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#5:
Esto se está haciendo ya en China. El coche se planta en una estación y desde abajo extraen la batería y le ponen otra cargada. La clave es que el sistema de baterías sea universal, sin depender del modelo de coche, al igual que la gasolina lo es.
#4:
Esta es otra forma en la que los Chinos pueden dejar fuera de juego a la industria europea del automovil o incluso a Tesla (acordaros de lo de compararse con Nokia)... te venden el coche barato (más barato que un gasolina) y luego plagan el país (quien dice el país dice la UE) de puntos de intercambio de baterías rápidos (3 minutos aseguran) para su estándar chino donde pagas la recarga y el uso de la batería de la que no te tienes que preocupar nunca ni te hace falta parking y enchufe... Jaque mate
#12:
Aquí muchos ven problemas... si lo implantan no creo que miles y miles de expertos e ingenieros chinos mil veces más preparados que el meneante medio no hayan pensado y contrastado esos problemas... yo veo que es un sistema como el de las gasolineras, automatizado toda la extracción y cambio y que las baterías de recambio se desecharán cuando bajen de un porcentaje de eficiencia. Si se implanta y funciona... veo a los mismos cuñados que ponen ahora pegas decir que era obvio que era lo mejor...
#38:
On-topic: el sistema que propone China para los coches ya existe actualmente en scooters e Japón y otros países, y como se anunció hace tiempo, las grandes empresas de la moto en Japón (Honda, Yamaha, Suzuki, Kawasaki) por sugerencia/orden estatal, llevan tiempo trabajando en celdas comunes intercambiables.
https://www.publimotos.com/mactualidad/2487-los-cuatro-grandes-de-japon-unen-esfuerzos-para-la-fabricacion-de-motos-electricas
#19 Grúa con mecanismo para cambiar batería, junto a un camión que las cargue.
No, no es fácil. Más fácil sería un simple remolque. Adelantándonos a la tecnología actual, pensemos en coches autónomos, y coches que se pudiesen cablear entre ellos para pasar la corriente como si de un tren se tratase. Con un camión dando un voltaje justo y estable para varios coches autónomos cableados, sería suficiente para salir de cualquier punto.
Otra posibilidad, es que las autopistas y autovías tengan obligación de crear un carril con catenaria inalámbrica bajo el asfalto. Ya sea pensando en camiones de larga distancia como en vehículos eléctricos que se quedan sin batería y pese a la baja eficiencia de la carga inalámbrica, obtienen suficiente electricidad para desplazarse a 100km/h hasta la electrolinera más próxima.
Si, son hipotesis contando con tecnología futura, pero también debatimos sobre problemas de tecnología futura.
https://www.publimotos.com/mactualidad/2487-los-cuatro-grandes-de-japon-unen-esfuerzos-para-la-fabricacion-de-motos-electricas
#19 Grúa con mecanismo para cambiar batería, junto a un camión que las cargue.
No, no es fácil. Más fácil sería un simple remolque. Adelantándonos a la tecnología actual, pensemos en coches autónomos, y coches que se pudiesen cablear entre ellos para pasar la corriente como si de un tren se tratase. Con un camión dando un voltaje justo y estable para varios coches autónomos cableados, sería suficiente para salir de cualquier punto.
Otra posibilidad, es que las autopistas y autovías tengan obligación de crear un carril con catenaria inalámbrica bajo el asfalto. Ya sea pensando en camiones de larga distancia como en vehículos eléctricos que se quedan sin batería y pese a la baja eficiencia de la carga inalámbrica, obtienen suficiente electricidad para desplazarse a 100km/h hasta la electrolinera más próxima.
Si, son hipotesis contando con tecnología futura, pero también debatimos sobre problemas de tecnología futura.
#8:
#2 Tu pagas por uso y como será de ellos acotarán el rango útil de uso a entre el 20-80% para reducir la degradación y que les compense tratar bien esa batería a la que le podrán hacer miles de Km sin degradarse... a costa de menor autonomía claro y tener en ruta que para cada 250-300Km pero solo 3 minutos porque la batería estará cargada y lista.
#19:
#8 Tampoco suena mal del todo...
Y evitaríamos esto:
http://crashoil.blogspot.com/2018/12/el-coche-electrico-ante-los-eventos.html
para mí es a dí de hoy la peor putada...
Y evitaríamos esto:
http://crashoil.blogspot.com/2018/12/el-coche-electrico-ante-los-eventos.html
para mí es a dí de hoy la peor putada...
#10:
Mover masa. Yo siempre he sido partidario de esta solución.
Baterias estandarizadas, usables por todos los modelos de coche. Quizás con dos o tres opciones distintas, como ahora hay la super y el diesel, pero no más. Se empezaría con un solo modelo y se introduciría un segundo modelo cuando una nueva tecnología así lo aconseje.
Cambio muy rápido mediante un robot que extraiga la vieja y meta la nueva. (un robot que sepa meterla sin menearla demasiado). Esto soluciona el problema del repostaje.
El usuario no es propietario de ninguna batería, sino que paga un servicio a una empresa que te las deja.
Las baterías se cargan "offline". El robot escoge una según necesidades. El usuario podría especificar una carga mínima.
Se paga según la carga usada, es decir la diferencia entre lo que había cuando te la metieron y cuando la devolviste.
Sin cables, sin transferencias de energía, sin esperas.
Baterias estandarizadas, usables por todos los modelos de coche. Quizás con dos o tres opciones distintas, como ahora hay la super y el diesel, pero no más. Se empezaría con un solo modelo y se introduciría un segundo modelo cuando una nueva tecnología así lo aconseje.
Cambio muy rápido mediante un robot que extraiga la vieja y meta la nueva. (un robot que sepa meterla sin menearla demasiado). Esto soluciona el problema del repostaje.
El usuario no es propietario de ninguna batería, sino que paga un servicio a una empresa que te las deja.
Las baterías se cargan "offline". El robot escoge una según necesidades. El usuario podría especificar una carga mínima.
Se paga según la carga usada, es decir la diferencia entre lo que había cuando te la metieron y cuando la devolviste.
Sin cables, sin transferencias de energía, sin esperas.
Comentarios
Esto se está haciendo ya en China. El coche se planta en una estación y desde abajo extraen la batería y le ponen otra cargada. La clave es que el sistema de baterías sea universal, sin depender del modelo de coche, al igual que la gasolina lo es.
Esta es otra forma en la que los Chinos pueden dejar fuera de juego a la industria europea del automovil o incluso a Tesla (acordaros de lo de compararse con Nokia)... te venden el coche barato (más barato que un gasolina) y luego plagan el país (quien dice el país dice la UE) de puntos de intercambio de baterías rápidos (3 minutos aseguran) para su estándar chino donde pagas la recarga y el uso de la batería de la que no te tienes que preocupar nunca ni te hace falta parking y enchufe... Jaque mate
#23 el butano está muriendo porque lo están matando, no porque su usuarios quieran.
Energía inmediata
Buen almacenanamiento
Sin coutas
Todo pegas para los lobies
Aquí muchos ven problemas... si lo implantan no creo que miles y miles de expertos e ingenieros chinos mil veces más preparados que el meneante medio no hayan pensado y contrastado esos problemas... yo veo que es un sistema como el de las gasolineras, automatizado toda la extracción y cambio y que las baterías de recambio se desecharán cuando bajen de un porcentaje de eficiencia. Si se implanta y funciona... veo a los mismos cuñados que ponen ahora pegas decir que era obvio que era lo mejor...
#2 el concepto es otro. Las baterias seran tipo renting, no posees tu una bateria. Entonces, este sistema se encarga de asegurarte que las baterias tienen un porcentaje de desgaste maximo, cuando lo superan, la retiran y compran otra.
#2 Tu pagas por uso y como será de ellos acotarán el rango útil de uso a entre el 20-80% para reducir la degradación y que les compense tratar bien esa batería a la que le podrán hacer miles de Km sin degradarse... a costa de menor autonomía claro y tener en ruta que para cada 250-300Km pero solo 3 minutos porque la batería estará cargada y lista.
On-topic: el sistema que propone China para los coches ya existe actualmente en scooters e Japón y otros países, y como se anunció hace tiempo, las grandes empresas de la moto en Japón (Honda, Yamaha, Suzuki, Kawasaki) por sugerencia/orden estatal, llevan tiempo trabajando en celdas comunes intercambiables.
https://www.publimotos.com/mactualidad/2487-los-cuatro-grandes-de-japon-unen-esfuerzos-para-la-fabricacion-de-motos-electricas
#19 Grúa con mecanismo para cambiar batería, junto a un camión que las cargue.
No, no es fácil. Más fácil sería un simple remolque. Adelantándonos a la tecnología actual, pensemos en coches autónomos, y coches que se pudiesen cablear entre ellos para pasar la corriente como si de un tren se tratase. Con un camión dando un voltaje justo y estable para varios coches autónomos cableados, sería suficiente para salir de cualquier punto.
Otra posibilidad, es que las autopistas y autovías tengan obligación de crear un carril con catenaria inalámbrica bajo el asfalto. Ya sea pensando en camiones de larga distancia como en vehículos eléctricos que se quedan sin batería y pese a la baja eficiencia de la carga inalámbrica, obtienen suficiente electricidad para desplazarse a 100km/h hasta la electrolinera más próxima.
Si, son hipotesis contando con tecnología futura, pero también debatimos sobre problemas de tecnología futura.
#8 Tampoco suena mal del todo...
Y evitaríamos esto:
http://crashoil.blogspot.com/2018/12/el-coche-electrico-ante-los-eventos.html
para mí es a dí de hoy la peor putada...
#1 el problema es en qué estado se encuentra la que te ponen...
Mover masa. Yo siempre he sido partidario de esta solución.
Baterias estandarizadas, usables por todos los modelos de coche. Quizás con dos o tres opciones distintas, como ahora hay la super y el diesel, pero no más. Se empezaría con un solo modelo y se introduciría un segundo modelo cuando una nueva tecnología así lo aconseje.
Cambio muy rápido mediante un robot que extraiga la vieja y meta la nueva. (un robot que sepa meterla sin menearla demasiado). Esto soluciona el problema del repostaje.
El usuario no es propietario de ninguna batería, sino que paga un servicio a una empresa que te las deja.
Las baterías se cargan "offline". El robot escoge una según necesidades. El usuario podría especificar una carga mínima.
Se paga según la carga usada, es decir la diferencia entre lo que había cuando te la metieron y cuando la devolviste.
Sin cables, sin transferencias de energía, sin esperas.
#11 NIO lo lleva haciendo desde 2017 en China (como hace Tesla con sus Superchargers)... el tema es que ahora son varias la empresas, incluida la propia NIO, quienes junto al gobierno chino quieren que esto se estandarice... evidentemente quieren que dependas de este sistema porque es donde está el negocio a largo plazo.
#7 igual que el butano. Tiene todo el sentido del mundo. Repostaje al 100% en 3 minutos y cargas de batería a velocidad controlada para evitar sobrecargas y exceso de temperatura.
#34 suena a pagar mas
#19 Siempre lo he dicho y siempre lo diré, aunque muchos se me echen al cuello: Hay que aumentar la autonomía.
La autonomía no es solo para que te permita llegar a tu destino, sino también para tener mucho más margen de maniobra. Uno de combustión tiene una autonomía aproximada de 1000 km lo cual te permite ir menos veces a repostar (si el vehículo tiene 300Km reales tendrías que ir 3 veces más, con la pérdida de tiempo que eso conlleva). Tambíen te da poco margen frente a imprevistos (como el que mencionas), no puedes tampoco ir a repostar al día siguiente si la cola es larga, porque a lo mejor el día siguiente no tienes batería pero en combustión aún te quedan 300km, te obliga a repostar varias veces si haces viajes largos en lugar de repostar cuando llegues a tu destino (ojo, hablo de repostar, no de parar. Se puede cambiar de conductor), etc etc.
Pero algunos erre que erre con "300 km es suficiente para el día a día", claro, hasta que tienes imprevistos, tienes viajes largos o hay varios coches en tu familia y no se pueden cargar todos. Igual que el móvil "batería de 1 día es suficiente", claro, hasta que algún día tengas que hacer un uso más intenso o estés de viaje. Y contando que con el tiempo se degrada y dura menos. Donde quedaron los antiguos que te duraban 2 semanas... sin preocupaciones y con la tranquilidad de tener siempre batería.
#20 no me gusta el gobierno chino nada cercano a una democracia de las sanas. Pero allí miran la efectividad y la eficiencia. Si se descartó en europa ese sistema y se explicó que no era viable... yo creo que vieron que por algún motivo era “más rentable” para todas las empresas implicadas: eléctricas, del automovil, etc. El sistema de recarga por enchufe. En el mundo capitalista muchas veces no miran lo mejor para el conjunto (empresas-consumidor) sino que si pueden estafar al consumidor que no se da cuenta... lo hacen... veasé: pacto de los precios de las cabinas de camion por todas las marcas... estafa al consumidor, ya los han pillado o vease, diesel gate, si ven más beneficio en la recarga que en el cambio de baterías... no van a mirar por nosotros... es así. Si lo implantan los china y funciona... quedaremos en evidencia.
#1
#31 estoy de acuerdo, respondía a la cuestión acerca de la calidad de la batería que te colocan
#19 Qué intranquilidad más tonta me ha despertado el texto, es algo que ni se me había ocurrido, y habría que pensar soluciones como las que propone #38, más pronto que tarde, porque por ejemplo, los coches eléctricos que ya hay hoy en día circulando, ni se pueden recargar inalámbricamente, ni se les puede cambiar la batería, con lo cual esos ya están jodidos cuando venga la nevada y , si sigue como nos prometen todos los gobiernos, dentro de 10 años va a haber un buen porcentaje de coches eléctricos circulando que no van a poder salir de una situación de emergencia, potencialmente colapsando carreteras durante días
#9 La gente carga el móvil cuando dura el día entero, pero cuando no le llega y necesita movilidad, tira de PowerBank (una pila externa). Es exactamente lo mismo y vienen a resolver el mismo problema.
#34 No es una opción mala...
#34 Modelo Renault de hace 10 anos.
#12 Otras marcas pensaron en ello, incluso gastaron millonadas en intentar desarrollar sistemas y al final los descartaron por poco prácticos. Esto no quiere decir que no tengan su nicho, por ejemplo puede ser un sistema útil para coches de carsharing... pero no es la solución definitiva para el problema de los tiempos de recarga.
#30 El problema es que no va a de eso. Es que tienen que ser inrtercambiables para poder repostar en minutos.
#9 yo era de los que cambiaba la batería, hasta que alguien se le ocurrió soldarla
No me convence, la razón es que de entrada ese sistema reduce la densidad de las baterías, por lo que en un mismo tamaño puedes meter menos kwh, además está el tema de la refrigeración de las baterías, tienes que hacer un sistema que permita una refrigeración buena, a ser posible por líquido y que además sea desmontable de forma muy rápida sin que ello implique que hay fugas ni que hay desgaste en juntas ni nada de ese estilo.
Este tipo de sistemas se han desestimado, salen más caros por kwh instalado que una batería fija, tienen más problemas y además te obligarían a alquilar la batería, no va a ser tuya debido a que las baterías van a tener un desgaste por su uso... no es aceptable que tu cuides bien la batería y en una "recarga" te metan una mala, como tampoco lo es que la trates mal y tengas una buena cada vez que recargas.
#10 El problema que hay es que las baterías requieren refrigeración o de lo contrario se dañan, los coches eléctricos modernos montan sistemas de refrigeración complejos para mantener siempre las baterías a las temperaturas más idóneas, bien sea refrigerando o incluso calentándolas. Un sistema de este estilo impide crear un sistema de refrigeración decente.
Tien mucho más sentido ir hacia sistema de 800 voltios con cargas a potencias altas del estilo de 350kw, que permiten cargar un coche para cerca de 400km en 10-15 minutos (permite cargar una batería de unos 87kwh en 15 minutos, eso es más que suficiente para 500km o más en los coches eléctricos más eficientes de la actualidad).
#5 Creo que lo que quieren es estandarizar los packs de celdas que van dentro de la batería... es decir cada vehículo puede tener la batería con la forma que quiera, la maquina se adapta a el para extraerla pero la batería se abre insitu y se cambian los packs que tiene dentro.
Sino seria una estandarización en plan SOTA, CABALLO Y REY... según el segmento es la batería tipo A, B, C.... se cambia entera.
#76 Con lo que voy a decir no quiero quitarte razón, pero es que estas confundiendo el uso de un vehículo de 300Km de autonomía.
Si tienes 300 pero sueles hacer 10Km al día, muy grande tendría que ser el improvisto como para quedarte seco. Igual de grande que ir con uno de combustión que hace 1000km y tener que hacer 999km sin parar.
Un coche de 300Km de autonomía es para "callejear", no es para hacerte un viaje de 500km.
Pero sí, hace falta más autonomía y cuando la tengan, ese será el fin de los coches de combustión.
#98 Si la batería se ha diseñado para aguantar ese tipo de carga la reducción será relativamente importante pero no lo suficiente para destrozarla. Lo importante es tener un buen sistema de refrigeración para evitar que se recaliente en exceso la batería durante la carga. Además el sistema de 800v es bastante más suave con las baterías que el de 400 a esas potencias de carga.
En estos momentos se está investigando mucho en carga rápida para reducir el impacto que tiene sobre la batería, pero lo que no va a cambiar es que la carga rápida solo debe ser usada para viajes largos, durante el día a día cargarás lento, a ser posible sin bajar del 20% y sin subir del 80% de carga, incluso si quieres ser muy conservador con la capacidad de la batería puedes restringir el rango de uso del 40% al 60%, con eso logras que la batería sea básicamente eterna.
#23 Creo que habla de que el Butano es más barato porque compras la carga mientras que el Gas Natural pagas cada mes si o si los mínimos y no te compensa salvo que la correlación de energía consumida y los mínimos sea optima... si gastas poco lo mejor es Butano. Con el eléctrico pasa igual, si resulta que el coste corriente de tener un enchufe y/o además alquilar un parking te sale más caro al mes que usar este sitema de cambio de baterías definitivamente vas a pasar de cargadores y parkings.
La mayoria de los coches en España duermen en la calle
Yo es que le veo demasiados inconvenientes. No creo que esto sea buena idea.
#4 Es un sistema ya probado, y fracasado. Y eso a pesar de que era una primera generación donde la poca autonomía y pequeño tamaño de las baterías lo podría justificar. Ahora con cada vez más autonomia y más puntos de recarga su uso se limita cada vez más. Es un negocio de demanda decreciente.
Luego está el tema del alquiler. Si cambias una batería, esta no puede ser tuya. Tiene que ser alquilada. Si no...cambias la tuya nueva por una más usada. No tiene sentido.
#52 Todas las baterías se degradan. Si pagas por una, no la querrás cambiar por una más degradada. Si la alquilas, no querrás que te toque una mierda de batería tampoco, para eso pagas. El sistema es muy engorroso, ya lo han probado varios fabricantes, entre ellos TESLA. Introduce más complejidad en el diseño, que equivale a más fallos y mayor coste.
La única ventaja es que pueda competir con la rapidez de recarga de Gasolina. Pero aún así imagínate almacenar miles de baterías... en muchos sitios no creo que sea posible, en fin, son muchas cosas.
#56 En lo de aumentar la autonomía estoy de acuerdo.
Respecto a baterías de los móviles de un día... respecto a los que te duraban semanas. Sigue habiéndolos, ¿el problema? Que son teléfonos móviles, no smartphones. Por eso la batería se la suda, se limitan a "llamas y te llaman" con lo mínimo necesario. Los smartphones hacen millones de cosas, con internet to el día, pantallas a 1080 de 5p y todo eso se paga.
Luego la autonomía, es que ...para el común de los mortales, 300km diarios les sobra.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0191261516309067
Ni 100 de media en este paper (hablamos de media, si conozco transportistas, comerciales, taxistas y gente que se hace 300km entre ida y vuelta para ir al curro)
Para un imprevisto o viaje largo, puedes alquilar un coche. Lo que tienen este tipo de imprevistos, es que no suele ser habitual como para exigir 400 o 500 km. Pregúntate si te compensa para que sea estrictamente necesario.
Saludos
#38 Me gusta lo de los coches que se pueden cablear entre ellos. Puede funcionar...
#38 No hay que irse a Japón. Ya está implantado en España con las motos tipo eCooltra, Scoot, Muving, etc. (que las motos no las cargan, simplemente les van sustituyendo las baterías cuando se van acabando, y cargan las baterías retiradas). Y en el ámbito privado, ya se están haciendo pruebas con la Silence S01 (misma moto que la futura Seat e-Scooter).
#64 Lo de Renault es algo diferente.
#24 También tiene sus pegas. Por ejemplo, puede ser peligroso, no soporta temperaturas extremas, hay que tener siempre un par de bombonas para no quedarte a medias de una ducha, lo costoso que es el transporte hasta el domicilio de cada uno y no hablemos de los daños físicos que sufren los que están todo el día cargando con bombonas en el hombro. Otra cosa es que ese curro tenga algunas ventajas como que todo el barrio piense que eres el puto amo del folleteo.
#7 #14
La idea sería esa, más o menos como el ejemplo de las bombonas de gas.
Tú compras el coche sin batería y la batería a parte en un centro de recarga (está puede ser nueva o usada, a tí te da igual, porque los encargados y responsables de que funcione son ellos) cuando se te gaste vas a otro centro de recarga y te ponen una cargada y retiran la descargada.
Evidentemente el estado y las empresas tiene que colaborar para que este metodo funcione (ahí es dónde entra el gobierno chino ) Que problema ves a este método?
#38 Voto por la catenaria, pero nada de inalámbrica.
#56 Con la tecnología actual es muy caro y, sobre todo, PESADO meter baterias de mucha autonomía. Un electrico con 1000 km de autonomia en autopista podría pesar más de 3000 kg... el espacio ocupado también sería considerable.
#21 ¿esa carga no acorta la vida útil de la batería un montón? A ver si vas a pagar una pasta en renovar las baterías
#11 y el grueso no se cambia así, eso es un anuncio, en muy pocos lados es así:
y en la mayoria de sitio es a mano(sobre una plataforma llena de rodamientos elevable). Es a lo que voy en #37, cada ciudad tiene su monopolio de alquiler de coches ya que de una ciudad a otra te encuentras que si coges un coche sin cargar de una empresa por el anterior conductor no puedes ir a cambiar la batería, se evita ese servicio.Las ciudades son Kandi o Pand Auto(Pand Auto está probando conducción autónoma, sin conductor buscan donde cargar o donde le pueden cambiar la batería) u otra, y el aparcamiento para un coche particular se dispara.
#11 añado a #50 que lo habitual es que se cambie así, en el aparcamiento de cualquier taller asociado durante el día para tener más disponibilidad o de noche algún servicio 24 horas ya teniendo que recorrer más(también es más fácil que el coche de noche esté cargado)
#5 Esto mismo lo llevo defendiendo hace ya años, puedes mirar comentarios míos anteriores. Si realmente quieren se desarrollen y vendan de verdad coches eléctricos es la única solución.
#1 A mi no me duele.
#24 Efectivamente
#27 Lo próximo es un chip con 6G integrado directamente insertado en el cerebro y alimentado con la glucosa de nuestra propia sangre o con una "turbina vascular" que aproveche la energía del bombeo de la sangre a través del sistema circulatorio... evidentemente los nervios ópticos y auditivos conectados... BlackMirror Style.
#25 Esa es muchas veces la triste realidad... en cualquier caso hay que ver como lo hacen y como resulta todo.
#42 Pero y si lo tuvieras todo... más autonomía, posibilidad de carga rápida, carga inalámbrica y encima pudieras cambiar la batería al instante
... deme cinco
#43 Estamos comparando sistema con o sin gastos mínimos por enganche y demás... no al céntimo lo que cuesta o vale... piensa que para mucha gente el EV es inviable porque no tiene parking ni por tanto posibilidad de cargarlo porque le hace un uso meramente urbano y mete gasolina 2 o 3 veces al mes.
El coste de la recarga no es solo los céntimos a lo que te cobran el KWh... si aumentas la potencia de tu hogar o contratas un nuevo contador en un parking alquilado o de tu propiedad estás añadiendo costes a ese KWh que pasa en hora VALLE o SUPERVALLE de 50-60€/MWh (0.055€/KWh) a unos precios que se disparan perfectamente por encima de los 300€/MWh -> 0.3€/KWh que es más caro que cargar en un supercharger de Tesla.
Hay casos y casos... a cada uno le va ir mejor una cosa u otra pero lo que está claro es que la gente va a mirar lo más barato y los más práctico para su situación.
#39 Yo ninguno es #7 que dice que la bombona ha fracasado cuando es mentira. Se la ha cargado la UE no porque los usuarios no la quieran.
#35 Y los móviles?
#95 pero el grueso de Kymco es que la scooter es de alquiler también, la infraestructura de baterías va dentro del precio de alquiler del vehículo, alquilas el servicio de transporte, no la batería.
https://ionex.global/
Gogoro es lo mismo, lo que era una capa por debajo de otros servicios de alquiler hasta 2019.
#101 gracias por la info, pensaba que solo se pagaba por el servicio de baterías
#9 Yo tengo dos baterías porque todavia tengo uno de esos teléfono que quitas la tapita trasera y en 60 segundos vuelves a tener el teléfono a tope... te puede asegurar que lo estoy aguantando por entre otras cosas no perder esta "ventaja"
#15 Seguro que fue cosa de algún iluminado con tal de joder.
#22 Yo hecho de menos poder cambiar la batería al móvil, no lo cargaba nunca simplemente intercambiaba baterías y era un lujo.
Pero no es menos cierto que muchos móviles han muerto por culpa del agua (piscina, lluvia, wc, etc.) y no parece ser compatible que sea resistente al agua y con batería intercambiable (aunque si se hubieran puesto en serio quizá ...).
Con todo es algo que parece que no tiene marcha atrás. Una lástima esa pérdida.
Lo próximo a perder son los auriculares con cable, el conector ya se lo están cargando también.
La de veces que he dicho por aqui que este era el sistema ideal, el de futuro, y la gente decia que estaba loco...
El eléctrico sólo superará al combustion cuando sea igual de comodo su uso en todos los sentidos. Si puedes cargar en tu casa más barato, genial, pero si no, cambias la batería como hoy cambias la bombona de butano, o cargas gasolina. Lo de un cable saliendo de cada farola, es imposible.
El intercambio de batería es mejor en todos los sentidos. Unos cuantos tipos segun capacidad y tamaño del coche, igual que hoy hay pilas A, AA, AAA... y problema resuelto. De un plumazo dejaría de ser un problema la autonomía. Con que haya lugares donde cambiarla rápidamente, pues como si la autonomía es de 50 km. El que necesite poco, pues coge una de menos, igual que hoy puedes echar 10 € de gasoil cuando estas a fin de mes. Abarataría los coches mucho, pues la batería no es tuya, es de la "electrolinera". Se puede hacer como las bombonas, que pagas la primera y ya puedes cambiar las veces que quieras durante la vida util del coche.
#108
No se si te has fijado, pero tampoco hay suficientes bocas en las gasolineras para reportar todos los coches a la vez.
Es más, te apuesto a que no hay suficiente combustible para llenar todos los depósitos el mismo día.
#14 El butano está muriendo. No me das un gran ejemplo. Hasta el gas natural tiene fecha de caducidad.
Recargas rápidas?. Vale. De todas formas no son tres minutos. Busca un vídeo real, no los de publicidad, y verás que se echan hasta 10 minutos en el proceso.
Ya hay cargas a 50 kW, 150 kW, y habrá de 350 kW.
Se están empezando a testear tecnologías de regarga de 1MW. En los coches dentro de unos años los podrás cargar en 4-5 minutos.
#3 ¿Y qué inconvenientes son esos?
#68 Ahora mismo con baterías de ion-liquido es imposible, se calientan demasiados y por espacio no se le puede meter ningún sistema de refrigeración líquida.
Dicen por ahí que con las futuras baterías sólidas se calentarán menos y soportarán mayores flujos de carga.
#65 Donde yo vivo nadie compra ya la bombona. Han optado por sistemas eléctricos. ¿Más barato?. Pues no sabría decirte. Pero el camión ya no viene hace varios años.
#28 No veo un problema no tener enchufe en casa. Una molestia, si, un problema no. Sobre todo según aumentan las autonomías y las redes de recarga. En la actualidad ya tienes tarifas de 0.30 o 0.35 euros el kWh, que es mucho más caro que en casa, pero no tienes que pagar término fijo ni impuestos eléctricos. Con una carga de media hora tienes para 200 o 300 km. Y en breve con baterías de mas capacidad y puntos de 150 kW, puedes recuperar mucha más autonomia en memos tiempo.
#82 Es que entre el gas natural y la bombona no veo la diferencia más allá del peligro de la bombona y la conexión manual del gas.
#88 Si. Riesgo cero.
Díselo al herido grave de Murcia.
https://www.laverdad.es/murcia/lorca/explosion-bombona-soldadura-20171223114509-nt.html
Colocarlas de forma horizontal es peligroso.
https://www.diariosur.es/sociedad/peligro-colocar-bombonas-20191204133503-nt.html
#2 según lo que pagues, habrá sitios donde te den una batería mala y barata y otros con más garantía
#28 el butano es más barato porque está subvencionado (la botella naranja de toda la vida), las de gasolinera no.
#25 cuantas veces se necesita ese sistema? Normalmente a diario té basta con cargar en el garage y de vez en cuando algún fin de semana vendría bien ese sistema, para que ese sistema ocasional sea rentable no va a ser barato, así que lo veo difícil para el uso genérico. Igual para una flota de autobuses, coches de policía o algo así podría servir con un cambiador en la base, pero serían cosas específicas.
#10 Quiza sea algo que frene la innovación. No creo que a Tesla, Apple, u otras empresas innovadoras que han invertido mucho en tecnología para mejorar las baterías y su carga, le interese pasar a usar las baterías mediocres del resto del mercado para tener las prestaciones de un Dacia.
#8 Esa teoría va a tener una prueba de fuego en la "picaresca" española y la foránea.
#57 si, pero hay casos que si no hay un mínimo de gente que los use no salen rentables. Que puede haber casos en los que sea rentable, no te digo que no, pero en mi opinión salvo casos de nicho no será lo habitual. Aparte que lo que puede ser rentable en china no tiene porque serlo aquí.
#38 Yo no entiendo porque asumimos que se tiene que cambiar la batería entera y no se puede dividir en celdas.
¿Cuánto contamina este tipo de baterías?.
Curiosidad. Por que tengo entendido que la batería es altamente contaminante-
EDITO: Además, no sé si es reciclable.
#71 Todos tenemos imprevistos (o no tan imprevistos). Ya sea tener que ir a comprar, ir al médico, que te falte algo y lo necesites urgentemente, un evento, una agenda apretada, que se estropee y tengas que usar el de tu pareja, etc.. Por no hablar de que no tiene sentido alquilar cada dos por tres otro vehículo teniendo ya uno, y que además, no siempre podrás alquilarlo, ya sea por tu localización o porque no haya libres.
Además, que ya tenemos poco tiempo libre como para encima tener que ir más veces a los puntos de recarga que una gasolinera. Y esperando bastante más tiempo.
Lo siento, una autonomía de 300Km vs 1000Km es irrisoria. Insisto en que no se trata de la distancia que hagas en tu día a día, sino el margen de maniobra y libertad que te otorga el tener más autonomía frente a imprevistos o cualquier otra cosa. Que algo que tienes que estar enchufando constantemente no es móvil, es fijo.
#27 a mí me jodió mucho perder la radio FM
#80 por supuesto. Es que la extensión de la autonomía de las baterías es un desafío para la ciencia, y cualquier cosa que se contraponga es limitar el progreso de la humanidad.
#21 Esas potencias de carga machacan las baterías.
Sobre los sistemas de refrigeración, el Nissan Leaf de última generación monta un complejo sistema formado por... 2 ventiladores Vaaaaaale, es una mierda y propicia que a veces el sistema entre en modo protección y alargue cargas o corte la potencia del motor.
#111 Como bien dices, ya conocía que previamente empresas privadas ya habían intentado plantear esta solución a las baterías eléctricas. El problema es que como empresas privadas independientes, el sistema no era rentable si más empresas no aceptaban SU patente.
Y coincido contigo que si China consigue implementar un standard de baterías intercambiables, seguramente esto marque tendencia en el mundo entero. No solo porque su producción se abarataría, sino porque ese standard sería también aceptado por otras empresas privadas ya que al fin y al cabo, si producen todo en China y eso consigue abaratarse, también les interesaría a ellas. Vendan en EEUU o en EU.
La diferencia está, en como entonces avanzaría la tecnología de las baterías. De esta guerra que actualmente existe entre multitudes de empresas privadas para sacar la mejor batería. Sólidas, con grafeno, tierras no raras, etc. Si al crear esta standarización de baterías, esta guerra quedaría bloquada porque dificilmente el gran propietario de estas baterías, cambiaría su enorme stock a otro tipo por una ligera mejora.
#104 El Nissan leaf tiene un truño de refrigeración, pero hay otros coches muy superiores en ese sentido, por ejemplo los Tesla, Audi e-tron, Porsche Taycan, Mercedes EQC, Jaguar I-Pace, VW ID.3 (cuando salga)...
Cuanto mejor es el sistema de refrigeración menos daño sufre la batería con cargas rápidas y cuanto mayor es el voltaje del sistema de baterías menos resistencia tiene el sistema y menos temperatura, con lo que reduces el daño a la batería.
Cargar a 350kw una batería con un sistema de 400v es reventarla, no aguantan esa potencia, sin embargo uno de 800v la aguanta si tiene una buena refrigeración... además es de esperar que con el tiempo pasemos a sistema con voltajes aún mayores, por ejemplo de 1000v, eso hará que la recarga rápida sea aún más suave con las baterías... pero siempre habrá que reservar la carga rápida para los viajes y nunca para el día a día.
#108 ¿habrá potencia suficiente para todos los coches a la vez? ni de coña... pero la realidada es que tampoco tenemos potencia suficiente para todo el consumo que potencialmente podemos tener. Si todo lo que consume electricidad se encendiese a la vez no habría producción suficiente ni de lejos, las redes de suministro no darían de si y simplemente tendríamos el apagón del siglo.
Con los eléctricos pasará lo mismo, pero también pasará que no todos tenemos que cargar a la vez, los eléctricos no se cargan todos los días como se hace un móvil, los cargas cuando necesitas cargarlos, lo mas normal es que en condiciones habituales no necesites cargarlos más de una vez a la semana y además lo hagas con poca potencia y de noche. Lo dejas cargando una noche a la semana y con eso por lo general te da para toda la semana siguiente. Así que en condiciones normales solo tendríamos la sépitma parte de los coches cargando... pero ni siquiera llegaríamos a eso ya que muchos cargarán en su lugar de trabajo durante el día, o en el supermercado o centro comercial mientras compran.
La carga de coches se va a repartir mucho a lo largo del día, es cierto que por la noche será cuando más coches estén cargando, pero no todos cargarán a la vez, además los cargadores de coches acabarán por ser inteligentes y conectados, por lo que desde Red Eléctrica podrán restringir la carga en caso de ser necesario.
Y además de todo eso es de esperar también que aumente la potencia eléctrica instalada, no vamos a tener problemas, para eso están los reguladores eléctricos, ellos se encargarán de que todo funcione como debe, es su trabajo.
#56 precisamente este sistema permitirá la evolución de las baterías aparte de los coches: si obligamos a tener un estándar (digamos un hueco en los bajos de 1m de ancho, 2m de largo y 15cm de alto), las baterías no serían parte del modelo de coche y con el tiempo aparecerían modelos de batería con más capacidad compatibles. Te daría igual si la tecnología es la de iones de litio, una de electrolito sólido o un mini reactor de fusión.
Es como una memoria SD para movil: puedes tener de 64GB o de 1TB en el mismo formato y un móvil antiguo puede seguir usándolas.
De esa forma, si puede tener futuro el coche electrico, en la actualidad todo es " en unos años, tal o cual".
#41 El modelo de negocio es distinto, pero viene a resolver el mismo problema. En China hay una empresa que alquilas power banks, pudiendo recogerlas en los locales y dejarlas en otro.
#6 leía el titular y me he imaginado exactamente ese sistema, pero sin levantar el coche, ya puestos sería sencillísimo hacerlo así. Aparcas, el cambiador de baterías detecta dónde está, hace los movimientos oportunos y la cambia.
Si estandarizan el formato, podrían mas adelante cambiar la tecnología de baterías por otras mejores o de tecnología diferente sin que tengas que cambiar de coche, porque los fabricantes van a usar la obsolescencia programada para venderte un coche nuevo con una tecnología de baterias nueva y no van a dar retrocompatibilidad.
#24 En Canarias es que no nos queda otra
si queremos gas, tiene que ser butano sí o sí, ya que no hay instalación de gas natural. Así que aquí por lo menos sigue muy vivo.
ESA IDEA ERA MIA HIJOS DE FRUTA AMARILLOS DE OJOS RASGADOS
¿Cuanto pesa una batería de un coche eléctrico? ¡Ay que dolor de espalda!
#7 depende del precio del suelo, a lo mejor te encuentras que no hay puntos de recarga ya que no hay aparcamientos, no hay aparcamientos por qué no hay coches en propiedad y entoces sí vas necesitar carga muy rápida para el servicio de transporte.
Pand Auto tiene cambio rápido de baterías, bien puede ser para evitar requisitos de entrada en el mercado de otros servicios de transporte privado.
Nada va evitar que un particular pueda evitar el cambio de baterías, pero sí se puede evitar que una empresa monopolice el servicio de transporte.
#22 hombre no digo que cambiar batería no es buena opción pero con la duración de batería de los móviles actuales y la carga rápida no me veo yo volviendo a ese sistema para el móvil.
en España hay 30 millones de coches imaginate la cantidad de baterias que hacen falta y en China ni te cuento
Me parece la única solución viable para el coche a baterías. Sobre todo en España, donde la gran mayoria de coches duermen en la calle, y la mayoria de personas en edificios de pisos.
en casi todas fábricas que utilizan carretillas eléctricas el sistema es el mismo baterías que cuando se agotan se cambian por otras cargadas . . a nadie se le ocurre tener la carretilla parada recargando.
#64 Que era, por cierto, carísimo.
#81 Yo lo tengo todo eléctrico, pero por donde viven mis padres conviven bombona con gas ciudad y absolutamente todos los que tienen gas ciudad volverían mañana a la bombona. Con respecto al camión, hoy en día las bombonas las encuentras en gasolineras por todas partes.
#75 depende de las horas de trabajo efectivo y lo crítico que sea el número máximo de unidades trabajando respecto a las horas de trabajo.
#84 La bombona tiene 0 peligro.
El gas ciudad tiene revisiones anuales y una cuota mensual.
#90 Lo de que estaban usando un soplete con la bombona...
Lo de colocarlas en horizontal es de 1º de EGB, lo pone en la propia bombona.
Si ves esos peligros, te advierto yo de otros.
Meter los dedos en un enchufe es peligroso.
Chupar un cargador rápido de movil te puede matar.
#90 La electricidad no es precisamente segura https://www.europapress.es/sociedad/noticia-electrocuciones-hogares-provocan-150-muertos-ano-20120717150049.html
Sobre la noticia de Murcia podría pasar con un bote de pintura, un cubo de harina o cualquier cosa inflamable, es culpa del soldador de no preocuparse del no tener nada inflamable al lado.