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#2:
Aquí un ESPAÑOL al que le parece:
- Bien
- Correcto
- Necesario
Y que además espera que esto sirva para que el conflicto político y territorial pueda coger otras vías más "legales". Ya sabéis que si es "bien" para Cataluña es "bien" para todo el país. Ni más ni menos.
Me sabe mal por la gente y los partidos políticos que viven y sobreviven a base del perpetuo conflicto para mal y daño de la sociedad. Igual les toca ahora hacer un poco de política, que para eso se les paga.
- Bien
- Correcto
- Necesario
Y que además espera que esto sirva para que el conflicto político y territorial pueda coger otras vías más "legales". Ya sabéis que si es "bien" para Cataluña es "bien" para todo el país. Ni más ni menos.
Me sabe mal por la gente y los partidos políticos que viven y sobreviven a base del perpetuo conflicto para mal y daño de la sociedad. Igual les toca ahora hacer un poco de política, que para eso se les paga.
#18:
#1 ¿Porqué, porqué no hay arrepentimiento y no admiten los delitos de los que fueron acusados?
¿Admitirlos para qué el ostiazo primero del Tribunal de derechos humanos del Consejo de Europa y después del TEDH sea más leve?
Más bien diría que el "espíritu de concordia" viene en forma de advertencia desde diferentes estamentos europeos, no por iniciativa del PSOE, y menos de Pedro Sánchez.
Qué incurrieron en un delito está claro, pero señores, les están equiparando e incluso sus condenas como media son superiores al verdadero intento de golpe de estado de 1981.
Estamos locos?
¿Admitirlos para qué el ostiazo primero del Tribunal de derechos humanos del Consejo de Europa y después del TEDH sea más leve?
Más bien diría que el "espíritu de concordia" viene en forma de advertencia desde diferentes estamentos europeos, no por iniciativa del PSOE, y menos de Pedro Sánchez.
Qué incurrieron en un delito está claro, pero señores, les están equiparando e incluso sus condenas como media son superiores al verdadero intento de golpe de estado de 1981.
Estamos locos?
#22:
#2 aquí un español que piensa que lo merezcan o no, los indultos no deberían de existir y si existe la figura no utilizarla, es una herramienta que pone en entredicho la división de poderes.
También te digo soy un español, que para mí esto ni me va ni. Me viene me parecen que hay problemas más acuciantes, pero bueno.
Espero que en los próximos indultos del tipo que sea, la gente no vuelva a intentar comparar este si o este no, porque todos persiguen lo mismo, el interés del partido que lo propone, y depende de su mentalidad.
También te digo soy un español, que para mí esto ni me va ni. Me viene me parecen que hay problemas más acuciantes, pero bueno.
Espero que en los próximos indultos del tipo que sea, la gente no vuelva a intentar comparar este si o este no, porque todos persiguen lo mismo, el interés del partido que lo propone, y depende de su mentalidad.
#3:
Aquí otro ESPAÑOL que piensa que no lo merecen y que se están descojonando de este pais
#254:
#18 Qué incurrieron en un delito está claro, pero señores, les están equiparando e incluso sus condenas como media son superiores al verdadero intento de golpe de estado de 1981.
¿Podrías citar fuente de eso?
Armada, Tejero y Milans del Bosch fueron condenados a 30 años de prisión por rebelión. La máxima condena a los golpistas catalanes se impuso a Oriol Junqueras y fue de 13 años.
¿Podrías citar fuente de eso?
Armada, Tejero y Milans del Bosch fueron condenados a 30 años de prisión por rebelión. La máxima condena a los golpistas catalanes se impuso a Oriol Junqueras y fue de 13 años.
#255:
#18, "¿Admitirlos para qué el ostiazo primero del Tribunal de derechos humanos del Consejo de Europa y después del TEDH sea más leve?"
Como la hostia que le iba a dar el TEDH a España por ilegalizar Batasuna, ¿no? Una hostia que no se oyó en ningún confín porque no se produjo, porque el TEDH avaló la ilegalización de Batasuna. ¿Sucederá lo mismo con las condenas del 1-O? No lo sé, no soy vidente.
Los indepes montaraces y los que les ríen las gracias, por lo visto, tampoco.
Como la hostia que le iba a dar el TEDH a España por ilegalizar Batasuna, ¿no? Una hostia que no se oyó en ningún confín porque no se produjo, porque el TEDH avaló la ilegalización de Batasuna. ¿Sucederá lo mismo con las condenas del 1-O? No lo sé, no soy vidente.
Los indepes montaraces y los que les ríen las gracias, por lo visto, tampoco.
#181:
#1 ¿Estas comparando el terrorismo de estado con poner urnas?
#45 ¿Golpe de estado votar? ¿Dividir? Te recuerdo que todo esto empezó cuando unos señores muy y mucho españoles se pusieron a recoger firmas contra un estatut aprobado en el parlament, votado en referéndum y aprobado por el congreso.
De aquellos polvos estos lodos, los indepes hemos sido minoría durante años, fueron esas mierdas lo que hicieron que mucha gente dijera basta.
#45 ¿Golpe de estado votar? ¿Dividir? Te recuerdo que todo esto empezó cuando unos señores muy y mucho españoles se pusieron a recoger firmas contra un estatut aprobado en el parlament, votado en referéndum y aprobado por el congreso.
De aquellos polvos estos lodos, los indepes hemos sido minoría durante años, fueron esas mierdas lo que hicieron que mucha gente dijera basta.
#211:
#17 Tu respuesta me ha recordado a lo que respondo cada vez que alguien me pregunta por Cataluña (soy español, vivo en Berlin desde hace algunos años, a la gente con más interés en política le interesa un punto de vista más cercano).
Mi respuesta suele ser algo así como "Me da absolutamente igual. Quiero que se arregle de cualquier forma y dejen de hablar del 'conflicto' en los medios y empiecen a hablar de cosas más importantes para la gente en Cataluña y en el resto de España."
Mi respuesta suele ser algo así como "Me da absolutamente igual. Quiero que se arregle de cualquier forma y dejen de hablar del 'conflicto' en los medios y empiecen a hablar de cosas más importantes para la gente en Cataluña y en el resto de España."
#77:
#63 no hay que ser un pozo de sabiduría para saber que el TEDH es el tribunal de DDHH del Consejo de Europa, no son entes separados.
Y sí, es más importante lo que diga un tribunal garantista que comités políticos, empezando por el simple hecho de que los tribunales tienen el rigor de no afirmar cosas falsas, y si lo hacen, se puede recurrir y demostrar que lo son.
Y sí, es más importante lo que diga un tribunal garantista que comités políticos, empezando por el simple hecho de que los tribunales tienen el rigor de no afirmar cosas falsas, y si lo hacen, se puede recurrir y demostrar que lo son.
#83:
#2 Pues aquí un Catalán que lo que opina es:
Para mi cualquier indulto debe ir acompañado de un cambio de ley que haga que cualquier otra persona en la misma situación tenga el mismo trato que el indultado.
Todos los demás indultos son un ataque a la justicia y la democracia.
Ahora, antes y en el futuro.
Porqué entiendo que hacer leyes es difícil y entiendo que se pueden ver injusticias aplicadas por leyes no del todo acertadas, y que por tanto la figura del indulto tiene su cabida para arreglar esas injusticias puntuales, pero si es por eso, lo que hay que hacer inmediatamente es corregir/adecuar esa ley para intentar que esa injusticia no se repita en otros casos futuros y pasito a pasito mejorar nuestra justicia y democracia.
Todo aquel indulto que no cumpla lo anterior, para mi solo nos lleva a peor, no a mejor.
Para mi cualquier indulto debe ir acompañado de un cambio de ley que haga que cualquier otra persona en la misma situación tenga el mismo trato que el indultado.
Todos los demás indultos son un ataque a la justicia y la democracia.
Ahora, antes y en el futuro.
Porqué entiendo que hacer leyes es difícil y entiendo que se pueden ver injusticias aplicadas por leyes no del todo acertadas, y que por tanto la figura del indulto tiene su cabida para arreglar esas injusticias puntuales, pero si es por eso, lo que hay que hacer inmediatamente es corregir/adecuar esa ley para intentar que esa injusticia no se repita en otros casos futuros y pasito a pasito mejorar nuestra justicia y democracia.
Todo aquel indulto que no cumpla lo anterior, para mi solo nos lleva a peor, no a mejor.
#5:
El gobierno puede conceder esos indultos entra dentro de sus funciones, ahora bien, con las ultimas declaraciones que están haciendo algunos lideres independentistas no están ayudado mucho a Sánchez a la hora de justificar los indultos, esperemos que lo de ho tornarem a fer jamás se cumpla y que los lideres independentistas defiendan sus ideas dentro del orden constitucional.
Pd: Ya veremos como le sale la jugada a Sánchez.
Pd: Ya veremos como le sale la jugada a Sánchez.
#104:
#16 Cinco, como español y vasco que soy, y de izquierdas.
A mí me parece que el tinglado que montaron los políticos catalanes y toda esa pantomima lamentable debería tener sus consecuencias, empezando por inhabilitaciones temporales para cargos políticos, pero desde luego que penas de cárcel como las que se impusieron y el tratar todo este asunto casi como si se tratase de un golpe de estado al uso fue totalmente desproporcionado y da una imagen lamentable de las instituciones del estado a la ciudadanía española y al exterior.
A mí me parece que el tinglado que montaron los políticos catalanes y toda esa pantomima lamentable debería tener sus consecuencias, empezando por inhabilitaciones temporales para cargos políticos, pero desde luego que penas de cárcel como las que se impusieron y el tratar todo este asunto casi como si se tratase de un golpe de estado al uso fue totalmente desproporcionado y da una imagen lamentable de las instituciones del estado a la ciudadanía española y al exterior.
#14:
Una lástima que los que hace unos meses clamaban #SpainSitAndTalk hoy niegan esa posibilidad y ni tan sólo han acudido al acto a escuchar lo que el presidente del gobierno tiene que proponerles. Pero la gente más hipócrita del mundo es así... qué le vamos a hacer.
Es un papelón y un acto de generosidad bastante incomprensible por parte del PSOE. Espero que sepan lo que hacen y no les acabe costando el gobierno porqué esa gentuza ha demostrado, durante demasiadas veces, su deslealtad y su falta de escrúpulos.
Al final quienes salen mal parados de esto son los presos comunes, a los que este indulto supone un agravio comparativo insultante, y a los catalanes no independentistas, que parece que no tenemos quién nos defienda.
Es un papelón y un acto de generosidad bastante incomprensible por parte del PSOE. Espero que sepan lo que hacen y no les acabe costando el gobierno porqué esa gentuza ha demostrado, durante demasiadas veces, su deslealtad y su falta de escrúpulos.
Al final quienes salen mal parados de esto son los presos comunes, a los que este indulto supone un agravio comparativo insultante, y a los catalanes no independentistas, que parece que no tenemos quién nos defienda.
Comentarios
Aquí un ESPAÑOL al que le parece:
- Bien
- Correcto
- Necesario
Y que además espera que esto sirva para que el conflicto político y territorial pueda coger otras vías más "legales". Ya sabéis que si es "bien" para Cataluña es "bien" para todo el país. Ni más ni menos.
Me sabe mal por la gente y los partidos políticos que viven y sobreviven a base del perpetuo conflicto para mal y daño de la sociedad. Igual les toca ahora hacer un poco de política, que para eso se les paga.
#1 ¿Porqué, porqué no hay arrepentimiento y no admiten los delitos de los que fueron acusados?
¿Admitirlos para qué el ostiazo primero del Tribunal de derechos humanos del Consejo de Europa y después del TEDH sea más leve?
Más bien diría que el "espíritu de concordia" viene en forma de advertencia desde diferentes estamentos europeos, no por iniciativa del PSOE, y menos de Pedro Sánchez.
Qué incurrieron en un delito está claro, pero señores, les están equiparando e incluso sus condenas como media son superiores al verdadero intento de golpe de estado de 1981.
Estamos locos?
Aquí otro ESPAÑOL que piensa que no lo merecen y que se están descojonando de este pais
#2 aquí un español que piensa que lo merezcan o no, los indultos no deberían de existir y si existe la figura no utilizarla, es una herramienta que pone en entredicho la división de poderes.
También te digo soy un español, que para mí esto ni me va ni. Me viene me parecen que hay problemas más acuciantes, pero bueno.
Espero que en los próximos indultos del tipo que sea, la gente no vuelva a intentar comparar este si o este no, porque todos persiguen lo mismo, el interés del partido que lo propone, y depende de su mentalidad.
No los merecen. Vera y Barrionuevo, tampoco.
El gobierno puede conceder esos indultos entra dentro de sus funciones, ahora bien, con las ultimas declaraciones que están haciendo algunos lideres independentistas no están ayudado mucho a Sánchez a la hora de justificar los indultos, esperemos que lo de ho tornarem a fer jamás se cumpla y que los lideres independentistas defiendan sus ideas dentro del orden constitucional.
Pd: Ya veremos como le sale la jugada a Sánchez.
#2 Me sumo...
#18 "Tribunal de derechos humanos del Consejo de Europa y después del TEDH"
Se te ve informado.
#18 "Qué incurrieron en un delito está claro"
Una lástima que los que hace unos meses clamaban #SpainSitAndTalk hoy niegan esa posibilidad y ni tan sólo han acudido al acto a escuchar lo que el presidente del gobierno tiene que proponerles. Pero la gente más hipócrita del mundo es así... qué le vamos a hacer.
Es un papelón y un acto de generosidad bastante incomprensible por parte del PSOE. Espero que sepan lo que hacen y no les acabe costando el gobierno porqué esa gentuza ha demostrado, durante demasiadas veces, su deslealtad y su falta de escrúpulos.
Al final quienes salen mal parados de esto son los presos comunes, a los que este indulto supone un agravio comparativo insultante, y a los catalanes no independentistas, que parece que no tenemos quién nos defienda.
#63 no hay que ser un pozo de sabiduría para saber que el TEDH es el tribunal de DDHH del Consejo de Europa, no son entes separados.
Y sí, es más importante lo que diga un tribunal garantista que comités políticos, empezando por el simple hecho de que los tribunales tienen el rigor de no afirmar cosas falsas, y si lo hacen, se puede recurrir y demostrar que lo son.
#2 Totalmente de acuerdo. Lo interesante es que, esta decisión no deja contentos ni a los propios indultados ni por supuesto a la derecha española, deja contentos a los que quieren vivir en concordia y pensando en el futuro común. Creo que algo así solo puede ser la mejor de las decisiones y muchos se quedan de un plumazo sin su coartada perfecta.
Hombre, dar indultos donde el indultado no muestras ni un mínimo arrepentimiento con la boca pequeña....
#6 tres
#9 Cuatro, además de español, soy catalán. Además deberían haber llegado antes.
#2 Pues aquí un Catalán que lo que opina es:
Para mi cualquier indulto debe ir acompañado de un cambio de ley que haga que cualquier otra persona en la misma situación tenga el mismo trato que el indultado.
Todos los demás indultos son un ataque a la justicia y la democracia.
Ahora, antes y en el futuro.
Porqué entiendo que hacer leyes es difícil y entiendo que se pueden ver injusticias aplicadas por leyes no del todo acertadas, y que por tanto la figura del indulto tiene su cabida para arreglar esas injusticias puntuales, pero si es por eso, lo que hay que hacer inmediatamente es corregir/adecuar esa ley para intentar que esa injusticia no se repita en otros casos futuros y pasito a pasito mejorar nuestra justicia y democracia.
Todo aquel indulto que no cumpla lo anterior, para mi solo nos lleva a peor, no a mejor.
#45 Vamos a ver, dividir España en dos bandos??? Te suena de algo Vox,PP, Ciudadanos??
Ahí lo tienes, los que dividen España en ciudadanos de bien y los malos. Los de la bandera o los otros.
#1 ¿Estas comparando el terrorismo de estado con poner urnas?
#45 ¿Golpe de estado votar? ¿Dividir? Te recuerdo que todo esto empezó cuando unos señores muy y mucho españoles se pusieron a recoger firmas contra un estatut aprobado en el parlament, votado en referéndum y aprobado por el congreso.
De aquellos polvos estos lodos, los indepes hemos sido minoría durante años, fueron esas mierdas lo que hicieron que mucha gente dijera basta.
Los lideres indepentistas seguiran por la via unilateral y encima contaran con que el gobierno de la nación les perdona lo que hagan porque necesitan sus votos en el Congreso.
#18 Qué incurrieron en un delito está claro, pero señores, les están equiparando e incluso sus condenas como media son superiores al verdadero intento de golpe de estado de 1981.
¿Podrías citar fuente de eso?
Armada, Tejero y Milans del Bosch fueron condenados a 30 años de prisión por rebelión. La máxima condena a los golpistas catalanes se impuso a Oriol Junqueras y fue de 13 años.
#1 Vera y Barrionuevo muchisimo menos.
#54 ¿hay algo más político que resolver los conflictos políticos desde la política y no desde el Supremo?
Yo, por lo menos, no espero menos de la clase política. Aunque algunos prefieran meter el problema bajo la alfombra y luego cuando les explota en la cara, en vez de trabajarlo, que lo trabaje el Supremo.
No siento que el salario que les hemos pagado a algunos esté justificado.
ENCUESTA:
He creído curioso dejar una encuesta aquí sobre los indultos: @mariKarmo
Así podemos tomar el pulso en menéame.
Si se responde sinceramente, será más interesante.
#79 Que si estoy de acuerdo? en Cataluña llevamos como 10 años esperando a que algún Gobierno le de por atajar el tema desde la política y no desde la policía............
Rajoy metió el problema debajo de la alfombra (para que las visitas no vieran la mierda) hasta que la alfombra le explotó en la cara. Si ese señor hubiese tratado el tema desde la política quizás no estaríamos hablando de la necesidad de indultos.
Lo que el PP ha hecho en Cataluña no tiene nombre. Desde la recogida de firmas contra un Estatuto aprobado en el Congreso de los Diputados (fíjate tú el respeto del PP a las instituciones democráticas) hasta dejadez de sus funciones mientras un problema territorial crecía y crecía.
Todos sabemos que Cataluña es el muñeco de trapo del PP contra el que pegar puñetazos para sacar votos en otras comunidades. HORRIBLE.
#25 Lamentablemente España nos ofrece muchas razones a diario para avergonzarnos de ella.
#19 las cárceles nos cuestan dinero, pero están para aplicar la ley a quien se la salta. Esta gente ha dado motivos más que suficientes para pensar que no están rehabilitados.
#16 Cinco, como español y vasco que soy, y de izquierdas.
A mí me parece que el tinglado que montaron los políticos catalanes y toda esa pantomima lamentable debería tener sus consecuencias, empezando por inhabilitaciones temporales para cargos políticos, pero desde luego que penas de cárcel como las que se impusieron y el tratar todo este asunto casi como si se tratase de un golpe de estado al uso fue totalmente desproporcionado y da una imagen lamentable de las instituciones del estado a la ciudadanía española y al exterior.
#_2 #3 Aquí otro ESPAÑOL que opina que la amnistía esta igual de bien o de mal que la ley de amnistía del 77.
Ale, ahí os dejo con los cables cortocircuitados.
#30 si los actos por los que están en la cárcel te parecen menores, vota a partidos que propongan reducir esa gravedad y redacten nuevas leyes. Mientras tanto, la ley actual considera el delito de sedición como muy grave y las penas son las que son. Y no nos tratemos como idiotas, el gobierno va a conceder los indultos solamente por su propio interés, para conservar los apoyos de los independentistas. Todo lo demás es accesorio.
Añado: llevamos ya un montón de años con la TABARRA de la independensia para tapar la corrupción del 3 persent
#18, "¿Admitirlos para qué el ostiazo primero del Tribunal de derechos humanos del Consejo de Europa y después del TEDH sea más leve?"
Como la hostia que le iba a dar el TEDH a España por ilegalizar Batasuna, ¿no? Una hostia que no se oyó en ningún confín porque no se produjo, porque el TEDH avaló la ilegalización de Batasuna. ¿Sucederá lo mismo con las condenas del 1-O? No lo sé, no soy vidente.
Los indepes montaraces y los que les ríen las gracias, por lo visto, tampoco.
#3 ESPAÑOL ESPAÑOL ESPAÑOL
Pues yo también lo soy, hasta en mayúsculas, y no me parece bien como ESPAÑOL que en ESPAÑA se encierre con esos motivos a esta gente.
#16 Cinco
#7 Puigdemont no está fugado, está en Europa, absolutamente localizado y siguiendo los procedimientos legales de la justicia europea.
Serían fugados si estuviesen evitando los procedimientos judiciales, pero no lo están haciendo.
#70 Los indultos los veo como un avance en la madurez social.
Para que los indultos no sean necesarios también habría que ver por qué la gente entra a veces en la cárcel (que al final, es la solución final).
No creo que una medida de gracia que conlleva al reconocimiento de ciertos errores o a la bondad de ciertas instituciones sea algo malo para la sociedad. El "perdón" es algo muy bueno para la vida. Evidentemente hay que contextualizar las cosas............ y antes de que me saltes con otros casos: esta gente no ha matado a nadie. Están en la cárcel por crímenes políticos, no sociales ni humanos. O sea, papeleo.
#3 A ver, compatriota, ya se han estado un buen puñado de tiempo en la cárcel. Organizaron un referéndum que no sirvió para lo propuesto. Cosa que ya les causaría bastante dolor en sí mismo (a parte que toda la policía y guardia civil que desplegaron se tomaron tal vez demasiado en serio su trabajo). ¿Lo podríamos dejar aquí ya, no?
#35 Si lo de los indultos no te gusta, vota a partidos que los quiten. ¡Ah, espera! ¡Que no hay ninguno! Ningún partido querrá perder el privilegio de poder indultar a quien le parezca en ese momento.
#17 Tu respuesta me ha recordado a lo que respondo cada vez que alguien me pregunta por Cataluña (soy español, vivo en Berlin desde hace algunos años, a la gente con más interés en política le interesa un punto de vista más cercano).
Mi respuesta suele ser algo así como "Me da absolutamente igual. Quiero que se arregle de cualquier forma y dejen de hablar del 'conflicto' en los medios y empiecen a hablar de cosas más importantes para la gente en Cataluña y en el resto de España."
#22 Perdón por el simil, y más a los que no os guste el fútbol. Los indultos son como el VAR (Video arbitraje), para corregir decisiones que no son las mejores.
Pero no deja de ser cierto que esos indultos se usan de manera política, tanto como se toman las decisiones. De hecho si el PP estuviese en el poder, no habría tales indultos. Así que en parte tienes razón.
Saludos.
#5 ¿Sabes quién dijo la frase "ho tornarem a fer" y a que se refería o la repites como eco de la caverna mediática sin ningún tipo de contexto a ver si cuela? Porque eso de asignarla a todos los presos como si fuera una declaración conjunta y no algo que dijo uno de ellos refiriéndose a actos concretos y explicando sus razones es bastante feo.
#62 El fruto de la política son las leyes, que siempre s eos olvida. La política no es "hablar" para quedar todos muy bien y como amigos, la política es hacer leyes, el poder legislativo hace leyes. Y si esas leyes no se cumplen entra el poder judicial a sancionar como sea pertinente
#1 Son delitos distintos. Recordemos que los segundos, aparte de corruptos, montaron un grupo terrorista que mató gente. Para mi no son delitos comparables los de sangre con saltarte la constitución.
#45 Por qué nos iba a llevar a la guerra civil?
Los independentistas catalanes siempre dijeron que todo iba a ir por via pacífica, y han cumplido.
#7 "No creo que a Sánchez le monten un "ho tornarem a fer" " bueno, ellos mismo están cubriéndose de gloria antes de los indultos:
https://www.eldiario.es/catalunya/oriol-junqueras-indulto-triunfo-demuestra-debilidades_1_8056715.html
https://www.elindependiente.com/espana/2021/06/20/cuixart-avisa-a-sanchez-el-indulto-sera-el-preludio-de-la-derrota-que-sufrira-espana/
#84 por el culo te la hinco
#8 no
#21 no hombre, es por la concordia.
¿Un indulto consiste en montarse en una máquina del tiempo, volver a 2017 y no llegar a entrar en prisión? ¿O consiste en salir de prisión después de cuatro años? Es que mucha gente se ha creído lo primero y me parece que es lo segundo.
#2 Aquí una persona a la que le parece:
- Mal
- Incorrecto
- Innecesario
Ojo y no es por este caso en particular, es en general por los indultos, que me parecen una ABERRACIÓN.
No entiendo como en el S XXI se pueden aplicar estas medidas y al gente las aplauda.
Como mucho, el gobierno debería poder iniciar otro juicio, pero eso de saltarse el sistema de justicia
#22 El indulto es una herramienta necesaria para que los políticos puedan sacar de la cárcel a políticos.
Es el último recurso, lo que tiene que hacerse cuando la inmunidad parlamentaria falla.
(es ironía)
#2 Todo eso valdría si no estuviesen ellos viendo cómo volver a hacerlo.
#12 Con una diferencia, los crímenes contra la humanidad no debieran haber sido amnistiables.
#31 Alégrate que finalmente todo fueron 8 segundos. De lo contrario, estaríais fuera de Europa y tras la pandemia y con la venta de camisetas de Messi y la hostelería por los suelos, cada día saldrían pateras y piscinas Toy cruzando el mediterráneo para llegar a las Baleares y pedir asilo en una región europea. Reconoce que estás hasta los cojones de escuchar 'Abril 74" de Llach y que cuando nadie te ve te pones a Paco Toronjo y te dejas los nudillos en la mesa a golpe de toque.
#2 ¡Te votaría positivo cien mil veces!
#24 Volver a hacer qué??????
Estan inhabilitados
#65 Pues precisamente unos respetaron la ley y no hicieron nada mas que oponerse a unos golpistas separatistas , ves la diferencia?
#77 A vale, ahora parece que lo que diga el Consejo de Europa es solo politiqueo ideológico sin ningún tipo de seriedad ni rigor.
Es bueno saberlo!
De verdad te crees que el TEDH no se va a pronunciar en contra de las sentencias del tribunal Supremo?
#22 "aquí un español que piensa que lo merezcan o no, los indultos no deberían de existir y si existe la figura no utilizarla, es una herramienta que pone en entredicho la división de poderes." - no puedo estar más de acuerdo.
Sin embargo, hablaba con mi padre de este tema y le dije algo muy parecido a lo que dijiste tú. Me desarmó con: "Los indultos son una figura necesaria para solventar errores del sistema. Por ejemplo, el típico caso de una persona que cometió un robo. 10 años después, cuando quieren ejecutar la sentencia, esa persona está rehaciendo su vida. Tiene familia y un trabajo estable. ¿Tiene sentido un indulto en ese caso o no?"
Y bueno, ahí le tuve que dar la razón.
cc/ #70 #73
#2 A mi no me parece ni bueno, ni correcto, ni necesario... Ahora bien, si el gobierno decide tirar hacia adelante, pues tampoco me parece el fin del mundo y puedo asumir con amplitud de miras que igual podría ser un gesto que mejore la situación.
Otra cosa es que personalmente me lo crea. Eso sí, me temo que como en otros temas, el gobierno no tiene ningún plan.
#18 Por mi Pedro el perdonavidas se puede meter su acto de marketing por el ojete. El único motivo por el que indulta es por la hostia que va a caer desde Europa a la judicatura dictatorial española. Lo de que incurrieron en delito lo tendrás claro tú. Yo tengo claro que el delito es pura invención.
#234 Bueno, por eso prescriben los delitos. Diez años después del robo... ya ha prescrito.
https://www.legalitas.com/actualidad/Cuando-prescriben-los-delitos
El artículo 131 del Código Penal de España establece varios plazos en función de la pena máxima del delito que empezaría a contar desde el mismo día que se cometió el hecho delictivo. Los plazos serían los siguientes:
A los veinte años, cuando la pena máxima señalada al delito sea prisión de quince o más años.
A los quince, cuando la pena máxima señalada por la ley sea inhabilitación por más de diez años, o prisión por más de diez y menos de quince años.
A los diez, cuando la pena máxima señalada por la ley sea prisión o inhabilitación por más de cinco años y que no exceda de diez.
A los cinco, los demás delitos, excepto los delitos leves y lo de injuria y calumnia, que prescriben al año.
Existen algunas excepciones por las que no prescribirán en ningún caso, como los delitos de humanidad y de genocidio, los delitos contra las personas y bienes protegidos en caso de conflicto armado y los delitos de terrorismo si han causado la muerte de una persona.
Y sin quitarte razón ni a ti ni a tu padre, seguramente haya casos en los que el indulto sea necesario. Pero, en la práctica, es una medida que complementa la inmunidad parlamentaria. Herramientas para que los políticos sean inmunes a la ley.
#2 Suscribo cada palabra.
#55 Todo esto nos lo recuerdas cuando se haya declarado la nulidad de ese jucio. Algo que va a suceder casi con seguridad. Por lo menos, lo que son los pasos previos necesarios están exactamente donde deben, con los documentos describiendo ese juicio en sus justos términos.
#2 Sin entrar a valorar si deben darse los indultos o no, ya que ciertamente me encuentro dividido. Por un lado, las condenas me parecen claramente excesivas, pero por otro lado, saltarse todas las leyes autonómicas y constitucionales, debe estar castigado. Imaginemos lo que querríamos que ocurriese si mañana llegaran los de VOX y realizasen algún cambio importante por sus cojones morenos. Dejando esto a parte, lo que realmente me sorprende son los cambios de opinión de Sanchez. No me malinterpretéis, creo que poder cambiar de opinión es bueno, pero habría que justificar por que antes se decía que no se iban a dar indultos y ahora se van a dar. Un político al que se ha votado con un programa y unas ideas, debería tener la obligación de al menos justificar por que dijo que iba a hacer una cosa y ahora va a hacer la contraria. Sánchez está cogiendo mucha costumbre de hacer esto de decir una cosa y luego hacer la contraria.
#94 movilizar a otros a hacer lo mismo. Sus marionetas. No hace falta ser presidente, hace falta que te sigan.
#17 Yo me considero "quieren vivir en concordia y pensando en el futuro común" y no estoy de acuerdo en que los indulten(ni a ellos ni a nadie).
para saber más: #83
#11 Hombre, teniendo en cuenta que antes de meter esa frase pongo que son las declaraciones de algunos lideres independentistas y que además también digo que lo de ho tornarem a fer jamás se cumpla... No se a que viene tu comentario, pero explícanos en el contexto que lo decían y quien lo dijo.
Pero ya que estamos y viendo que solo has comentado sobre una frase, ¿que te parece todo lo demás que comento?...
#68 #62 efectivamente la consecuencia del diálogo político es una ley tras la correspondiente votación.
Pero creo entender a Karmo en el sentido de que durante este conflicto ha habido demasiada gente interesada en el conflicto en sí, no en ninguna solución. El conflicto en si mismo da votos.
#1 Sí los merecen porque la sentencia es absolutamente desproporcionada y fuera de derecho. Los tribunales europeos la van a tumbar si o sí, así que no está de más que el Gobierno corrija con las armas constitucionales que tiene el despropósito del Supremo.
Fijate que es desproporcionada y completamente fuera de derecho la sentencia que no ha habido NI UN tribunal europeo que haya aceptado la extradición de los que están viviendo a Europa, NI UNO SOLO. El único que admitió que podría extraditarlos a España eran los alemanes y solo por el delito de Malversación Pública que no supone condenas de cárcel.
#8 No. Cometieron un delito y han de cumplir la pena que toque
Pues ya tenemos el conato de guerra civil que proclama la derecha cada vez que no está en el gobierno, con la doctora Rosa Diez on fire diagnosticando de psicópata y narcisista al presi, clamando que es un peligro que hay que detener antes de que sea tarde y remarcando que quien avisa no es traidora. Vamos, lo que es la bonomía, el pacifismo y la normalidad democrática de la derecha española de toda la vida.
#2 "Me sabe mal por la gente y los partidos políticos que viven y sobreviven a base del perpetuo conflicto para mal y daño de la sociedad."
Osea que apoyas unos indultos que precisamente son para gente que viven y sobreviven a base del perpetuo conflicto. Tu comentario se contradice así mismo cuando son políticos que se han saltado la ley y además se ha demostrado con ejemplos todo el entramado de malversación de dinero público que han cometido y cometen con todo el tema de "la independencia" y por si fuera poco ninguno se retracta de lo hecho.
Es acojonante.
Lo único que tienes es odio y estás cegado atacando a "esos otros partidos" con los que no comulgas no viendo la realidad de la situación y lo injusto que es, porque ahora mismo das pie a que el resto de comunidades se emperren en comportarse igual.
#99 si quieres quedamos para tomar un café y verás lo normal que soy. No idealicéis tanto a las personas. Al final soy un "alguien" que como tú, tiene una "opinión" de las cosas. Opinión la cual y evidentemente defiendo (hasta que cambio de opinión, que a veces pasa).
#85 Apoyo unos indultos que creo que jamás deberían haberse concedido porque pienso que jamás debería haberse llegado a esta situación.
La dejadez de funciones del PP con el conflicto catalán ha sido de escándolo. Ni ha querido atajarlo, ni trabajarlo, ni interesarse por él. Simplemente y en el momento en el que le explotó en la cara, se lo volvió a quitar de encima llevándolo a los tribunales.
Recuerdas el famoso 155? de qué sirvió? de nada. Bueno sí, sirvió para humillar Cataluña.
#2 Claro, porque no cometieron ningún delito y se han arrepentido de lo hecho, sin pretender volver a hacerlo nunca más.
Esto es un error.
#35 3persent dice, jajaja, iluso, es por lo menos 3alcubopersent ... Si hubieras visto lo que yo...
#142 Lo que dijo ¿ayer? de que los indultos eran una prueba de la debilidad del Estado, eso te da igual, no?
Si te quieres creer eso, créetelo, yo no, y está lo que dicen los demás, amén de los desplantes de estos dias.
#168 Ya, que eso no indica nada de nada... en fin.
#71 para nada. Para corregir errores está la segunda instancia el supremo y el tribunal de La Haya si hace falta. Si un indulto fuera corregir un error como dices debería llevar aparejado toque de atención y/o sanción a la persona que cometió el error y o es el caso
#190 bueno, buenooo... ahí, tergiversando que es gerundio.
Nadie ha dicho que se deba condenar por opiniones, he dicho que lo que han estado diciendo es todo lo contrario a un arrepentimiento, propósito de enmienda o como quieras llamarlo. Lo que he dicho es que sus palabras, más allá del "que se metan el indulto por donde les quepa", son expresiones obvias de que no piensan dejar de hacer lo que ya han hecho.
#2 Pues aquí otro al que no le parece bien ni correcto, pero si necesario, porque total, para seguir igual, no haces nada. Hay que tratar de avanzar, aunque sea una pulgada.
No me parece bien porque no han demostrado arrepentimiento, pero saben que si lo vuelven a intentar, vuelven al talego.
Yo creo que no va a servir de muy poco, van a tratar de ganar tiempo conservando sus trabajos para cobrar íntegras sus pagas, y saben que todo pasa por conseguir un acuerdo en el parlamento. Deben conseguir apoyos en el congreso y saben, los independentistas, que no los van a conseguir.
#23 A mi me hace mucha gracia la gente que afirma que los presos no están mostrando gratitud.... pero es que si la justicia europea tumba las sentencias, lo que tendrá que hacer la sociedad española es pedirles disculpas.
#62 Se trata de eso, y por eso no está bien que intentes forzar la maquinaria política tomándote atribuciones que no te corresponden, y está bien que eso se juzgue (cc #188). Es como dar el primer golpe, y luego pedir que los problemas se solucionan hablando...
A mi juicio esto solo refuerza que hay ciudadanos de segunda, yo no tengo posibilidad de que si no me gusta una ley que he quebrantado me voy a un paraíso legal en el que no se me juzgue, ni extradite a vivir del cuento, ni tirarle un pulso al gobierno para pedir un indulto.
#18 ¿Por qué? ¿Porque no hay arrepentimiento y no admiten los delitos de los que fueron acusados?
(te he tenido que leer treinta veces; creo que el corrector se ha portado regular)
#71 Si fuera como el VAR la decisión la tomarían jueces, no políticos.
#177 "la política catalana se ha estado años y años pidiendo hablar del tema"
No, lo cierto es que llevamos con esto desde la aparición del 15M (para sepultarlo, tal y como lo consiguieron al final), recogiendo por ello el relato victimista sembrado desde los 90 por el pujolismo.
"Y tú ves normal que un conflicto político y reclamado desde Cataluña durante años y años se haya decidido darle la espalda y hacer como si no existiese"
Los primeros en darle la espalda son los independentistas, que en 9 años no han ofrecido absolutamente nada a cambio de reformar la constitución para que sea posible lo que piden. No se pueden permitir ser consecuentes porque eso va en contra de la narrativa del agravio histórico que se han inventado, solo esperan que se les dé a cambio de nada.
"Esto se podría haber solucionado hace muchos años si el PP no hubiese llevado un Estatut aprobado por las Cortes y el Rey a los tribunales"
Le puedes dar todas las vueltas que quieras, el Estatut estaba lleno de partes anticonstitucionales, como la creación de un poder judicial catalán. El PP no fue el problema, aunque sí fue parte de él por alimentar la confrontación (como también lo hicieron ERC, CUP y luego CiU).
#433 Manifestación apoyada por el PSC, independentismo de toda la vida. La primera manifestación independentista "grande" fue el año siguiente, y acudieron menos de 9000 personas.
¿Del hecho de que el Estatut tenía partes evidentemente anticonstitucionales como lo del sistema judicial paralelo no dice nada?
El Sanchez, sin ser un gran estadista y sin un discurso demoledor, le da cuarenta mil vueltas al fracasado, al matón, a la fondona y a la montapollos, todos ellos juntos.
#40 Que va a ser antiespañol, yo también lo escucho, pero algo me dice que en la intimidad te pones la 'Leyenda del tiempo' de Camarón mientras preparas unas papas aliñas.
Los muy españoles no se dan cuenta de que va a venir Estrasburgo y va a anular la sentencia? Ahora mismo solo pueden aspirar al empate, y eso es el indulto.
#1 Quizás algún día el indulto lo necesitas tú. La vida da muchas vueltas.
Yo a veces pienso que no es buena idea ser vengativo porque quizás alguna vez son otros los que ejercen venganza contra ti.
#2 Mi hija de cinco años es menos ingenua que tú, sin acritud y tal.
#78 Ahhh claro, los golpistas buenos y los golpistas malos. Ves ahora la diferencia?
#62 Los conflictos políticos se deben solventar a través de la política, claro. Pero pasarse la legalidad por el forro no es un conflicto político, es un motivo por el cual van a empurar a quien lo hace, como así ha ocurrido.
#8, no.
Si te condenan a X años y cumples X/4, ¿quién determina qué es un buen puñado y cuánto es suficiente? Deberían ser los tribunales, no un gobierno que, además, se beneficia políticamente del indulto porque el beneficiario del indulto es a su vez el que le sostiene parlamentariamente.
#2 #3. Me temo que el karma decanta la balanza en el sentido mayoritario. Los dos lleváis razón pero parece bastante claro que mantener un conflicto político latente y eternizado por la vía penal no está beneficiando a ninguna de las partes.
Matizar que una cosa es que vosotros, como personas libres ejerciendo libremente vuestra libertad de expresión, expongáis vuestros puntos de vista y otra cosa muy distinta es el insoportable mercadeo que se traen con el asunto ciertos partidos políticos pretendiendo sacar tajada de absolutamente cualquier tema.
#2 Faltaría mas, algunos olvidan para que exactamente vale la política y directamente la prostituyen.
#5 No creo que a Sánchez le monten un "ho tornarem a fer". Ahora, igual que te digo esto te digo que no me extrañaría que de aquí a dos años (cuando evidentemente la derecha llegue al poder) "ho tornin a fer". Solo espero que la derecha no aplique el desprecio que aplicó la última vez y que se tome el tema algo más serio y con gestión política. Los catalanes ya estamos un poco hasta el rabo de ser la "minería" de votos de ciertos partidos para el resto del país.
También les digo a los otros que como se vengan arriba no creo que vuelvan a ver la luz del sol en muchos años.
Lo wapo de todo va a ser ver a Junqueras suelto y a Puigdemont exiliado (por cobarde, y este si que no se libra del cargo de "fuga").
#5 Yo creo que las declaraciones de los independentistas vienen porque no quieren ser considerados traidores por sus huestes, así que tienen que seguir con el mismo discurso. Otra cosa es lo que se haya pactado entre bambalinas y lo que realmente hagan a futuro, me temo que de eso no sabemos absolutamente nada. Si en la política es habitual que una cosa sea lo que se habla por detrás y otra la imagen que se proyecta al público, en este asunto de los indultos me temo que todavía más.
#3 ¿Y qué tiene de malo? ¿Sólo tienen derecho a descojonarse de este país los corruptos con pulserita de bandera española? ¿O el Golfo ese que lleva 40 años viviendo del cuento y cuyo hijo ahora pretende hacerlo otros 40?
#70 Pues justo como este caso demuestra, la existencia de los indultos ES necesaria.