Todo empezó cuando, hace unas semanas, en pv magazine publicamos una nota informando de un nuevo prototipo español para generar y almacenar hidrógeno in situ a partir de agua para casa y empresas: Atom, un proyecto desarrollado por tres estudiantes españoles, ha resultado ganador del imaginPlanet Challenge de Caixabank y viajará a Silicon Valley durante el mes de julio.
#12:
#9 No, es precisamente lo que están tratando de ocultar haciendo el aparato un "misterioso a innovador sistema".
La producción industrial de hidrógeno es perfectamente conocida, tanto por electrólisis como por medios químicos. Están buscando financiación para dar un pelotazo, no hay más.
#9 No, es precisamente lo que están tratando de ocultar haciendo el aparato un "misterioso a innovador sistema".
La producción industrial de hidrógeno es perfectamente conocida, tanto por electrólisis como por medios químicos. Están buscando financiación para dar un pelotazo, no hay más.
#12 pero esto no es industrial, es un aparato doméstico que permite la producción en casa o en tu empresa. No necesitas que nadie te envíe hidrógeno a tu casa
#15 exactamente, meter hidrógeno a presión en una casa es peligrosísimo.
¿por qué es más peligrosa una botella de butano que una canalización de gas natural?
¿que pasa con el H2 al contacto con el O2 (del aire)?
¿por qué no hay aparatos de electrolísis para casa que puedan aprovechar el excedente fotovoltáico y almacenar ese preciado hidrógeno?
No los hay porque es peligrosísimo.
#19#21Son bastante seguros. El hidrógeno está a niveles de pureza muy altos para poder actuar como fuente de energía, por lo que en caso de fuga o ignición (para lo que hace falta una llama), sólo se generaría una llama vertical que se extinguiría rápidamente.
#2 Pero suena raro porque hay dos opciones. Uno, que utilicen un sistema conocido, pero entonces este aparato no va a ser rentable (o estaríamos usándolo en vez de electrolisis). Así que la alternativa sería que tienen un nuevo sistema para generar hidrógeno que lo hace rentable a ese precio. Pero si tuvieran eso, sería un bombazo. Por que andar vendiendo pequeños generadores caseros? Ese tipo de descubrimiento vale millones de euros y una buena colección de premios y reconocimiento científico. No digo que sea el tipo de descubrimiento que te de un Nobel en química, pero tampoco digo que no lo sea.
#23 también dicen que lo van a desarrollar a escala industrial.
No creo que sea un descubrimiento de Nobel, simplemente están desarrollando una reacción conocida que utiliza presión y reactivos para producir hidrógeno
#26 Si lo parece, porque tienes que romper el enlace H-O, miro el aparato y no veo ningún aporte energético salvo el aumento de presión, que es una castaña porque ese compresor es como el de inflar ruedas de bicicleta, de echo la.prueba del vídeo la hace con dos botellas de cristal, así que no hay mucha presión ahi, es decir establece un proceso químico con un aporte muy bajo de energía que hace lo siguiente, rompe un enlace que necesita una energía digamos alta, establece enlaces intermedios y vuelve a formar agua (al quemar) devolviendo más energía de la aportada.
Ojalá funcione porque falta nos hace, no para coches, para procesos industriales, si los coches son el chocolate del loro en todo este tema, el problema son hornos, etc. pero es que así a simple vista es muy raro.
#31 Pero conocemos, por lo menos yo, las leyes de la termodinámica, y lo que se propone aquí es una ganancia total de energía muy alta, es decir, empiezas con unos reactivos y un aporte de energía bajo y terminas con los reactivos y una ganancia de energía alta, a mi, después de haber estudiado una ingeniería industrial, no química, en eso te doy la razón, me suena rarísimo.
Más que nada porque no conozco todas las reacciones pero hay leyes en física que se deben de cumplir, lo dicho, ojalá, pero se ve muy raro, sobre todo por ese compresor y esos botes de cristal...
#2 Ya te digo yo que no va a ser a un precio competitivo.
Luego tenemos los pequeñísimos e insignificantes problemillas de almacenar Hidrógeno, un elemento que no tiene ninguna tendencia a combinarse con el oxígeno generando deflagraciones, explosiones e incendios.
#14 una caldera de gas es un aparato relativamente seguro, quema gas que no está almacenado.
El gas natural, en caso de escape, siendo peligroso, no es ni parecido al hidrógeno que tiene esa manía de explotar al contacto con el aire.
El generador de su invención se constituye a partir de un primer depósito presurizado en el que se introducen agua y otros dos componentes que el autor prefiere no desvelar
Genera hidrógeno a partir de reacciones químicas y no dice cuáles son los reactivos seguramente porque el sistema ya existe y sale más caro producir esos reactivos que obtener el hidrógeno mediante electrólisis.
#2 Hay dos opciones, o el tipo puede ser candidato al Nobel de química o se lo está inventando.
1¢ el kWh no es un precio competitivo, es un precio más barato que cualquier fuente de energía conocida. Hasta quemar carbón te sale por 2 o 3¢ el kWh.
#10 probablemente no sea tan barato como dice (pone que no está incluido el coste del aparato), pero desde luego puede ser barato, es una reacción química con reactivos que no tienen por qué ser caros, y desde luego es muy práctico, porque permite la producción en el sitio
Es un timo, por todas las razones que habeis expuesto, más un detalle:
En el vídeo se ve cómo un supuesto hidrógeno se quema con un mechero. El color de la llama es rojo-anarajado mientras que la llama de hidrígeno no es visible. Así que lo que vemos arder, no es hidrógeno.
Es que ni siquiera el invento del coche de agua era tan falso. Por lo menos aquel generaba hidrógeno a costa de la reacción del Boro con el agua (que produce óxido de Boro e hidrógeno), auque había que reponer el Boro.
#35 He pensado exactamente en ese coche con motor "de agua".
Muy bonito todo el concepto y el supuesto consumo. Pero luego te dicen que el precio del aparato no cuenta y se olvidan de decir que el aparato tiene en su interior un elemento que cuesta un ojo de la cara.
Comentarios
#9 No, es precisamente lo que están tratando de ocultar haciendo el aparato un "misterioso a innovador sistema".
La producción industrial de hidrógeno es perfectamente conocida, tanto por electrólisis como por medios químicos. Están buscando financiación para dar un pelotazo, no hay más.
#12 pero esto no es industrial, es un aparato doméstico que permite la producción en casa o en tu empresa. No necesitas que nadie te envíe hidrógeno a tu casa
Como idea es muy buena
#15 exactamente, meter hidrógeno a presión en una casa es peligrosísimo.
¿por qué es más peligrosa una botella de butano que una canalización de gas natural?
¿que pasa con el H2 al contacto con el O2 (del aire)?
¿por qué no hay aparatos de electrolísis para casa que puedan aprovechar el excedente fotovoltáico y almacenar ese preciado hidrógeno?
No los hay porque es peligrosísimo.
#21 no creo que sea tan peligroso porque por esa regla de tres te estarías cargando todos los vehículos a hidrógeno
Y están en pleno desarrollo
#19 #21 Son bastante seguros. El hidrógeno está a niveles de pureza muy altos para poder actuar como fuente de energía, por lo que en caso de fuga o ignición (para lo que hace falta una llama), sólo se generaría una llama vertical que se extinguiría rápidamente.
https://zwheel-shop.com/vehiculos-hidrogeno-ventajas-inconvenientes/#:~:text=Son%20bastante%20seguros.,vertical%20que%20se%20extinguir%C3%ADa%20r%C3%A1pidamente.
#24
Segurísimo, oiga.
#27 menudo ejemplo, tecnología de hace 80 años
#12 Creo que estoy contigo. Algo huele raro aqui
Huele a humo desde aquí.
#2 Pero suena raro porque hay dos opciones. Uno, que utilicen un sistema conocido, pero entonces este aparato no va a ser rentable (o estaríamos usándolo en vez de electrolisis). Así que la alternativa sería que tienen un nuevo sistema para generar hidrógeno que lo hace rentable a ese precio. Pero si tuvieran eso, sería un bombazo. Por que andar vendiendo pequeños generadores caseros? Ese tipo de descubrimiento vale millones de euros y una buena colección de premios y reconocimiento científico. No digo que sea el tipo de descubrimiento que te de un Nobel en química, pero tampoco digo que no lo sea.
#23 también dicen que lo van a desarrollar a escala industrial.
No creo que sea un descubrimiento de Nobel, simplemente están desarrollando una reacción conocida que utiliza presión y reactivos para producir hidrógeno
No parece tan fantástico
#26 Si lo parece, porque tienes que romper el enlace H-O, miro el aparato y no veo ningún aporte energético salvo el aumento de presión, que es una castaña porque ese compresor es como el de inflar ruedas de bicicleta, de echo la.prueba del vídeo la hace con dos botellas de cristal, así que no hay mucha presión ahi, es decir establece un proceso químico con un aporte muy bajo de energía que hace lo siguiente, rompe un enlace que necesita una energía digamos alta, establece enlaces intermedios y vuelve a formar agua (al quemar) devolviendo más energía de la aportada.
Ojalá funcione porque falta nos hace, no para coches, para procesos industriales, si los coches son el chocolate del loro en todo este tema, el problema son hornos, etc. pero es que así a simple vista es muy raro.
#30 pero es que así a simple vista es muy raro.
No debe ser tan raro lo que ocurre es que los comunidad desconocemos el 99,9% de las reacciones químicas
#31 Pero conocemos, por lo menos yo, las leyes de la termodinámica, y lo que se propone aquí es una ganancia total de energía muy alta, es decir, empiezas con unos reactivos y un aporte de energía bajo y terminas con los reactivos y una ganancia de energía alta, a mi, después de haber estudiado una ingeniería industrial, no química, en eso te doy la razón, me suena rarísimo.
Más que nada porque no conozco todas las reacciones pero hay leyes en física que se deben de cumplir, lo dicho, ojalá, pero se ve muy raro, sobre todo por ese compresor y esos botes de cristal...
#26 dicho así no. Pero cuando añades “y haciéndolo más rentable que la electrólisis incluso a pequeña escala” cambia mucho
#13 Por eso puse el carbón. Es probablemente el reactivo más barato en términos de energía que puede liberar.
#2 Ya te digo yo que no va a ser a un precio competitivo.
Luego tenemos los pequeñísimos e insignificantes problemillas de almacenar Hidrógeno, un elemento que no tiene ninguna tendencia a combinarse con el oxígeno generando deflagraciones, explosiones e incendios.
#3 uno de los tres depósitos es el de almacenamiento.
#4 y ese es uno de los problemas, ¿qué mantenimiento requiere? ¿Cómo garantizas la seguridad?
#5 esas mismas preguntas te las puedes hacer sobre un calentador de agua, o una bombona de gas, o un depósito de gasolina
#8 ¿estás comparando calentar agua con almacenar hidrógeno?
#11 estoy comparando con un aparato que quema gas a altas temperaturas.
Todas las casas tienen uno
#14 una caldera de gas es un aparato relativamente seguro, quema gas que no está almacenado.
El gas natural, en caso de escape, siendo peligroso, no es ni parecido al hidrógeno que tiene esa manía de explotar al contacto con el aire.
#19 y una bombona de gas, te parece segura???
Por esa regla de tres te estás cargando todos los vehículos de hidrógeno, que tienen depósitos a muchos bares
#20 claro, dime 3 modelos comerciales que puedas comprar en Europa. Y dime de esos, cuantas unidades se han vendido.
Na, te lo digo yo. 2 modelos disponibles, 2 más "en camino" y unos cuantos prototipos que nunca se han comercializado.
Unidades vendidas, aprox. 2500 en toda europa.
#25 cierto porque no hay una infraestructura de hidrógeno en Europa, y el hidrógeno es caro.
Lo que no implica que sea inseguro
#3 ¡Corre, avísales!
#3 Ya te digo yo que no va a ser a un precio competitivo.
Gracias por el análisis económico, te falta el VAN y el TIR
El generador de su invención se constituye a partir de un primer depósito presurizado en el que se introducen agua y otros dos componentes que el autor prefiere no desvelar
Genera hidrógeno a partir de reacciones químicas y no dice cuáles son los reactivos seguramente porque el sistema ya existe y sale más caro producir esos reactivos que obtener el hidrógeno mediante electrólisis.
#1 el sistema ya existe y sale más caro producir esos reactivos que obtener el hidrógeno mediante electrólisis.
Dice que sale a poco más de 1 c el KWh.
De cualquier forma el sistema tiene ventajas, como poder producir tu propio hidrógeno en casa o en tu empresa a un precio competitivo
#2 Hay dos opciones, o el tipo puede ser candidato al Nobel de química o se lo está inventando.
1¢ el kWh no es un precio competitivo, es un precio más barato que cualquier fuente de energía conocida. Hasta quemar carbón te sale por 2 o 3¢ el kWh.
#10 probablemente no sea tan barato como dice (pone que no está incluido el coste del aparato), pero desde luego puede ser barato, es una reacción química con reactivos que no tienen por qué ser caros, y desde luego es muy práctico, porque permite la producción en el sitio
#1 es una batería de flujo de metal hidruro. https://newatlas.com/proton-flow-battery-hydrogen-electricity-rmit/30818/ (no tiene que ser la tecnología del enlace que añado).
Cuento chino, ese chisme hace electrolisis por la puerta de atrás.
Cuando se hace un descubrimiento de ese tipo, suele anunciarse en revistas científicas con revisión de pares.
Seguro que no dejan abrirlo "para mantener el secreto", pero vamos que estos inventos del todo a cien los tengo ya todos más que vistos.
Es un timo, por todas las razones que habeis expuesto, más un detalle:
En el vídeo se ve cómo un supuesto hidrógeno se quema con un mechero. El color de la llama es rojo-anarajado mientras que la llama de hidrígeno no es visible. Así que lo que vemos arder, no es hidrógeno.
Es que ni siquiera el invento del coche de agua era tan falso. Por lo menos aquel generaba hidrógeno a costa de la reacción del Boro con el agua (que produce óxido de Boro e hidrógeno), auque había que reponer el Boro.
#35 He pensado exactamente en ese coche con motor "de agua".
Muy bonito todo el concepto y el supuesto consumo. Pero luego te dicen que el precio del aparato no cuenta y se olvidan de decir que el aparato tiene en su interior un elemento que cuesta un ojo de la cara.
O se hacen los suecos cuando les preguntas y al final lo que tienen es una copia de algo que ya salió patentado hace meses (y por lo tanto es una estafa a los inversores que lo único que harán será pagar royalties, no un invento de verdad):
https://www.motor.es/futuro/patentado-sistema-produccion-hidrogeno-puro-sin-electricidad-202284015.html
Ojalá.