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#2:
Aquí un ESPAÑOL al que le parece:
- Bien
- Correcto
- Necesario
Y que además espera que esto sirva para que el conflicto político y territorial pueda coger otras vías más "legales". Ya sabéis que si es "bien" para Cataluña es "bien" para todo el país. Ni más ni menos.
Me sabe mal por la gente y los partidos políticos que viven y sobreviven a base del perpetuo conflicto para mal y daño de la sociedad. Igual les toca ahora hacer un poco de política, que para eso se les paga.
- Bien
- Correcto
- Necesario
Y que además espera que esto sirva para que el conflicto político y territorial pueda coger otras vías más "legales". Ya sabéis que si es "bien" para Cataluña es "bien" para todo el país. Ni más ni menos.
Me sabe mal por la gente y los partidos políticos que viven y sobreviven a base del perpetuo conflicto para mal y daño de la sociedad. Igual les toca ahora hacer un poco de política, que para eso se les paga.
#18:
#1 ¿Porqué, porqué no hay arrepentimiento y no admiten los delitos de los que fueron acusados?
¿Admitirlos para qué el ostiazo primero del Tribunal de derechos humanos del Consejo de Europa y después del TEDH sea más leve?
Más bien diría que el "espíritu de concordia" viene en forma de advertencia desde diferentes estamentos europeos, no por iniciativa del PSOE, y menos de Pedro Sánchez.
Qué incurrieron en un delito está claro, pero señores, les están equiparando e incluso sus condenas como media son superiores al verdadero intento de golpe de estado de 1981.
Estamos locos?
¿Admitirlos para qué el ostiazo primero del Tribunal de derechos humanos del Consejo de Europa y después del TEDH sea más leve?
Más bien diría que el "espíritu de concordia" viene en forma de advertencia desde diferentes estamentos europeos, no por iniciativa del PSOE, y menos de Pedro Sánchez.
Qué incurrieron en un delito está claro, pero señores, les están equiparando e incluso sus condenas como media son superiores al verdadero intento de golpe de estado de 1981.
Estamos locos?
#22:
#2 aquí un español que piensa que lo merezcan o no, los indultos no deberían de existir y si existe la figura no utilizarla, es una herramienta que pone en entredicho la división de poderes.
También te digo soy un español, que para mí esto ni me va ni. Me viene me parecen que hay problemas más acuciantes, pero bueno.
Espero que en los próximos indultos del tipo que sea, la gente no vuelva a intentar comparar este si o este no, porque todos persiguen lo mismo, el interés del partido que lo propone, y depende de su mentalidad.
También te digo soy un español, que para mí esto ni me va ni. Me viene me parecen que hay problemas más acuciantes, pero bueno.
Espero que en los próximos indultos del tipo que sea, la gente no vuelva a intentar comparar este si o este no, porque todos persiguen lo mismo, el interés del partido que lo propone, y depende de su mentalidad.
#3:
Aquí otro ESPAÑOL que piensa que no lo merecen y que se están descojonando de este pais
#254:
#18 Qué incurrieron en un delito está claro, pero señores, les están equiparando e incluso sus condenas como media son superiores al verdadero intento de golpe de estado de 1981.
¿Podrías citar fuente de eso?
Armada, Tejero y Milans del Bosch fueron condenados a 30 años de prisión por rebelión. La máxima condena a los golpistas catalanes se impuso a Oriol Junqueras y fue de 13 años.
¿Podrías citar fuente de eso?
Armada, Tejero y Milans del Bosch fueron condenados a 30 años de prisión por rebelión. La máxima condena a los golpistas catalanes se impuso a Oriol Junqueras y fue de 13 años.
#255:
#18, "¿Admitirlos para qué el ostiazo primero del Tribunal de derechos humanos del Consejo de Europa y después del TEDH sea más leve?"
Como la hostia que le iba a dar el TEDH a España por ilegalizar Batasuna, ¿no? Una hostia que no se oyó en ningún confín porque no se produjo, porque el TEDH avaló la ilegalización de Batasuna. ¿Sucederá lo mismo con las condenas del 1-O? No lo sé, no soy vidente.
Los indepes montaraces y los que les ríen las gracias, por lo visto, tampoco.
Como la hostia que le iba a dar el TEDH a España por ilegalizar Batasuna, ¿no? Una hostia que no se oyó en ningún confín porque no se produjo, porque el TEDH avaló la ilegalización de Batasuna. ¿Sucederá lo mismo con las condenas del 1-O? No lo sé, no soy vidente.
Los indepes montaraces y los que les ríen las gracias, por lo visto, tampoco.
#181:
#1 ¿Estas comparando el terrorismo de estado con poner urnas?
#45 ¿Golpe de estado votar? ¿Dividir? Te recuerdo que todo esto empezó cuando unos señores muy y mucho españoles se pusieron a recoger firmas contra un estatut aprobado en el parlament, votado en referéndum y aprobado por el congreso.
De aquellos polvos estos lodos, los indepes hemos sido minoría durante años, fueron esas mierdas lo que hicieron que mucha gente dijera basta.
#45 ¿Golpe de estado votar? ¿Dividir? Te recuerdo que todo esto empezó cuando unos señores muy y mucho españoles se pusieron a recoger firmas contra un estatut aprobado en el parlament, votado en referéndum y aprobado por el congreso.
De aquellos polvos estos lodos, los indepes hemos sido minoría durante años, fueron esas mierdas lo que hicieron que mucha gente dijera basta.
#211:
#17 Tu respuesta me ha recordado a lo que respondo cada vez que alguien me pregunta por Cataluña (soy español, vivo en Berlin desde hace algunos años, a la gente con más interés en política le interesa un punto de vista más cercano).
Mi respuesta suele ser algo así como "Me da absolutamente igual. Quiero que se arregle de cualquier forma y dejen de hablar del 'conflicto' en los medios y empiecen a hablar de cosas más importantes para la gente en Cataluña y en el resto de España."
Mi respuesta suele ser algo así como "Me da absolutamente igual. Quiero que se arregle de cualquier forma y dejen de hablar del 'conflicto' en los medios y empiecen a hablar de cosas más importantes para la gente en Cataluña y en el resto de España."
#77:
#63 no hay que ser un pozo de sabiduría para saber que el TEDH es el tribunal de DDHH del Consejo de Europa, no son entes separados.
Y sí, es más importante lo que diga un tribunal garantista que comités políticos, empezando por el simple hecho de que los tribunales tienen el rigor de no afirmar cosas falsas, y si lo hacen, se puede recurrir y demostrar que lo son.
Y sí, es más importante lo que diga un tribunal garantista que comités políticos, empezando por el simple hecho de que los tribunales tienen el rigor de no afirmar cosas falsas, y si lo hacen, se puede recurrir y demostrar que lo son.
#83:
#2 Pues aquí un Catalán que lo que opina es:
Para mi cualquier indulto debe ir acompañado de un cambio de ley que haga que cualquier otra persona en la misma situación tenga el mismo trato que el indultado.
Todos los demás indultos son un ataque a la justicia y la democracia.
Ahora, antes y en el futuro.
Porqué entiendo que hacer leyes es difícil y entiendo que se pueden ver injusticias aplicadas por leyes no del todo acertadas, y que por tanto la figura del indulto tiene su cabida para arreglar esas injusticias puntuales, pero si es por eso, lo que hay que hacer inmediatamente es corregir/adecuar esa ley para intentar que esa injusticia no se repita en otros casos futuros y pasito a pasito mejorar nuestra justicia y democracia.
Todo aquel indulto que no cumpla lo anterior, para mi solo nos lleva a peor, no a mejor.
Para mi cualquier indulto debe ir acompañado de un cambio de ley que haga que cualquier otra persona en la misma situación tenga el mismo trato que el indultado.
Todos los demás indultos son un ataque a la justicia y la democracia.
Ahora, antes y en el futuro.
Porqué entiendo que hacer leyes es difícil y entiendo que se pueden ver injusticias aplicadas por leyes no del todo acertadas, y que por tanto la figura del indulto tiene su cabida para arreglar esas injusticias puntuales, pero si es por eso, lo que hay que hacer inmediatamente es corregir/adecuar esa ley para intentar que esa injusticia no se repita en otros casos futuros y pasito a pasito mejorar nuestra justicia y democracia.
Todo aquel indulto que no cumpla lo anterior, para mi solo nos lleva a peor, no a mejor.
#5:
El gobierno puede conceder esos indultos entra dentro de sus funciones, ahora bien, con las ultimas declaraciones que están haciendo algunos lideres independentistas no están ayudado mucho a Sánchez a la hora de justificar los indultos, esperemos que lo de ho tornarem a fer jamás se cumpla y que los lideres independentistas defiendan sus ideas dentro del orden constitucional.
Pd: Ya veremos como le sale la jugada a Sánchez.
Pd: Ya veremos como le sale la jugada a Sánchez.
#104:
#16 Cinco, como español y vasco que soy, y de izquierdas.
A mí me parece que el tinglado que montaron los políticos catalanes y toda esa pantomima lamentable debería tener sus consecuencias, empezando por inhabilitaciones temporales para cargos políticos, pero desde luego que penas de cárcel como las que se impusieron y el tratar todo este asunto casi como si se tratase de un golpe de estado al uso fue totalmente desproporcionado y da una imagen lamentable de las instituciones del estado a la ciudadanía española y al exterior.
A mí me parece que el tinglado que montaron los políticos catalanes y toda esa pantomima lamentable debería tener sus consecuencias, empezando por inhabilitaciones temporales para cargos políticos, pero desde luego que penas de cárcel como las que se impusieron y el tratar todo este asunto casi como si se tratase de un golpe de estado al uso fue totalmente desproporcionado y da una imagen lamentable de las instituciones del estado a la ciudadanía española y al exterior.
#14:
Una lástima que los que hace unos meses clamaban #SpainSitAndTalk hoy niegan esa posibilidad y ni tan sólo han acudido al acto a escuchar lo que el presidente del gobierno tiene que proponerles. Pero la gente más hipócrita del mundo es así... qué le vamos a hacer.
Es un papelón y un acto de generosidad bastante incomprensible por parte del PSOE. Espero que sepan lo que hacen y no les acabe costando el gobierno porqué esa gentuza ha demostrado, durante demasiadas veces, su deslealtad y su falta de escrúpulos.
Al final quienes salen mal parados de esto son los presos comunes, a los que este indulto supone un agravio comparativo insultante, y a los catalanes no independentistas, que parece que no tenemos quién nos defienda.
Es un papelón y un acto de generosidad bastante incomprensible por parte del PSOE. Espero que sepan lo que hacen y no les acabe costando el gobierno porqué esa gentuza ha demostrado, durante demasiadas veces, su deslealtad y su falta de escrúpulos.
Al final quienes salen mal parados de esto son los presos comunes, a los que este indulto supone un agravio comparativo insultante, y a los catalanes no independentistas, que parece que no tenemos quién nos defienda.
Comentarios
No los merecen. Vera y Barrionuevo, tampoco.
Aquí un ESPAÑOL al que le parece:
- Bien
- Correcto
- Necesario
Y que además espera que esto sirva para que el conflicto político y territorial pueda coger otras vías más "legales". Ya sabéis que si es "bien" para Cataluña es "bien" para todo el país. Ni más ni menos.
Me sabe mal por la gente y los partidos políticos que viven y sobreviven a base del perpetuo conflicto para mal y daño de la sociedad. Igual les toca ahora hacer un poco de política, que para eso se les paga.
Aquí otro ESPAÑOL que piensa que no lo merecen y que se están descojonando de este pais
#1 Vera y Barrionuevo muchisimo menos.
El gobierno puede conceder esos indultos entra dentro de sus funciones, ahora bien, con las ultimas declaraciones que están haciendo algunos lideres independentistas no están ayudado mucho a Sánchez a la hora de justificar los indultos, esperemos que lo de ho tornarem a fer jamás se cumpla y que los lideres independentistas defiendan sus ideas dentro del orden constitucional.
Pd: Ya veremos como le sale la jugada a Sánchez.
#2 Me sumo...
#5 No creo que a Sánchez le monten un "ho tornarem a fer". Ahora, igual que te digo esto te digo que no me extrañaría que de aquí a dos años (cuando evidentemente la derecha llegue al poder) "ho tornin a fer". Solo espero que la derecha no aplique el desprecio que aplicó la última vez y que se tome el tema algo más serio y con gestión política. Los catalanes ya estamos un poco hasta el rabo de ser la "minería" de votos de ciertos partidos para el resto del país.
También les digo a los otros que como se vengan arriba no creo que vuelvan a ver la luz del sol en muchos años.
Lo wapo de todo va a ser ver a Junqueras suelto y a Puigdemont exiliado (por cobarde, y este si que no se libra del cargo de "fuga").
#3 A ver, compatriota, ya se han estado un buen puñado de tiempo en la cárcel. Organizaron un referéndum que no sirvió para lo propuesto. Cosa que ya les causaría bastante dolor en sí mismo (a parte que toda la policía y guardia civil que desplegaron se tomaron tal vez demasiado en serio su trabajo). ¿Lo podríamos dejar aquí ya, no?
#6 tres
#8 no
#5 ¿Sabes quién dijo la frase "ho tornarem a fer" y a que se refería o la repites como eco de la caverna mediática sin ningún tipo de contexto a ver si cuela? Porque eso de asignarla a todos los presos como si fuera una declaración conjunta y no algo que dijo uno de ellos refiriéndose a actos concretos y explicando sus razones es bastante feo.
#_2 #3 Aquí otro ESPAÑOL que opina que la amnistía esta igual de bien o de mal que la ley de amnistía del 77.
Ale, ahí os dejo con los cables cortocircuitados.
ENCUESTA:
He creído curioso dejar una encuesta aquí sobre los indultos: @mariKarmo
Así podemos tomar el pulso en menéame.
Si se responde sinceramente, será más interesante.
Una lástima que los que hace unos meses clamaban #SpainSitAndTalk hoy niegan esa posibilidad y ni tan sólo han acudido al acto a escuchar lo que el presidente del gobierno tiene que proponerles. Pero la gente más hipócrita del mundo es así... qué le vamos a hacer.
Es un papelón y un acto de generosidad bastante incomprensible por parte del PSOE. Espero que sepan lo que hacen y no les acabe costando el gobierno porqué esa gentuza ha demostrado, durante demasiadas veces, su deslealtad y su falta de escrúpulos.
Al final quienes salen mal parados de esto son los presos comunes, a los que este indulto supone un agravio comparativo insultante, y a los catalanes no independentistas, que parece que no tenemos quién nos defienda.
#7 "No creo que a Sánchez le monten un "ho tornarem a fer" " bueno, ellos mismo están cubriéndose de gloria antes de los indultos:
https://www.eldiario.es/catalunya/oriol-junqueras-indulto-triunfo-demuestra-debilidades_1_8056715.html
https://www.elindependiente.com/espana/2021/06/20/cuixart-avisa-a-sanchez-el-indulto-sera-el-preludio-de-la-derrota-que-sufrira-espana/
#9 Cuatro, además de español, soy catalán. Además deberían haber llegado antes.
#2 Totalmente de acuerdo. Lo interesante es que, esta decisión no deja contentos ni a los propios indultados ni por supuesto a la derecha española, deja contentos a los que quieren vivir en concordia y pensando en el futuro común. Creo que algo así solo puede ser la mejor de las decisiones y muchos se quedan de un plumazo sin su coartada perfecta.
#1 ¿Porqué, porqué no hay arrepentimiento y no admiten los delitos de los que fueron acusados?
¿Admitirlos para qué el ostiazo primero del Tribunal de derechos humanos del Consejo de Europa y después del TEDH sea más leve?
Más bien diría que el "espíritu de concordia" viene en forma de advertencia desde diferentes estamentos europeos, no por iniciativa del PSOE, y menos de Pedro Sánchez.
Qué incurrieron en un delito está claro, pero señores, les están equiparando e incluso sus condenas como media son superiores al verdadero intento de golpe de estado de 1981.
Estamos locos?
#10 A ver, añado que no acabo de entender esto de que los jueces con la ley en la mano condenen y luego los políticos indulten como si todo el proceso judicial no hubiese ido en serio. Pero bueno, como no soy jurista todo me parece una pantomima. Incluso desde el momento que se ponen unas urnas que luego no valen.
Pero a la práctica creo que los españoles de a pie no ganamos nada teniendo a toda esa gente en la cárcel por los motivos a los que se les ha condenado.
#5 Yo creo que las declaraciones de los independentistas vienen porque no quieren ser considerados traidores por sus huestes, así que tienen que seguir con el mismo discurso. Otra cosa es lo que se haya pactado entre bambalinas y lo que realmente hagan a futuro, me temo que de eso no sabemos absolutamente nada. Si en la política es habitual que una cosa sea lo que se habla por detrás y otra la imagen que se proyecta al público, en este asunto de los indultos me temo que todavía más.
Los lideres indepentistas seguiran por la via unilateral y encima contaran con que el gobierno de la nación les perdona lo que hagan porque necesitan sus votos en el Congreso.
#2 aquí un español que piensa que lo merezcan o no, los indultos no deberían de existir y si existe la figura no utilizarla, es una herramienta que pone en entredicho la división de poderes.
También te digo soy un español, que para mí esto ni me va ni. Me viene me parecen que hay problemas más acuciantes, pero bueno.
Espero que en los próximos indultos del tipo que sea, la gente no vuelva a intentar comparar este si o este no, porque todos persiguen lo mismo, el interés del partido que lo propone, y depende de su mentalidad.
#13 Yo he votado mal porque prefiero que sea Europa quien os deje en ridículo y de paso quedáis desarmados jurídicademente para cuando lo volvamos a hacer.
#2 Todo eso valdría si no estuviesen ellos viendo cómo volver a hacerlo.
#2 Me espero lo mismo de todos los meneantes que diariamente se avergüenzan de España, pero hoy son más ESPAÑOLES que todos
#19 las cárceles nos cuestan dinero, pero están para aplicar la ley a quien se la salta. Esta gente ha dado motivos más que suficientes para pensar que no están rehabilitados.
#21 no hombre, es por la concordia.
#23
Ahora clamas a Europa... pero si os queríais ir! Enhorabuena Lorips! Un abrazo hermano!
El Sanchez, sin ser un gran estadista y sin un discurso demoledor, le da cuarenta mil vueltas al fracasado, al matón, a la fondona y a la montapollos, todos ellos juntos.
#26 A ver, que no han enterrado a nadie en cal viva. Han intentado llevar a cabo una acción sobre cosas inmateriales como son los estados. ¿Qué ha pasado? Les ha salido mal, no ha habido ni muertos ni heridos. ¿Malversación? No te lo discuto. Pero lo de que si el estado tal o cual "llega hasta aquí" o "llega hasta allí" me parece a mí que a la gente de a pie le da absolutamente igual. Son cuestiones ideológicas.
Ahora, lo de tener a la gente en la cárcel y además tanto tiempo es una cosa muy material que no favorece la concordia. Sí el odio.
¿Que podría haber pasado muchas cosas? No lo sabemos, pero en un estado de derecho se condena a la gente por lo que ha pasado, no por lo que podría haber pasado.
Simplemente, en mi opinión. La misma que pienso que hay mucha gente que no ha hecho daño a nadie que también está injustamente en la cárcel.
#28 Oye bro, que es de España de donde nos queremos ir. Ya tu saaaaaabe...
#12 Con una diferencia, los crímenes contra la humanidad no debieran haber sido amnistiables.
#1 cierto y el del Santander tampoco.
Hombre, dar indultos donde el indultado no muestras ni un mínimo arrepentimiento con la boca pequeña....
#30 si los actos por los que están en la cárcel te parecen menores, vota a partidos que propongan reducir esa gravedad y redacten nuevas leyes. Mientras tanto, la ley actual considera el delito de sedición como muy grave y las penas son las que son. Y no nos tratemos como idiotas, el gobierno va a conceder los indultos solamente por su propio interés, para conservar los apoyos de los independentistas. Todo lo demás es accesorio.
Añado: llevamos ya un montón de años con la TABARRA de la independensia para tapar la corrupción del 3 persent
Y de lo mio, ¿que?
#31 Alégrate que finalmente todo fueron 8 segundos. De lo contrario, estaríais fuera de Europa y tras la pandemia y con la venta de camisetas de Messi y la hostelería por los suelos, cada día saldrían pateras y piscinas Toy cruzando el mediterráneo para llegar a las Baleares y pedir asilo en una región europea. Reconoce que estás hasta los cojones de escuchar 'Abril 74" de Llach y que cuando nadie te ve te pones a Paco Toronjo y te dejas los nudillos en la mesa a golpe de toque.
#21 Debes estar equivocado, son una colonia y las colonias no tienen representación en la metrópolis. Menéame dixit.
#33 Como que no? Si muestran un claro arrepentimiento...
#37 ¿seria antiespañol escuchar a Llach?, ¿Mishima se puede?
#7 Puigdemont no está fugado, está en Europa, absolutamente localizado y siguiendo los procedimientos legales de la justicia europea.
Serían fugados si estuviesen evitando los procedimientos judiciales, pero no lo están haciendo.
Todo debate sobre la conveniencia , la motivación, o las intenciones del psoe es inutil, cuando la verdadera razón de todo esto es que es el precio que le hace pagar erc para tener sus votos en el congreso. Menudo debate esteril y desviado de lo que de verdad ocurre.
#3 ESPAÑOL ESPAÑOL ESPAÑOL
Pues yo también lo soy, hasta en mayúsculas, y no me parece bien como ESPAÑOL que en ESPAÑA se encierre con esos motivos a esta gente.
#35 Si lo de los indultos no te gusta, vota a partidos que los quiten. ¡Ah, espera! ¡Que no hay ninguno! Ningún partido querrá perder el privilegio de poder indultar a quien le parezca en ese momento.
#18 No, no estamos locos por que aparte de un golpe de estado esto pudo llevarnos directamente a una guerra civil, esta gente quería dividir España en bandos no se si eres consciente
#40 Que va a ser antiespañol, yo también lo escucho, pero algo me dice que en la intimidad te pones la 'Leyenda del tiempo' de Camarón mientras preparas unas papas aliñas.
#19 Estoy de acuerdo con la primera parte de tu comentario, pero no con el segundo párrafo. Los españoles de a pie no ganamos nada con casi nada que hace el gobierno como norma general, si acaso perdemos. En el tema de los presos, tampoco ganamos nada con muchas de las multas, sanciones y penas que existen, pero ahí están para, en teoría, hacer cumplir la ley. Esta gente se salta la ley, paga la pena, como cualquier hijo de vecino, o así debería ser.
Si lo que se pretende es una maniobra política para suavizar relaciones, está tan mal planteada que parece una bajada de pantalones.
#27 Concordia es la marca de la poltrona de Sanchez?
Los indultos no son más que una vacuna contra la hostia que a buen seguro nos van a dar desde Bruselas, que va a ser una especie de tomatina pero a base de coles..
#18 "Tribunal de derechos humanos del Consejo de Europa y después del TEDH"
Se te ve informado.
Una absoluta vergüenza a esta gente deberían haberla condenado a muchísimo mas de lo que los han condenado y a cumplirlo día por día.
Que sepan que esto sentará un precedente, tal y como sentó un precedente los indultos de Gonzalez, Aznar, Zapatero o Rajoy
#29 A Casado desde luego, pero no subestimes a Abascal porque idiota no es precisamente.
#2 ¿Qué vía hay más legal que la justicia aplicando las leyes?
Vaya, y yo que pensaba que los indultos eran para paliar casos injustos y/o delincuentes arrepentidos.
No creo que los independentistas sean unos terribles criminales ni mucho menos, se los han dado a gente que lo merecia menos y no se los han dado a muchos que lo merecían.
Pero coño, los indultos no son para facilitar la concordia. son para lo que son, darselos a gente que lejos de estar arrepentida de dicen que van a seguir en la suya...no lo veo.
#2 Suscribo cada palabra.
#25 Lamentablemente España nos ofrece muchas razones a diario para avergonzarnos de ella.
Los muy españoles no se dan cuenta de que va a venir Estrasburgo y va a anular la sentencia? Ahora mismo solo pueden aspirar al empate, y eso es el indulto.
#2 ¡Te votaría positivo cien mil veces!
#8 No. Cometieron un delito y han de cumplir la pena que toque
Otro español de acuerdo.
#54 ¿hay algo más político que resolver los conflictos políticos desde la política y no desde el Supremo?
Yo, por lo menos, no espero menos de la clase política. Aunque algunos prefieran meter el problema bajo la alfombra y luego cuando les explota en la cara, en vez de trabajarlo, que lo trabaje el Supremo.
No siento que el salario que les hemos pagado a algunos esté justificado.
#50
No como tú, que eres un pozo de sabiduría!
https://www.lavanguardia.com/politica/20210603/7503568/comite-derechos-humanos-consejo-europa-pide-excarcelacion-presos-independentistas.html
A vale, el niño no admite tribunal porque es el comité de derechos humanos!
Pues ya tenemos el conato de guerra civil que proclama la derecha cada vez que no está en el gobierno, con la doctora Rosa Diez on fire diagnosticando de psicópata y narcisista al presi, clamando que es un peligro que hay que detener antes de que sea tarde y remarcando que quien avisa no es traidora. Vamos, lo que es la bonomía, el pacifismo y la normalidad democrática de la derecha española de toda la vida.
#45 Vamos a ver, dividir España en dos bandos??? Te suena de algo Vox,PP, Ciudadanos??
Ahí lo tienes, los que dividen España en ciudadanos de bien y los malos. Los de la bandera o los otros.
Es que no pueden gobernar pensando en lo que haría la derecha, o en si se van a ofender los fanboys de la derecha.
¿Un indulto consiste en montarse en una máquina del tiempo, volver a 2017 y no llegar a entrar en prisión? ¿O consiste en salir de prisión después de cuatro años? Es que mucha gente se ha creído lo primero y me parece que es lo segundo.
#62 El fruto de la política son las leyes, que siempre s eos olvida. La política no es "hablar" para quedar todos muy bien y como amigos, la política es hacer leyes, el poder legislativo hace leyes. Y si esas leyes no se cumplen entra el poder judicial a sancionar como sea pertinente
#1 Quizás algún día el indulto lo necesitas tú. La vida da muchas vueltas.
Yo a veces pienso que no es buena idea ser vengativo porque quizás alguna vez son otros los que ejercen venganza contra ti.
#2 Aquí una persona a la que le parece:
- Mal
- Incorrecto
- Innecesario
Ojo y no es por este caso en particular, es en general por los indultos, que me parecen una ABERRACIÓN.
No entiendo como en el S XXI se pueden aplicar estas medidas y al gente las aplauda.
Como mucho, el gobierno debería poder iniciar otro juicio, pero eso de saltarse el sistema de justicia
#22 Perdón por el simil, y más a los que no os guste el fútbol. Los indultos son como el VAR (Video arbitraje), para corregir decisiones que no son las mejores.
Pero no deja de ser cierto que esos indultos se usan de manera política, tanto como se toman las decisiones. De hecho si el PP estuviese en el poder, no habría tales indultos. Así que en parte tienes razón.
Saludos.
#64 Eso ya no puede pasar porque estamos en la Unión Europea, por mucho que les guste amenazar con lo tipico de los putos fachas "Si no haceis lo que decimos, os montamos una guerra civil"
#70 Los indultos los veo como un avance en la madurez social.
Para que los indultos no sean necesarios también habría que ver por qué la gente entra a veces en la cárcel (que al final, es la solución final).
No creo que una medida de gracia que conlleva al reconocimiento de ciertos errores o a la bondad de ciertas instituciones sea algo malo para la sociedad. El "perdón" es algo muy bueno para la vida. Evidentemente hay que contextualizar las cosas............ y antes de que me saltes con otros casos: esta gente no ha matado a nadie. Están en la cárcel por crímenes políticos, no sociales ni humanos. O sea, papeleo.
#47 Yo a lo que me refiero a que a la población nos beneficia que se cumplan las leyes penales en materia de robos, daños, secuestros, cosas así,... pero en una cosa tan conceptual como que se ponen unas urnas, se hacen unas leyes de desconexión que luego ni se aplican, se declara una independencia de 8 segundos,... en fin, que me parece cosas ideológicas que se deberían debatir y no me parece un daño real a la gente de a pie.
Pero bueno, peor es cuando se pone a la gente en la cárcel por hacer canciones que "dañan la imagen" de una familia concreta (que ya se daña la imagen a ella misma).
Me parece que se usa el código penal demasiado a la ligera y que eso tiene como consecuencia generar más problemas que beneficios.
#52 Nos pasamos la vida sentando precedentes, así que tampoco es nada del otro jueves.
#1 Two wrongs don't make a right
#63 no hay que ser un pozo de sabiduría para saber que el TEDH es el tribunal de DDHH del Consejo de Europa, no son entes separados.
Y sí, es más importante lo que diga un tribunal garantista que comités políticos, empezando por el simple hecho de que los tribunales tienen el rigor de no afirmar cosas falsas, y si lo hacen, se puede recurrir y demostrar que lo son.
#65 Pues precisamente unos respetaron la ley y no hicieron nada mas que oponerse a unos golpistas separatistas , ves la diferencia?
#2 Entonces deberías estar de acuerdo en que los problemas políticos se solucionen por la vía política, y no utilizando herramientas destinados para otros menesteres.
Si nos quejamos siempre de la injerencia del poder ejecutivo en el judicial y cuando nos interesa aplaudimos que usen herramientas con fines sociales para fines políticos pues estamos apañados.
#2 Totalmente de acuerdo. El tiempo pondrá a cada uno en su sitio, al menos con este tema.
#2 No creo que sirva para nada, solo para comprar un poco de tiempo. Los independentistas quieren la independencia y nunca van a aceptar otra cosa.
#71 me gusta el fútbol pero odio el var jajaja.
El problema es que decir si la decisión es o no la mejor la toman políticos según su opinión y son siempre subjetivos, mientras que las sentencias se adecuan a la ley vigente, que la ley es una mierda pues se intenta cambiar en los cauces legales, pero la figura del indulto no me gusta nada, porque parte de que se Dan de manera subjetiva y eso no debería de permitirse en el gobierno de una nación.
Es como los indultos de s. Santa a petición de cofradías, no me jods mucho, entonces la cofradía elige quien puede o no estar en libertad.
#2 Pues aquí un Catalán que lo que opina es:
Para mi cualquier indulto debe ir acompañado de un cambio de ley que haga que cualquier otra persona en la misma situación tenga el mismo trato que el indultado.
Todos los demás indultos son un ataque a la justicia y la democracia.
Ahora, antes y en el futuro.
Porqué entiendo que hacer leyes es difícil y entiendo que se pueden ver injusticias aplicadas por leyes no del todo acertadas, y que por tanto la figura del indulto tiene su cabida para arreglar esas injusticias puntuales, pero si es por eso, lo que hay que hacer inmediatamente es corregir/adecuar esa ley para intentar que esa injusticia no se repita en otros casos futuros y pasito a pasito mejorar nuestra justicia y democracia.
Todo aquel indulto que no cumpla lo anterior, para mi solo nos lleva a peor, no a mejor.
#16 Cinco
#2 "Me sabe mal por la gente y los partidos políticos que viven y sobreviven a base del perpetuo conflicto para mal y daño de la sociedad."
Osea que apoyas unos indultos que precisamente son para gente que viven y sobreviven a base del perpetuo conflicto. Tu comentario se contradice así mismo cuando son políticos que se han saltado la ley y además se ha demostrado con ejemplos todo el entramado de malversación de dinero público que han cometido y cometen con todo el tema de "la independencia" y por si fuera poco ninguno se retracta de lo hecho.
Es acojonante.
Lo único que tienes es odio y estás cegado atacando a "esos otros partidos" con los que no comulgas no viendo la realidad de la situación y lo injusto que es, porque ahora mismo das pie a que el resto de comunidades se emperren en comportarse igual.
#43 perfecto
#3 ¿Y qué tiene de malo? ¿Sólo tienen derecho a descojonarse de este país los corruptos con pulserita de bandera española? ¿O el Golfo ese que lleva 40 años viviendo del cuento y cuyo hijo ahora pretende hacerlo otros 40?
#51 A ver si aprendes a escribir. ¿Tú lees mentalmente lo que escribes? ¿No haces pausa al hablar?
Los puntos y las comas son las pausas. No es lo mismo decir "No eres imbécil" que "No, eres imbécil"
#75 cierto, el problema es que cuando entre un gobierno va a indultar a todos sus colegas. Así que preparaos cuando entre el PP que va a indultar a todos los que estén en la cárcel por corrupción.
#34 no solo eso sino que dicen que lo volverían a hacer.
#53 vale, pero su discurso es de garrulo total.
#48 claro
#30 Díselo a los empleados de esas empresas que se fueron de Cataluña a toda leche.
O a esos eventos, turistas... que dejaron de hacerse, o la pérdida de la marca país.
#24 Volver a hacer qué??????
Estan inhabilitados
A mi los indultos me parecerían bien si no fueran un pago por el apoyo a la investidura del gobierno actual.
#79 Que si estoy de acuerdo? en Cataluña llevamos como 10 años esperando a que algún Gobierno le de por atajar el tema desde la política y no desde la policía............
Rajoy metió el problema debajo de la alfombra (para que las visitas no vieran la mierda) hasta que la alfombra le explotó en la cara. Si ese señor hubiese tratado el tema desde la política quizás no estaríamos hablando de la necesidad de indultos.
Lo que el PP ha hecho en Cataluña no tiene nombre. Desde la recogida de firmas contra un Estatuto aprobado en el Congreso de los Diputados (fíjate tú el respeto del PP a las instituciones democráticas) hasta dejadez de sus funciones mientras un problema territorial crecía y crecía.
Todos sabemos que Cataluña es el muñeco de trapo del PP contra el que pegar puñetazos para sacar votos en otras comunidades. HORRIBLE.
#44 no retuerzas mi argumento.
#23 Eso no queda paralizado por los indultos, el proceso continúa, con indultos o sin ellos. Por tanto ese argumento es ridículo. En el hipotético caso de que Europa dictaminase que las condenas no se ajustan al derecho europeo, quedarían en libertad y el juicio sería declarado nulo y todo ello sin que los indultos afecten a ese proceso. Es decir, se puede dar la circunstancia de que sean indultados y después Europa dictamine la nulidad de las condenas.
#2 Cada día tengo más claro que eres un cibervoluntario. Estas en todas las noticias, defendiendo palabra por palabra a un partido.
Hay que dejarle claro a los ciudadanos por todos los medios, que los políticos no son como el resto y ellos si se saltan la ley serán indultados, no vaya a ser que alguien todavía crea que recibirán su castigo como cualquier ciudadano.