Hace 2 meses | Por Desideratum a elconfidencial.com
Publicado hace 2 meses por Desideratum a elconfidencial.com

Los ingenieros chinos afirman que la potencia eléctrica de su central de centrales construida en los desiertos de Tengger y Gobi también supera la mitad de toda la producción eléctrica de EEUU. De esa red, más de la mitad proviene de un océano de paneles solares interconectados con líneas de transmisión de corriente continua de ultraalto voltaje (UHVDC). El proyecto es crucial no solo para obtener la independencia energética total cortando la necesidad de importar crudo gas, sino también para ganar la carrera de la AI a occidente.

Comentarios

Duke00

#1 Vi una cifra por ahí de que Noruega está bajando el consumo de gasolina un 5% anual. Similar a la tasa de reposición de coches (teniendo en cuenta que más del 90% de los coches que venden allí son eléctricos).

j

#33 Sí, decía reducir, no eliminar. Ese 20% de población puede seguir usando coche mientras se mejoran las infraestructuras.

z

#34 de un país de 48 millones de habitantes, ¿los 41 y pico millones que no vivimos en Madrid somos el 20%?

p

#36 solo hay tren en madrid?

p

#52 y cuanto % de población representan. Si le añades el autobús ya tienes de sobra el 80% al que se refiere el comentario anterior

manc0ntr0

#61 Se nota que nunca has vivido fuera de una ciudad, me atrevería a decir además que no pequeña

p

#71 vivo y siempre he vivido en pueblos más bien pequeños, pero por suerte bien comunicados. Voy a admitir mi ignorancia, pero entonces quieres decir que más de un 20% de la población no tiene acceso a transporte público? En ese caso la solución no sería mejorar el transporte público, que es de lo que estamos hablando

adot

#77 Hay muchos sitios que tienen transporte público (bus) pero con unas frecuencias que es como si no lo tuvieran.

manc0ntr0

#77 Mira, mi pueblo natal está a 20 km de la capital del concejo, donde está el ayuntamiento, seguridad social, etc. Hay un bus por la mañana en un sentido y por la tarde en otro. Y a la capital de la provincia lo mismo, que está a 80 km.

Y del tren mejor no hablamos, la estación más cercana está a 12 km y es de la FEVE. Más de 4 horas en llegar a Ferrol por ejemplo, cuando en coche lo haces en hora y media como mucho.

francesc1

#38 ves de Barcelona a Jaca en tren… tienes para leerte la Biblia

p

#76 la gente de Barcelona va a jaca a trabajar?

francesc1

#78 pue si yo almenos si, y también gente de Huesca. list@

z

#38 contando que Marbella tiene 165.000 habitantes y está rodeada por Mijas con 91.000 y Estepona con 75.000 y no tienen tren de cercanías y en cambio el Ministerio de Fomento donde está estudiando la ampliación de los cercanías es en Madrid para llevarlos a Algete y Mejorada del Campo, que tienen 20.000 y 24.000 habitantes, pues sí, en Madrid hay mucho tren y en el resto hay poco o ningún tren (y no he contado la población flotante y turistas que en esos tres municipios son mucho miles de habitantes más durante todo el año).

https://www.miracorredor.tv/el-gobierno-estudia-la-ampliacion-de-cercanias-a-algete-y-mejorada-del-campo/

El pueblo donde vivo tiene 43.000 habitantes y está a 4 kilómetros en línea recta de una línea de cercanías, ¿tú has visto el estudio del Ministerio para traer el tren aquí?, pues yo tampoco, porque no lo hay.

Ahora sólo falta que desde Madrid, además de no darnos las carreteras que se necesitan y que corresponden por población y tráfico, ni pensar en el tren, se pongan pegas al coche privado.

j

#80 Son 10 minutos en bici o patinete, no?

z

#94 si te refieres a la conexión con la línea de cercanías, la carretera tampoco la han construído, de hecho ya se ha cancelado dos veces sin saberse bien los motivos, así que hay que dar un rodeo de mucho más de 10 minutos y circular por carreteras sin iluminación.

j

#36 Hombre... Madrid, Barcelona, Sevilla, Bilbao, ... cualquier capital tiene transporte público. ¿Cuánta gente vive en lugares de menos de 30000 habitantes? No hace falta que sea metro. De hecho, transportes como el autobús son los que más se beneficiarían de sacar ya coches de las vías urbanas.

Ñadocu

#87 macho, sal de tu burbuja

j

#90 Vale, pero responde a la pregunta para ver si es una burbuja. ¿Cuantos de los 47 millones viven en municipios de menos de 30k habitantes?

Ñadocu

#93 según Chat GPT 13 millones de personas.

El transporte público es una puta mierda.

Ir en tren a Madrid me cuesta 30€. Si vamos toda la familia son 120€. Gasolina del coche, 30€ y podemos ir 5.

Si voy al IKEA me traigo cosas. Voy al Decathlon. Voy a comer a un chino de Usera. Por la tarde voy a Parque Europa. Duermo en Guadalajara, vuelvo a Ciudad Real al día siguiente. Paro en Vallecas a ver a mi prima. Vuelvo a casa, voy a mi campo. Luego al Mercadona.

Un coche es libertad.

Llevo a mi abuela al hospital, voy al vivero y compro plantas, voy de senderismo a un pueblo perdido, visito un castillo. Me voy de concierto y duermo en el coche. Voy de camping y duermo en el coche. Recorro Europa.

Transporte público te sirve para una rutina diaria, amoldandote a los horarios. Pagando bastante. Esperando un montón. Aguantando gente. O si vives en una gran urbe y tu vida es ir a sitios y volver a tu casa, yendo tú solo, sin llevar nada de peso.

Un coche te da la vida.

Tengo moto y no es comparable. Me limita mucho. Un coche es lo mejor.

j

#97 Alrededor del 25% entonces. No iba muy desencaminado. No tiene sentido comparar el contexto actual del transporte público (que tiene que sufrir el tráfico) con un contexto un modelo futuro distinto que priorice el transporte sostenible, con un 25% de coches yendo por su "carril coche". El coche, especialmente de combustión, tiene una pega: que es insostenible porque cada 5km tira 1kg de veneno al la calle.

Ñadocu

#100 lo que más ha mejorado el tráfico en las ciudades ha sido los patinetes, y los están demonizando.

Pronto habrá bicis matriculables tipo ciclomotor barato, q ese es el futuro. Igual que en China.

El transporte público para ciudad grande y amoldamdote a sus horarios y recorridos.

Para todo lo demás, coche, moto, patinete...

z

#87 el autobús es una alternativa en ciudad, pero para conectar una ciudad con pueblos de 50.000 habitantes o más lo más eficiente es el cercanías porque coloca a los usuarios en los centros de las ciudades rápidamente. Un autobús que tarda una hora porque además de tener muchas paradas, tiene que soportar el tráfico urbano no es aceptable.
Lo que denuncia es como en algunos sitios, pueblos de 4000 habitantes a 79 km de la ciudad tienen cercanísa y permite a sus vecinos conectar con la ciudad fácilmente, en otros lugares se ignora sistemáticamente a la población.

Ñadocu

#34 una pregunta, donde vives? Y otra pregunta, has vivido en otros lugares más pequeños?

t

#57 No está diciendo que se eliminé el coche, reducir a usos imprescindibles.

Ñadocu

#67 está diciendo que la gente tiene el coche por capricho y que la gran mayoría podría usar el transporte público en vez de tener coche. Está hablando desde la total y absoluta ignorancia. Me atrevería a decir que es una persona menor de 30 años, sin carnet, que no tiene hijos y vive en una gran ciudad o ciudad dormitorio.

Mi mujer trabaja en otra localidad, yo trabajo en otra localidad. Los autobuses hay 3 a lo largo del día. Trenes hay otros 3...

Hay que llevar a los niños al cole, a las extraescolares, hay que ir al campo, a casa de los abuelos, al Mercadona, a llevar un paquete, a por leña, a la parcela a regar...

Sólo podría vivir una persona con transporte público si le cuadran los horarios y nunca sale de su burbuja...

t

#91 Y seguro que ese caso que comentas es el más general de todos. Estoy harto de ver a gente en una ciudad como Talavera de la Reina, plana como ella sola, usar el coche hasta para ir al baño, y coger el sábado la bici y hacerse 100 km por montaña, pero no son capaces de llevar a los chavales al cole andando o bici y luego irse a currar sin salir del municipio. En Santander tres cuartos de lo mismo. Mi vecino va al Mercadona solo, con el bebé en la mochila y el carro, el otro hijo y su mujer van en otro momento a por el resto de compra, como hacía yo con mi madre cuando era pequeño.
Hay miles de trayectos superfluos que los hacemos porque llevamos la inercia o porque la bici o andar es de ¿Menores de 30 y más mierdas?. Y podríamos hacerlos tranquilamente en otro medio de transporte, a mí el huerto no me pilla a 5km, pero es que eso son 20min de bici y no necesito llevar la manguera conmigo a regar, pues voy en bici.

Ñadocu

#92 en Talavera en verano hay 40 grados y en invierno 0.

Llevas a los niños en bici al cole? Y luego donde dejad las bicis? Y vas por el tráfico con los niños por ls carretera?

El coche para una familia es imprescindible. Si vives tu solo... Es otro tema

t

#98 En 40 grados es difícil ir pero no hay colegio el esos días y la gente usa la bici también, en cero no hay problema, necesitas menos ropa que andando, dejar las bicis con un candado en Talavera a la puerta del colegio no es problema. E ir con el tráfico es lo que hacemos todos los que llevamos a los críos en bici al cole, tenemos que aguantar más tráfico porque gente como tú lo cree imprescindible, eso en el tráfico de Madrid.
Las familias hemos vivido sin coche muchos años, la mayoría hemos crecido así, en Madrid, en Talavera y en cualquier lado, incluso en pueblos de 100 habitantes como el de mi madre, pero ahora se hace imprescindible, claro.
Eso sí, los muertos por contaminación, los atropellos a chavales y adultos y aquellos que se dejan la vida todos los días en accidentes, pasamos de ellos, son, como decía el gobierno usano en Irak, víctimas colaterales, que no? Y la emisiones y sus problemas los dejamos de lado porque eso es de rojos.

Ñadocu

#99 me hace gracia tu comentario. Sacas la guerra de Irak, los rojos (que a ver qué tendrá que ver...), que yo considero imprescindible el coche...

Mira Sr o Sra, yo llevo a los niños al cole andando. Porque me pilla cerca. Si no, iría en coche. Las bicis para dar un paseo. Bastante follón hay por la mañana en mi casa como para tener que sacar las bicis, poner los cascos y jugarme el pescuezo por no usar en coche... Y que luego me robe la bici el clan.

Eso es como cuando van los ciclistas en paralelo en la carretera... Si, es legal. Está bien? Pues yo no lo haría, y soy ciclista, cuando voy por carretera voy en fila, con luces y cosas reflectantes.

Mi familia ha tenido coche toda la vida. No es algo de ahora.

Qué se puede reducir el uso del coche? Si, ahí estoy de acuerdo. Pero la gran mayoría de los viajes que se hacen son necesarios, si no,, mucha gente lo usaría menos.

t

#101 En #98 dices que para la familia el coche es imprescindible. Qué tu no hagas algo porque es un follón o no lo consideras seguro es tu historia, no la de todos.
La gran mayoría de los viajes no son necesarios, nos creemos que lo son, pero para nada son necesarios muchos de ellos, que estamos hartos de ver a la gente coger el coche para ir a hacer la compra al centro comercial cuando tienes tres super al lado de casa, o irse de cervezas con el coche, o a la montaña el sábado por la mañana o al trabajo en una ciudad de 80k hab. Será que no tengo vista a gente que usa el coche en Santander para un trayecto de menos de 5km diciendo que le es imprescindible.
El ir el paralelo en una carretera da seguridad al pelotón y por eso es legal.
Y vuelvo a repetir, hay que tomar la definición de necesario teniendo en cuenta la gente que muere por el uso que hacemos todos del coche... Ahí la cosa cambia.

T

#1 China está construyendo tantas centrales eléctricas solares que pronto tendrán que exportar el sol a otros países

c

#11 Claro que tiene que ver. Para alimentar humanos para tus factorías te hace falta agricultura, ganadería, agua, servicios variados (desde hostelería pasando por sanidad, ...). Para alimentar IA para tus factorías te hace falta, sobretodo, electrónica (capacidad de cálculo) y electricidad. Todas las grandes compañías, sobre todo tecnológicas, están despidiendo a gente y apostando por la IA, así que puede que sea de refilón que la IA tenga que ver con la noticia, o tal vez no, tal vez van a hacer falta ingentes cantidades de electricidad para toda la potencia de cálculo que se necesita para que las IA hagan la mayor parte del trabajo.

powernergia

#27 Claro que hace falta electricidad, también para fabricar coches o latas de cerveza.

powernergia

#49 Una noticia que confunde potencia y energía no es un buen ejemplo.

#11 A lo mejor la noticia fue redactada con IA.

azathothruna

Ojala que los chinos sigan haciendose mas listos.
Necesitamos Dres Soong, Cochranes y capitanes Archer.

ErMijita

Joder, qué grandes. A ver lo que tarda EE.UU en dar por saco.

D

#9 Dios , los Chinos tienen un mercado interno Brutal , y trabajan como Chinos jajaja ,

Leni14

#30 #26 Vamos a ver habla de eficiencia de utilización de 95%, no de producción, pero no que sea una media, sino me da a mi que una máxima que se puede dar en algunos casos específicos, en otros o posiblemente en la mayoría será mucho más bajo. Es decir que si en el desierto de Gobi, donde han puesto este campo a 150 km hay una ciudad con una fábrica que consume mucha electricidad, pues ese 95% se podrá cumplir, pero obviamente en el resto no. El gran problema es la enorme pérdida de energía que supone llevar electricidad a largas distancias.
Dicho esto, creo que es un poco propaganda, pero a mi me gusta, por que plantea desafíos y China parece que tiene la voluntad de solucionarlos, sin dejarse presionar por los lobbys del petroleo y dejar de depender del carbón así cómo otros combustibles fósiles para generar energía. Esto es buena noticia para todos ya que si el modelo es bueno y se extiende por Asia la contaminación asociada deber de bajar de manera radical.

E

#37 China ya tiene varias líneas de ultra-alto voltaje, alguna a lo largo de varios miles de km, operando. Wikipedia tiene una lista: https://en.wikipedia.org/wiki/Ultra-high-voltage_electricity_transmission_in_China
No han puesto "un campo". Han colocado decenas y decenas de instalaciones que cubren cientos de km^2. Se ven muy fácilmente en las imágenes de satélite. Algunos están colocados, en efecto, junto a asentamientos. Te dejo una imagen que representa en su parte superior un fragmento de los alrededores de Honsibao, un distrito diminuto de unos 200000 habitantes. Puedes ver las instalaciones como manchas de color marrón. La diagonal de la imagen tiene unos 130 km. El paisaje se repite en todas las direcciones a lo largo de cientos de km.
En la mitad inferior puedes ver una ciudad vecina. La planta fotovoltaica que se ve se extiende de norte a sur a lo largo de unos 25 km.

Duke00

#17 La información de el promotor también me hace dudar mucho:

"The project developer, XLinks Ltd., is a start up, and this is its first project,"

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Xlinks_Morocco%E2%80%93UK_Power_Project

Pero vamos 3000 km de cable bajo el Atlántico y no precisamente en zonas sencillas por todo el litoral francés, Español, Portugués y marroquí. 25.000 millones de dólares y unos tiempos absurdamente cortos.

Repito, también hay que ver las dificultades que tiene el cable de Francia-España de solo 65 km y compararlo con los casi 3000 de ese proyecto...

frg

#47 Si son tierras cultivables espero que les digan que no.

Respecto a que se potencien las grandes infraestructuras controladas por los mismos de siempre, en lugar de las pequeñas infraestructuras gestionadas por vecinos y comunidades muestra quién se va a llevar el gato al agua, una vez mas.

sotillo

#3 No parece lo mismo

jonolulu

#6 #8 Pues tu dirás... Vale que son 11Gw en vez de 600, pero el planteamiento es el mismo.

Es más, creo que el futuro va a pasar por conexiones UHVDC que crucen varios husos horarios y se aprovechen de la diferencia de picos de demanda

S

#12 eso es colonialismo. Qué soberanía puede tener un país de chiste como Marruecos?

jonolulu

#8 Por cierto, la misma tecnología se utiliza para conectar los parques eólicos offshore. No tiene nada de humo el tema

https://en.m.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ultra-high-voltage_electricity_transmission_in_China

Duke00

#20 Si te fijas estoy respondiendo a un comentario sobre otro proyecto, no a la noticia del meneo.

Dectacubitus

#3 Realizar dicho proyecto en marruecos en lugar de España es absurdo. Marruecos está demasiado lejos de UK.

R

#40 más radiación y suelo más barato. Pero el proyecto es una quimera

Dectacubitus

#55 Más radiacion y suelo mas barato... Pero miles de Km más de cable respecto España o Portugal. Como bien indicas el proyecto parece una quimera

A

#40 Claro, pero es que en España pones unos molinos o placas solares en medio de la nada y a los 10 minutos tienes a 500 personas protestando porque patata.

Es gracioso que en realidad China esté demostrando a Europa que una dictadura cafre funciona mucho mejor a medio/largo plazo que 400 democracias garantistas

Dectacubitus

#72 En Catalunya somos tontos. Nos colocan 3 Nucleares y callamos, y pudiendo llenar el país con renovables y vender los excedentes a Francia bloqueamos todos los proyectos. Eso sí... Queremos la independencia

ur_quan_master

#3 la ley de Joule no está de acuerdo.

jonolulu

#43 Q = I2 x R x t

A igual potencia si reduces al minimo la intensidad subiendo el voltaje a centenares de miles o millones de voltios la energía disipada se minimiza.

Conviene darle una vuelta a las cosas anres de hablar de humo

ur_quan_master

#48 acabas de inventar las líneas de alta tensión!
Muy bueno!
Por cierto, ese dos pequeñito encima de la i explica que tampoco puedes escaparme tan fácil

jonolulu

#50 Tan bueno que el humo que decías no era tal

LaVozDeLaSabiduria

#48 hombre... Hablas de aumentar la tensión como si fuese una solución trivial, pero no se puede hacer de manera ilimitada, ya que implica otras exigencias técnicas, sobre todo, relacionadas con el aislamiento, la supervisión y maniobra, etc.
Claro que hay que darle una vuelta a las cosas...

m

#3 En Marruecos, no en Inglaterra. Menuda independencia energética...

R

#3 los ingleses bastante tienen con sobrevivir, siempre a sino un proyecto irreal, pero desde él brexit aún más. Reino unido debe aportar por eólica y eólica marina que es donde tienen un potencial enorme, e interconexiones con Francia y España para aprovechar eólica y nuclear

jonolulu

#26 95% de eficiencia, y no te hace falta 24h de sol, solo tener sol en alguna parte del territorio para cubri un pico local

R

#29 ese 95%,que ni será tanto, se refiere a las perdías en la transmisión, no a la generación

frg

Y por estos lares montamos paneles a pedo burra, esperando que el gas y petroleo de otros nos solucionen la papeleta, hasta que se acaben o suba el precio hasta el infinito ...

powernergia

#7 España tiene más potencia instalada FV que China.

Proporcionalmente, claro.

frg

#13 ¿En que año dices que era eso?

Proporcionalmente, claro

powernergia

#44 En 2022.

frg

#65 ¡Si Alemania tiene más del doble que nosotros! lol

Me rio por no llorar ...

D

#73 Claro. Es que Alemania también tiene más potencia instalada que China en proporción a su población. Tienes que dividir los números de la columna de la derecha entre la población de cada país. Así puedes hacer la comparación "proporcional" que te decía #13.

ÚltimoHombre

#7 No sé en otros lugares, pero en la zona de mis padres no se montan paneles porque la gente no quiere. Van Iberdrola y demás pero no consiguen consenso con los dueños de las tierras y eso que lo pagan muy bien.

Priorat

Estoy confundido entre la mezcla de potencia y energía de la noticia.

jonolulu

#23 Por contexto se deduce quebsolo hablan de potencias

B

En España podriamos hacer de esas cosas, pero las puertas giratorias lo impiden.

A

"Si son tierras cultivables espero que les digan que no"

Y por eso China nos adelanta por la derecha y sin intermitentes. Porque mientras allí están haciendo cosas, aquí estamos a por uvas.

¿Que es una tierra cultivable? Porque España tiene millones y millones de hectáreas de tierra "cultivable" en la que no se cultiva nada

Leni14

Impresionante, pero sigue sin solucionar el problema de los picos de consumo y que durante la noche detiene su producción. Si a esto no le unes un sistema de baterías igualmente potente, el sistema aunque funcional se queda cojo. Por otro lado la IA consume energía, da igual de donde venga, vive en centros de proceso de datos, cómo otras soluciones de software, lo único que aporta esto a la IA es que la electricidad puede ser más abundante y barata durante el día, poco más.

jonolulu

#19 Un país tan extenso como China puede permitirse el lujo de tener plantas en diferentes usos horarios para cubrir picos de otras regiones

Leni14

#21 China no tiene 24 h de sol, ni buen tiempo en todas partes a la vez, tampoco es eficiente llevar tanta energía por cables a través de miles de kilómetros, se pierde. Pero este problema lo tiene China y lo tienen todos los que ponen paneles solares, no es una crítica a China.

c

#19 Pues despues del 1 el 2. Para empezar, si distribuyen la electricidad a diferentes zonas con husos horarios diferentes, no hará falta almacenar tanta. Por otra parte, seguro que lo han tenido en cuenta cuando hablan de una eficiencia del 95%. Además, ya empiezan a fabricarse baterías más económicas (que aunque más pesadas, si no es para automoción, poco importa que pesen más).

torkato

Y en occidente seguimos dependiendo cada vez mas del petroleo y gas en lugar de ponernos las pilas (literal y figuradamente). Dependemos de un recurso el cual no producimos en lugar de ser una prioridad a nivel europeo la reducción de combustibles fósiles por energías renovables y la investigación de baterías.

Luego nos preguntamos porque nos pasan por encima otras potencias y nos adelantan... Al menos mientras China vaya reduciendo su consumo debería traducirse en petróleo y gasolina mas barata para Europa... verdad? verdad????

danip3

#15 Seguimos dependiendo , no del petroleo pero si del silicio chino y no es porque no haya silicio...

p

#15 quién ha dicho nada de reducir el consumo?

powernergia

#15 China no ha reducido el consumo de nada, y está muy lejos de Europa en renovables (por detrás).

p

Podiamos darle un uso similar al desierto de Tabernas

b

Los chinos han cogido el camino de usar electricidad renovable y van a todo trapo.

Veremos en cuanto tiempo se deshacen del petróleo.

Mushhhhu

una climatología inesperada y byebye, el modelo industrial renovable está condenado al fracaso

Rokadas98

Quien lo iba a decir China a principios de los años 50 era un país feudal lo cogió Mao y mira hasta donde han llegado.

p

#25 los dos mayores progresos de naciones en la historia con muchísima diferencia:

1) URSS, tras la revolución comunista rusa del 1917
2) China, tras la revolución comunista china del 1949

¿qué tienen ambas en común? en efecto, que viene Envapé la próxima temporada gracias al libre comercio

p

#62 Only en Menéame.

t

#18 Alabanzas a un dictador genocida comunista.
Tenía que ser MNM.

m

#18 Mao lo acabó de hundir con la cursilada de la "Revolución Cultural". El cambio vino con Deng Xiao Ping, que sacó a su pueblo de la hambruna permanente.

a

#18 Yo lo llamaría genocida. Pero sí homicida imprudente creando muertes masivas por ignorancia. Lo de Hitler o Stalin fué hijoputismo.
Lo de Mao, basura de artes humanistas, como siempre, donde ponen el romanticismo historicista por encima de los datos. Como los neocon en EEUU con Adam Smith pero en opuesto polo.

La gente de letras, sea del palo que sea, facha de cirio, liberal engominado, rojipardo o hippie es lo más anticiencia que existe.

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