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#2:
Nos llevan años de ventaja. Aquí logramos un estado laico en la segunda República, pero el golpe de estado fascista nos trajo un estado nacionalcatólico. Y la iglesia conserva aún esos privilegios otorgados por el fascismo.
#6:
Los mitos no desaparecen sino que se transforman según un tal Jung. Había fiestas en el solsticio de invierno desde el inicio de la humanidad, como en la religión de los Persas, Mitra nació el 25 de diciembre, los romanos tenían los saturnales...
Me alegro por los uruguayos.
Me alegro por los uruguayos.
#26:
#8 Génesis está basado en el Enuma Elish y en otras leyendas babilónicas (Yahvé enfrentándose al Leviatán es claramente Marduk combatiendo a Tiamat, seguramente no cómo un dragón de varias cabezas).
Jesús además no nació en Navidad según la Biblia sino que tuvo que ser en primavera u otoño, cuando los pastores atienden a sus rebaños.
CC #17.
Jesús además no nació en Navidad según la Biblia sino que tuvo que ser en primavera u otoño, cuando los pastores atienden a sus rebaños.
CC #17.
#15:
#13 es lo mismo que he pensado yo. Quita la semana santa y pone la semana del turismo en la misma fecha exacta. Que casualidad...
seguro que además hacen montones de eventos relacionados con la Navidad, esa que han supuestamente eliminado. Y lo mismo para semana santa.
Mira que podría haber echo cosa serías, esto es una estupidez como un castillo.
En España, el día 25 poca gente celebra el nacimiento del niño Jesús, ni vamos a misa ese día ni lo tomamos como un día religioso.
seguro que además hacen montones de eventos relacionados con la Navidad, esa que han supuestamente eliminado. Y lo mismo para semana santa.Mira que podría haber echo cosa serías, esto es una estupidez como un castillo.
En España, el día 25 poca gente celebra el nacimiento del niño Jesús, ni vamos a misa ese día ni lo tomamos como un día religioso.
#13:
Podrán llamarlo como quieran pero si se celebra en las mismas fechas todo el mundo sabe lo que se celebra 😂
Comentarios
Nos llevan años de ventaja. Aquí logramos un estado laico en la segunda República, pero el golpe de estado fascista nos trajo un estado nacionalcatólico. Y la iglesia conserva aún esos privilegios otorgados por el fascismo.
#2 Unos 104 años de ventaja.
Es una de las pocas cosas de las que estoy orgulloso de mi país.
Igual es una lucha constante para mantener la laicidad, te distraes un segundo y los cristofacistas ya quieren poner algun monumento a la virgen en un espacio público.
#5 Cristofascistas
#25 pues bromas pocas. Todavía andan por ahí los Legionarios de Cristo
#5 Lo del Día de la Familia suena bastante nacionalcatólico. Si quieren algo laico que lo llamen El día de Comer y Quizá Regalos (o no), y Casi Todo Cerrado.
#53 Hay que tener en cuenta que ésto se hizo hace más de 100 años a principios de 1900, y se necesitó un consenso para lograrlo. Igual fue muy chocante para la gente de esa época obligar a quitar las cruces de los cementerios (no de las lápidas obviamente) o quitar cruces de hospitales públicos.
#53 Es que el término Familia se ha convertido en algo casposo en este país debido a la iglesia pero no debería serlo.
El día de la Familia pensado como algo para reunirse todos a comer y verse no tendría que tener ninguna connotación religiosa.
Es como la bandera de España asociada a los fachas.
#53 ¿porque el día de la familia te suena a eso? ¿No es una familia dos mujeres con un hijo? ¿O un padre viudo y una hija? ¿O dos hombres enamorados? ¿O yo y mi gato orondo? No dejemos que nos roben las palabras porque ya nos robaron los símbolos hace tiempo
#53 eso te parece así porqué te han inculcaldo que una familia es de una manera y solo una.
#2 Nos llevan años de ventaja. Aquí promulgamos un estado laico pero luego vamos felicitando el ramadán o impartiendo islam en colegios de las Islas Baleares. Y la izquierda aún presume de “integración”.
#24 o incluso con crucifijos en las aulas
#31 y en hospitales.
Cuántos hay con capilla?
#42 y cuántos hospitales son "nuestra señora de..." O "virgen de..."?
#31 Una cosa es la herencia recibida, donde créeme, si por mi fuera no queda crucifijo en vilo. Otra la neo izquierda, donde la forma de combatir el cristianismo es la que digo. ¿De verdad?
#24 Da gracias a las leyes aprobadas por el PP y al concordato y a la constitución.
Si no quieres religión, también debe irse la catolica, pero eso no te mola. Y si quieres católica debes aceptar que las otras confesiones también reciban educación si hay cupo suficiente. Por ley están obligados a darla.
Así que elige, estado laico o lo que tenemos.
Por un lado está muy bien, pero por otro....un poco hipócrita sí que es: le ambio el nombre pero lo sigo celebrando....¿lo hago por respeto a los creyentes? ¿o lo hago porque esas fechas son una máquina de hacer dinero?
#43 Claro, porque la izquierda no ha estado gobernando durante años este país como para haber cambiado esa situación. La solución es todas las religiones fuera de escuelas y colegios.
#45 La izquierda? Dices el PSOE, ese que es republicano pero juancarlista, y ahora felipista. Ese que dice que es laico pero defiende costumbres cristianas y religiosas a ultranza. Ese que dice ser socialista pero defiende el liberalismo. No, la izquierda no ha gobernado. Y ahora Podemos tiene cierta influencia, pero no la suficiente y cuando tocan poder se derechizan.
La ley es la ley, y se tiene que dar religión, sea la que sea.
#46 Bueno, sí, realmente me refería a esa izquierda....algo muy ingenuo pr mi parte, pero a lo que iba es que no es gracias a las leyes apyadas por el pp, el concordato y la CE, quees gracias a todos.
Por todo lo demás, comparto lo que dices.
#45 será hipócrita, pero es lo mismo que hicieron hace 2000 años los cristianos...
#43 Yo elijo laicismo. Y lo de felicitar el ramadán sin ser musulmán o ultrarreligioso me parece de ser un cazurro mequetrefe de marca mayor.
cc #24
#43 ¿no me mola? Gracias por juzgarme, para mí todas las religiones una por una se pueden ir al carajo, desde la cristian hasta la islámica pasando por todas sus variantes.
Sin embargo, la neoizquierda, #24
#24 Las verdades del barquero, gracias.
#24 Ese es un graaaaaan problema, equiparable al número de inmuebles propiedades, casillas del 0.7%, profesores de religión, fanáticos antiabortistas, pederastas.... Que tiene la iglesia católica.
#64 tú eres supongo de los que mira todo con estadísticas, ¿no?
Casos de clases de religión católica vs islámica
Casos de violencia familiar masculina vs fememina
Pero claro, de ahí no pasas. Si empezamos a hurgar más según origen, raza o piel, ya se pasa uno y se considera racista… racismo no, bueno sí, sólo endomorfo.
#24 Muestra de que no es un estado laico. Se da islam porque ya se daba catolicismo y queda un poco inconstitucional ir por ahí discriminando a la gente por su religión. Cualquier laicista aboga por establecer ese estado laico y quitar privilegios no solo al islam, no solo al catolicismo, sino a todas las religiones.
#70 Toda la razón. Muestra de que ni la extrema izquierda aboga por un estado laico. Poco nos pasa.
#78 Poco conoces tú entonces a la "extrema izquierda" para soltar eso.
#2
Y el concordato vigente es "preconstitucional", es decir, franquista.
#28 Es de 1979. Ni franquista ni preconstitucional.
#35
Confundes la firma con la negociación.
#35
Los acuerdos fueron negociados en secreto por el entonces ministro de Asuntos Exteriores del gobierno de Adolfo Suárez, el católico propagandista Marcelino Oreja, y el secretario de Estado de la Santa Sede, cardenal Jean-Marie Villot. Las negociaciones comenzaron antes de que se aprobara la nueva Constitución democrática e incluso de que se acordara la redacción del artículo 16 en el que finalmente se garantizó la «libertad religiosa y de culto» y se estableció en el apartado.
Los acuerdos fueron firmados en la Ciudad del Vaticano el 3 de enero de 1979, sólo cinco días después de que entrara en vigor la nueva Constitución al ser publicada en el BOE el 29 de diciembre de 1978...
El hecho de haber sido negociados y acordados antes de haber sido aprobada la Constitución ha hecho dudar de su constitucionalidad...
En cuanto a su contenido se ha sostenido, no sólo por sectores laicos sino también por algunos grupos católicos, que "mantienen incontables privilegios del franquismo en asuntos jurídicos, económicos y en la enseñanza".
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_entre_el_Estado_espa%C3%B1ol_y_la_Santa_Sede_de_1979
CC #0
#61 relacionado
No es la firma de un acuerdo, sino de una estafa al pueblo
#72
Gracias por el enlace.
#35, [e]l Concordato de 1953 continúa en vigor ya que no existe formalmente la firma de un nuevo concordato que lo derogue ni ha sido legalmente revocado. Sin embargo su contenido se considera sustancialmente modificado tanto por el acuerdo de 1976 como por los cuatro acuerdos firmados el 3 de enero de 1979.
El hecho de haber sido negociados y acordados antes de haber sido aprobada la Constitución ha hecho dudar de su constitucionalidad, pero como recuerda el periodista Juan G. Bedoya, "nadie ha presentado en 34 años recurso contra el fondo de los Acuerdos ante el Tribunal Constitucional".
Fan de Uruguay.
#1 Lo de cambiarle el nombre y seguir celebrando el solsticio de invierno, entre otras muchas, ya lo inventaron hacen dos mil años. Si realmente queremos "eliminar" esas festividades lo que hay que hacer es suprimirlas y poner otras fechas, aunque también te digo que a estas alturas de la película a pocos les importa el nacimiento de chus o el solsticio de invierno.
#74 me parece bien cambiarles el nombre, lo hace más inclusivo aunque a muchos les parezca absurdo, la realidad es que hay muchas religiones y lo mejor es ignorarlas en un ámbito general y pasarlas a un ámbito privado pero eso en España es muy complicado cuando se usan las religiones para separar "buenos" y "malos"
#83 A mi más que absurdo me resulta indiferente, y lo que percibo es que en general a la gente también. Queda muy poquita gente que vea estas fiestas de forma religiosa.
#89 pues ten por seguro que si se quitara los nombres "oficiales" ordas de orcos saldrían de sus cuevas a meterse con el gobierno que se atreva a cumplir la constitución y noposicionar una religión a nivel oficial
#90 Meh... veamos algún dato sobre el sentir religioso en españa, por ejemplo:
https://www.eldiario.es/sociedad/bodas-religiosas-pasan-decadas-rozar-76-total-apenas-10_1_8084703.html
Y de ahí, habría que ver cuantos lo hacen por tradicion o porque les parece mas cuqui lo de casarse por la iglesia. La religión se muere y cada vez importa menos a todo el mundo. Las hordas de orcos posiblemente ser verían, pero sería por una cuestión puramente política, no religiosa. Lo mejor que podría pasarles ahora mismo es una polémica de ese tipo en la que puedan victimizarse y llamar a cerrar filas a la gente más tradicionalista y conservadora. Déjalos que sean felices celebrando el nacimiento mientras se sumen más y más en la irrelevancia.
#91 No si no se les prohibirá nada pero se dejaría de usar sus palabras para buscar unas que identifiquen a toda la ciudadanía española en general aunque ya se sabe como acaban esa gente y todavía tienen mucho poder
#92 Hombre... ahí volvemos al principio. Si le cambias el nombre pero mantienes la fecha en el fondo es un poco seguir celebrando lo mismo, igual que hicieron ellos con el solsticio de invierno. Por un lado estaría bien, pero en el fondo creo que se les haría un favor por lo ya dicho.
Puestos a discutir, mejor meterse con el tema del dinero que es algo que nos afecta de forma más directa y tangible que lo que supuestamente celebra cada uno estos dias.
#93 no claro yo prefiero que se quite religion, pero todas, de los centros educativos y cualquier ayuda que reciba la iglesia
#93 el solsticio no es el 21 o 22?
#96 Tecnicamente si, entre el 21 y 22, pero la fiesta se establece el 25. Algo más ampliado:
https://historia.nationalgeographic.com.es/a/origenes-navidad_6901
#97 interesante, muchas gracias
#91 en pueblos hay mucha devoción... En la ciudad se nota menos
#95 En mi experiencia personal, en los pueblos hay más postureo que devoción. Entre los más ancianos todavía, pero se mantiene mucho por conservadurismo y tradición, y se va diluyendo a marchas forzadas en las nuevas generaciones.
Al final los datos son los que son y las celebraciones religiosas van en picado. Si tras siglos de catolicismo enraizado en la sociedad, en mi generación he visto como una boda civil ha pasado de ser una extravagancia a lo más normal, a saber lo que verá la siguiente o la otra...
#99 cierto es que va bajando. Pero te aseguro que hay pueblos súper devotos. Los jóvenes por imitacion, pero cuando se hacen mayores siguen todas las tradiciones.
Semana Santa, Navidad, las romerías y vírgenes de cada pueblo... Hay mucha miga
Los mitos no desaparecen sino que se transforman según un tal Jung. Había fiestas en el solsticio de invierno desde el inicio de la humanidad, como en la religión de los Persas, Mitra nació el 25 de diciembre, los romanos tenían los saturnales...
Me alegro por los uruguayos.
#6 El tema del mitraismo y sus paralelismos con el cristianismo y la figura de Cristo, es algo realmente interesante y curioso.
#7 Y el Jardín del Edén ya se menciona en el Poema de Gilgamesh ¿2500 años antes de cristo? además de los mitos sumerios, esto como ya comenté antes es antiquísimo.
#8 Génesis está basado en el Enuma Elish y en otras leyendas babilónicas (Yahvé enfrentándose al Leviatán es claramente Marduk combatiendo a Tiamat, seguramente no cómo un dragón de varias cabezas).
Jesús además no nació en Navidad según la Biblia sino que tuvo que ser en primavera u otoño, cuando los pastores atienden a sus rebaños.
CC #17.
#26 No conocía esas coincidencias. Añado los paralelismos con el zoroastrismo, donde mencionan un diluvio y alguna cosa más que no recuerdo.
Para quien le interese, hay una conferencia muy buena sobre Zaratrusta:
Esta claro que se entremezclan todas.
#37 El judaísmo precisamente empezó politeísta, y acabó monoteísta con etapas intermedias en las que reconocían que había otras deidades pero sólo se podía venerar a Yahvé. Se ve en la Biblia aunque hoy intenten decir que esos otros dioses son demonios o cosas cómo ídolos musicales y gente así. El zoroastrismo también influyó mucho, previsiblemente durante la época del exilio en Babilonia, aunque otros digan que esas son influencias griegas, del helenismo.
Otras ideas cómo el pecado original no existen en el judaísmo y son resultado de interpretar textos de otra manera. Es lo que dices y por supuesto ignorar la historia de las religiones.
#37 Otro nexo de unión entre Cristo-Dios y Zaratustra es que es éste el que mata a Dios, y además lo celebra.
Podrán llamarlo como quieran pero si se celebra en las mismas fechas todo el mundo sabe lo que se celebra 😂
#13 es lo mismo que he pensado yo. Quita la semana santa y pone la semana del turismo en la misma fecha exacta. Que casualidad...
seguro que además hacen montones de eventos relacionados con la Navidad, esa que han supuestamente eliminado. Y lo mismo para semana santa.
Mira que podría haber echo cosa serías, esto es una estupidez como un castillo.
En España, el día 25 poca gente celebra el nacimiento del niño Jesús, ni vamos a misa ese día ni lo tomamos como un día religioso.
#15 celebramos la resaca/indigestión de la noche anterior con otra comilona.
Y si cae entre semana, que es festivo
#15 pues cambiemosle el nombre ya, si no tiene nada que ver
#36 ¿para que? ¿Si le cambiamos el nombre a la mierda por manzanas te la comes? Yo mientras siga oliendo a mierda no.
#15 ¿ No te escama que esas semanas "exactas" coincidan con solsticios y equinoccios ?
#15 El estado no hace ningún evento relacionado con la navidad, obviamente la gente lo tiene muy arraigado y sigue las tradiciones navideñas.
El capitalismo que promueve esta fecha y el bombardeo constante de publicidad hasta de películas hace que sea difícil cambiar esta tradición.
Igual cada vez más es la fecha de Papá Noel que de Cristo.
Ahora fechas como semana santa, son fechas sin tanta importancia, son fechas laborales y en el inconsciente colectivo no está tan arraigado y es más común llamala semana de turismo.
En el litoral se celebra la semana de la cerveza, en otra gran parte es la semana criolla donde todo el mundo come asado hasta el viernes Santo y este evento es promocionado por el estado, los que la llaman semana Santa son los menos.
#57 "El estado no hace ningún evento relacionado con la navidad"
¿Ni eventos, ni actuaciones navideñas en los colegios públicos, ni cabalgata ni luces en las calles ni belenes vivientes? Permite dudarlo como poco, y eso por no decir que mientes.
Nos puede parecer bien o mal, pero la Navidad se celebraba antes del cristianismo con otro nombre, se celebró y cambió de nombre con el apogeo del cristianismo y a día de hoy, aunque muy lejos de ser una celebración religiosa, el nacimiento de Jesús es una parte importante de la fiesta. Aquí y en Uruguay también. Cambiarle el nombre sin cambiar la forma de celebrar es una tontá.
#59 Desde el 10 o 12 de diciembre aprox. los colegios siempre están cerrados porque están en vacaciones de verano, para el 25 hace tiempo que ya estamos todos en la playa, imposible que hagan algo.
En los colegios públicos es totalmente ilegal hacer cualquier acto religioso, se llega al extremo por ejemplo de prohibir que los maestros, profesores y alumnos lleven un crucifijo o rosario, si un maestro lleva un rosario en el cuello y es visible le pueden dar una sanción administrativa.
Las luces en la calle las intendencias si lo hacen, capas que alguna arma un árbol de navidad pero está totalmente prohibido poner un pesebre o escribir la palabra navidad.
Si hay algún evento lo hace la iglesia o una empresa privada.
#13 Ya se celebraban otras cosas en estas fechas, el cristianismo únicamente las aprovechó para celebrar las suyas.
#13 cada cual en su casa lo que quiera.
Preciso, no se ha "eliminado" nada. Es lo que en la práctica denominamos un estado laico.
Luego la realidad es otra
https://www.elobservador.com.uy/buscar/Navidad%20
#3 nadie ha prohibido la Navidad en Uruguay. Se trata de que el estado sea laico, independiente de cualquier religión.
#3 No entiendo qué quieres decir. No veo casi nada sobre la navidad en el enlace que pasas. #4
#9 Cachipín es así, no se entera de nada pero abre mucho la boca para soltar sus paridas.
#3 Vais con la mentira por delante y o bien sois tan ilusos de creerosla o sois mercenarios de internet, a sueldo de la basura más podrida que tiene este pais. En tu caso
Cachopín me decanto por lo segundo, ya que eres el que miente con un enlace que no refuta absolutamente nada de lo que dice la noticia.
No solo mientes sino que haces muy mal tu trabajo.
#23 No es un trabajo como tal, es solo un hobby, no le pagan.
#23 Es muy gracioso leer estas cosas; si hicieras una búsqueda histórica sencilla leerías como mis comienzos aquí luchaban contra la ley montoro (no sabrás ni lo que és) .
Pidiendo siempre análisis social y real, y que las noticias sean veraces.
Ten tus minipuntos de karma.
La verdad, para todos lados, siempre aflora. Anteayer, en Uruguay, celebraron Navidad.
No importa como el estado lo quiera relllamar. #33 #66
#23 Y mira quien le vota positivo, lo mejor del genero humano que tenemos aquí
#3 La realidad no es lo que tú delirante y lavado cerebro cree. Abre los ojos.
La navidad nunca debería ser asociada con sectas mayoritarias. Es una celebración mas antigua que ninguna religión.
La "navidad" como concepto de nacimiento del año coincidiendo con el solsticio de invierno, no puede ser una celebración mas estacional y laica.
Hay que dejar el acomplejamiento por celebrar estos cambios de estación que la religión suplantó.
De hecho hasta la pascua de resurrección es una hábil interpretación del "renacimiento" del año con la consolidación del aumento de las horas de luz dirante el día hasta el solsticio de verano.
Todo ello ligado a los distintos trabajos en el campo en la vida rural.
Al final los EEUU se quedarán solos como país más religioso del planeta.
#10 ¿Has dicho eso en serio? Poco conoces entonces el mundo...
#10 A pesar de la imagen que tenemos, algunos estados de los unidos tienen una sólida tradición laica que no les permite, por ejemplo, montar un belén en un espacio público, como puedes ver en la peli " La guerra de Charlie Wilson".
En síntesis, festajan lo mismo que todos pero le cambiaron los títulos para hacerse los modernos.
En Menéame todos felices.
#50 ese truco también lo aplica la iglesia. Por ejemplo cuando se apropiaron la festividad del solsticio de invierno declarando que ese día era el nacimiento de Cristo.
Al final los uruguayos están celebrando las verdaderas fiestas populares.
En España aunque la base de las fiestas son religiosas el vulgo las celebra de una manera más laica
Y nosotros aquí seguimos, dedicando cada dia a un santo. Hasta para ir quitando nombres de santos a edificios públicos les ha costado un montón de años en plena democracia, y está lejos de acabar.
#71 la iglesia sigue estando.
El adoctrinamiento de la iglesia a los niños es con el consentimiento de los padres.
Y q no pueda chupar del estado vale.
En el resto de cosas no hay más. Solo q no hay dinero para la iglesia.
Pero iglesias siguen habiendo en Uruguay.
¿Y la consecuencia cual es?
#69 Más laicismo, la iglesia pierde poder y no puede chupar dinero del estado, no se adoctrina a los niños, es una pequeña gran mejora a la sociedad.
Y luego dicen de los chinos, estos sí que nos llevan años de ventaja
Hola, ¿algún dato más sobre mí que dezconozca?
A Años luz de España. Eso lo proponen aquí y España se rompe.
El día de Navidad se cambió por el 5 de nivoso y de ahí no me sacará nadie. ¡Leñe!
ojala fuera asi aqui!
[Admin] editado por spam.
Me parece una idea perfecta en lugar de celebrar Vírgenes, Inmaculadas Concepciones, días Santos y demas mandangas religiosas del calendario.
Celebramos el día del nacimiento del primer hijo de Dios JESUCRISTO. Todos los uruguayos por culpa de su gobierno se irán al infierno.
Y ahora tenemos que apoyar las iniciativas del segundo hijo y guía de la humanidad ELON MUSK. Admirarle y ayudarle en su misión.
DEMOS GRACIAS AL SEÑOR
DEMOS GRACIAS AL SEÑOR
CANTEMOS JUNTOS...
ALABARE ALABARE...
#11 cuando lleguas de fiesta es mejor acostarse que ponerse a comentar en Menéame.
#14 este es el mismo que quería dormir en las oficinas de Twitter dando alabanzas a Musk. Trollete, no pierdas el tiempo
#11 No sé qué te fumas, pero te dan jamacucos muy raros.
#11 yo celebro esto