esta muy comodo cargar por la noche en tu casa con tarifa de descriminacion horario a 0.13 cts el Kw/h, pero lo que se necesita realmente es cargadores publicos
Tengo un coche electrico que es un gozada tener unos 13 cargadores en 100mt a la redonda de casa, puedes aparcar en la calle perfectamente. Y si vas al centro de la ciudad puedes tener seguridad que vas a encontrar sitio para aparcar y mientras aparcas cargas.
Lo que no tiene nada de gracias es que en una ciudad como Barcelona haya tan pocos cargadores y los que te cobren 0.79 ctm el Kw/h 0,49 Kw/h en cargadores publicos de los caros de Europa.
Mientras tanto ...

Varlak

#82 Te rebatiría tus argumentos, pero no he visto ninguno

s

#5 No habrá 800 millones de coches eléctricos tal como los conocemos.

No descarto, aunque creo que es improbable, una revolución técnica en la movilidad... pero sí descarto 800 millones de coches eléctricos similares a los actuales.

M

#9 y además, siempre se habla solo de las ventajas, obviando siempre, o casi siempre las desventajas o posibles problemas.

mahuer

#4 En un garaje privado puedes poner carga lenta durante la noche. En carretera puedes ir a un sitio que esté preparado con carga ultra rápida. También está la opción de cambio de batería cargada en 10 minutos.

K

El futuro estará muy alejado de que cada uno tengamos nuestro coche. Así que tranquilos la desincentivación está en marcha.

D

Miles de millones que ya tienen seguramente nombre.

mahuer

#11 Eso ya pasa en verano con los aires acondicionados que tienen un consumo equivalente a una carga lenta del Tesla.

clavícula

#4 #5 Pienso igual. La mayor partida de los fondos europeos se va a dedicar a potenciar/subvencionar/facilitar el coche eléctrico del presente y creo que es un error. Vayamos un paso más allá y seamos, por fin, la potencia en renovables que merecemos ser. Eso también es apostar por el coche eléctrico, y por muchas otras cosas con tanto o más recorrido, incluyendo las tecnologías basadas en la nube (cuyo crecimiento empieza a estar lastrado por su consumo eléctrico), pero quedándonos con una parte más grande del pastel.

Lok0Yo

#4 Todos los coches de un pais NO cargan a la vez. Yo por ejemplo cargo 2 veces por semana y hago unos 350 km por semana.
Pensar que todos los coches cargaran ala misma vez es no tener idea de como funciona. Mira los cargadores que hay en mi casa en los alrededores en #23

Por cierto en una ciudad como Amsterdam estando a 3 metros bajo el nivel del mar NO hay casi parking subterráneos privado y muy pocos publicos subterraneos y lo del garajo privado dentro del anillo de canales es nulo.
Eso si cargadores a nivel de calle hay por todos sitios . Abre electromaps

D

#4 #16 Pues no. Ya existen cargadores de bajo coste con control dinámico de potencia. Esto quiere decir que puedes seguir teniendo la misma potencia contratada que tenías, por ejemplo 3 kW. No necesitas subirla. Cuando entre consumo de la vivienda, el sistema de forma automática reduce la potencia de carga del coche para evitar que en conjunto supere lo contratado. Así de fácil. Cuando termina el consumo extra, vuelve a subir la potencia. Y con 3 kW en las 8 horas que duermes puedes recargar unos 20 kWh, o autonomía para unos 200 km. Y eso solo mientras duermes, que el coche está parado de media casi todo el día.

Yo tengo dos coches eléctricos en casa, 3 kW contratados, y sin problema. No he tenido que actualizar nada en la instalación.

D

Estoy seguro que hace 120 años había artículos en los periódicos que decían:

Los coches de combustión necesitan puntos de suministro de combustible que no hay, no sirven los prados para pastar ni los puntos de suministro de forraje.

powernergia

#10 Claro hombre, en el pico de 2017 se produjeron casi 100 millones de coches ¿Que nos impide producir el triple?

El infinito y más allá!!!

D

#27 ¿Conoces algún producto de consumo masivo cuyos costes de producción no recaigan en sus consumidores? Es que a mí siempre me ha tocado pagar todo lo que consumo y acabo de darme cuenta de que debo estar haciendo el primo.

j

#53 Bien visto. Hay ecología...entrecomillada.

mahuer

#16

Jack_Sparrow

#23 Tengo un coche electrico que es un gozada tener unos 13 cargadores en 100mt a la redonda de casa

Sinceramente, usa tus neuronas para pensar un poco, no estaría de más saber que no eres el centro del mundo.

Es una gozada tener 13 cargadores porque casi no hay coches eléctricos, de la misma manera que es una gozada que te den esas subvenciones, o que no te cobren por la ORA, pero cuando la mayoría de la plebe tenga coches eléctricos, esos 13 cargadores no van a dar abasto para una mierda, cuando la plebe tenga eléctricos dejarán de dar subvenciones y empezarán a cobrar ORA.

Y si vas al centro de la ciudad puedes tener seguridad que vas a encontrar sitio para aparcar

Porque solo quieren que vayan los ricos, que son los que se pueden permitir los eléctricos. En cuando el populacho tenga eléctrico, encontrarán otra excusa para regular el paso de coches al centro de las ciudades.

¿Cuántos cargadores tendría que haber en una ciudad si el 80% de los coches fuesen eléctricos? ¿Qué ponemos, las aceras llenas de surtidores uno tras otro?

W

Titulares de cuando se empezó a extender la electricidad en los hogares en su día:
"¡¡Las casas no están listas para la revolución de la electricidad y adaptarlas costará millones de pesetas!!"

Tuatara

Seguirá siendo un desastre ecológico mientras se siga pensando que el modelo es cambiar todos los coches actuales, por nuevos coches eléctricos.

El modelo ha de ser prescindir, los que podamos hacerlo, de vehículo personal individual.

D

#13 Supongamos que somos 40 millones de habitantes en España, y solo hay una gasolinera, en Madrid. ¿Tendría futuro el coche a gasolina? Pues no. Pero el mercado se adapta según la demanda de los consumidores. Siempre lo ha hecho.

s

#23 a día de hoy es una realidad, nos guste más o menos.
También tengo coche eléctrico y vivo en la provincia de Bcn, y sin garaje no podría tener eléctrico.

Hace un mes tuve que hacer un viaje imprevisto a 600 km y vi claro que aún queda mucho por hacer.

fugaz

#53 Los 500kg de baterías de un coche, después de ser usadas 10/15 años se les puede dar una segunda vida útil como backup de almacenamiento, y 10 años después se pueden reciclar.

Las decenas de toneladas de CO2 y otros gases de cambio climático o venenosos no se reciclan. A eso hay que sumar aceites, filtros y basura varia.

sorrillo

#7 No descartes que haya el doble o el triple.

D

#73 En ningún momento estoy hablando de cuál es mejor alternativa, sino de lo que sucederá más adelante para seguir con el cuento del medio ambiente como disculpa para seguir sangrándonos.

Varlak

#19 ¿Nunca has visto una presa? El problema no es que no podamos almacenar energía a gran escala, eso lleva décadas inventado, el problema es que cada carga/descarga pierde energía, así que se hace lo menos posible.

pedrobz

#85 No habla del nombre de quien paga (que es obvio), habla del nombre de quien cobra.

D

#78 ¡¡¡Shhhhht!!! ¡¡¡Calla insensato!!!
Con lo que ha costado convencerles de que tirar a la basura coches que funcionan perfectamente es más ecológico que conservarlos, ahora no lo estropees. Y eso que está más que demostrado que la fabricación de un solo coche contamina lo mismo que un diésel circulando durante 10 años.
Piensa en los pobres niños de los fabricantes de coches, hombre. A ver si se quedarán sin juguetes para Reyes.

M

#79 Te diria que en ciudades pequeñas o capitales de provincia el instalar cargadores publicos si es factible. En cambio el problema estará en las grandes ciudades, basicamente Madrid y Barcelona y las ciudades dormitorio a su alrededor que han crecido a base de llenar barrios y barrios de bloques de pisos de 50m2 estilo carceles y donde la concentración de personas es muy alta.
Si uno se fija la zona de la que habla #23 en Holanda, es factible tener muchos cargadores publicos por la zona porque son barrios residenciales de casas unifamiliares y adosados donde la concentración de personas por km^2 es muy inferior a la de cualquier barrio de estas grandes ciudades españolas.
Mira la diferencia:
https://www.google.es/maps/place/Kometenstraat,+Hilversum,+Pa%C3%ADses+Bajos/@52.2318874,5.191621,706m/data=!3m2!1e3!4b1!4m5!3m4!1s0x47c66b3947d737d1:0x5aae1670be9cf415!8m2!3d52.2318874!4d5.1938097?hl=es

https://www.google.es/maps/place/Loranca,+28942+Fuenlabrada,+Madrid/@40.2993208,-3.8391802,1243m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0xd418c6e32668ccd:0xc3f17502eb612e5d!8m2!3d40.2989887!4d-3.8375413?hl=es

k

#15 Y sin embargo nadie se planteó en su día que todos los apartamentos de playa con aire acondicionado no sería asumible por la red eléctrica...
La clave está en que no va a ser de hoy para mañana que toda la población tenga un coche eléctrico y necesite cargarlo. Irá en aumento; más rápido o más lento, pero no de un día para otro. Así que las infraestructuras deberán adaptarse; al igual que se adaptaron en su día a la llegada del aire acondicionado y demás electrodomésticos cuando en las casa había un televisor y poco más que tirara de la red eléctrica.

nilien

#93 Sí, si por aquí pasa eso mismo, aunque no sea lo ideal, y por desgracia cuando se habla de un futuro más sostenible siempre te meten por los ojos el que hay que comprar no sólo coches eléctricos, sino más de todo en general, para sustituir lo no ecológico por cosas ecológicas. Aunque no lo sean, y de por sí lo de comprar y sustituir sea de todo menos ecológico.

Pero como decía en otro comentario, el hecho de necesitar coche no implica que tengas que sustituir el que tienes por uno eléctrico, los análisis que he visto aconsejan estirar el coche viejo todos los años que se pueda... (y claro, reducir su uso en la medida en que sea posible)

Supercinexin

#4 Ya no es la potencia eléctrica, que tambié, sino el mero hecho de que, como se ha dicho millones de veces pero ni la gente ni por supuesto la industria quieren ver, no hay material suficiente en La Tierra para fabricar todas esas baterías que se supone que van a sustituir el parque automovilístico mundial actual por todo coches, camiones y motos eléctricos. Sencillamente no se puede fabricar todas las baterías necesarias porque no existen los minerales suficientes para ello, punto y final.

La revolución eléctrica será con el hidrógeno, o no será. El cochecito a pilas es un chiste, pero de momento la industria pegará patada hacia adelante para seguir vendiendo cacharros, por supuesto.

D

#19 Depende del caso, Powerwall por ejemplo está pensado para el hogar americano que vive en una casa unifamiliar donde por el día están trabajando o estudiando y se pueden poner paneles solares que carguen la batería mientras nadie está usando electricidad en casa, así que para ese caso de uso es algo perfectamente válido y además te ahorras transportar toda la energía que se produzca localmente.

sorrillo

#30 No solo he visto presas si no que he visto sequías.

Las presas tienen un almacenamiento limitado y como tal son insuficientes si se aumenta significativamente la demanda de energía.

el problema es que cada carga/descarga pierde energía

Las presas por lo general no se "cargan", dependen de que llueva. Los proyectos con bombeo, para actuar como batería, son anecdóticos por los requisitos necesarios para su construcción.

Varlak

#33 no, las centrales reversibles no son anecdóticas, y pueden serlo menos aún.
https://www.elagoradiario.com/agua/espana-bateria-europa-bombeo-hidroelectrico-ideologia/

nilien

#23 Tú lo has dicho, "ciudad"...

D

#42 Pues el consumo no, pero la potencia necesaria es muy parecida. Con 2 o 3 kW puedes cargar entre 150 y 200 km en una noche. Y los equipos de climatización no suelen consumir menos.

dadelmo

#4 Un poco cuñado tu comentario, siento decirlo. Esto que tú piensas ya se ha estudiado. El sistema eléctrico es bastante escalable y los coches son eficientes, además no cargan todos a las vez e incluso no será necesario cargarlo todos los días con un uso común.

Por ejemplo, una coche eléctrico puede consumir algo más que una nevera en la suma anual, y tenemos neveras conectadas 24h y no nos preocupa.

nilien

#70 Pues he leído más de una y de dos veces, con cálculos asociados, que si se puede alargar el uso del viejo coche esto es lo más ecológico en términos totales, más que comprarse uno nuevo...

rafaLin

#98 Depende de los kilómetros que hagas al día, si haces 5 o 10 como yo sale caro, pero si haces 100 sale más barato un eléctrico, creo que incluso con 50 kilómetros diarios es suficiente para que salga más barato.

A mí de momento no me merece la pena, pero mis vecinos que se hacen unos 100 kilómetros al día ida y vuelta si se están comprando eléctricos... los que viven por mi zona, o tienen un coche viejo, o si es nuevo es eléctrico, nadie que viva a 50 kilómetros del curro se compraría un coche de gasolina hoy día, sería demasiado caro.

Al final es como la decisión de comprar un gasolina o gasoil, es simplemente cuestión de hacer cuentas y comprar lo que te salga mejor.

sorrillo

#8 Las energías renovables como la solar o la eólica producen más de día que de noche. Tradicionalmente de noche hay poco consumo eléctrico.

Si pones a cargar de noche todos los coches de ciudades de millones de habitantes vas a tener una demanda eléctrica significativa.

j

#28 ¿Por?

D

#5 Pues eso es como decir, que en verano millones de personas van a encender millones de aires acondicionados al mismo tiempo. No habrá red que lo soporte. Pero la red se adapta y lo soporta.

D

#9 Dímelo a mi, que llevo ya seis años conduciendo solo eléctricos. Pensar en volver a uno de combustión es como volver al vhs después de probar el 4k.

Varlak

#51 si, en eso estamos de acuerdo

I

#51 Y mientras por otro lado los gobiernos poniendo trabas a los patinetes eléctricos.

Homertron3

¿Qué garaje?

Cuando la gente se de cuenta de que para cargar un coche eléctrico hay que enchufarlo... Yo no tengo donde enchufarlo así que ni me lo planteo, me pregunto como lo solucionaran los ayuntamientos...

l

#115 Yo creo que como segundo uso se podria usar en trenes con bateria. Obviamente se usaria en tramos sin catenaria. Creo que las baterias necesitan menos densidad energetica y si lleva muchas puede que soporte poca carga, aunque un tren pesa mucho.

#32 #4 #5
Guille alfonsin explica que pasaria si hubiese una cantidas signficativa de Electricos.

javierchiclana

#4 En casa se recargará a baja potencia por la noche. Ya conocemos los picos de potencia... la cocinas trabajan a la misma hora.

sorrillo

#48 No es necesario venderlos todos en un año.

dadelmo

#53 Toneladas de baterías se pueden enterrar de manera segura, reciclar lo que se pueda y ya. Mucho mejor que la alternativa de seguir quemando combustible fósil.

D

#85 ¿Y no será más bien que lo pagarán los dueños de los garajes?
Los neoliberales veis intervencionismo en todas partes, salvo cuando os interesa.

d

#4 Ni se cargan todos a la vez ni todos van a ser coches, existen otros tipos de transportes.
Probablemente tampoco se necesite tanto medio de transporte con un importante sector servicios trabajando parcialmente de forma remota y con nuevas formas de consumir (hace tiempo que ya no vamos "de tiendas" como antes, para la mayoría de artículos hacemos el pedido)

estoyausente

#23 actualmente con el parque tan reducido de eléctricos que hay es cierto que es una ventaja en ciudad. Cuando todos sean eléctricos esa ventaja de aparcamiento no existirá y tampoco estarán los cargadores libres así como así. Habrá que ver cuántos hay y cómo se accede a ellos.

Tener un cargador en casa no será obligatorio pero intuyo que sí muy recomendable y amortizable fácilmente. El problema es que no hay garajes para todos.

D

#135 Potencia instalada es distinto a potencia disponible.
Puedes tener 30.000 MW de eólica instalada, y dificilmente podras generar mas de 15.000 MW algun dia en concreto, la media esta en 10.000.
Con la fotovoltaica y termosolar de noche ni cuentes.
Cogeneracion baja un 40% en el turno de noche, depende de la produccion industrial.

Y de las termicas, que son las únicas que su generacion si es programable y regulable a demanda, solo puedes contar con un 80% de lo instalado, es lo que se denomina potencia maxima disponible

b

#174 Y se siguen creando mas expotaciones solares. Absurdo.

leitzaran

#30 El almacenamiento hidroeléctrico de por sí no soluciona nada.

Las centrales reversibles en España pueden proporcionar un máximo de 4,6 GW, mientras que los picos de demanda se sitúan en torno a 40 GW. Suma a eso el nuevo consumo de los coches eléctricos de forma masiva.

Y ya es muy difícil aumentar el número de centrales reversibles (recordemos que hace falta dos embalses de buen tamaño a distinto nivel).

c/c #56

Ivanbangi

#12 España ya es una gran potencia en renovables, la segunda de Europa y quinta del mundo. Ya nos gustaría estar en esta posición del ranquing en otras muchas cosas.

d

#87 países? No te has dado cuenta que el problema no entiende de fronteras, que es global? Y de que está muy avanzado hasta el punto de que quizá ya hayamos pasado el punto de no retorno?

rafaLin

#79 Ten también en cuenta los coches autónomos, en realidad no vas a necesitar ni garaje ni aparcamientos, cuando quieras un coche lo llamas y listo. Ya funcionan, lo único que falta en España es cambiar la ley que obliga a llevar las manos en el volante (y de paso que quiten la obligación de tener volante y pedales, como hicieron el año pasado en USA).

Los coches se pasan el 95% del tiempo parados, habría que hacer cuentas, pero seguramente con sustituir el 15 o 20% de los coches por autónomos sería suficiente para dar servicio a todo el mundo (excepto los que de verdad necesiten un todoterreno para trabajar en el monte). Y los aparcamientos se pueden usar para algo útil.

B

#38 Date una vuelta por mi barrio, el 90% de los coches duermen en la calle y la media de edad de los vehículos es de más de 10 años, me parece que aquí vamos a tardar mucho en ver flamantes eléctricos como el tuyo, preveo una transición muy lenta con tendencia al fracaso, pero, bueno, veremos.

j

#204 ah. No lo sabia. Le echare un ojo al tema, gracias. ¿alguna fuente a mano sobre la.contaminacion por fuente?. De todas formas, sigue pareciendome valido el hecho que Europa es de las regiones industrializadas que menos contamina.

Lo de los 900€ era para otro comentario de otro meneante, en relacion a las subvenciones que se dan por comprar coches. Decia que 900€ era poco subvenciinado y yo pregunto que por qué otro concepto te dan/descuentan 900€.

Lok0Yo

#41 Sin garaje no podrias tener electrico porque no hay cargadores alrededor de tu casa. Si los tuviera no tendrias la necesidad de tener garage para cargar.
Cuenta tambien que en mi ciudad la gasolina 95 esta a 1.65 euros. asi que el cargador publico a 0.32 kw'h me parece un regalo

c

#2 y esperate a que impongan tarifas electricas especiales para cargar el coche, que pagues tasas nuevas por "lo que se les ocurra" por comprarte el coche eléctrico, que dejen de subvencionar el ITVM para que los ayuntamientos tengan más ingresos, que compliquen hasta lo absurdo la ITV y, por su puesto, subidón en la tarifa,...

fugaz

#27 No mezcles el eje transporte público-privado con el eje electrico-combustión.

Uno es para luchar contra el tráfico en las ciudades el otro es para luchar contra las emisiones tanto venenosas en ciudades como por el cambio climático.

Un coche o bus a gasoil te envenena, sea público o privado.
Un bus o coche électrico no te envenena, sea privado o público/carsharing/taxi/etc.

j

#132 Entonces estarás en el grupo de telegram

snowdenknows

#6 No solo eso, otro objetivo importante para europa (y china) es no depender tanto del petroleo ajeno de paises dudosos

kaysenescal

#72 Añadamos, al igual que las nucleares que se ponen al "ralenti" por la noche por baja demanda, dado que estas no se pueden para y arrancar como si fuera una lavadora.

D

#3 Y los que van a lavar la ropa al río.

D

#_115 Te vuelvo a repetir que no estoy comparando quién contamina más.
De verdad que no sé cómo decírtelo.

editado:
coño, si me has ignorado lol lol lol lol lol lol lol

D

#65

Bueno, intenta llevar mil litros de gasolina en un carro de mulas por las carreteras de hace 120 años y me cuentas.

D

#11 Para eso se están desarrollando cosas como las Powerwall que ofrece Tesla que permiten almacenar la energía cuando se produce y usarla cuando sea necesario, no hace falta que el coche cargando por la noche esté consumiendo de la red directamente en ese momento.

nilien

#36 ...y el planeta va y lo sufre, y
la temperatura sigue subiendo.

La pescadilla que se muerde la cola.

nilien

#61 Tú lo has dicho...

(transporte público, reducir los desplazamientos al mínimo)

No es viable, desde ningún punto de vista, que cada familia del planeta tenga uno o dos coches eléctricos. Ni siquiera lo es cambiar todos los de combustión actuales por eléctricos, por el coste energético y en materiales que supone fabricarlos.

Otra cosa es que no nos queramos dar por enterados...

stigma1987

#85 uffff estado opresor! Desde que uitaron el amianto no me da la posibilidad de tener mi buen tejado nuevo de Uralita con amianto. Estado, fascista! Quiero la libertad de poder tener amianto en mi casa!

Javi-_Nux

¿Y para saber esto hace falta hacer un estudio?

M

#23 Quizas el problema mas grande de las grandes ciudades españolas como Madird y Barcelona donde se esta concentrando muchisima gente por metro cuadrado, es que hace falta instalar muchisimos puestos de carga. Y esto es un problema de diseño de ciudades y de construccion, haciendo todo bloques de viviendas cual carceles.

Claro, uno ve la zona esa que muestras de Holanda, pais inmenso de terreno donde los haya, y la concentracion de personas por metro cuadrado ahi es mas facil instalar cargadores que en las ciudades españolas. Yo prefiero ese modelo holandes, pero algunos les parece inviable ese tipo de viviendas en España que parece que tenemos el terreno limitado para solo hacer bloques y bloques de viviendas, y claro pasa lo que pasa...
https://www.google.es/maps/place/Kometenstraat,+Hilversum,+Pa%C3%ADses+Bajos/@52.2318874,5.191621,706m/data=!3m2!1e3!4b1!4m5!3m4!1s0x47c66b3947d737d1:0x5aae1670be9cf415!8m2!3d52.2318874!4d5.1938097?hl=es

sorrillo

#17 Almacenar energía efectivamente es el siguiente reto a abordar, pero lo eficiente es hacerlo a gran escala y no a nivel individual de cada vivienda.

La infraestructura para el almacenamiento masivo de energía no existe.

s

#4 Y evacuar el calor que genera.

perrico

#11 No tiene que ser necesariamente de noche. No conduces durante todo el día.
Tendrá que haber puntos de recarga en los puestos de trabajo, y en varios sitios. Y el precio acabará por no ser prohibitivo dentro de un tiempo. Realmente conduciendo te pasas muy pocas horas al día.

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