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#76:
#6 Pues a pesar de los negativos en el comentario, tienes toda la razón.
Un motivo por el que se tienen varios pines de alimentación es porque alimentas varios bloques internos, por ejemplo la SRAM interna por un(os) pin(es) y un LDO por otro(s). Y para el mismo bloques se pueden usar varios pines internamente contectados si hay mucha corriente o el bloque tiene mucha distancia de un punto a otro. No significa que estos pines sean redundantes, sino que mejoran la distribución. Por ejemplo puedes evitar caidas de tensión si la pista es larga o aprovechar mejor los condensadores externos ante picos de corriente.
Por otra parte los chips se simulan y prueban en casos extremos (corners), ya sea con tensiones extremas, temperaturas e incluso 'trucando' los transistores internos para hacerlos más rápidos, más lentos, etc (skews) para simular dispersión al fabricar. Y todo eso se prueba con cientos de chips. Eso significa que quizás un chip funcione bien normalmente, pero en algun 'corner' especial no, o que los chips del centro de la oblea de silicio van pero los del borde fallan, lo que para el fabricante es muy indeseable porque hay más unidades rechazadas.
Y luego están las pruebas de envejecimiento. Vamos, que lo que funciona hoy, quizás en 5 años no, lo que también es indeseable si tienes que reemplazar unidades, o pierdes ventas porque el lifetime de la competencia es mejor.
Así que sí, estoy de acuerdo, una prueba así en un chip no puede servir para decir que esos pines no sirvan para nada. Sólo para decir que en ese instante, para esa prueba, para ese chip y esas condiciones no parecieron tener efecto.
En conclusión, sin saber en concreto el problema y su probabilidad no podemos saber si el cambio puede estar justificado, pero esta prueba no es muy significativa. El resto es especulación.
Un motivo por el que se tienen varios pines de alimentación es porque alimentas varios bloques internos, por ejemplo la SRAM interna por un(os) pin(es) y un LDO por otro(s). Y para el mismo bloques se pueden usar varios pines internamente contectados si hay mucha corriente o el bloque tiene mucha distancia de un punto a otro. No significa que estos pines sean redundantes, sino que mejoran la distribución. Por ejemplo puedes evitar caidas de tensión si la pista es larga o aprovechar mejor los condensadores externos ante picos de corriente.
Por otra parte los chips se simulan y prueban en casos extremos (corners), ya sea con tensiones extremas, temperaturas e incluso 'trucando' los transistores internos para hacerlos más rápidos, más lentos, etc (skews) para simular dispersión al fabricar. Y todo eso se prueba con cientos de chips. Eso significa que quizás un chip funcione bien normalmente, pero en algun 'corner' especial no, o que los chips del centro de la oblea de silicio van pero los del borde fallan, lo que para el fabricante es muy indeseable porque hay más unidades rechazadas.
Y luego están las pruebas de envejecimiento. Vamos, que lo que funciona hoy, quizás en 5 años no, lo que también es indeseable si tienes que reemplazar unidades, o pierdes ventas porque el lifetime de la competencia es mejor.
Así que sí, estoy de acuerdo, una prueba así en un chip no puede servir para decir que esos pines no sirvan para nada. Sólo para decir que en ese instante, para esa prueba, para ese chip y esas condiciones no parecieron tener efecto.
En conclusión, sin saber en concreto el problema y su probabilidad no podemos saber si el cambio puede estar justificado, pero esta prueba no es muy significativa. El resto es especulación.
#83:
#15 Lol. Los ingenieros de Intel que han diseñado la arquitectura no saben lo que hacen porque un youtuber que hace overclocking lo dice.
Youtubers dedicados a hacer tunning de motores diciendole a Toyota que cambiar el aceite cada 20 000Km es un truco para venderles más aceite, que en un test han hecho 25 000 Km y el motor estaba bien.
En fin.
#76 Eso es, si usas pocos pines la electromigración puede hacer que el procesador dure 2 años en lugar de 20.
Youtubers dedicados a hacer tunning de motores diciendole a Toyota que cambiar el aceite cada 20 000Km es un truco para venderles más aceite, que en un test han hecho 25 000 Km y el motor estaba bien.
En fin.
#76 Eso es, si usas pocos pines la electromigración puede hacer que el procesador dure 2 años en lugar de 20.
#1:
Menudos cutres, por lo menos lo podrían haber disimulado, detectando que no llega corriente a esos pines y haciendo que no arranque sin ellos.
Ojalá les caiga una buena multa por ello!
Ojalá les caiga una buena multa por ello!
#64:
#8 Lo explican en los comentarios del youtube the Der8auer:
La CPU con más pines en paralelo (menos corriente en cada uno) reduce la inductancia total. La inductancia se controla con condensadores en la CPU para mantener los voltajes estable. Una inductancia fuera de control produciría resultados indeterminados. Quizás 6 horas de pruebas no son suficientes (#9).
Y por todo esto quizás no son tan cutres (#1)
Además, los que tanto se quejan, ¿cuál es el problema de utilizar procesadores compatibles con las placas anteriores? Es mi caso, por ejemplo (tengo un i5-2500K y un i7-4720HQ y puedo correr cualquier software con ellos). Nadie obligaba a comprar los procesadores más recientes y tirar las placas antiguas.
La CPU con más pines en paralelo (menos corriente en cada uno) reduce la inductancia total. La inductancia se controla con condensadores en la CPU para mantener los voltajes estable. Una inductancia fuera de control produciría resultados indeterminados. Quizás 6 horas de pruebas no son suficientes (#9).
Y por todo esto quizás no son tan cutres (#1)
Además, los que tanto se quejan, ¿cuál es el problema de utilizar procesadores compatibles con las placas anteriores? Es mi caso, por ejemplo (tengo un i5-2500K y un i7-4720HQ y puedo correr cualquier software con ellos). Nadie obligaba a comprar los procesadores más recientes y tirar las placas antiguas.
#15:
#6 ¿Unos? Como se nota que no tienes ni idea de la gente que hablas y que vienes a soltar mierda sin conocimiento. No son unos, es uno. Mira, de su about us, por si quieres desmerecerle que lo intentes hacer con conocimiento:
"My name is Roman “der8auer” Hartung and I am a mechatronics engineer from Germany. I’ve been active in the extreme-overclocking scene since 2007 and within this time I have always created and successfully used my own LN2/DICE containers.
I’m working full time for the German distributor Caseking.de as product engineer and for product marketing."
Ahora, tu sigue pintándolo como un grupo de chavales toqueteando sin saber lo que hacen en la casa de sus padres.
Es que ni te has leído la noticia en castellano que comienza así:
"El reconocido overclocker Der8auer (Roman Hartung)"
Vamos, que eres un bocachancla.
"My name is Roman “der8auer” Hartung and I am a mechatronics engineer from Germany. I’ve been active in the extreme-overclocking scene since 2007 and within this time I have always created and successfully used my own LN2/DICE containers.
I’m working full time for the German distributor Caseking.de as product engineer and for product marketing."
Ahora, tu sigue pintándolo como un grupo de chavales toqueteando sin saber lo que hacen en la casa de sus padres.
Es que ni te has leído la noticia en castellano que comienza así:
"El reconocido overclocker Der8auer (Roman Hartung)"
Vamos, que eres un bocachancla.
#8:
Para ser justos, los pines si que funcionan, dan alimentación, y taparlos aumenta el amperaje que circula por los otros pines, por lo que bien podría ser un ajuste para mejorar o mantener el tiempo medio entre fallos, o simplemente económica, pero no es que sean dummies puestos ahí solo para obligarte a cambiar de placa, cumplen una función.
#23:
#10 #13
Al final tapa 69 pines y el sistema funciona. Esto demuestra que es absolutamente innecesario lo que hicieron.
Tu a tu coche si le quitas 3 bujias a que no funciona? Pues es que aqui le quitaron las 3, soltaron el condesador de fluzo y hasta sin los 1.21 gigowatios pudieron ir al futuro.
Al final tapa 69 pines y el sistema funciona. Esto demuestra que es absolutamente innecesario lo que hicieron.
Tu a tu coche si le quitas 3 bujias a que no funciona? Pues es que aqui le quitaron las 3, soltaron el condesador de fluzo y hasta sin los 1.21 gigowatios pudieron ir al futuro.
Comentarios
Menudos cutres, por lo menos lo podrían haber disimulado, detectando que no llega corriente a esos pines y haciendo que no arranque sin ellos.
Ojalá les caiga una buena multa por ello!
#1 por qué? Al final ellos sacan un producto y lo empaquetan como quieren, si te va bien lo compras y sino pues no.
Es como decir que tienen que multar a Seat por qué mi Ibiza da 75 caballos y el polo con el mismo motor de 90 y no lo puedo poner en mi Ibiza por qué un enganche es distinto.
#1 Es curioso una multinacional estafa a millones de usuarios y se arregla con una multita, lo hace un particular y es un asqueroso estafador al que le caen varios años de cárcel.
A Intel y a Nvidia me parece a mí que se les va a acabar el chollo en breve. O eso espero al menos.
#2 Porque es engañar a la compradores. Intel les ha dicho que era necesario cambiar de socket, cuando no era cierto. Eso es una estafa.
#3 Unos en un garaje dicen que es igual de estable, en el procesador que ellos han probado.
Eso no demuestra que Intel engañe o mienta. Puede que no sean capaces de garantizar 99,999999% de estabilidad sin pines adicionales. Sin pines lo mismo tienes 99,99%, y la noticia es que como no pueden medir la diferencia, Intel miente para vender placas.
#2 "publicidad engañosa", "fraude"... si te obligan a cambiar la placa para poder cambiar el micro..
mucha gente cambiaría solo el micro sobre la misma placa, pero si con tretas te obligan a cambiar la placa es un fraude.
Para ser justos, los pines si que funcionan, dan alimentación, y taparlos aumenta el amperaje que circula por los otros pines, por lo que bien podría ser un ajuste para mejorar o mantener el tiempo medio entre fallos, o simplemente económica, pero no es que sean dummies puestos ahí solo para obligarte a cambiar de placa, cumplen una función.
#1
Después de aplicar hasta 5 amperios de potencia al pin, llegó a la conclusión de que puede soportar fácilmente los rigores de una carga diaria de 1,01 amperios. Luego tapó con cinta americana 18 pines en un Core i9-9900K para simular que se ejecuta en una placa base Z270. Esto aumentó la carga en cada pin, pero no se observaron cambios adversos en el socket o la placa. Luego tapó cantidades variables de pines y probó el Core i9-9900K con hasta 69 pines tapados, lo que generó una carga de 1.92 amperios por pin. Nuevamente, no se observaron cambios durante las pruebas que excedieron las 6 horas.
6 horas a mi me parece muy poco para una prueba de estabilidad.
#8 que en 6 horas no haya fallado no es indicador de que no sean necesarios a largo plazo.
"Incluso tapando 69 pines..." Qué pillines
Llevan desde la cuarta generacion vendiendo refritos a precios desorbitados como si hubiera mucho avance tecnologico en ellos... Pero los fanboys de Intel seguiran diciendo que AMD son unas tostadoras y que para ellos lo mejor.
#10 exacto, un test de estabilidad de 6h es una puta mierda.
#10 eso es lo que pienso, no vi el vídeo, por lo que no se cuánto amperaje aumenta eliminar esos 18 pines extra, pero con la cantidad de corriente que circula en un procesador, y el tiempo que puede estar funcionando, seguro que 6 horas no es indicador suficiente.
#6 ¿Unos? Como se nota que no tienes ni idea de la gente que hablas y que vienes a soltar mierda sin conocimiento. No son unos, es uno. Mira, de su about us, por si quieres desmerecerle que lo intentes hacer con conocimiento:
"My name is Roman “der8auer” Hartung and I am a mechatronics engineer from Germany. I’ve been active in the extreme-overclocking scene since 2007 and within this time I have always created and successfully used my own LN2/DICE containers.
I’m working full time for the German distributor Caseking.de as product engineer and for product marketing."
Ahora, tu sigue pintándolo como un grupo de chavales toqueteando sin saber lo que hacen en la casa de sus padres.
Es que ni te has leído la noticia en castellano que comienza así:
"El reconocido overclocker Der8auer (Roman Hartung)"
Vamos, que eres un bocachancla.
Mi i2500k @ 4'3GHz cumple ya 8 años, quizás sin esos pines esas CPUs no duren tanto... Pero vamos, es conocido que Intel te obliga a cambiar la placa por la pasta.
#9 En los foros de overclock se dice que estable son 24 horas de OCCT...
#12 a mí me vendieron toda clase de tonterías para que no contará ryzen, incluso me llegaron a vender la moto de que los perfiles de la RAM solo eran compatibles con Intel, que ryzen solo funcionaba bien con las de serie. Y lo contento que estoy hoy con my ryzen? Con los perfiles cargados, y perfectamente estable.
#5 es necesario para usar el chip nuevo porque le han puesto pines extra... que no sirvan de nada es indiferente, y sigue siendo necesario.
No han dicho que no pudieran hacerlo con los mismos pines , dicen que si quieres el nuevo es necesario cambiar placa.
Yo soy uno de los afortunados que tiene un Intel I7 3770K IvyBridge, mi ordenador tiene 5 años pero empieza a cojear de la gráfica y de la placa base (esta combada por el disipador de la CPU).
El caso es que estoy buscando placas base de ese socket (Intel le dio carpetazo después de la serie Ivy) y me es imposible sin recurrir a segunda mano a precio astronómico (200€).
Me estoy planteando una renovación entera y pasarme a AMD Ryzen.
#5 Yo creo que no es una estafa: sacan un micro con nuevos pines para evolucionar a partir de ahí, pero en los primeros modelos no lo usan todavía. De hecho, lo veo una estrategia de futuro muy buena. Por fin hacen cosas con previsión de futuro.
Si esque cada vez son mas curres en el mundo tecnológico.
Hardware que pide requisitos innecesarios y software customizado o programado mal aposta pata pedir unos requisitos altísimos, como navegadores o programas u otros programas.
#4 En breve. ¿Y quién ocupará ese hueco "en breve"?, ¿AMD?, ¿ATI?, AMD y ATI llevan décadas prometiendo ocupar ese hueco.
#10 #13
Al final tapa 69 pines y el sistema funciona. Esto demuestra que es absolutamente innecesario lo que hicieron.
Tu a tu coche si le quitas 3 bujias a que no funciona? Pues es que aqui le quitaron las 3, soltaron el condesador de fluzo y hasta sin los 1.21 gigowatios pudieron ir al futuro.
#20 vaya película, os han toreado tanto en ésta vida que no distinguís ni el color del capote jaja
#17 Todos los frikys informáticos que conozco, usan AMD en sus casas. Todos ellos, en sus empresas, compran Intel para los empleados.
Lo mismo en casa usan Linux, y en el trabajo los demás usan Windows.
#22 me da que sacas conclusiones con datos desactualizados... está más que comprobado que las CPU Ryzen y TR le hacen la competencia sin sudar a las de Intel en escritorio. Y ATI ya ni existe, lo compró AMD
#10 Hablan de estabilidad. Si se genera una caida de tension porque el pin se satura, el microprocesador se mostrara inestable, y si no ha pasado en 6 horas, significa que aguantan.
#24 Yo generalmente uso Xeon desde 1998, Pentium Pro desde 1996. Lo tengo mal para usar AMD. Los Opteron nunca me sirvieron. Quizás con los Epyc sí, pero todavía no he probado.
Por lo del capote, pues qué quieres que te diga: quizás a ti te guste torear, yo uso los ordenadores para trabajar. No me la juego.
Tipico de Intel, robar en precios , engañar en prestaciones y fraude en mejoras y seguridad, lleva mucho haciéndolo, son como apple vende productos adulterados y caducos a precios de productos de tecnología punta, son unos estafadores.
#9 Con 30m llega mide la temperatura que es el factor limitante y están dentro de los paramentos de diseño.
Pero es ver los móviles cargando a 1A- 2A en mini usb con un solo pin (mitad sección pin cpu)y es "normal" cuando es puta salvajada a largo plazo devido desgaste por insercion y suciedad que una cpu no se da (humo/contaminación)o esta mas mitigado.
#6 ¿Que te garantiza Intel a parte de enormes agujeros de seguridad?
#19 Yo lo tengo y ni un problema.
#21 Yo todavía me maravillo que en su día, para la atari 2600 (una máquina con 128 BYTES de RAM) se pudiese hacer un ajedrez complemente funcional. Ojo, bytes, no kb. Eso y una CPU de 1.19MHz. O ciertas cosas en su día del zx spectrum, la nes... Ahora ya por norma todos los juegos Gigas y gigas de tamaño, gigas y gigas de RAM...
#26 No se trata de sudar: asegúrame que en una empresa con 200 Windows con software de finanzas, y gestionando patrimonios por valor de varios miles de millones de euros, un Ryzen no fallará en cálculos de coma flotante, una vez de cada 2 trillones. Eso es un fallo cada par de años, uno que haría perder clientes.
El rendimiento es mejor, pero no es lo mismo jugar al Fortnite, que trabajar con un software que está diseñado para cálculos en plataformas Wintel.
#22 ARM
#12 Igualitos que apple.
#19 yo tengo el 4770k y no pienso cambiar de cpu en muchos años.
#23 Salvo que sólo pretendas usar el ordenador 6 horas, creo que hay que probarlo un poco más antes de decidir que era "absolutamente innecesario".
Esto es como decir que en las gasolineras nos estafan, porque yo eché 5 euros de gasofa en vez de 70, y llegué a mi casa de vuelta igualmente.
esto debería estar en gilipolleces
#28 wow, y que uso de las a los pcs para tener que usar xeon??
#38 Creo que no lo has entendido.
Lo que esta claro es que no son necesarios para funcionar, claro que no se puede asegurar al 100% pero desde luego quitarle hasta 69 pines al final y que siga funcionando... es claro que es para venderte una nueva placa base.
Es como cuando a tu movil lo actualizas al nuevo android y va de pena para forzarte a comprar nuevo o cuando X aplicacion solo funciona en windows 10, con directx12...
Lo de echar 5 euros y llegue a casa igualmente no tiene nada que ver.
#35 En breve, dice. Todo el conjunto de arquitecturas RISC han sido, desde siempre, mejor que Intel. Pero no acaban de cuajar en el mercado de consumo.
Si ahora vende más, es porque Intel la cagó para pequeños dispositivos, y gente como Qualcomm y otros tiraron para ARM.
Si Intel cierra, es porque los equipos de escritorio ya no se vendan (incluyendo portátiles). En servidores es más fácil hacer caso a los benchmarks sin importar el marketing.
Pero bueno, Windows ya da soporte para ARM en 64 bits. A ver quién es el guapo que saca la primera plataforma completa de escritorio para ellos (de móviles y tablets no vale).
#40 sobremesa?
#38 exacto, mi ordenador esta encendido 24/7 desde hace años salvo para cambiar hardware / actualizar el sistema operativo, 6h no me da ni para jugar a un juego en linea
#22 Desde el 2006 ya no existe Ati, ahora todo es Advanced Micro Devices, en Micros es un muy serio competidor que le moja la oreja a Intel en prestaciones, calidad y precios en gráficas todavía no llega al nivel de su rival nVidia, de las graficas de Intel ni hablamos son caca de la vaca.
#22 ATI? Are from the past???
#40 ¿PCs?
Servidores y estaciones de trabajo: varios procesadores, con 128 Gb. de RAM ECC, con parrillas de hasta 12 discos, ..., lo normal. Para casa uso un portátil normalito de menos de 1.000 euros. Pero para currar, es lo que hay.
#20 Mira, aquí sí te puedo dar la razón. Por posible evolución, vale. Pero ahora mismo no sirven para nada y la posible evolución implica otra gasto para el consumidor.
#41 No serán necesarios para que arranque y funcione. La estabilidad o fiabilidad a largo plazo es otro tema.
Por esa misma regla de tres, y por poner un símil más cercano que el de la gasolina, es como si algún juáquer decide que el ventilador del disipador no es necesario, porque si lo quitas el procesador funciona igual, y por tanto es evidente que es todo una maniobra de los fabricantes para venderte cosas absurdas. Aunque pases de 35 ºC a 70 ºC.
Intel decidió que los nuevos procesadores necesitaban más pines de alimentación para ser igual de estables y fiables que los anteriores. Si los pones, mal, porque obligas a cambiar placas. Y si no los pones, mal también, porque menuda mierda de CPUs inestables que se hacen hoy día, no como las de antes.
#46 Es que yo soy de Nvidia. Pero juro que he tenido alguna Radeon de las primeras de hace 8-10 años, que en las cabezas de los chips ponía ATI.
#47 vendo ram ecc de 4 y 8 gb. Preguntar aquí.
Es en serio 😂
#48 Hombre, parece que sí soportan amperaje. Si ahora suben el amperaje a los micros, y no usas esos pines, lo mismo los quemas. Ya sabes que añadirle instrucciones para ello a un procesador es fácil (fácil para ellos, claro).
#3 la multa a la empresa, lo cual no es incompatible con procesar a los responsables.
#50 yo tengo un p3-866 y juraria que tiene una grafica ATI
tendria que encenderlo o abrirlo.
#51 Hace 2 años te la hubiera comprado. Pero quemé una placa que me traje del trabajo, y ya me da igual. Al final, lo de reciclar es imposible.
#19 me encuentro en un caso parecido al tuyo. Voy a esperar unos meses mas a ver AMD saca una gráfica en condiciones.
#20 Si joder más pasta con otra trola.
#54 Muy gracioso. En mi empresa anterior, se compraban PCs con quad-core y gráficas ATI (de AMD, pero marca ATI). Que parece que 8 años son muchos, pero no lo son tanto. O eso, o yo soy viejo. Que también.
#57 Pues no juegues al Fortnite. Yo jugaba al Doom con un DX2-66
#5 Duda sincera. ¿Qué gana Intel obligando a cambiar de placa si por lo general la pasta por las placas se la van a llevar otros fabricantes y además supone una barrera para poder vender esos micros precisamente por ese cambio?
#23 #27 son 6 horas de prueba, supone poco. no quiere decir que con el paso del tiempo no se acaben jodiendo los contactos. decir que en esas condiciones aguanta es ignorar que en casa tienes cableado de 1.5mm para luces, 2.5 para enchufes y 6mm para horno por una razon mas que razonable.
ademas, han hecho las pruebas con el modelo que hay hoy, lo cual no quiere decir que mañana no saquen uno que requiera el doble o triple de consumo, para lo cual ese socket estaria preparado.
#58 no es broma, mira me lo has hecho abrir
https://i.imgur.com/pKZ5dRL.jpg es del año 2000.
#34 lo dicho, andas muy pero que muy desactualizado, precisamente Intel y fiabilidad en la misma frase no debería de ir nunca juntas, y si ya metes seguridad tenemos un chiste asegurado. Si Intel se sigue usando es debido a su brutal departamento de Marketing y a la inercia de mucha gente de no probar otra cosa
#8 Lo explican en los comentarios del youtube the Der8auer:
La CPU con más pines en paralelo (menos corriente en cada uno) reduce la inductancia total. La inductancia se controla con condensadores en la CPU para mantener los voltajes estable. Una inductancia fuera de control produciría resultados indeterminados. Quizás 6 horas de pruebas no son suficientes (#9).
Y por todo esto quizás no son tan cutres (#1)
Además, los que tanto se quejan, ¿cuál es el problema de utilizar procesadores compatibles con las placas anteriores? Es mi caso, por ejemplo (tengo un i5-2500K y un i7-4720HQ y puedo correr cualquier software con ellos). Nadie obligaba a comprar los procesadores más recientes y tirar las placas antiguas.
#7 si fuera con tetas, vale, pero con tretas...
Pero seguimos comprando Intel, en vez de AMD que tb tiene x86_64 o ppc64 o arm64. Tenemos unas tragadoras tremendas. Y si vale que las applicaciones van en x86_64 bla bla pero esta AMD como opcion y no le compramos a pesar de tener muy buenas alternativas
#34 Tiempo de edición excedido, completo lo dicho en #63
lo dicho, andas muy pero que muy desactualizado, precisamente Intel y fiabilidad en la misma frase no debería de ir nunca juntas, y si ya metes seguridad tenemos un chiste asegurado. Si Intel se sigue usando es debido a su brutal departamento de Marketing a la inercia de mucha gente de no probar otra cosa, y los sistemas que ya están a día de hoy montado y solo se actualizan. No es casualidad que muchos centros de datos estén empezando a migrar a AMD Epyc, puesto que es una solución superior a los Xeon de Intel en rendimiento y coste.
Es cierto que la época de los FX en AMD fue nefasta, unos micros de mierda calentorros, incluidos los de servidor, pero parece que nadie recuerda los AMD Opteron basados en los AMD64, que literalmente humillaban y machaban a los Xeon de la época
#42 Uno de los mayores defectos del ser humano es que siempre intenta predecir el futuro según los parámetros del pasado.
#63 Llevo escuchando a gente como tú desde 1995. Es cierto que desde que salió Ryzen parece que por fin AMD despega en ventas, pero yo no sé si creerme esos gráficos que indican que a mediados de 2017 AMD creció exponencialmente y ahora vende 10 veces más que Intel. Me parece exagerado.
También he de decir que yo nunca he opinado que AMD sean tostadoras. Nunca he tenido problemas con ningún ordenador, ni componente, por ser de una u otra marca.
#54 #50 AMD usó la Marca ATI un par de años, recuerdo mi ATI Radeon HD3850, marcada como ATI, cuando por aquel entonces ya era propiedad de AMD
#64 yo tengo tanto intel como amd, 1 portatil con un turion x2 y un amd 3500+ ambos me han dado muchisimos mas problemas que los intel que tengo, desde el 8086, pasando por un 486, un varios pentium 3, 2 pentium 4, un c2d, un c2q, un i7-920 que le he cambiado el procesador por un xeon X5650 y un i5-4570, dicen que los ryzen son buenos, pero tambien decian lo mismo del amd 3500+ con lo cual me da para alla comprar otro amd.
#69 10 veces mas que Intel evidentemente no, Intel sigue vendiendo más globalmente, pero que le ha hecho mucha pupa desde luego, se empiezan a igualar. Y es normal que lleves escuchando a gente como yo desde 1995, es desesperante ver las mierdas que ha sacado a lo largo de su historia Intel y la gente las sigue comprando igual, y que luego se te quejen que vaya castaña de PC
#67 Bueno, eso que dices de los Opteron, yo lo he probado, y no ha sido jamás así. Eran un pelín más baratos, y el rendimiento era similar, sin diferencias. Por tanto, seguí con Intel, porque era la mejor manera de disponer de compatibilidad en la plataforma.
He leido maravillas de Epyc, pero te diré algo cuando compremos el primero. No creo que tardemos. Aunque mucho me temo que Intel también ha sacado cosas que podremos comparar.
Y sí, ando desactualizado, porque mis datos los saco del uso que yo hago de ordenadores, no de lo que leo por Internet, lo cual pueden ser artículos interesados.
#68 Si Hari Sheldon lo hizo, y lo hizo bien, me fío de ese sistema.
#70 asi es, pero la grafica que pongo es del 98
#6 Pues a pesar de los negativos en el comentario, tienes toda la razón.
Un motivo por el que se tienen varios pines de alimentación es porque alimentas varios bloques internos, por ejemplo la SRAM interna por un(os) pin(es) y un LDO por otro(s). Y para el mismo bloques se pueden usar varios pines internamente contectados si hay mucha corriente o el bloque tiene mucha distancia de un punto a otro. No significa que estos pines sean redundantes, sino que mejoran la distribución. Por ejemplo puedes evitar caidas de tensión si la pista es larga o aprovechar mejor los condensadores externos ante picos de corriente.
Por otra parte los chips se simulan y prueban en casos extremos (corners), ya sea con tensiones extremas, temperaturas e incluso 'trucando' los transistores internos para hacerlos más rápidos, más lentos, etc (skews) para simular dispersión al fabricar. Y todo eso se prueba con cientos de chips. Eso significa que quizás un chip funcione bien normalmente, pero en algun 'corner' especial no, o que los chips del centro de la oblea de silicio van pero los del borde fallan, lo que para el fabricante es muy indeseable porque hay más unidades rechazadas.
Y luego están las pruebas de envejecimiento. Vamos, que lo que funciona hoy, quizás en 5 años no, lo que también es indeseable si tienes que reemplazar unidades, o pierdes ventas porque el lifetime de la competencia es mejor.
Así que sí, estoy de acuerdo, una prueba así en un chip no puede servir para decir que esos pines no sirvan para nada. Sólo para decir que en ese instante, para esa prueba, para ese chip y esas condiciones no parecieron tener efecto.
En conclusión, sin saber en concreto el problema y su probabilidad no podemos saber si el cambio puede estar justificado, pero esta prueba no es muy significativa. El resto es especulación.
#73 Deberías de leer hoy el día mas de Internet, por suerte la época de los artículos interesados empieza a desaparecer, solo hay que ver como las páginas serias mandó a la mierda a Intel cuando salieron los Ryzen hace un par de años. Por si no lo recuerdas, Intel mandó un mail a las principales páginas diciéndoles que antes de publicar los resultados de los Benckmarks que les consultasen a ellos, que quedaba muy feo que un Ryzen de 400€ igualase a un Intel I7 de 1500€ en socket 2011 y que machacase en multicore a un I7-7700k de 500€.
De todas formas, cuando tengas el Epyc cuantanos, aunque a ver si ya pillais un Epic 2, tengo curiosidad en como irá el I/O die
#61 El caso es que le han hecho una prueba con 5 amperios por pin, y ha aguantado, por lo que creo que queda claro que con menos de 2A no tendra problemas
#72 Los PC no eran una castaña. Hay gente que compra mierdas en el Carrefull de Stambull: micros con bus a 800, memorias a 667, en una placa que permitía más, versiones del micro con la mitad de L2, pero con el mismo nombre, ..., discos a 5200 RPM, monitores TN que son invisibles si no miras perpendicularmente, ...
Al final, te dicen que su ordenador es lo último de lo último, y no se qué decir. Quien compra un AMD, eligiendo, sabe lo que elige. Pero quien compra un Intel, sabiendo lo que elige, también. Con los demás componentes, también.
Precisamente, un amigo me decía el otro día que yo era tonto, que se compró un portátil con i7 que le costó lo mismo que el que le he comprado yo a mi santa para Reyes. Pues vale: un i7-7500u. Normal que yo pague más por un i5-9600K. Y sin contar el resto: gráfica Nvidia 1050GTX Ti, SSD, etc.
No me digas que mi mujer estaría más contenta con un AMD. El contento soy yo, si no viene a reclamarme que es una castaña, ...
#77 Te guardo en amigos, para sacar el tema
#44 Creo que son 18 los pines extra que se han sacado de la manga los de Intel para justificar mayor capacidad de alimentación. El pavo este ha empezado tapando estos, y despues se vino arriba llegando hasta los 69 con la prueba de 6 horas.
Puede que con 69 pines menos falle a las 7 horas, y puede que sin los 18 de problemas tras 20 años de uso ininterrumpido.
Yo puedo comprar un ibiza con tres metros de capó y cuatro ejes por si a seat algún día se le ocurre actualizar su utilitario a BMR 8x8... muy lógico.
#80 un placer
#15 Lol. Los ingenieros de Intel que han diseñado la arquitectura no saben lo que hacen porque un youtuber que hace overclocking lo dice.
Youtubers dedicados a hacer tunning de motores diciendole a Toyota que cambiar el aceite cada 20 000Km es un truco para venderles más aceite, que en un test han hecho 25 000 Km y el motor estaba bien.
En fin.
#76 Eso es, si usas pocos pines la electromigración puede hacer que el procesador dure 2 años en lugar de 20.
#5No pierdas el tiempo, viendo los comentarios, entiendo la estrategia de Intel perfectamente, porque te timan, se demuestra que te timan, y aun así la gente lo defiende con argumentos surrealistas...
Estos serán de los que compraron un móvil Zetta y cuando se enteraron que era un Xiaomi pensarían "IMPOSIBLE, si tiene una bellota aquí detrás locoh!".
#60 los fabricantes de placas tienen proveedores de componentes, y uno de esos proveedores es el propio Intel.
Sin decir con esto que esa sea una razón para el tema de los pines, pero llevarse sí se llevan algo.
#79 exacto, un amigo le compro un portatil a los hijo antes de preguntarme, una mierda amd e1, por desgracia me preguntaron demasiado tarde para devolverlo.
#18 joer a algunos os gusta defender lo indefendible
#79 Bueno, ya me entiendes, anda que no hay gente que te viene con que tengo 600€ de presupuesto , pero quiero que sea un i7, que mi cuñado dice que es mejor. Vale, de puta madre, te voy a poner un i7 de hace 4 generaciones con componentes de mierda. Evidentemente quien compra un Intel de gama alta sabiendo que compra va a tener un maquinón.
Los de la gama u... eso es para echarle de comer aparte
#76 Por comentarios como el tuyo es por lo que sigo entrando en menéame.
Esto va mucho mas allá de la obsolescencia programada.
#83 Precisamente la noticia habla de que los ingenieros de Intel (aunque me temo que son más los del departamento comercial/financiero/ventas) sí que saben lo que hacen. Y lo que hacen es convencer a la gente de que un nuevo socket es necesario cuando en realidad no lo es.
Viene a ser como si un fontanero te engaña para que cambies toda la instalación de cañerías cuando en realidad solo necesitas cambiar un grifo.
#31 Sus nuevos sistemas para inteligencia artificial serán capaces de detectar y corregir cuando escribes "a parte" en lugar de "aparte"
#9 esa cpu tapada es carne de electromigración
Entiendo algunos comentarios pero es que nadie te obligan a cambiar de micro, si te parece excesivo cambiar también de placabase pues tu eliges si quieres o no. Me parece una decisión de diseño, si tu crees que el diseño es malo siempre puedes no comprarlo.
#71 ¿A que te refieres con problemas? Yo llevo dándole uso a mi AMD 3500+ desde el 2006.
#95 muchos pantallazos azules, cuelges etc tal vez por estar encendido 24/7 por calor no creo, le puse un buen ventilador, memorias de marca, placa base de marca, una buena fuente de alimentacion, pero desde el principio me dio problemas, ahora encima no puedo instalarle ningun windows de 64 bits posterior al 8.0
en fin tampoco lo uso apenas incluso el c2d que regale a una amiga es mucho mas rapido 
#23 a mi coche puedo quitarle una tuerca de cada rueda y funciona
#68 No veo en base a qué otros parámetros lo vas a predecir.
#85 #60 Y las licencias por usar la arquitectura.
#59 Y el Wolfenstein 3D va de vicio en el 386...
CC #57