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![Elon Musk defiende un mundo en Corriente Continua. ¿Estamos ante la Segunda Guerra de las Corrientes? [EN]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/29/e7/media_thumb_2x-link-2746127.jpeg?1489309026)
#195:
#79 Bonito video, ¿puede ese cohete del video poner una carga útil en el espacio y aterrizar sobre una plataforma flotante? ¿A que velocidad es capaz de frenar ese trasto? ¿cual es el peso máximo que es capaz de devolver a tierra sin aplastarse contra el suelo? Una cosa es que SpaceX haga marketing, porque su objetivo como empresa es ganar dinero, y otra bien distinta que queráis tirar por tierra logros así porque si.
Que puñetera manía tenéis algunos de pasaros por el forro de los cojones los detalles de las cosas que marcan la diferencia entre que algo sea una realidad, o se quede en un proyecto inusable. El mundo esta lleno de ejemplos de tíos que cogieron un concepto que no acababa de cuajar, le hicieron varios cambios y lo echaron a rodar.
Claro que si hombre, si al final una tortilla no es mas que un huevo estrellado, hay que ser imbécil para preferir tortilla cuando de toda la vida de dios se han comido huevos... ¿a que si? pues a algún genio del marketing se le ocurrió remover los huevos y salio tortilla y ya ves tu, habría 30mil listos diciendo "este no ha inventado nada".
Mira que me da asco apple, pero al cesar lo que es del cesar, antes del iphone habia PDAs a patadas y eran todas PURA BASURA inusable, llegan estos se inventan la "tonteria" de arrastrar el dedo, consiguen hacer marketing suficiente como para atraer a una comunidad de desarrolladores...et voilá el mercado ha cambiado. A todos los listos que venían diciendo "eso ya estaba inventado", "eso no lo inventaron ellos" los vi usando un puto pda de HP como auténticos imbéciles hasta que no les quedaron mas cojones que claudicar.
Idem con Elon Musk, ¿que no ha inventado el coche eléctrico? no coño, hay vehículos eléctricos hace miles de años, no tienes mas que ir a cualquier almacén y veras las carretillas elevadoras, que llevan siendo eléctricas toda la vida, y los carritos de golf, y muchos otros.
Lo que ha hecho este tío es generar una industria alrededor que te garantiza que si compras un tesla estas cubierto por una garantía, y le ha echado cojones no solo al eso sino al piloto automático en un país como EE.UU. donde te pueden denunciar por sabe dios cuantos millones solo porque el asiento tenia un hilo afilado que se te clavo en el culo. Porque claro, ahora me vais a venir contando que antes de elon musk habia noseque universidad que tenia un coche autonomo y no lo invento Musk, no señor, claro que no, el supo buscar la tecnología que existia y poner la pasta, los medios y los profesionales para que eso ocurra en el mercado y no en un puto laboratorio.
Sobre SpaceX ¿que decir? ¿que son caros?, bien, definamos ahora el coste de ser un cliente cautivo de Rusia y luego vemos que cojones significa "caro".
Desde luego es para quitarse el sombrero un tio que irrumpe en 2 mercados tan complejos como el automovilistico y el aeroespacial con el exito que lo ha hecho este tio, un poco de respeto y vamos a ver que hace bien para copiarlo en lugar de cuñadear tanto joder.
Que puñetera manía tenéis algunos de pasaros por el forro de los cojones los detalles de las cosas que marcan la diferencia entre que algo sea una realidad, o se quede en un proyecto inusable. El mundo esta lleno de ejemplos de tíos que cogieron un concepto que no acababa de cuajar, le hicieron varios cambios y lo echaron a rodar.
Claro que si hombre, si al final una tortilla no es mas que un huevo estrellado, hay que ser imbécil para preferir tortilla cuando de toda la vida de dios se han comido huevos... ¿a que si? pues a algún genio del marketing se le ocurrió remover los huevos y salio tortilla y ya ves tu, habría 30mil listos diciendo "este no ha inventado nada".
Mira que me da asco apple, pero al cesar lo que es del cesar, antes del iphone habia PDAs a patadas y eran todas PURA BASURA inusable, llegan estos se inventan la "tonteria" de arrastrar el dedo, consiguen hacer marketing suficiente como para atraer a una comunidad de desarrolladores...et voilá el mercado ha cambiado. A todos los listos que venían diciendo "eso ya estaba inventado", "eso no lo inventaron ellos" los vi usando un puto pda de HP como auténticos imbéciles hasta que no les quedaron mas cojones que claudicar.
Idem con Elon Musk, ¿que no ha inventado el coche eléctrico? no coño, hay vehículos eléctricos hace miles de años, no tienes mas que ir a cualquier almacén y veras las carretillas elevadoras, que llevan siendo eléctricas toda la vida, y los carritos de golf, y muchos otros.
Lo que ha hecho este tío es generar una industria alrededor que te garantiza que si compras un tesla estas cubierto por una garantía, y le ha echado cojones no solo al eso sino al piloto automático en un país como EE.UU. donde te pueden denunciar por sabe dios cuantos millones solo porque el asiento tenia un hilo afilado que se te clavo en el culo. Porque claro, ahora me vais a venir contando que antes de elon musk habia noseque universidad que tenia un coche autonomo y no lo invento Musk, no señor, claro que no, el supo buscar la tecnología que existia y poner la pasta, los medios y los profesionales para que eso ocurra en el mercado y no en un puto laboratorio.
Sobre SpaceX ¿que decir? ¿que son caros?, bien, definamos ahora el coste de ser un cliente cautivo de Rusia y luego vemos que cojones significa "caro".
Desde luego es para quitarse el sombrero un tio que irrumpe en 2 mercados tan complejos como el automovilistico y el aeroespacial con el exito que lo ha hecho este tio, un poco de respeto y vamos a ver que hace bien para copiarlo en lugar de cuñadear tanto joder.
#186:
#6 #1 El consumo en DC es completamente ridículo en comparación al de corriente alterna. El 99.9% de los motores industriales funcionan en AC. Cambiar a DC las redes de alta/media tensión es un completo disparate.
Cualquier instalación industrial te sube de 1MW de potencia instalada, así que imagina la cantidad de TV's, cargadores de móviles, ordenadores, etc.. hacen falta para igualar eso.
Si Musk quiere un mundo en continua es porque beneficia a sus baterías domésticas y a las baterías de sus vehículos.
No beneficia A NADIE MÁS.
Cualquier instalación industrial te sube de 1MW de potencia instalada, así que imagina la cantidad de TV's, cargadores de móviles, ordenadores, etc.. hacen falta para igualar eso.
Si Musk quiere un mundo en continua es porque beneficia a sus baterías domésticas y a las baterías de sus vehículos.
No beneficia A NADIE MÁS.
#7:
La corriente continua, aparte de que no puede transformarse, es muy peligrosa.
Si una persona toca una media tensión continua (pongamos unos 200 Vcc), no puede soltarse, se queda "enganchada"
En cambio si la corriente es alterna, podemos separarnos.
El transporte se realiza a alta tensión, para reducir pérdidas y menor disipación de temperatura, según el efecto Joule.
No veo poder hacer un transporte a 500 kV en corriente continua. No existe ondulador para poder pasar eso a alterna, transformarla y luego rectificarla de nuevo. Una barbaridad.
Si una persona toca una media tensión continua (pongamos unos 200 Vcc), no puede soltarse, se queda "enganchada"
En cambio si la corriente es alterna, podemos separarnos.
El transporte se realiza a alta tensión, para reducir pérdidas y menor disipación de temperatura, según el efecto Joule.
No veo poder hacer un transporte a 500 kV en corriente continua. No existe ondulador para poder pasar eso a alterna, transformarla y luego rectificarla de nuevo. Una barbaridad.
#37:
#7 #26 La corriente alterna de 50 Hertz, puede conducir la muerte por paro cardíaco, incluso a partir de una intensidad de 10 mA, si la duración de la exposición es de más de 2 segundos. Para la frecuencia de 50 hertz (típica para la mayoría de los países europeos) la corriente alterna actúa 100 veces por segundo sobre la fase sensible del músculo cardíaco. Esta duplicación resulta de que tanto el semiciclo (la media onda) positivo, como el semiciclo negativo de la corriente alterna tienen efecto biológico. En contraposición, pueden registrarse casos de supervivencia en accidentes con corriente continua, incluso hasta 300 mA.
https://es.wikipedia.org/wiki/Choque_el%C3%A9ctrico
https://es.wikipedia.org/wiki/Choque_el%C3%A9ctrico
#127:
#75 En realidad no hacen nada "por la humanidad", lo hacen por ellls mismos.
Por la Humanidad hacen los físicos, químicos, biólogos e ingenieros que curran en centros de investigación públicos cobrando una tercera parte de lo que les pagarían Musk o Google (unos 30-40k) y que después vienen Musk y Google a recoger sus trabajos y a inventar cacharros diciendo "esto lo he hecho yo".
Musk y Google hay que respetarlos como empresarios y hombres de negocios, igual que a Cristiano y a Messi como futbolistas. No como gente que "hace cosas por la Humanidad".
Por la Humanidad hacen los físicos, químicos, biólogos e ingenieros que curran en centros de investigación públicos cobrando una tercera parte de lo que les pagarían Musk o Google (unos 30-40k) y que después vienen Musk y Google a recoger sus trabajos y a inventar cacharros diciendo "esto lo he hecho yo".
Musk y Google hay que respetarlos como empresarios y hombres de negocios, igual que a Cristiano y a Messi como futbolistas. No como gente que "hace cosas por la Humanidad".
#46:
#41 El coche electrico ya se le había dado el pistoletazo de salida, como Jobs, Musk solo supo vender su Tesla y ponerlo de moda para gente COOL en EEUU.
(sobre las chorradas de Jobs ya paso de entrar
)
Como dice #41 ... lo que hay que oir
Y en unos años leeremos de los fanboys que Musk invento el coche electrico.
Fan de Jobs ahora toma relevo Musk, mi madre que dioses (vuestros) os gusta adorar
Alguna gente se ve que es muy fácil de "evangelizar" y captar y tu eres uno de ellos (por no decir que lo buscáis y necesitáis), no te acerques nunca a una secta por tu bien.
(sobre las chorradas de Jobs ya paso de entrar
)Como dice #41 ... lo que hay que oir
Y en unos años leeremos de los fanboys que Musk invento el coche electrico.
Fan de Jobs ahora toma relevo Musk, mi madre que dioses (vuestros) os gusta adorar
Alguna gente se ve que es muy fácil de "evangelizar" y captar y tu eres uno de ellos (por no decir que lo buscáis y necesitáis), no te acerques nunca a una secta por tu bien.
#134:
#7 Es un disparate y una burrada como no había oído en años.
Pero ey, que lo ha dicho el Dios Musk, un señor que aspira a dominar el mundo vendiendo sistemas de baterías para que todos tengamos en nuestra casa, nuestros talleres y nuestros vehículos. Hay que hacerle caso que los archimillonarios saben más.
Pero ey, que lo ha dicho el Dios Musk, un señor que aspira a dominar el mundo vendiendo sistemas de baterías para que todos tengamos en nuestra casa, nuestros talleres y nuestros vehículos. Hay que hacerle caso que los archimillonarios saben más.
#22:
#7 Es justo al revés, es la alterna la que te "engancha", ya que al variar el voltaje provoca espasmos musculares. la continua sólo produce, en todo caso, quemaduras.
Sobre la primera guerra de las corrientes: https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_las_corrientes
Sobre la primera guerra de las corrientes: https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_las_corrientes
#41:
#36 cohete reutilizable.
Ha dado el pistoletazo de salida al coche eléctrico demostrando que puede ser una realidad sin que cueste lo que un Ferrari haciendo que el resto de las marcas cambien sus hojas de ruta, algo así como lo que hizo Steve Jobs al sacar el iPhone, pero opino que no se pueden comparar. Steve Jobs democratizó internet al hacer posible que cada hijo de vecino pudiese tenerlo en el bolsillo, bien con sus productos o con los de la competencia siguiendo su modelo, Elon Musk pretende democratizar la energía como uno de sus proyectos principales haciéndola asequible y no dañina para el medio ambiente, creo que es más significativo para la humanidad. Sin contar el resto de sus proyectos. Musk la tiene más larga
Ha dado el pistoletazo de salida al coche eléctrico demostrando que puede ser una realidad sin que cueste lo que un Ferrari haciendo que el resto de las marcas cambien sus hojas de ruta, algo así como lo que hizo Steve Jobs al sacar el iPhone, pero opino que no se pueden comparar. Steve Jobs democratizó internet al hacer posible que cada hijo de vecino pudiese tenerlo en el bolsillo, bien con sus productos o con los de la competencia siguiendo su modelo, Elon Musk pretende democratizar la energía como uno de sus proyectos principales haciéndola asequible y no dañina para el medio ambiente, creo que es más significativo para la humanidad. Sin contar el resto de sus proyectos. Musk la tiene más larga
#15:
#14 La reactiva se controla con baterías de condensadores y solo la producen los motores y las lamparas de descarga, ese motivo no justifica el cambio de todo el sistema electrico de AC a DC
Las líneas de alta de DC se hacen por tema del Neutro, según tengo entendido y porque si no vas a subir o bajar la tensión en mucho recorrido, creo que es mas estable y no hay tanta "caida de tension"
Las líneas de alta de DC se hacen por tema del Neutro, según tengo entendido y porque si no vas a subir o bajar la tensión en mucho recorrido, creo que es mas estable y no hay tanta "caida de tension"
Comentarios
#41 Que Jobs democratizó intermet Pero muchacho, ¿qué le echas al colacao?
#3 Posiblemente una sola que casi todos los aparatos utilizan CC, lo demás son desventajas.
También estamos en la década de Musk que sera el nuevo Steve Jobs o su relevo.... cagara mierda y mucha gente adorará esa mierda .
#29 Está abasteciendo la Estación Espacial Internacional a un coste ridiculo. Eso no lo puedo hacer con mi iPhone.
La corriente continua, aparte de que no puede transformarse, es muy peligrosa.
Si una persona toca una media tensión continua (pongamos unos 200 Vcc), no puede soltarse, se queda "enganchada"
En cambio si la corriente es alterna, podemos separarnos.
El transporte se realiza a alta tensión, para reducir pérdidas y menor disipación de temperatura, según el efecto Joule.
No veo poder hacer un transporte a 500 kV en corriente continua. No existe ondulador para poder pasar eso a alterna, transformarla y luego rectificarla de nuevo. Una barbaridad.
#41 madre de Dios... lo que dicen los fanboys.
#6 soy fanboy de Apple, pero ya quisiera Steve Jobs parecerse a Musk.
#7 Es justo al revés, es la alterna la que te "engancha", ya que al variar el voltaje provoca espasmos musculares. la continua sólo produce, en todo caso, quemaduras.
Sobre la primera guerra de las corrientes: https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_las_corrientes
#27 ¿y que ha hecho Musk aparte de caer en gracia al pueblo americano y ahora mundialmente y vender coches eléctricos como Jobs ordenadores? realmente invertir en 3 proyectos relevantes que aun no son nada y un monton de promesas que de momento no cumple.
#79 Bonito video, ¿puede ese cohete del video poner una carga útil en el espacio y aterrizar sobre una plataforma flotante? ¿A que velocidad es capaz de frenar ese trasto? ¿cual es el peso máximo que es capaz de devolver a tierra sin aplastarse contra el suelo? Una cosa es que SpaceX haga marketing, porque su objetivo como empresa es ganar dinero, y otra bien distinta que queráis tirar por tierra logros así porque si.
Que puñetera manía tenéis algunos de pasaros por el forro de los cojones los detalles de las cosas que marcan la diferencia entre que algo sea una realidad, o se quede en un proyecto inusable. El mundo esta lleno de ejemplos de tíos que cogieron un concepto que no acababa de cuajar, le hicieron varios cambios y lo echaron a rodar.
Claro que si hombre, si al final una tortilla no es mas que un huevo estrellado, hay que ser imbécil para preferir tortilla cuando de toda la vida de dios se han comido huevos... ¿a que si? pues a algún genio del marketing se le ocurrió remover los huevos y salio tortilla y ya ves tu, habría 30mil listos diciendo "este no ha inventado nada".
Mira que me da asco apple, pero al cesar lo que es del cesar, antes del iphone habia PDAs a patadas y eran todas PURA BASURA inusable, llegan estos se inventan la "tonteria" de arrastrar el dedo, consiguen hacer marketing suficiente como para atraer a una comunidad de desarrolladores...et voilá el mercado ha cambiado. A todos los listos que venían diciendo "eso ya estaba inventado", "eso no lo inventaron ellos" los vi usando un puto pda de HP como auténticos imbéciles hasta que no les quedaron mas cojones que claudicar.
Idem con Elon Musk, ¿que no ha inventado el coche eléctrico? no coño, hay vehículos eléctricos hace miles de años, no tienes mas que ir a cualquier almacén y veras las carretillas elevadoras, que llevan siendo eléctricas toda la vida, y los carritos de golf, y muchos otros.
Lo que ha hecho este tío es generar una industria alrededor que te garantiza que si compras un tesla estas cubierto por una garantía, y le ha echado cojones no solo al eso sino al piloto automático en un país como EE.UU. donde te pueden denunciar por sabe dios cuantos millones solo porque el asiento tenia un hilo afilado que se te clavo en el culo. Porque claro, ahora me vais a venir contando que antes de elon musk habia noseque universidad que tenia un coche autonomo y no lo invento Musk, no señor, claro que no, el supo buscar la tecnología que existia y poner la pasta, los medios y los profesionales para que eso ocurra en el mercado y no en un puto laboratorio.
Sobre SpaceX ¿que decir? ¿que son caros?, bien, definamos ahora el coste de ser un cliente cautivo de Rusia y luego vemos que cojones significa "caro".
Desde luego es para quitarse el sombrero un tio que irrumpe en 2 mercados tan complejos como el automovilistico y el aeroespacial con el exito que lo ha hecho este tio, un poco de respeto y vamos a ver que hace bien para copiarlo en lugar de cuñadear tanto joder.
#7 #26 La corriente alterna de 50 Hertz, puede conducir la muerte por paro cardíaco, incluso a partir de una intensidad de 10 mA, si la duración de la exposición es de más de 2 segundos. Para la frecuencia de 50 hertz (típica para la mayoría de los países europeos) la corriente alterna actúa 100 veces por segundo sobre la fase sensible del músculo cardíaco. Esta duplicación resulta de que tanto el semiciclo (la media onda) positivo, como el semiciclo negativo de la corriente alterna tienen efecto biológico. En contraposición, pueden registrarse casos de supervivencia en accidentes con corriente continua, incluso hasta 300 mA.
https://es.wikipedia.org/wiki/Choque_el%C3%A9ctrico
#14 La reactiva se controla con baterías de condensadores y solo la producen los motores y las lamparas de descarga, ese motivo no justifica el cambio de todo el sistema electrico de AC a DC
Las líneas de alta de DC se hacen por tema del Neutro, según tengo entendido y porque si no vas a subir o bajar la tensión en mucho recorrido, creo que es mas estable y no hay tanta "caida de tension"
#3 El problema de la corriente alterna es lo que se llama energia reactiva. Busca en Google y hay blogs que lo explicaran mejor que yo pueda hacer yo en un comentario, porque es un poco tecnico. Basicamente, cuando conectas un aparato electrico produce unas perdidas adicionales.
En los tiempos de Edison se impuso la corriente alterna porque es muy facil cambiar los niveles de tension con un transformador, pero hoy con dispositivos electronicos de potencia se puede hacer perfectamente y me consta que algunas lineas de interconexion internacionales se hacen en DC.
Si hubiera que reinventar el transpirte de energia electrica seria en corriente continua.
#41 El coche electrico ya se le había dado el pistoletazo de salida, como Jobs, Musk solo supo vender su Tesla y ponerlo de moda para gente COOL en EEUU.
)
(sobre las chorradas de Jobs ya paso de entrar
Como dice #41 ... lo que hay que oir
Y en unos años leeremos de los fanboys que Musk invento el coche electrico.
Fan de Jobs ahora toma relevo Musk, mi madre que dioses (vuestros) os gusta adorar
Alguna gente se ve que es muy fácil de "evangelizar" y captar y tu eres uno de ellos (por no decir que lo buscáis y necesitáis), no te acerques nunca a una secta por tu bien.
#36 cohete reutilizable.
Ha dado el pistoletazo de salida al coche eléctrico demostrando que puede ser una realidad sin que cueste lo que un Ferrari haciendo que el resto de las marcas cambien sus hojas de ruta, algo así como lo que hizo Steve Jobs al sacar el iPhone, pero opino que no se pueden comparar. Steve Jobs democratizó internet al hacer posible que cada hijo de vecino pudiese tenerlo en el bolsillo, bien con sus productos o con los de la competencia siguiendo su modelo, Elon Musk pretende democratizar la energía como uno de sus proyectos principales haciéndola asequible y no dañina para el medio ambiente, creo que es más significativo para la humanidad. Sin contar el resto de sus proyectos. Musk la tiene más larga
#14 Triunfó la alterna porque sufre muchísimas menos pérdidas al transportarla
#7 yo creo que el tema va mas de autoconsumo que de grandes infraestructuras.
#41 "Steve Jobs democratizó internet al hacer posible que cada hijo de vecino pudiese tenerlo en el bolsillo"
Sí, está claro que cualquier hijo de vecino puede gastarse 700€ para tener un iphone en el bolsillo y así usar Internet.
#46 Valen más esos idolos que Messi o Ronaldo. Al menos algo hacen por la humanidad.
#1 Un tipo que su empresa se llama Tesla
¿ cómo va a apostar por la corriente continua?
Claramente este tío no es ni ingeniero ni físico. Las máquinas que mejor rendimiento tienen tanto elevando como bajando las tensiones son los transformadores. Eso, unido a que en los receptores son necesarias tensiones bajas y que en la distribución tienen menos pérdidas las altas nos lleva inevitablemente a alterna. Otra cosa es el autoconsumo pero las redes de distribución van a seguir con alterna.
#12 Si, si existir existen...
Pero dame una marca de un ondulador con una tensión de entrada de varios kV con una potencia de bastantes MW
Aparte de las pérdidas de potencia en calor, sería necesario un sistema de refrigeración brutal, no hay electrónica que pueda con eso.
Piensa lo que has dicho. Haz cuatro números y me lo vuelves a comentar...
#3 Que en caso de cagarla quedas más "churruscadito"
#81 Las pérdidas disminuyen bajando la intensidad y subiendo el voltaje, y haciendo lo inverso en destino. Y para eso es mucho mejor la corriente alterna
#6 #1 El consumo en DC es completamente ridículo en comparación al de corriente alterna. El 99.9% de los motores industriales funcionan en AC. Cambiar a DC las redes de alta/media tensión es un completo disparate.
Cualquier instalación industrial te sube de 1MW de potencia instalada, así que imagina la cantidad de TV's, cargadores de móviles, ordenadores, etc.. hacen falta para igualar eso.
Si Musk quiere un mundo en continua es porque beneficia a sus baterías domésticas y a las baterías de sus vehículos.
No beneficia A NADIE MÁS.
Ya hay un montón de prototipos de redes en DC. Es imparable, pero esto llevará muchos años, porque hay muchas instalaciones ya hechas en AC.
Pero si Musk se apunta al banco del DC, apuesto 100.000 dólares a que gana esta guerra el DC.
#34 si? dame información de esos numeros y abastecimientos que te veo muy puesto.
#79 El otro día por aquí me ponían a caldo porque insinué que SpaceX sólo reaprovechaba tecnología y no hacía nada de I+D.... gracias por el vídeo .
#15 Básicamente es para evitar la caída de tensión,como bien dices.
#74 Que I+D de SpaceX si creo que no usan ninguna tecnología que no se les hubiese transferido con mínimo un TRL7, ejemplo la tecnológica de aterrizaje de cohetes, demostrada en el 95 con el DC-X
, solo hacen la implementación, eso si, bien que corren a ponerle su nombre como lo del PICAX#18 Si, para largas distancias si que se usa la DC
http://www.cerien.upc.edu/jornades/jiie2005/ponencies/transporte%20de%20energia%20electrica%20en%20cc.pdf
#1 ¿Qué ventajas aportan las instalaciones en DC?
Vamos a pensar un pelín.
Las redes de distribución van a seguir siendo en alterna, por rendimiento y facilidad comparando con continua. Tendría que haber una revolución total de la física para que a las eléctricas les resultase rentable cambiar toda la infraestructura para DC. Es más bien inviable.
Luego estais los que hablais del autoconsumo. La solar produce DC, pero si te pones una turbina de aire, que las hay, es AC.
Pero sea como sea la produción, en casa tiene que ser compatible con la que viene de la calle, salvo que quieras vivir completamente "off the grid". Así que, teniendo en cuenta que a tu generador de autoconsumo, sea del tipo que sea, ke vas a tener que poner algo a la salida que estabilice la señal, te cuesta menos poner eso ahí y que sea compatible con la que entra en casa y todos tus aparatos funcionen con lo mismo, que tener que poner otro transformador a la entrada general, ademas del que ya llevarían los generadores propios sólo que a otro tipo de señal que el actual.
Este Elon Musk tiene más de rico loco que de visionario. Va dando tiros y a veces acierta.
#171 #41 Vale vamos a ver en EEUU que es el país del iPhone por excelencia:
Ah, pues fíjate, va a ser que el iPhone no aportó nada en la "democratización de Internet".
#73 #61
#16 ¿Qué marca? son proyectos, no cosas que se compran en leroy merlin. Abengoa, ABB, Siemens, trabajan desde hace años en proyectos similares. A veces incluso en consorcios. No es que te pueda hacer cuatro números, es que he diseñado convertidores para redes de megavatios.
Dices que no hay "ondulador" ( imagino que te refieres a un inversor) que trabaje a esas tensiones y potencias. Sí los hay, y si no los hubiera, lo haces en dos etapas, dc-dc y luego dc-ac y de paso controlas el factor de potencia.
Con respecto a las pérdidas, con un sistema eficiente ( pongamos un 97%) no son problema para la electrónica, siempre claro que mantengas la temperatura de la unión a un valor adecuado, 150 para el silicio, algo más para otras tecnologías, y siempre puedes optimizar el sistema con un algoritmo de modulación y control adecuado. Y si el heatsink no es suficiente ni con aire forzado, metes refrigeración líquida o eliges una topología que permita mayores potencias. O bajas la frecuencia de conmutación y pones pasivos más grandes. O usas convertidores resonantes. Piensa tú lo que has dicho, estudia un poco de electrónica de potencia y vuelves a comentar
#1 viva AC/DC
#41 ERROR: fue google con android
#70 A eso sumale que EEUU tiene un problema grave por que es dependiente de Rusia en poner en orbita cosas y esta en batallas comerciales con este, y Rusia le esta alquilando cada año sus cohetes y demás parafernalia para poner en orbita cosas y personas a un precio cada vez más no grande, si no abultandolo más de la cuenta y aun así...
estos Musk fanboys
Un gráfico de la exageración:
http://static6.businessinsider.com/image/57c987e809d2931a008b5daf-1667/nasa-russia-price-cost-launch-astronauts-business-insider.png
#67 Pues no, lo ha dicho correctamente. Para AC hacen falta cables más gruesos que para DC debido al efecto pelicular (skin effect) que aparece en AC: https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_pelicular
#75 En realidad no hacen nada "por la humanidad", lo hacen por ellls mismos.
Por la Humanidad hacen los físicos, químicos, biólogos e ingenieros que curran en centros de investigación públicos cobrando una tercera parte de lo que les pagarían Musk o Google (unos 30-40k) y que después vienen Musk y Google a recoger sus trabajos y a inventar cacharros diciendo "esto lo he hecho yo".
Musk y Google hay que respetarlos como empresarios y hombres de negocios, igual que a Cristiano y a Messi como futbolistas. No como gente que "hace cosas por la Humanidad".
La corriente alterna tiene la ventaja de que, a diferencia de la corriente continua, se puede transportar largas distancias, y esos se aprovecha para las redes eléctricas. Pero una vez llegado al destino, hogar o empresa, ya no hay problemas.
Debido a que están popularizándose fuentes renovables como los paneles solares en el propio sitio donde se consume la electricidad producida por ellos, ya no es necesaria la corriente alterna para el transporte.
Muchos de nuestros equipos realmente consumen corriente continua. Un computador, un celular, el despertador, usan internamente corriente continua, y un transformador y rectificador para pasar de la corriente alterna que tenemos en casa a la del equipo. Otros equipos, como motores, usan corriente alterna, pero se pueden diseñar para usar corriente continua. De cualquier manera, en este momento lo que necesitaríamos para un cambio de alterna a continua, serían convertidores para pasar de una a otra arbitrariamente.
Creo que es una interesante idea de Elon Musk que nos hace cambiar de perspectiva y ver las cosas de una manera diferente.
#9 la producción de energía en el futuro puede estar descentralizada por lo que no sea necesaria un red de distribución. La desaparición de dicha red deja un monton de recursos libres que se pueden aprovechar para que la producción local sea mas eficiente
#7 Es un disparate y una burrada como no había oído en años.
Pero ey, que lo ha dicho el Dios Musk, un señor que aspira a dominar el mundo vendiendo sistemas de baterías para que todos tengamos en nuestra casa, nuestros talleres y nuestros vehículos. Hay que hacerle caso que los archimillonarios saben más.
#3 Para transportar corriente a medias/largas distancias, ninguna. Pero a nivel de una casa...
Este tipo es vapor del bueno.
#22 Ambas cosas son verdad, no es un "justo al reves"
Lo que dice #7 que es más fácil despegarse por sus pasos por 0, y lo que dices tu de que debido a la frecuencia es más facil que te provoque un paro cardíaco.
Si hablamos de cual es la más peligrosa en cualquier caso yo creo que es la AC por eso mismo.
#87 entonces ahora puedes mandar electricidad en continua a miles de kms?
en tiempos de edison apenas llegaban a los 800 metros
musk solo apuesta con la continua porque eso generaría una dependencia de sus baterías.
#15 DC se usa en transmisión cuando la capacidad parásita de los conductores empieza a ser un problema y la corriente reactiva se come la capacidad útil del conductor. En cables subterráneos y marinos eso pasa con muy poca distancia, en tierra eso pasa cuando una se va a distancias mucho mayores. No en vano los prques eólicos marinos conectados en AC están todos a menos de 40 km a pesar de que la profundidad del agua permite ir mucho más lejos (en el mar del Norte, ojo).
qué coñazo con el Musk éste...
#22 Vamos a ver...
La corriente alterna va variando y tiene pasos por cero, varias veces por segundo, y por lo tanto los músculos no se agarrotan, más bien vibran.
En cambio la corriente continua, como su nombre indica, es permanente y constante, no hay pasos por cero. Los músculo se agarrotan constantemente, no puedes soltarte.
#41 "Steve Jobs democratizó internet al hacer posible que cada hijo de vecino pudiese tenerlo en el bolsillo" No puedo estar más en desacuerdo contigo tras leer esta afirmación. Internet tuvo su boom mucho antes, incluso hubo una burbuja que estalló muchísimo antes de la salida del primer iPhone. Los dispositivos con internet ya existían también antes del iPhone, incluyendo smartphones. Apple no inventó nada que no estuviera ya inventado, pero ya era símbolo de exclusividad por su iPod, cosa que hizo que su teléfono tuviera el mismo estatus.
#6 El uso de CC frente a CA tiene sentido si la distancia entre la fuente de producción o almacenamiento es pequeña. Así en muchos aparatos te ahorras el transformador y las perdidas asociadas es este (son pocas). Está apostando por autoconsumo. Otro tema es el nivel industria que requiere mucho potencia y no tenemos industria al lado de las productoras del electricidad. Yo veo más factible un sistema híbrido en función de la potencia demandada y la distribución geografía de la misma.
Hay Musk, hay meneo.
Bueno a parte de fanaismos personales por Musk o Jobs o supporters de AC o DC: El paso a DC es inevitable en un muy largo plazo en tanto que las redes de distrubución larga distancia desaparezcan y no exista necesidad de transportar la energia mas allá de unos cientos de metros.
Por tanto hoy en dia no es ni mucho menos imaginable, aunque es interesante plantear la posibilidad para empezar a concienciarse y hacer algunos cambios.
Creo que a corto plazo si que seria factible que los apararatos electronicos que trabajan en DC incorporaran un conector para prescindir de transformador y usarlos en DC. Quien no pueda conectar AC, tendrá que usar un transformador. ahorro para fabricantes al no incluir el transformador y potenciacion del autoconsumo.
Va ligado indiscutiblemente al autoconsumo. de hecho a medio plazo se podrian comenzar a crear redes de DC dentro de los hogares haciendo 2 instalaciones (en obra nueva por ley por ejemplo) una para AC y otra DC (no tengo mucha idea pero supongo que habra que usar distintos cables y demas). Asi, se podrian conectar todos los aparatos que trabajan nativamente en DC a esa red DC en el hogar alimentada por paneles solares.
Incluso si no es dificil de diseñar aparatos para el hogar en DC tales como lavadoras, frigorificos etc, se podria convertir a DC en el propio edificio la corriente necesaria de las redes de AC para tener en los hogares solo una red DC y AC para el transporte de energia y en la industria.
Evidentemente esto pasaria por la implicacion de los gobiernos y de los fabricantes que dudo que apuesten por ello ante las presiones de las electricas.
Pues esperemos que nadie esta vez electrocute un elefante, como Edison hizo con la elefanta Topsy para "probar"que la corriente alterna era peligrosa.
#41 Steve Jobs democratizó internet al hacer posible que cada hijo de vecino pudiese tenerlo en el bolsillo
Jajajajaja, claro...
El primer iphone salió en 2007 y como muestran los datos se puede observa como el acceso a Internet aumentó de forma brutal gracias al chupi-guay de Steve Jobs y su iphone:
Ah, pues no.
#188
Para tu información lo único que tuve de Apple fue un iPod del 2008.
1. Es tu opinión. "Democratizar internet" es un concepto muy subjetivo. Yo en mi entorno sí veo que gracias a los smartphones hay gente usando internet que antes ni sabía lo que era. O gente que usa internet de una manera que antes ni sabía que se podía hacer. Para mi si es acertado el término.
2. Me das la razón y sigues demostrando que no tienes - o no quieres tener - comprensión lectora y el hater eres tú. Iphone te sirve de poco si no puedes comprarlo, cierto; pero te sirve de mucho si puedes comprar copias de este a precio más bajo. Efectivamente gracias a Android (que copió el concepto de Iphone) llegaron los iPhone a todo el mundo. Esto útlimo es compatible con lo que dijo #41 que te pongo otra vez "los de la competencia siguiendo su modelo" y que tu has omitido con toda la intención en tu comentario.
3. Posiblemente. Y América hubiera sido descubierta igual sin Colón, la penicilina sin Fleming, etc. Es de sentido común darle el mérito al primero, demuestras que estás cegado por tu odio a Apple.
Me dices que me relaje y acto seguido me insultas mandándome a pajear
#46 quería decir como dice #42
#6 #27 Hay gente que se queja por todo.
Si Steve Jobs o Elton Musk venden una tecnología desarrollada por otros, dicen que se aprovechan del trabajo de los demás, y que todo es marketing.
Si un Científico desarrolla una tecnología y no sabe venderla, esa tecnología no vale para nada por no tener uso.
Que si Edison desarrollaba y vendía su propia tecnología era un ladrón porque copiaba tecnología de Tesla.
Que si Tesla era un gran científico pero se arruinaba cada 2 por 3 tanto el mismo como a sus inversores.
Eso si, Leo Mesi es Dios y Cristiano Ronaldo su Apostol.
#9 Lógico.
El transporte de alta tensión ha de ser en alterna, no hay más huevos.
#47 creo que eso ultimo que has dicho es al reves, una de las cosas que hizo que ganara la ac es que los cables de energia continua necesitan mucho mas material por potencia .
mientras que los cables de tesla eran gruesos como un dedo y transmitia muchos kwh, para transmitir alguno kwh los cables de edison en dc necesitaban de grosores mucho mayores, ademas estos ultimos tenian enormes perdidas por calentamientos y resultaban peligrosos
#83 Hace un siglo, era así.
Hoy en día, existen los semiconductores, que permiten crear convertidores DC-DC con unas pérdidas mínimas.
Alguien no quiere pagar por inversores en sus instalaciones
#60 Tranquilo, llevamos siglo y pico electrocutando personas en la silla eléctrica.
#7 Pues eso ya existe. La mejor manera de realizar transporte en alta tensión y minimizar pérdidas es la CC. Por eso si no hay puntos de transformación intermedios la transmisión se hace en continua como por ejemplo entre la peninsula y Mallorca o entre Mallorca e Ibiza.
Y si, son en 500kV y hace más de medio siglo que se rectifica e invierte a esta tensión.
#7 Cómo no va a poder transformarse. Convertidores dc-dc. Y el transporte a hvdc presenta muchísimas ventajas y ya existe la tecnología para ello
#7 http://www.agenciasinc.es/Noticias/La-corriente-continua-otra-opcion-para-mejorar-el-transporte-de-la-electricidad
http://www.cerien.upc.edu/jornades/jiie2005/ponencies/transporte%20de%20energia%20electrica%20en%20cc.pdf
De nada.
#14 Las propias lineas de tensión producen reactiva. Son cables que están próximos y producen una inducción. Es muy pequeña, pero tienes que multiplicarlo por los miles de kilometros de lineas. Otra ventaja del DC es que con la misma sección de cobre se puede transmitir mas energía.
#194 Estoy de acuerdo en que hay mucha gente que come pasta con tomate para comprarse un iPhone pero un 9% al lado de un 90% es poco. Una mayoría aplastante del 90% usa Android.
También tienes razón en que ya existían los smartphones y Jobs lo volvió molón pero democratizarlo, que es lo que discutía, es hacer que todo el mundo pueda tener uno. Aunque en realidad la discusión va sobre quién democratizó Internet y de ahí saltamos a quién democratizó el Smartphone.
Y sí, solo son empresas aprovechándose de las necesidades o incluso creándolas.
#194 "Si leyeses con atención antes de correr a criticar, él mismo te dice que "bien con sus productos o con los de la competencia"."
Ah, bueno, entonces tiene razón. Yo con mis productos o con los de la competencia, con mis ideas o con las de otros, yo he democratizado todo lo que se te ocurra. A lo mejor fue con las ideas y el esfuerzo de otros pero si lees con atención, yo digo que "con mis productos o con los de la competencia"
Pero es que ni eso, si te miras las gráficas de #173 y de #171 Internet permaneció inmutable ante el todopoderoso Jobs.
Lo que hace que tú puedas tener un teléfono de 200€ es quien los fabrica así y todo el ecosistema y competencia Android, no Jobs con sus teléfonos de 700€ porque estando los productos de "la competencia" a 700€, a los demás les llegaba con bajar el precio a 500€ , no tenían la necesidad de tirar los precios hasta 200€ estando la supuesta competencia tan lejos, a 700€ y sin embargo los bajan. Si el frutero de enfrente vende melones a 700€, a mi me llega con venderlos a 600€ para robarle los clientes, tirar los precios hasta los 200€ por culpa del otro frutero que los tiene a 700€ no tiene sentido, entonces el motivo no es el frutero de enfrente.
#1 #6 Yo creo que el artículo saca los tweets de Musk de contexto:
- Yo creo que Musk se refiere a una residencia individual con poco consumo. Ahí la corriente continua no presenta muchas desventajas (con un voltaje e intensidad moderada), y ahorra las pérdidas de conversión DC/AC/DC. Es un poco más peligrosa, eso sí.
- También indica que "alternating was right in the past", cuando eran necesarias las redes de distribución y gestión de voltajes e intensidades mucho mayores. Así que posiblemente sabe de lo que habla.
#3 la AC es para transmitir a mucha distancia un gran voltaje con bajo amperaje y esto es asi gracias al la baja perdia que da (por eso las "centrales" estan fuera de las ciudades), los equipos usan DC en fuentes commutadas (del orden del 85-90% de eficiencia) por eso los cargadores no consumen un cieso son muy baratos y nos dan un monton de ellos en cada compra (en mi casa con 5 celulares y conte 18 cargadores viejos), lo que este fratiburgo quiere, es no tener que pasar a AC para transmitir para despues pasar a DC, este atembao DESCUBRIO QUE EL AGUA MOJA!!! Chachipirulo!!!
#76 Una de las ventajas, entiendo yo, es que si la gente empieza a producir su propia energia, las ventajas que tiene la corriente alterna al transportar electricidad son irrelevantes... si tu placa solar produce en continua, tu ordenador consume en continua, y la electricidad solo tiene que transportarse 15 metros, para que mierdas estas usando alterna como estandar?
Que los costes de cambiar no compensan? que nadie va a cambiar toda la instalación de su casa? pues ahora mismo no, esta claro, pero si se crea una casa nueva con paneles solares en el techo a lo mejor si le compensa tener enchufes de continua ademas de alterna, por ejemplo.
#34 #36 Esta abasteciendo la ISS a un coste mas caro que la competencia, a ver si dejamos de repetir los mensajes como loros. Sino mira los costes del programa CRS y cuanta carga total esta enviando.
La reducciones de costos de SpaceX no son tan grandes como pregonan y cuando el cliente es la NASA o un organismo gubernamental no suelen ni existir
#2 Los transformadores de las centrales de transformación tampoco, ni el motor de tu nevera, ni... bueno, casi nada.
La ventaja de la corriente alterna es poderla cambiar de voltaje facilmente usando transformadores. pero si se planea un cambio a continua debe hacerse paulatinamente, por ejemplo un primer paso sería que desde determinada fecha todos los electrodomésticos a la venta pudieran funcionar indistintamente con ambos tipos de corriente.
#81 Las pérdidas de la CC son por calor debido a la alta intensidad. En la CC se transportan electrones, en la AC energía, por lo tanto no hay pérdidas de calor producido por el "rozamiento" de los electrones durante su trayecto.
Transportar electricidad durante kilómetros con CC es una insensatez, la AC es el mejor método para transportar energía.
#59 con suerte esta será la tontería más grande que oiremos hoy
#29 Pues invertir solo en proyectos que pueden cambiar el mundo.
No en diseños bonitos a precios caros.
#1 Es imparable? por favor. Ya estamos en DC desde hace más de dos mil años!
#27 #29 Ya ya, que el tipo no ha inventado nada. Le ha pagado a unos ingenieros que tienen o tenían ciertas empresas (Como Space x) para que crearan x o y tecnología. Dejad la manía con decir atribuirle los inventos al socio capitalista. Para el caso de Space X hicieron un concurso y lo ganaron quienes poseían el mayor conocimiento el musk solo pone el dinero y ya.
#79 Tecnología "demostrada" con un prototipo que ascendió a 2500m de altura. Igualito que Space X que aterriza un cohete de 40m que ha puesto en órbita un satélite.
CC #118
#84 Esos convertidores de los que hablas, ¿puedes explicar cómo funcionan? porque me temo que lo que hacen es algún tipo de conversión a alterna durante el proceso.
Aquellos que no recuerdan el pasado están condenados a repetirlo
#37 ¿para que me pones eso si te di la razón en ese mismo comentario en el tema de paro cardíaco y más peligrosa?
Lo único que difería y de lo que estábamos hablando es de quedarse pegado que el otro tambien tenia razón, aunque para mi no es suficiente para pensar que por eso es más segura en comparación con el problema de alterna.
#98 es cierto, buena observación.
¿Por qué elegir?
Que distribuyan las dos. La primera ya está, solo hay que distribuir o hacer la red para la segunda (o cambiarla donde haga falta y sea optimo, que es donde seguramente ya se habrá hecho o se estará haciendo)
Todos los dispositivos a corriente alterna que tenemos no los vamos a tirar (cuidado con los lobbys de la obsolescencia programada o inducida)
#29 Democratizar la generación de energía y democratizar la carrera espacial. A la larga se trata de salvar a la raza humana (llevándola a otros lugares) que no es poco. Que lo haga porque le sobra la pasta después de haber reinventado el mundo de los pagos online con Paypal, eso no lo sé.
#29 ¿Paypal?
#9 De hecho, sí es físico.
#77 Eso es falso, la alterna tanto corta, media o alta tensión esta 50 veces por segundo esta a 0v, la continua es una tensión eso continua... ambas te quedas pegado pero menos en CA.
De todos modos es más peligrosa en mi opinión la alterna por que interfiere con tu ritmo cardiaco y es lo que posiblemente te matara en baja tensión.
En unas supuestas lineas de alta tensión tanto CA como CC en el fondo supongo que dara igual te vas a freir igual con una que con otra.
#90 goto #65 si hay efecto "pegado" lo vi con mis propios ojos como comento en el comentario señalado y si es cierto lo de los músculos que mencionas
#94 Es suficiente para que sea más facil, cuentas solo el 0 pero tambien hay un periodo más amplio que la tensión es bastante más baja. Tambien es cierto que por ejemplo en 230v en CA son picos más altos de 320v y en CC 230 son 230.
A pesar de que el otro esta equivocado y es cierto lo que dices en el tema de "pegado" yo si creo que agarrarlo y que tus tendones se contraigan puede hacer que cueste más separar una persona agarrada que una que se queda pegado con un objeto metálico. Entre comillas por que depende el material y/o potencia se puede soldar, pero incluso CC que hay maquinas de soldar CC
#47 Tesla tenía que hacer los cables gordos para reducir la resistencia porque la distribución era a baja tensión. Una de las razones por la que corriente alterna se impuso fue porque era muy facil cambiar el voltaje con un transformador.
#47 Estas confundiendo conceptos. La corriente DC antiguamente necesitaba mucha más sección de cable porque los voltajes en los que se trabajaba eran mucho mas bajos. Con corriente AC es facil transformar de voltaje utilizando el principio de inducción y transformadores. Transformar la corriente DC de voltaje es mas complicado, primero tienes que convertirla primera a AC, elevarla con los transformadores ( que son simples bobinas de cobre) y después rectificarla para volverla a convertir a DC.
Al mismo voltaje la capacidad de transmisión de la línea y las perdidas favorecen a la DC, pero la complejidad de transformar los voltajes ha hecho impedido que por mucho tiempo no haya habido lineas de larga distancia DC de alto voltaje.
Hoy en dia la tecnología de transformación dc-dc se ha abaratado tanto que ya existen y se plantean las lineas DC. Por ejemplo el cable submarino que conecta las Baleares con la península trabaja con DC.
#235 Puedes encontrar multitud de aparatos que aceptan tanto 12 V CC como los 230 V habituales. Por ejemplo este minipc que aunque trae su fuente puedes usar otra:
Remark: the DC-input of the computer supports an external power source
with either 12 V ±5% (max. 3.33 A) or 19 V ±5% (max. 2.1 A).
http://www.shuttle.eu/fileadmin/resources/download/docs/spec/barebones/DX30_e.pdf#page=10
El cableado de una vivienda a 230 V no te vale para enchufar cualquier aparato a 48, 24 o 12 V, ya que para una misma potencia a menor voltaje necesita mayor sección:
http://energias-renovables-y-limpias.blogspot.com.es/2012/09/calculo-seccion-cables-instalacion-electrica.html
Teniendo en cuenta que actualmente los aparatos pueden tener fuentes de alrededor del 90% de eficiencia de conversión supongo que para aparatos electrónicos difícilmente saldrá a cuenta, otra cosa es por ejemplo para bombeo de agua.
Creo que Elon Musk ya se ha ganado un submenéame.
Vendo tiristores, diodos rectificadores y baterías 2170, también licencio marca comercial Burgess
/cc #1
#7 ¿Cómo que te puedes soltar de una línea de CA y de una de CC no? Si la línea de CA no va protegida con un diferencial te quedas ahí pegado exactamente igual.
#87 cierto... y también cambiaron las leyes de la física, no?
#34 ¿"Está"? Pues no queda. Ahora mismo los que abastecen la ISS son las Soyuz soviéticas.
#84 ...pero todavía muy peores que las pérdidas de un transformador. Pero tiempo al tiempo, el uso extendido del DC está a la vuelta de la esquina.
#96 Los semiconductores no se llevan bien con las tensiones altas... Pero no importa, podemos volver a las válvulas de vacío.
#54 Pero la superficie del tejado de mi piso es de 100 m^2 y hay 200 personas que viven en el, como podemos generar suficiente energia para todos? Los parques eolicos al lado de casa no tienen sentido, mucho mejor ponerlos en el quinto pino donde hay viento.
Ni tanto ni tan calvo: DC para distancias cortas es buena cosa, pero tambien es buena cosa para transmision a muy largas distancias y esa transmision tiene un rol importante en el futuro y no hay que desperdiciarlo, no todo tiene que ser generacion distribuida. Un panel fotovoltaico puesto en inglaterra genera una quinta parte de lo que generaria en españa, qué sentido tiene ponerlo en el reino unido? si se puede transportar la energia bien a traves de largas distancias, es mejor ponerlo en España.
#305 A que voltaje? Tan solo el ordenador ya funciona con tres voltajes diferentes asi que no veo como el cargador del movil puede ser un simple cable, le metemos el mismo voltaje al telefono que a la tele y con la misma intensidad?