Hace 3 años | Por Silvia_Folk a m.cuantarazon.com
Publicado hace 3 años por Silvia_Folk a m.cuantarazon.com

Prejuzgar: uno de los males de nuestra sociedad. Porque a veces el esfuerzo no lo explica todo.

painful

#0 ¿política?

painful

#2 No sé. A mí se me ha hecho raro verlo en esa categoría pero tampoco tengo claro en cuál otra encajaría.

amoreno.carlos

El mejor argumento por la Renta Básica Incondicional es que es una medida de JUSTICIA SOCIAL. Es un hecho que se permite, desde la sociedad y desde sus instituciones, que la riqueza sea acumulada por unos pocos y restringida a la mayoría.

Pero si lo aceptamos así, es necesario aceptar que exista riqueza común, heredada de forma común. Y la RBU es una forma de herencia común para cada ser humano desde que nace hasta que muere. Porque todas las vidas son dignas.

https://fb.watch/27Qp8oxjjv/

mmlv

Son dos arquetipos pero muy reales, todos conocemos a personas que podrían ser uno de los dos personajes de esta historia

neo1999

A mucho meneante prepotente este comic le va al pelo

L

#2 Muchos de los votantes de Vox están en la situación de Paula.

ElLocoDelMolino

#5 por su estatus social no, por ser sensibles a la injusticia

A

¿Que hace esta chorrada en portada? lol

knzio

La gente de Bart

O

Muchas familias de bajos ingresos o cobrando subsidios, con la madre y/o padre todo el día desocupado, pasan olímpicamente de sus hijos y los dejan enganchados a los videojuegos desde casi bebés.
Esta tira representa un caso entre muchos de los que se dan en la vida real, y además, afortunadamente en España, y de momento, los colegios públicos ofrecen una mejor calidad de enseñanza y unos profesores más cualificados que en la mayoría de los colegios subvencionados (mal llamados concertados). Supongo que la tira es de Estados Unidos.

D

#15 perdón había entendido que hablabas de los protagonistas del comic

miki

"Cuando sientas deseos de criticar a alguien, recuerda que no todo el mundo ha tenido las mismas oportunidades que tú tuviste."
El gran Gatsby,

D

Basura demagógica y sensiblera para que los fracasados puedan echarle las culpas de todo a algo externo y se sientan menos mal consigo mismos.

Siempre hay más de un camino. Siempre. Pero la puta verdad es que la mayoría no está dispuesta a pagar el precio del camino con mayor recompensa pero más difícil.

Metabron

#14 Reconozco cierta razón en la viñeta, el único problema es que la "moraleja" es equivocada e induce a creer que tu vida está determianda por tus circunstancias y tu no tienes margen de cambio o elección. Eso es sencillamente mentira.

Un ejemplo simple de nuestros días son los cantantes de trap, la mayoría vienen de barrios marginales, no han tocado un libro, no tienen talento y no se han esforzado por nada en su vida, pero han buscado su camino, en vez de convertirse en victimas de sus precarias circunstancias, han hecho lo que han querido y ahora son triunfadores fuckers populares con pasta que ganan mucho más que tu y que yo juntos...

Molari

#5 No está prejuzgando por estatus social. La viñeta habla de prejuicios, pero también habla de igualdad de oportunidades y equidad, que son uno de los caballos de batalla de la izquierda

D

#25 la primera vez he leído rápido y pensaba que hablaba de los personajes (entendí que daba por hecho que la camarera era de izquierdas y el rico de derechas), pero luego he entendido que en realidad hablaba del comic, su autor, sus lectores y del hecho de manifestar y entender las razones de las diferencias de estatus, que es una particularidad de la izquierda.

blid

#4 ¿Riqueza común? ¿Heredar de forma común? ¿Cómo llegas a los conclusión de que te pertenece algo?

a

#19 quien ha prejuzgado, por prejuzgar? clap

D

#30 bueno, realmente no he prejuzgado. He interpretado algo y después lo he postjuzgado. La interpretación ha fallado, así que he terminado juzgándolo mal.

blid

#20 También recordaré a todos los que han tendido mejor oportunidades que yo y no han sabido aprovecharlas. Y pese a eso, ahora además tendré que ser sometido por la fuerza a una "redistribución" de la riqueza para compensar lo que justamente terminó en mis manos.

D

Estoy cansado de conocer a personas de familia humilde, la típica que se fué del campo a vivir en la ciudad en la industria, y sus hijos ahora son universitarios, con buenos trabajos. No serán millonarios ni los dueños de las empresas, pero sin duda no son camareros.
Esa viñeta servirá en USA, pero en la España de la transición y posterior, ni de broma.

a

#27 por la misma razón por la que al principio la gente dijo a partir de ahora esa vaca que antes era salvaje, ahora es mía y creo el concepto de propiedad

Entonces, partiendo de que sin el concepto de propiedad el capitalismo no cuadra, todos los recursos por definición le pertenecen a alguien ya sea por descubrimiento, herencia o transferencia

Así pues si una parte de la población acumula la mayor parte de los recursos ya sea bien en efectivo, inmuebles, territorio o producción

Está dejando a la otra parte sin acceso a ellos

Lo que de trata con la RU es que el porcentaje que no puede ni podrá acumular riqueza pueda mantener una vida digna( comer , tener un techo, estudios) para que luego decida hacer con ella lo que quiera

Y que sus hijos puedan prosperar, porque si tú cobras la RU y consigues mejorar tus hijos tendrán más posibilidades que tú o por lo menos nos aseguramos que tengan una base mínima para competir

angelitoMagno

Cuanta Razón, copia plagio
(Y creo que dupe, porque me suena haber visto esto antes ...)

M

Me parece bastante sensacionalista.

slayernina

Entiendo el punto del cómic, y obviamente parten desde circunstancias distintas, pero tampoco me parece justo juzgar al Richard como lo peor de lo peor, como si hubiera estado rascándose los cataplines todo el día. No veo nada malo en aprovechar las oportunidades que se te ofrecen, vengan de donde vengan.

Creo que hay cierto doble rasero cuando a nadie le importa que Manolo el del bar te da el trabajo de camarero por enchufe, pero sí importa cuando Paco el contable te da el de oficinista jefe. Aparte que igual el camarero es un inútil y el oficinista enchufado resulte ser un máquina

amoreno.carlos

#27 ¿A la conclusión? No, es un mero acuerdo de cómo uno entiende la vida.

Si eres consciente de ser un ser efímero, vulnerable e interdependiente, que se beneficia del trabajo ajeno de las generaciones pasadas, directa o indirectamente, quiera o no, entonces es fácil acordar que debemos formalizar esto para garantizar el bienestar de cada persona, como forma de optimizar la supervivencia y desarrollo de la especie humana.

La riqueza se da gracias al conocimiento, desde el fuego y la rueda hasta la tecnología actual. Y las patentes no son más que una herramienta coyuntural al sistema monetario actual, que no es ni mucho menos inmutable, ni permanecerá el resto de la historia de la humanidad. Así que empecemos a valorar lo importante, que es el acceso a esa riqueza, no al dinero que es otra mera herramienta, sino a los recursos que posee nuestra especie, para garantizar nuestro desarrollo pleno.

B

#24 Tampoco creo que pueda extraerse eso. Todos conocemos excepciones en ambos lados de la viñeta. Pero sí es verdad que la clase social y circunstancias familiares y económicas son fuertemente determinantes de tus oportunidades en la vida.

armadilloamarillo

#22 ¿Entonces, vivimos en un mundo justo y los que tienen mala suerte en la vida es porque se la merecen?
https://en.wikipedia.org/wiki/Just-world_hypothesis

L

#2 sí, efectivamente viene a explicar por qué prejuzgar está mal.

Ricos malos, pobres buenos, etc, etc...

L

#41 evidentemente no, pero también es evidente que lo del cómic éste es de una ñoñería de carpeta del instituto de un crío de 14 años que acaba de descubrir SKA-P

D

#23 En esta ocasión ha sido él quien te ha servido en bandeja a ti ese zasca.

Doisneau

Esto que es, la gente de Bart? Voto irrelevante, simplista y maniqueista a mas no poder

i

#36 Bueno, en la historia el rico no es malo, y la chica tampoco es ni buena ni mala, simplemente es para mostrar que es fácil pensar que cuando alguien está en determinada situación es porque no se ha esforzado y no siempre es así.

Sadalsuud

#16 Habló de putas la Tacones...

Metabron

#40 Las circunstancias pueden CONDICIONAR, pero el tipo de pensamiento que defiende esa viñeta es el autenticamente DETERMINANTE , victimista y esclavizador.

"Si piensas que no puedes hacerlo, no lo harás" VS "Lo hizo por que no sabía que era imposible"

Tienes a tu alrededor millones de casos de gente que se ha sobrepuesto a las circunstancias y ha trascendido.

i

Se entiende el mensaje, pero creo que en España si no estudias es o porque no quiere o porque no vales. La educación es gratis, grado medio o superior también, la Universidad también tiene becas, etc. Y muy pobres tienen que ser tus padres para no tener un plato de comida en la mesa y tengas necesidad real de dejar los estudios y trabajar, la gran mayoría de las familias no están en esa situación

DiThi

#29 Aquellos que alcanzan la prosperidad tras mucha adversidad piensan muy diferente, nunca dirían lo que ha dicho este personaje al final del cómic. Además son muy pocos. Esto hace que la mayoría de gente privilegiada esté desconectada de la realidad de la inmensa mayoría de personas.

Necrid

Es la definición de oxímoron hecha comic.

D

#46 El rico es un prepotente con todo hecho, y la chica una oprimida que en vez de estudiar ayuda a su padre enfermo. No deja lugar a dudas, perdona pero es cutrísimo.

R

#8 pero creen lo que cree Richard.

s

#29 Por partes:
1) Las excepciones están bien, pero no son generalizables.
2) Creo que nadie en su sano juicio, considere que tener un entorno a favor sea un crimen.
3) Viviendo en sociedad todos somos, por definición, corresponsables de una forma. Por ejemplo (Godwin) la sociedad alemana de la época Nazi fue corresponsable del Holocausto. Otro ejemplo son los impuestos.

J

#15 a mí no me parece que la temática del cómic sea la injusticia. La desigualdad, sí.

Es evidente que siempre ha habido pobres, y la única manera infalible conocida hasta hoy de reducir la desigualdad (que no es una injusticia en sí, ya que la injusticia es otra cosa) sea mediante el acceso universal a una buena educación.

Si naces en una familia acomodada siempre siempre lo tendrás más fácil que quien no lo hace. Y esto no es una injusticia.

sanchez

El comic prejuzga a las familias con dinero. El dinero no lo es todo.

B

#49 En mi opinión la viñeta trata de que sin saber nada de sus respectivas vidas, no debes prejuzgar que el personaje de la izquierda (alto ejecutivo) se ha esforzado más en la vida que el de la derecha (camarero), porque no tiene por qué ser así.
Y nadie está diciendo que sea imposible cambiar de clase.

superjavisoft

Creo que ya salio en meneame, y encima ahora sin la fuente original.

superjavisoft

#33 Pues yo conozco a muchos de familia humilde que muy bien no estan a pesar haber estudiado y tal, pues curritos de mierda. Por supuesto otros que les va bien o decentemente, con o sin estudios, que los que no fuimos a la universidad tambien tenemos que comer.
Tambien es cierto, que si tu familia le va bien y tiene contactos, más oportunidades, vas a tener, sin hablar ya de la herencia.

Metabron

#58 Creo que te ha despistado el titular de meneame "Recuerda este cómic antes de juzgar a alguien"
En la viñeta no aparece ninguna frase parecida, y como dice en la cabecera es una "Breve historia acerca de los privilegios" e insisto, a tope con la critica a los privilegios y la busqueda de la igualdad, pero la viñeta lo enfoca como si esos privilegios o ausencia de ellos fuera determinantes para la vida, y no es asi.

y

Pues no es por nada, pero ese cómic está plasmando un tópico y por tanto es en sí todo un ejemplo de prejuzgar.

D

#2 yo me considero de extrema izquierda y no creo que el gran problema de hoy día de las instituciones esté en la poca iversiones que se hace en ellas, tal y como lo pinta el cómic. Me parece más bien una parida más que sensacionalista

D

#18 “ los colegios públicos ofrecen una mejor calidad de enseñanza “

lol lol lol

Joder encierra forma tiene que ser bonito vivir en tu mundo de fantasía

erbeni

#30 estás prejuzgando que está prejuzgando?

B

#61 Sí, de acuerdo en que el titular me ha hecho añadir esa interpretación del cómic. Pero bueno, definitivamente parece que diferimos en el peso que puede tener en la vida el distinto estatus social y económico.
Un saludo

blid

#34 Si una persona acumulará absolutamente todos los recursos y agotará las vías por la que los demás tuviesen acceso, tendría sentido y deberían ser compensados. De hecho, esto es algo que incluso el liberalismo reconoce. Ahora bien, generalizar de esa forma e interpretar que la riqueza no es accesible y que por ello, una persona debe recibir una renta vitalicia incondicional... no lo veo.

blid

#39 Tanto tú como yo somos herederos de la civilización, vale. Para garantizar el bienestar de cada persona lo que necesitamos es crear un marco que permita a cada persona perseguir su plan de vida respetando el plan de vida de los demás. Y en aquellas situaciones en las que exista un conflicto de intereses, tendrá que resolverse de forma pacífica a través de la negociación voluntaria. Siempre que sea así, los agentes elegirán aquella opción que beneficie a las dos partes y más les acerque a concluir con éxito su plan de vida.

Ahora, lo que tú llamas acceso "a la riqueza" no es más que una forma muy bonita de decir que uno tiene derecho a anteponer su plan de vida por encima de los de otro. Te da exactamente igual que esa persona o su familia haya tomado decisiones equivocadas en el tiempo, o el puro azar del universo, y eso haya creado desigualdades justas. Haces responsable a los demás, a la familia que lo ha hecho mejor, porque de algún modo crees que por encima del plan de vida de esas personas está garantizar el bien de todos. Incluso cuando es el resultado desigual de un proceso justo.

No es correcto y es inmoral.

froidl_and_pablob

Evidentemente prejuzgamos. La naturaleza seleccionó, a ver quien dice que erróneamente, a los homínidos que cuando oían unas pisadas raras que se parecían a las de un león, echan a correr prejuzgando en vez de en vez de quedarse a tomar medidas y más información para asegurarse de que lo era.

Es un instinto, útil para lo que vale. Los animales lo tienen.

Pero la naturaleza también nos ha dado la habilidad de detectar cuando estamos prejuzgando y poder elegir no hacer caso a los prejuicios. Eso es exclusivamente humano y señal de civilización, inteligencia y capacidad.

Quien prejuzga en función de la ropa o ligerezas demuestra pocas luces y poca capacidad. De hecho, guiarse por prejuicios es señal de mediocridad y solo por suerte conduce a las mejores opciones, sobre todo en cuestiones sociales. La regla que a mi me funciona es nunca confiar en los que se guían de prejuicios. Suele ser la gente con menos criterio, más manipulable y que más fácilmente te dejan tirado, según mi experiencia.

pawer13

#63 ni siquiera sabemos en qué país transcurre la historia. Vete a América (prácticamente cualquier país que no sea Canadá) y mira la escuela pública y sus medios.
Yo no me considero de extrema izquierda y sí creo que soy privilegiado sin ser de familia rica por haber nacido aquí y no haberme faltado nada.

foreskin

jeje, van sin demagogia... Supongo que funcionará con los adolescentes. Y ojo, estoy de acuerdo en que una persona no debe juzgar a otra más que cuando no quede otro remedio, pero no por esos motivos.

Nyn

El cómic está bien pero vamos, el que no sepa que el mundo funciona así debe vivir en una burbuja.

Y si los padres tienen una vida de pobreza o drogas los hijos tienen una alta probabilidad de terminar igual.

Generalmente es muy difícil salir de la vida “que te ha tocado”

Priorat

Lo peor es cuando los de la derecha votan a los que dicen lo de la izquierda.

Mofetaa

#50 Yo misma dejé la uni a medias porque no la podía pagar. Pides beca, te la conceden y te la pagan un año o año y piso más tarde. Y mientras, quién paga cada semestre? Y cómo pagas la uni con el salario mínimo (el más habitual entre estudiantes)? Y cuando estudias si trabajas a jornada completa?

Los estudios no son gratis. Serán asequibles para una parte de la población, pero gratis no.

En fin, es todo un poco más complejo de lo que parece.

Adrian_203

Llevo años leyendo diversos artículos sobre movilidad social y el factor más importante de todos es sin duda la educación. Un acceso a la educación de calidad "iguala" mucho entre las clases. Obviamente hay otros factores, algunos de ellos están presentes en la viñeta: circuso social y contactos, entorno pauperizado, etc.

Zade

#2 No prejuzgues, muchos de los que son de izquierdas se creen la chica de la derecha pero solo es una pose, en mayor o menor grado son el chico de la izquierda aunque ni ellos mismos lo crean.

Es probable incluso que los padres de la chica de la derecha voten a Vox. El típico obrero de derechas que ve que no tiene un duro, que el estado no le ayuda pero ve por la tele como la izquierda se gasta un dineral en ayudar a los inmigrantes que están haciendo el mismo trabajo que ellos pero por menos dinero. Aunque claro, en este caso la chica de la derecha se convierte en el chico de la izquierda ya que tuvo infinitas más oportunidades que el inmigrante que perdió un hijo ahogado en el mar buscando una salida a su negro futuro.

Quizás la realidad sea pelín más complicada que un comic que “explica” el pensamiento de la izquierda

D

claro claro, pasa todos los dias... menuda tonteria

fanchulitopico

#12 éste cómic encaja muy bien con Reino Unido.

fanchulitopico

#36 estás cayendo en ello.

Zade

#65 En mi caso mis padres fueron la chica de la derecha y consiguieron convertirme (en menor grado) en el chico de la izquierda. Las pasaron putas y tuvieron que luchar mucho para darme las oportunidades que otros no tuvieron, todo se lo debo a ellos. Ahora bien, las oportunidades también hay que saber cogerlas, otros en mi misma situación se desviaron fácilmente del camino cuando vieron en 2005 que en la obra ganaban un buen dinero mientras yo era el estudiante pobre sin un duro. Esos que tuvieron mis mismas oportunidades ahora se creen que son la chica de la derecha

i

#75 Bueno es verdad que depende de donde te toque vivir, yo simplemente elegi una carrera que se daba en la misma ciudad donde vivía así que seguía en casa de mi madre, y costes tenía el autobús, para fotocopias y poco más, libros solo necesitaba en muy pocas asignaturas 1 o 2 por cuatrimestre y eran de los propios profesores editados por la Universidad, 6-8€, con los 2400€ de beca (anual claro) me sobraba, con parte del dinero me saque el carnet el primer año. No trabajaba.
Y siempre tienes la opción de hacer un módulo superior.

Con dinero tienes más facilidades y opciones como en todo en la vida, pero las opciones para estudiar gratis están ahí.

Potopo

Curioso, hace poco más de una semana yo mismo puse este comic como respuesta a esta otra noticia

El gran timo del esfuerzo y el mérito

j

#48 ¿Yo populista porqué? Si precisamente estoy diciendo que las cosas no son tan sencillas de explicar, y que hay que huir de maniqueísmos.

Relájate hombre, se pueden enfrentar ideas en Menéame sin acabar los argumentos con un zasca, no pasa nada.

j

#23 ¿Cuántas clases sociales hay? ¿Dirías que son tres clases sociales: pobre, clase media y ricos? ¿Dónde están los límites de cada una? ¿Un pobre español es igual que un pobre mauritano?

Piénsalo un poco, te darás cuenta que hay tal cantidad de matices y niveles que hablar de clases sociales dejó de tener sentido hace muchas décadas.

La realidad es más compleja, y las simplificaciones siempre van a tener un sesgo ideológico, que en este caso concreto es además extremadamente burdo.

D

#15 ¿Y qué tendrá que ver eso con ser de izquierdas o de derechas?

daTO

#11 Claro, como que no hay niñatos con la cantinela del de la columna izquierda,

LFanTita

#5 El que ha prejuzgado por estatus social eres tú.

LFanTita

#36 ¿Rico malo y pobre buena? ¿Has leído el mismo cómic que yo?

JefeBromden

También se puede leer "El gran Gatsby". “Cada vez que sientas deseos de criticar a alguien -me dijo-, recuerda que no todas las personas de este mundo han tenido los mismos privilegios que tú”. -Francis Scott Fitzgerald (El gran Gatsby, 1925)

Bardok.G

Lo estaba leyendo en una fila, con gente detrás, y me ha salido en mitad de la pantalla del móvil publicidad con un enorme coño...

Cagüen sus madres.

a

Es antiguo y se ha publicado ya en meneame alguna vez, pero lo meneo porque la gente no es consciente de que existen más realidades aparte de la suya, que tienen consecuencias en nuestra forma de vida.

dani.oro.5

#85 me dices "piénsalo un poco" con condescendencia. Cuando a lo mejor el fallo es tuyo por tu limitada cultura.

Resumiendo: aquí hay principalmente dos clases sociales: los que poseen los medios de producción (burguesía) y los que sólo tienen su capacidad de trabajo (proletariado).

D

Lo que el cómic no dice es que la culpa de la vida precaria y sufrida de Paula es de los padres de Paula, que son los que hicieron nacer a Paula en la precariedad.

Metabron

#65 Joer que pena vivir con esa mentalidad... siento que seas esclavo de tus propios pensamientos...y deseo que al menos estes iendo a todas las asambleas de tu barrio y te hayas llevado tantos porrazos como yo para intentar cambiar el mundo por que si no vamos mal... "Soy victima de mis crcunstancias y nada puede cambiarlas" ... eso si que es pensamiento de esclavo del neoliberalismo.

Obviamente hay que luchar contra las desigualdades, pero Insisto, mira a los cantantes de trap, a los youtubers, a los informaticos, actores y a toda esa gente que teniendolo todo en contra, siendo hijos de padres maltratadores borrachos, viviendo en guetos y en general con vidas mucho mas miserables que las nuestras han luchado por cambiar sus circunstancias y cambiar su vida, y ahora tienen más futuro que tu y que yo.

D

#56 A mi me resulta muy rara tu última frase, y sí me parece una injusticia moralmente (que no legalmente). La única razón para no llamarlo injusto es que lo tengamos asumido. Ya lo he dicho en otros meneos que trataban el tema, pero a día de hoy la herencia de capital es equivalente a lo que era antes heredar el estatus de clase.

J

#96 en el cómic el chico no recibe ninguna herencia. Pero sus padres tienen dinero.

Lo que no puedes pretender, porque no va a pasar nunca salvo que cambien drásticamente las cosas, es que la gente que tiene dinero no lo utilice para proporcionar a sus hijos la mejor educación que su dinero pueda comprar.

D

#12 #23 Solo diré que a mi me parece que la exageración es una forma muy válida de proponer ejemplos. Al final cualquier situación siempre tendrá zonas grises, sobre todo mientras más particularicemos en casos concretos, pero como generalización el comic me parece muy válido.

D

#53 #61 No me había dado cuenta del detalle que en la viñeta no está el titular de meneame, y me parece que eso fácilmente pervierte el comic, y justamente me condiciona a sacar una conclusión predeterminada. De hecho el titular de la viñeta habla de "privilegios", y me parece que es muy fácil abusar de esa palabra para llegar a conclusiones absurdas, como hace en muchos casos (por ejemplo) el feminismo.

e

Mensaje muy al estilo de nuestro tiempo y de meneáme.
Cualquiera lo puede interpretar de la forma que guste ya que tiene elementos manipulativos.
Tener dinero no es malo, querer equiparar económicamente y en formación a todo el mundo es simplemente una utopía (ya que en sistema funciona porque hay diferencias)

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