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#1:
Perfecto, habla de las Shitcoins y los esquemas pump & dump. También habla de la tomadura de pelo de los exchanges privados. Otro más que separa grano de paja.
Pero la clave es: sabéis que tiene que ver bitcoin con eso, nada de nada.
Si no es bitcoin es shitcoin.
Si no tienes la clave privada no son tus bitcoins.
Si no lo entiendes, no lo toques.
Con esas tres máximas estás a salvo.
No hay más.
Pero la clave es: sabéis que tiene que ver bitcoin con eso, nada de nada.
Si no es bitcoin es shitcoin.
Si no tienes la clave privada no son tus bitcoins.
Si no lo entiendes, no lo toques.
Con esas tres máximas estás a salvo.
No hay más.
#6:
Genial entrevista, el último párrafo es demoledor:
"Aunque la parte más divertida para mí es que todo este sector se ha posicionado ideológicamente como totalmente contrario a la regulación y al gobierno y, sin embargo, han brindado un ejemplo perfecto de por qué ocurrió la regulación y por qué es necesaria. "
"Aunque la parte más divertida para mí es que todo este sector se ha posicionado ideológicamente como totalmente contrario a la regulación y al gobierno y, sin embargo, han brindado un ejemplo perfecto de por qué ocurrió la regulación y por qué es necesaria. "
#23:
#5 "Igualmente aplícalo a los bancos, a sus mínimas reservas con respecto a sus depósitos"
Pocos negocios que estén más auditados y controlados y con garantías para el pequeño inversor. Mala comparación.
Con los bonos basura lo mismo: el título ya te están diciendo que la rentabilidad es alta porque el riesgo es alto.
Sobre la reservas de oro de los bancos centrales, supongo que te refieres a la teoría de la conspiración del oro de Fort Knox, que podrían ser barras pintadas con un baño de oro, etc
https://www.motherjones.com/politics/2010/06/missing-fort-knox-gold/
https://www.garfieldrefining.com/resources/blog/does-fort-knox-still-have-gold/
Pocos negocios que estén más auditados y controlados y con garantías para el pequeño inversor. Mala comparación.
Con los bonos basura lo mismo: el título ya te están diciendo que la rentabilidad es alta porque el riesgo es alto.
Sobre la reservas de oro de los bancos centrales, supongo que te refieres a la teoría de la conspiración del oro de Fort Knox, que podrían ser barras pintadas con un baño de oro, etc
https://www.motherjones.com/politics/2010/06/missing-fort-knox-gold/
https://www.garfieldrefining.com/resources/blog/does-fort-knox-still-have-gold/
#3:
#1 pues aplicado lo que has puesto el bitcoin lo mismo vale 5000 veces menos… estoy seguro de que el 99% de la gente que tiene bitcoins no entiende una mierda de cómo funciona y ni se han molestado a leerse el white paper, y seguro que no tienen sus claves privadas, usan un exchange líder en el sector como binance o crypto.com porque sale en la tele. 😂
#26:
#11 Todavía no he conocido a nadie que me haga entender qué carajo tiene de bueno el bitcoin para un trabajador normal y corriente que se gana la vida buenamente con su esfuerzo.
Todos los que he conocido que se metían en el mundillo del bitcoin lo hacían atraídos por su valor en euros, no por su utilidad. Aunque venían con discursos muy elaborados sobre sus ventajas, no he conocido a ninguno que lo usase para nada más que especular (la mayoría con bastante mala pata).
Por otro lado, y no digo que sea esta la verdad, la sensación que me queda es que los defensores a ultranza del bitcoin son dos tipos de personas: o no comprenden que están en un timo piramidal, o promueven el timo en su propio beneficio. Es la sensación que tengo desde fuera.
Yo tomo mis decisiones en base a premisas sencillas:
- Nadie te regala nada por nada (incluso en los casos más desinteresados, siempre existe un motivo). Por tanto, no me fio de aquellos que me regalan sin conocer cuales son sus intenciones.
- La economía debe ser algo sencillo: tanto ingresas, tanto gastas, el resultado es negativo o positivo, en el primer caso, toma medidas, en el segundo, ahorra. Cuando lo complican más, es que te intentan engañar.
- Todo lo que tenga que ver con dinero, cógelo con pinzas: tanto más complicado parezca, tanto más te la intentan meter doblada.
- Si no tiene utilidad práctica y vale dinero, gato.
Con el bitcoin aplico la primera, la tercera y cuarta premisa, fundamentalmente: me parece raro que alguien pueda minar y conseguir bitcoins así, sin más (salen de algún lado, estás recibiéndolos como recompensa por hacer algo pero no entiendo el qué ni por qué...), me parece extraordinariamente complejo y no le veo el beneficio, por tanto, desconfío.
Añado, recalcando: no digo que sea la verdad. Pero es lo que yo veo y siento al respecto.
Todos los que he conocido que se metían en el mundillo del bitcoin lo hacían atraídos por su valor en euros, no por su utilidad. Aunque venían con discursos muy elaborados sobre sus ventajas, no he conocido a ninguno que lo usase para nada más que especular (la mayoría con bastante mala pata).
Por otro lado, y no digo que sea esta la verdad, la sensación que me queda es que los defensores a ultranza del bitcoin son dos tipos de personas: o no comprenden que están en un timo piramidal, o promueven el timo en su propio beneficio. Es la sensación que tengo desde fuera.
Yo tomo mis decisiones en base a premisas sencillas:
- Nadie te regala nada por nada (incluso en los casos más desinteresados, siempre existe un motivo). Por tanto, no me fio de aquellos que me regalan sin conocer cuales son sus intenciones.
- La economía debe ser algo sencillo: tanto ingresas, tanto gastas, el resultado es negativo o positivo, en el primer caso, toma medidas, en el segundo, ahorra. Cuando lo complican más, es que te intentan engañar.
- Todo lo que tenga que ver con dinero, cógelo con pinzas: tanto más complicado parezca, tanto más te la intentan meter doblada.
- Si no tiene utilidad práctica y vale dinero, gato.
Con el bitcoin aplico la primera, la tercera y cuarta premisa, fundamentalmente: me parece raro que alguien pueda minar y conseguir bitcoins así, sin más (salen de algún lado, estás recibiéndolos como recompensa por hacer algo pero no entiendo el qué ni por qué...), me parece extraordinariamente complejo y no le veo el beneficio, por tanto, desconfío.
Añado, recalcando: no digo que sea la verdad. Pero es lo que yo veo y siento al respecto.
#14:
La forma más fácil de comprobar que todo es una gran chorrada es cuando admites que no cambiarías nada tuyo por ninguna cripto, sea Bitcoin o cualquier otra versión chapucera. Su valor real es tan escaso que algunos de sus creyentes se lanzan sobre ti desesperadamente, porque cualquier no creyente supone un drama para su valor imaginario.
En bastante mierda me obligan ya a creer como tener que aceptar otra más.
En bastante mierda me obligan ya a creer como tener que aceptar otra más.
#25:
#1 Ethereum ha mantenido más valor que Bitcoin desde máximos, por lo que supongo que ni BTC ni ETH pueden ser considerados shitcoins.
Ethereum es una máquina virtual de código abierto (touring complete) que ha permitido que cualquiera copie código y cree una mierda de ERC20 token de la noche a la mañana (mira Doge, se creó como una broma en Reddit y aún así la gente negocia millones). Afortunadamente en este mercado bajista se están yendo a la mierda los proyectos ponzi, pero tengo la sensación de que la gente volverá a caer porque avaricia > memoria.
Ethereum es una máquina virtual de código abierto (touring complete) que ha permitido que cualquiera copie código y cree una mierda de ERC20 token de la noche a la mañana (mira Doge, se creó como una broma en Reddit y aún así la gente negocia millones). Afortunadamente en este mercado bajista se están yendo a la mierda los proyectos ponzi, pero tengo la sensación de que la gente volverá a caer porque avaricia > memoria.
Comentarios
Perfecto, habla de las Shitcoins y los esquemas pump & dump. También habla de la tomadura de pelo de los exchanges privados. Otro más que separa grano de paja.
Pero la clave es: sabéis que tiene que ver bitcoin con eso, nada de nada.
Si no es bitcoin es shitcoin.
Si no tienes la clave privada no son tus bitcoins.
Si no lo entiendes, no lo toques.
Con esas tres máximas estás a salvo.
No hay más.
#1 Yo diría q la tercera frase es la principal. Las otras derivan de ella
#1 pues aplicado lo que has puesto el bitcoin lo mismo vale 5000 veces menos… estoy seguro de que el 99% de la gente que tiene bitcoins no entiende una mierda de cómo funciona y ni se han molestado a leerse el white paper, y seguro que no tienen sus claves privadas, usan un exchange líder en el sector como binance o crypto.com porque sale en la tele. 😂
#3 Igualmente aplícalo a los bancos, a sus mínimas reservas con respecto a sus depósitos, a la reservas de oro de los bancos centrales que nadie sabe cuánto hay, su pureza, si están, ... a los bonos basura, LBO, subprime
#5 "Igualmente aplícalo a los bancos, a sus mínimas reservas con respecto a sus depósitos"
Pocos negocios que estén más auditados y controlados y con garantías para el pequeño inversor. Mala comparación.
Con los bonos basura lo mismo: el título ya te están diciendo que la rentabilidad es alta porque el riesgo es alto.
Sobre la reservas de oro de los bancos centrales, supongo que te refieres a la teoría de la conspiración del oro de Fort Knox, que podrían ser barras pintadas con un baño de oro, etc
https://www.motherjones.com/politics/2010/06/missing-fort-knox-gold/
https://www.garfieldrefining.com/resources/blog/does-fort-knox-still-have-gold/
#23 Vamos a organizarnos y a ir un 15% de los clientes a un banco cada día y me dices lo auditados que están. Están auditados para que tengan en total el 10% de los fondos de los clientes, a partir de ahí corralito.
En cuanto al oro me refiero a que nadie sabe lo que hay exactamente en cada banco central, ni la cantidad ni su pureza. Ni siquiera se sabe cuánto oro hay a nivel mundial, no hay ni recuento ni transparencia.
#73
El 1% es el coficiente:
https://www.bde.es/bde/es/areas/polimone/La-politica-monetaria-del-area-del-euro/tipos-de-interes-del-bce/que-es-el-coeficiente-de-caja-o-coeficiente-de-reservas.html
El oro: se hacen auditorias de las reservas, etc, otra cosa es que no te las quieras creer.
#74 Peor me lo pones ...
Auditorias, seguro que les dejan pasar a Fort Nox a contar lingotes y a echarles un líquido para ver su nivel de pureza ...
Espero un listado de lo que tiene cada banco central
#75 Peor me lo pones ...
Los países menos ricos y desarrollados tienen coef. de caja más altos. En la eurozona si te llevas tu dinero a otro banco no lo vas a hacer en bolsas. Haces una transferencia, así que el efectivo tiende a usarse menos sin que ello suponga un reisgo de pánico bancario por falta de billetes/monedas.
Espero un listado de lo que tiene cada banco central:
Se llama "google". Luego puedes ir Banco a Banco a ver qué declaran, y puedes creértelo, o no.
Countries With the Largest Gold Reserves in the World
As of March 2022, these five countries have the largest gold reserves:
1
1. United States: 8,133.5 tons. During the height of the Bretton Woods system of international exchange, when the U.S. offered to house and protect other countries' gold in exchange for dollars, it was reported that between 90% and 95% of the entire world's gold reserves lay in American vaults.
3
Decades later, the U.S. still holds the most. Gold makes up over 75% of its foreign reserves.
2. Germany: 3,359.1 tons. Germany keeps its gold reserves in the Deutsche Bundesbank in Frankfurt am Main, the U.S. Federal Reserve Bank branch in New York, and the Bank of England in London.
4
3. Italy: 2,451.8 tons. The eurozone crisis led some to call for Italy's government to sell some of its gold reserves to raise funds, but no such plans ever materialized.
4. France: 2,436.5 tons. Former President of France Charles de Gaulle was partially responsible for the collapse of the Bretton Woods system when he called the U.S. bluff and began actually trading dollars in for gold from the Fort Knox reserves.
Then-president Richard Nixon, who knew that the fixed rate of $35 per gold ounce was too low, eventually was forced to take the U.S. off the gold standard, ending the dollar's automatic convertibility into gold.
2
5. Russia: 2,301.6 tons. Russia overtook China as the fifth-largest holder of the yellow metal in 2018.
5
Russia's increase in its gold stores was seen as an attempt to diversify beyond American investments. Russia mainly sold U.S. Treasury bonds to buy the bullion.
#77 Que solo tengan un 1% del dinero que tienen que tener para mí es escandaloso, tú estás tranquilo como lo estaban los países que han sufrido corralitos o lo accionistas del Popular, de Leman Brothers y todos esos bancos super auditados.
#92 Puedes correr en círculos agitando los brazos si te hace sentir más tranquilo.
#94 No lo necesito habiendo Bitcoin, que resuelve esos problemas
#95 Totalmente. Apuéstalo todo al BTC.Firmado Sam Bankman-Frid
#96 Demuestras una ignorancia petulante. Cualquiera que sepa cómo funciona Bitcoin sabe que para no replicar lo que pasa con los bancos, debes tener tus propias llaves privadas, no en un exchange.
La ignorancia se cura leyendo.
#97 Cuánto has ganado del 01/01/2022 al 01/01/2023?
Ya te lo digo yo: has perdido 2/3 de lo que tenías al cambio en moneda fiat.
#98 Para ganar dinero en cualquier sitio hay que comprar barato y vender caro. Soy ambicioso cuando los demás tienen miedo y miedoso cuando los demás son ambiciosos.
Llevo muchos años en esto y he visto la subida a los 20k desde los 500$, y también el ciclo bajista desde los 20k hasta los 4k.
Por tanto fui comprando y promediando en su momento para comprar, y lo mismo hice para vender.
Obviamente después de venir acompañando la subida desde los 4k hasta los 70k, habría de ser gilipollas para no haber vendido todo, de hecho vendí demasiado bajo.
Nada sube indefinidamente y siempre hay ciclos, en la economía se llama recesión.
A diferencia de los que ahora no lo quieren tocar y cuando se pagaba a 70k se peleaban por él, yo he vuelto a empezar a acumular desde septiembre, y cuanto más baja más compro (dolar cost average), por lo que mi precio de compra está en promedio sobre los 21k, y te puedo asegurar que no lo venderé a menos de 90k en el próximo rally alcista.
Bitcoin solamente me ha proporcionado alegrías y ganas de acumular conocimiento, de hecho llevo más de 100 libros de economía leídos y no me canso.
Con las acciones, las viviendas, los garajes, ... pasa lo mismo. En las burbujas los millonarios venden todo y en las crisis sacan la cartera y acumulan.
Pero para que esto funcione tiene que haber gilipollas que compren acciones, Bitcoin, casas o garajes a precios altos pq creen que subirán indefinidamente y se quieren sumar al carro, y cuando están baratos vendan pensando que se va a cero o no los quieran comprar. Tú sigue pensando como estos últimos .... De hecho si crees que va a ir a cero ponte en corto ahora y te forras
#3 pues aplicado lo que has puesto el bitcoin lo mismo vale 5000 veces menos…
Será al revés, si ahora vale lo que vale y la mayoría de la gente no lo entiende, imagínate lo que valdrá cuando mucha más gente lo entienda.
#11 cuando lo entiendan dejarán de usarlo. Atenta contra el planeta.
#15 Seguro entonces que también dejan de usar cualquier derivado del petróleo en su vida cotidiana.
#16 aquí vivimos tan bien los que tenemos Bitcoin como los que no. Distinto a usar plástico y gasolina es.
#16 aquí vivimos tan bien los que tenemos Bitcoin como los que no. Distinto a usar plástico y gasolina es.
#19 aquí vivimos tan bien los que tenemos Bitcoin como los que no. Distinto a usar plástico y gasolina es.
OK Yoda.
#16 los derivados del petróleo sirven para llevar la comida a tu supermercado. Las criptos no tienen ningún papel en el sistema productivo
#24 Los derivados del petróleo sirven para muchas cosas innecesarias, como para irte de vacaciones a Formentera pudiendo ir a la Costa del Sol, o para comer carne tres veces al día, lo cual es innecesario además de malsano.
Y no hablo de las criptos, hablo de Bitcoin, la mejor forma de dinero jamás inventada por el ser humano.
#27 Curioso dinero que no te sirve para comprar nada. Muy útil, sin duda.
#81 Curioso comentario en pleno 2023. El problema no es que se pueda comprar de todo usando btc, el problema es que la gente no se ha enterado.
#27 ¿Que porcentaje de Bitcoin se está usando como dinero y que porcentaje es pura especulación y acumulación? no se de ningún caso mas allá de mercados negros y de chorradas de márquetin en donde se use bitcoin para nada.
#85 Dime tú los porcentajes que manejas y te digo si estás equivocado o no.
#27 ¿El Bitcoin me sirve para ir a Formentera en vez de a la Costa del Sol, o para comer carne tres veces al día?
Si la respuesta es no, puede que los derivados del petróleo sean mucho más útiles que el Bitcoin, la mejor forma de dinero jamás inventada por el ser humano pero solo dinero al fin y al cabo.
#89 El dinero es la base de la civilización, mira si es importante.
#15 La extracción de oro, el consumo de los miles de servidores de bancos, de cajeros y de tpv seguro que no consumen nada.
#11 Todavía no he conocido a nadie que me haga entender qué carajo tiene de bueno el bitcoin para un trabajador normal y corriente que se gana la vida buenamente con su esfuerzo.
Todos los que he conocido que se metían en el mundillo del bitcoin lo hacían atraídos por su valor en euros, no por su utilidad. Aunque venían con discursos muy elaborados sobre sus ventajas, no he conocido a ninguno que lo usase para nada más que especular (la mayoría con bastante mala pata).
Por otro lado, y no digo que sea esta la verdad, la sensación que me queda es que los defensores a ultranza del bitcoin son dos tipos de personas: o no comprenden que están en un timo piramidal, o promueven el timo en su propio beneficio. Es la sensación que tengo desde fuera.
Yo tomo mis decisiones en base a premisas sencillas:
- Nadie te regala nada por nada (incluso en los casos más desinteresados, siempre existe un motivo). Por tanto, no me fio de aquellos que me regalan sin conocer cuales son sus intenciones.
- La economía debe ser algo sencillo: tanto ingresas, tanto gastas, el resultado es negativo o positivo, en el primer caso, toma medidas, en el segundo, ahorra. Cuando lo complican más, es que te intentan engañar.
- Todo lo que tenga que ver con dinero, cógelo con pinzas: tanto más complicado parezca, tanto más te la intentan meter doblada.
- Si no tiene utilidad práctica y vale dinero, gato.
Con el bitcoin aplico la primera, la tercera y cuarta premisa, fundamentalmente: me parece raro que alguien pueda minar y conseguir bitcoins así, sin más (salen de algún lado, estás recibiéndolos como recompensa por hacer algo pero no entiendo el qué ni por qué...), me parece extraordinariamente complejo y no le veo el beneficio, por tanto, desconfío.
Añado, recalcando: no digo que sea la verdad. Pero es lo que yo veo y siento al respecto.
#26 Bitcoin es muy fácil de entender para alguien inteligente y con la mente abierta, como estoy seguro es tu caso. Por ejemplo te invito a buscar charlas de introducción a Bitcoin de Andreas Antonopoulos en Youtube, o bien leer El Patrón Bitcoin de Ammous (hay resúmenes a poco que busques en Google).
Todo el tema especulativo y de criptobros por un lado y FUD desde los mass media y élites financieras por otro es ruido que a muchos no les deja ver nada más. Vale la pena hacer el esfuerzo, pero es cuestión de cada uno el hacerlo.
#30 Tomo nota de las referencias, y cuando tenga un momento, quizá decida indagar en ello. Hasta ahora, como señalé en mi anterior comentario, todo mi contacto ha sido a través de gente que se introducía en ese mundillo y todo me ha olido siempre a chamusquina por lo expuesto. Soy cauteloso por naturaleza.
Gracias.
#31 Seguramente la gente que te ha hablado del tema no lo conozcan lo suficiente como para hablar del tema. Hazte un gran favor y leete esos libros. Te serviran incluso para continuar con una opinion critica hacia bitcoin, pero entendiendolo y con argumentos bien fundados.
#26 Nadie te va a convencer de lo contrario comentandote algo aqui. Pero si te interesa entender el valor de bitcoin y tener acceso a un punto de vista diferente que estoy seguro cambiaria tu opinion, lee por ejemplo, "El Patron Bitcoin", o "Bitcoin lo cambia todo" ambos los encontraras en PDF "gratis" sin mucha dificultad.
Soy libros muy interesantes incluso para quien no le interese bitcoin, tienen gran contenido de historia economica razonado y argumentado que te aporta una vision sobre la economia de hoy en dia que no vas a conseguir leyendo comentarios en meneame
#26 Nadie da duros a cuatro pesetas. Si fuera tan fácil enriquecerse cómo dicen, el mundo sería muy distinto.
#26
Te lo explico.
Al igual que la gente te explicará que si le das toda la autoridad a un gobierno cuando quieras protestar o defenderte de sus abusos será tarde, cuando todo sean cámaras de vigilancia no podrás esconderte cuando sea necesario protestar por un exceso de poder, cosas que s día de hoy das por sentadas, en muchos países es delito comprar una biblia, decir algo contra el Corán, contra el Rey, ser gay, que una mujer conduzca o que para abrir una cuenta deba ir su marido, consumir marihuana, enviar dinero a una persona que está en un país con un embargo financiero o que quiera tener armas nucleares como los demás, tener un arma para defenderte, no querer darles tu oro a 35$ la onza, hacer topless en la playa, no taparte el pelo o sencillamente ser ateo, o querer expresarte en internet sin censuras. Quizás en no mucho tiempo lo sea pagar en metálico, no ponerte un chip como los perros o conducir un vehículo a combustión o no ir a misa ...
La inflación, al margen de las milongas que te cuenten, ha existido desde que se imprime dinero como si no hubiera mañana, todos los años tu dinero pierde valor y se genera más deuda, deuda que pagamos entre todos y que no para de crecer, haciendo que se suban más los impuestos para pagarla y así indefinidamente.
Bitcoin es:
- Deflaccionario, cantidad fija, por lo que no hay inflación, no se puede imprimir más.
- No censurable, nadie te puede impedir comprar una biblia, marihuana o lo que quieras cuando te quiten el metálico.
- Inmutable, las transacciones no se pueden revertir, cualquier pago oor el banco es anulable durante 15 días
- Código abierto, puedes ver como funciona, de forma transparente, sin esperar a nadie que decida cuánto se va a imprimir
- No permisionado, sin permiso, no necesitas autorización de nadie para pagar a otra persona o para que te den tu propio dinero.
- Pseudónimo, puedes pagar sin que te asocien como con las tarjetas de crédito o débito, si compras porno o lo que te de la gana
- Fungible, cada unidad es intercambiable, no como los lingotes de oro para pagar el pan
- Irreversible, la historia es imborrable, no como los movimientos que se pueden cancelar y no estás protegido de un impago.
- Descentralizado, no jerarquizado, nadie decide, lo decidimos entre todos por consenso
- Neutral, ni de un partido ni de otro, ni religioso ni ateo, libre.
#26 para un trabajador normal y corriente que se gana la vida buenamente con su esfuerzo
La mayoría de personas así viven en países de mierda, sin seguridad, con monedas inflacionadas. Aunque imagino que tú te referías a otra cosa.
Ahora imagínate vivir en un país donde no tienes acceso a bancos, dónde te roban por la calle, donde tu moneda pierde un 70% del valor al año. En esa situación quizá sí le veas la utilidad.
O quizá que seas un refugiado que debe huir del país, cruzar varios países, etc. Quizá ahí si le veas sentido
#3 Es que si tienes que prescindir de un exchange, leerte el White paper y entender cómo comprar bitcoins, las claves privadas, apuntartelas en papel y no perderlo, etc, salvo 4 frikis o gente muy interesada, nadie los compraría.
Lo cual lo hace estar muy lejos de ser algo mínimamente parecido a una moneda.
#43 Los primeros coches estaban muy lejos de lo que es hoy en dia un coche, las primeras paginas web, las primeras comunicaciones por internet, nos os acordais de lo complejo que era poner a funcionar y usar uno de los primeros modems? Hoy compras un smartphone a tu abuela y usa internet sin enterarse.
#3 ¿he hablado yo del valor del bitcoin?
No tengo ni idea de su valor ni me interesa.
Lo único que tengo claro es que solo hay 21M de ellos y nunca habrá ni mas ni menos,, que todo el mundo habla de ello sin campaña ninguna, que ninguna moneda crypto ha demostrado tanto su resiliencia, que ha cumplido todas las promesas que están en su diseño… y sobre todo que inició un cambio que nadie esperaba y que nadie sabe hasta donde llegará.
Además entiendo perfectamente cómo se crean nuevos bitcoins, las reglas son claras e inmutables, cosa que no es cierta de ethereum, el euro o el dólar.
Su valor: un bitcoin es un bitcoin y vale un bitcoin.
#1 De que estás a salvo si has invertido en Bitcoin y el precio llega a cero?
#7 Bueno, pero eso es distinto, es una mala inversión, pero no te estafan como en otros casos.
#8 Hay una delgada línea que separa una mala inversión y una estafa, en el sentido de que te ha prometido algo que no es cierto
Solo era para aclarar que alguno lee tu comentario y se cree que por tener las claves privadas el precio no baja o algo así
#7 ¿Bitcoin a cero? Sólo se me ocurre un escenario en el que eso pueda pasar, y es un escenario tan apocalíptico que da miedo sólo imaginarlo.
#12 mi imaginación es mayor de me ocurren muchos escenarios, algunos optimistas, como que la gente se da cuenta que no compensa gastar tanta energía para tener una moneda.
#17 Hombre gasta mucha más energía, y sobretodo más guerras y opresión el mantener por ejemplo el dólar americano.
#7 Creo que ahi se aplica el "Si no lo entiendes, no lo toques".
#7 A cero???? Jamas llegará a cero, siempre habra un precio en el que alguien va a querer comprar bitcoin mientras este conserve su funcionalidad que es la de almacenar e intercambiar valor de forma descentralizada, privada e incensurable. Eso, es muy pero que muy valioso.
Otra cuestion seria que de repente se descubra una manera de romper su criptografia, pero aun asi, se haria un fork partiendo del momento de ruptura con una criptografia nueva.
#62 Pues si eso mismo se consigue con otra moneda que consuma 100 veces menos energía porque no se va a ir a cero su valor?
#63 Por el concepto PoW (Prueba de Trabajo), ese consumo de energia es su respaldo, es lo que garantiza que no se pueda crear de la nada.
Lo mismo que lleva ocurriendo con el oro desde que el oro existe como reserva de valor. Un activo que es capaz de servir como intercambio de valor, que es incensurable, descentralizado tiene que ser ademas y sobre todo lo demas incorruptible, y a esto se le da muy poca importancia porque Bitcoin no es solo una metodo de intercambio de valor, es ademas incorruptible, porque nadie tiene la capacidad de controlarlo, nadie, por lo tanto es incorruptible y por ende "Bitcoin lo cambia todo" (Libro de Gael Sanchez), lo cambia todo porque un pais no puede imprimir bitcoin para financiar una guerra o rescatar bancos, lo cambia todo porque tiene un impacto directo en lo que se denomina "preferencia temporal" provocando que las personas tengan una preferencia al ahorro, inversion y consumo responsable a futuros en vez de el actual consumismo de gastar todo lo que puede en cuanto puedo. Lo cambia todo porque es un cambio de filosofia economica que pasa de la Keynesiana actual a la Austriaca.
Todo eso solo tiene cabida si el activo que sirve como reserva de valor supone un trabajo, supone un consumo de energia. Y poca energia y pco coste me parece que tiene para lo mucho que puede impactar positivamentea todos los nieveles mas alla de los economicos.
Sabes que antiguamente las guerras duranban generalmente como mucho 2 o 3 meses y casi siempre las perdian los invasores? Porque habia que financiarlas con impuestos y no imprimiendo dinero, asi que el dinero se acababa muy pronto y sobre todo se le acababa muy pronto al invasor por los costes logisticos.
Bitcoin puede consumir 100 veces menos (lo hizo) y 1000 veces menos tambien, pero la genialidad de su diseño es precimente que como el oro, cuanto mas quieras mas costoso es de conseguir, fijate que maravilla de concepto, un activo que sirve de reserva de valor y que cuanto mas vale mas cuesta conseguirlo, que simplicidad y genialidad de concepto.
El oro ha sido la reserva de valor(aun lo es) y el intercanmbio de valor (cada vez menos) por excelencia en la historia de la humanidad y no solo eso, ademas ha sido la epoca mas prospera de la humanidad solo interrumpida por las practicas que han devaluado la moneda por ejemplo cuando Roma empezo a devaluar su moneda cambiado pesos y aleaciones y provocó la caida del imperio. Bitcoin no se puede devaluar, no puedes hacer que un bitcoin valga menos de lo que el mercado decida.
El Oro fue el la moneda de intercambio global mas usada y lo fue incluso con las limitaciones que tiene para transportarla, imaginaqte lo que puede hacer un Oro sin limitaciones espacio-temporales, un oro que puedas enviar al instante a cualquier parte del mundo en cualquier cantidad. Crees que bitcoin consume energia? Mueve todo ese valor a base de Oro.
Si el Oro fue lo que fue con sus limitaciones que no va a ser Bitcoin sin esas limitaciones.
#62 ¿y ese fork mantendría los bitcoins antiguos?
#88 Evidentemente, como cualquier otro fork.
El sistema de recompensas de Bitcoin esta diseñado bajo la premisa inamovible de que es mas rentable colaborar con la red que atacarla.
#1 No inviertas dinero que necesitas o que no estés dispuesto a perder.
#1 el Bitcoin es una shitcoin porque de diseño necesita grandes cantidades de energía para funcionar.
Quizás Ethereum u otras monedas de PoS tengan futuro, no lo sé, no entiendo PoS ni me interesa. Pero Bitcoin, que si lo entiendo, debería de desaparecer.
#13 Si dices esto es que no entiendes cómo funciona y el por qué del proof of work. PoW es un requisito indispensable, no un bug o inconveniente.
#13 Ya, tu ves futuro en un activo que puedes crear de la nada sin restriccion. Ole.
#1 para mi la clave es lo que dice al principio, las criptos son nada.
#22 Ya tio, es que las cosas que no se pueden tocar no valen para nada. Que coño es eso de la WiFi y porque la gente paga por ello? Donde este un buen cable que pese que se quite todo.
Que coño es una base de datos, si solo son unos y ceros en un soporte digital, eso no vale nada.
Que coño son esos numeritos que salen cuando entras en la aplicacion de tu banco, si solo son unos y ceros en una base de datos centralizada en manos de unos tios que solo quieren lo mejor para ti.
Que mierda es esa de un certificado digital con clave privada criptografica que te permite firmar de manera segura contratos.
Que cojones es eso de las CBDC´s, cuando tengamos solo dolar y euro digital, activos no tangibles, digitales y ademas controlados por banqueros y gobiernos, esos son algo o no?
#70 Todo eso que mencionas tiene un papel en el sistema productivo, las criptos no. Veo que no entiendes el concepto de “nada”.
#80 Creo que el problema es que tu y yo no tenemos el mismo concepto de "nada".
Para mi cuando una tecnologia a dia de hoy esta implementada para por ejemplo lo siguiente, es ALGO, y es UTIL.
1. Almacenamiento en la nube
2. Identidades digitales
3. Registro y verificación de datos
4. Contratos inteligentes
5. Cadenas de suministro
6. Seguridad automatizada
7. Sistemas de votación
Y esto son solo algunos ejemplos. Mira bien, a lo mejor es tu concepto de "nada" lo que no acaba de encajar.
#84 todo lo que mencionas en tu lista no tiene nada que ver con BTC. BTC != blockchain.
#80 estamos en la era digital y el valor de las cosas ya no se mide solo por su peso físico y del material del que están hechas
#87 No digo lo contrario, eso no quita que un BTC sea la nada, porque su valor no está sustentado en nada, al contrario que otras tecnologías digitales que se aprovechan en el sistema productivo y por ello tienen valor real.
#1 Ethereum ha mantenido más valor que Bitcoin desde máximos, por lo que supongo que ni BTC ni ETH pueden ser considerados shitcoins.
Ethereum es una máquina virtual de código abierto (touring complete) que ha permitido que cualquiera copie código y cree una mierda de ERC20 token de la noche a la mañana (mira Doge, se creó como una broma en Reddit y aún así la gente negocia millones). Afortunadamente en este mercado bajista se están yendo a la mierda los proyectos ponzi, pero tengo la sensación de que la gente volverá a caer porque avaricia > memoria.
#25 El problema es que para un maximalista, Ethereum es un timo porque todo lo que no es Bitcoin es un shitcoin y una estafa.
#33 Ser un Bitcoin maxi a estas alturas es peligroso porque demuestra no entender lo más interesante de la tecnología que da valor al propio Bitcoin.
#38 Totalmente de acuerdo. Es simplemente hipocresía: lo hacen para defender su inversión, pero si hubieran invertido todo el dinero en otra moneda, harían lo mismo con esa moneda.
#1 yo me leí el white paper, hice una cartera pero como no entiendo el respaldo del valor del bitcoin, no he hecho nada más.
#29 Es muy sencillo; precio de Bitcoin €XX.XXX, valor de Bitcoin 0. Su alto precio surge de especulación pura y dura. Uso práctico legal, prácticamente nulo.
#35 Yo la verdad es que el Oro no lo uso para nada, a mi me das 100 lingotes y me quedo en plan "esto vale 0, para que lo quiero"
#71 Ya, pero resulta que el oro sí tiene multitud de usos posibles, desde usos industriales hasta artísticos pasando por médicos, científicos, electrónicos y aeroespaciales. El Bitcoin tiene prácticamente cero utilidad en sectores legales más allá de la especulación.
#78 Si ahondas en esta cuestion podrás comprobar que el % de Oro que se dedica a algo que no sea reserva de valor es infimo.
Bitcoin es legal, puedes usarlo como intercambio de valor, como dinero si te da la gana. El dinero, las divisas, son el mayor activo de especulacion que existe, el mercado de divisas es lo que mueve el mayor volumen dentro de los mercados bursatiles. Lo que tu quieres plantear como critica no es que se especule con el sino que es volatil. Y ahi si tendrias razon, cuando lo referencias al dolar es un muy volatil, ahora, si referencias el dolar a bitcoin, quien es el volatil? que moneda deberia ser la referencia una infinita o una finita con la emision ya definida e inamovible?
La utilidad de Bitcoin es indiscutible, literalmente indiscutible, igual que no se te ocurriria discutir la utilidad del dinero que usamos hoy, Bitcoin tiene las mismas funciones con imnumerables ventajas. No puedes criticar Bitcoin como moneda sin criticar mas aun la moneda actual. Simplemente Bitcoin es mejor en todo, mejor en todo para la humanidad, no para los bancos y estados.
#29 qué moneda tiene hoy en día respaldo como tal? Oro o algo así? Solo hay confianza en una moneda por el país X pero a partir de ahí no tienes nada más porque el país puede entramparse a límites infinitos, entrar en guerra, tener una catástrofe.. cualquier cosa que le haga llegar a una situación donde emita deuda/pida préstamos que serán imposibles de pagar (lo mismo digo para una empresa y sus bonos)
#1 ¿Ethereum es shitcoin?
#54 absolutamente.
#64 Oki 👍
#1 al final, es lo que dice el tipo: sólo sirven las carteras frías, y que para eso, pues lo tienes en dólares o euros.
Es decir, no sirven para absolutamente nada porque no slucionan ningún problema ni dan ninguna ventaja, y su valor real es igual 0
Genial entrevista, el último párrafo es demoledor:
"Aunque la parte más divertida para mí es que todo este sector se ha posicionado ideológicamente como totalmente contrario a la regulación y al gobierno y, sin embargo, han brindado un ejemplo perfecto de por qué ocurrió la regulación y por qué es necesaria. "
#6 Yo he echado de menos la correlacion evidente entre el sistema blockchain y su necesaria regulacion, con que energeticamente cualquier trabajador o empresario hace lo mismo en su vida, ESTAFAR, y de la misma manera, generando burbujas de espectativas, con palabras complejas, postureando ante clientes, jefes o trabajadores....
El sistema de estafa natural de cualquier ser vivo carente de consciencia colectiva, amor o deseo de compartir. PSICOPATAS NATURALES
Pero claro ese tipo no se va a tirar mierda sobre su tejado y la mayoria de estafadores con los que cohabita (trabajadores y empresarios)
En un mundo HONESTO, no viviriamos buscando vivir de los demas. ASCOPENA a los que aplaudis los que OS INTERESA, SOIS LO MISMO
#10 dime un sistema en la historia de la tierra que haya cumplido eso que pides
#6 Quien no quiera regulación que se compre un monedero y haga lo que le dé la gana con su crypto.
Si vas a coger crypto de terceras personas para especular y drogarte en una mansión de las Bahamas, espero que te caiga encima toda la regulación que tendría un banco ordinario y que si pierdes los fondos por mala gestión acabes entre rejas muchos años de tu vida.
#6
Edit
La forma más fácil de comprobar que todo es una gran chorrada es cuando admites que no cambiarías nada tuyo por ninguna cripto, sea Bitcoin o cualquier otra versión chapucera. Su valor real es tan escaso que algunos de sus creyentes se lanzan sobre ti desesperadamente, porque cualquier no creyente supone un drama para su valor imaginario.
En bastante mierda me obligan ya a creer como tener que aceptar otra más.
#14 La forma más fácil de comprobar que todo es una gran chorrada es cuando admites que no cambiarías nada tuyo por ninguna cripto
Está bien si tú no cambiarías nada tuyo por ninguna cripto, pero esa no es la realidad del mercado. Ahora mismo BTC cotiza a unos 16k dólares. Eso significa que mucha gente sí cambiaría sus dólares por Bitcoin. Siento que la realidad no vaya acorde a tus ideas preconcebidas.
#46 Me resulta irrelevante lo que haga mucha gente, y lo que haga el mercado. Mucha gente sigue siendo muy poca gente. Lo que haga el mercado y pueda yo evitarlo sin que suponga un freno a mi vida lo evito.
Ejemplo práctico;
- Creo que el Bitcoin vale mucho. Nada ha cambiado. Sigo igual.
- Creo que el Bitcoin no vale nada. Nada ha cambiado. Sigo igual.
Pues entonces no me complico la vida. El Bitcoin no vale, para mi, absolutamente nada. Y no cambiaría nada mío por ninguna cantidad de Bitcoins. Absolutamente nada.
Siento mucho que esa mucha gente y ese mercado no puedan obligarme a darle gran valor a algo que para mi no lo tiene. Siento que mi realidad no vaya acorde con la imaginación de ese mercado y esa mucha gente.
#48 Vale, pero entonces ya no está hablando de su "valor real" como decías arriba. Estás hablando del valor que le das tú.
PD: También me gustaría verte si alguien te ofrece 1 Bitcoin por 10€
#50 Si. Para mi ese es su valor real. El valor que le de el vecino me resulta irrelevante. Mi valor es mi valor real.
Soy un artista de bastante éxito. Ya me han ofrecido mucha mierda con los NFT. No me ofrecerías nada que no me ofrecieran antes.
Tengo muy claro como quiero vivir mi vida.
#52 Pero un Bitcoin y un NFT no tienen nada que ver
#99 en mi caso si, porque era una opción para parte del pago de ganancias.
Buen artículo.
" P. O sea, que son algo a lo que la gente le da un valor porque sí, ¿no hay nada más?
R. Así es."
La jodimos, como TODO EL DINERO DEL MUNDO.
Voto sensacionalista y a la basura de los artículos chorra que va directo.
Pero entiendes que no puedes trasladar el valor que tu le das a las cosas mas alla de ti mismo no? Es decir, a nadie le importa ni le impacta el valor que tu le des a algo, por ejemplo a Bitcoin, o a la gasolina o a un alargador de penes. Pero eso no significa que no tenga valor y/o utilidad.
En el fondo las monedas virtuales no son más que el clásico timo piramidal, suben o bajan por pura especulación atrayendo a más pardillos que inviertan sus ahorros en ellas y sin ningún respaldo o valor real.
Si algo están demostrando las monedas virtuales es precisamente que de algo sirve tener regulaciones y controles estrictos por parte de los gobiernos de las monedas, evitan los fraudes masivos y la especulación desmedida.
Pero siempre salen los que dirán "Es que no tienes ni idea" o el clásico "no entiendes como funcionan" pero diles a esos mismos que vendan su casa y que les paguen en Bitcoins o similar, apuesto a que no aceptarían. Pero nadie se niega a cobrar en Euros o Dólares, mejor que en billetes de Monopoly virtuales.
P. O sea, que son algo a lo que la gente le da un valor porque sí, ¿no hay nada más?
R. Así es.
Como a los papeles con marcas de agua que ponen 10 $. Que hay más intereses sobre esos papeles y que si todos estamos de acuerdo la cosa va funcionando lo tengo claro, pero esencialmente veo lo mismo: un acuerdo sobre un intangible.
#36 Pero puedes pagar impuestos a los estados con esos papelitos con marca de agua. Con criptos todavía no (El Salvador creo que es la excepción).
#45 Si que se ha hablado mil veces del timo que son las monedas "aceptadas" hoy día. Y cómo las monedas son aceptadas muchas veces por medio de la fuerza militar...y cómo se basa la economía en humo y futuribles, y se respalda con tomahawks.
La única diferencia entre estas monedas y las nuevas, es que es más fácil encontrarte por la calle a alguien que ha aceptado ser sometido al euro que alguien que ha aceptado ser sometido al bitcoin, pero en esencia, son la misma mierda. El bitcoin al final ha acabado siendo para lo mismo de siempre; especular, consumir, timar. Una moneda muy moderna y tan antigua como todas.
#47 Para lo mismo, es una moneda, pero no controlada por un gobierno determinado, con sus intereses para manipularla. Aunque actua más como una inversión que como una moneda, eso si.
#49 La falta de control de la moneda por un gobierno, que parecía algo positivo, ha terminando siendo algo bastante más negativo. El control lo tiene un gobierno, bajo la ilusión de que bajo una supuesta democracia puedes tener algo de control como ciudadano (je...)
Pero es que con el bitcoin ni eso.
Y al final el bitcoin, para conocer su valor, necesita ser comparado constantemente con el valor de las monedas que si están controladas...
#51 Como todas, no tienen valor intrínseco, tienen el valor en relación con las otras, o con el oro. Eso si, un gobierno te marca que el Salario Mínimo son X Euros, y eso es lo que da valor al Euro, por ejemplo. La correspondenica trabajo-euros.
#53 entonces un euro español vale menos que un euro alemán?
#55 Era una ejemplo, las equivalencias que hacen los gobiernos, y las que hace el mercado son la que marcan el valor. Una criptomoneda no tiene ese respaldo que le da el uso en ese intercambio, aunque está por ver si su fin es actuar como moneda o como valor reserva.
Desde que Bieber destapó pedifilos, los medios ya no lo quieren
Parece que un buen número de meneanetes sean accionistas de la banca, como les gusta estos artículos!, y que tengan un título que abarque todas las criptomonedas.
#40 O simplemente nos intentamos resistir a que la estafa tenga el menor número de nombres posibles. Estoy obligado prácticamente a tener como religión aceptada el Euro y sucedáneos. Pero si me viene otro con su nueva religión quiero permitirme la oportunidad de mandarle freír puñetas.
#41 Cualquiera que te venga es que quiere tu dinero. Aún más los frikis de las redes sociales. Pero el timo son esos, como los bancos que vendían derivados de derivados, y no por eso salía por aquí el timo del dollar o del euro, o de las monedas sin respaldo alguno, más allá de la confianza en ellas y en la economía del territorio del gobierno que tenga detrás.
Creo que se puede admitir que un bitcoin es algo intangible y etereo. En principio eso no es malo. Los sentimientos son intangibles y poderosos. Pero lo que es impactante es poner precio a lo intangible y se que se hace extensamente, cotidianamente y que se toma como admisible, pero me parece que ahí nos acercamos a lo inhumano y manipulable.
Supongo que una persona sensata y medianamente honesta (no le ciega la avaricia) e informada, no va a entrar en un círculo de especulación tan brutal y descarada, ¡apesta!.
Otra persona más lista y astuta puede aprovecharse de la corriente y el tumulto que provoca y obtener beneficios económicos. Pero...¡Ah! tiene que tener habilidades y conocimientos para saber cuando entrar y cuando salir, como todo buen especulador. Y aún así se equivocará a veces.
Y hay personas que siguen la moda y la corriente.
Como os escuecen estas cosas a los criptobros.
Holdead joder holdead, con cojones.