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#19:
EEUU, sin tener vela en ese entierro, sin pedir permiso a nadie, ni al Frente Polisario, ni a España, ni a la ONU... declaró que reconocía la soberanía de Marruecos sobre el Sáhara Español... (poniendo en cuestión incluso las Canarias y sus aguas territoriales) y aquí no pasa nada.
Rusia, en una zona fronteriza, en algo que anteriormente pertenecía a la URSS, con históricos lazos, con miles de personas rusoparlantes, reconoce la independencia de las repúblicas del Donbas y dicen que meten sanciones porque Rusia no tiene autoridad para ello.
Bueno, es decir, EEUU hace con Europa lo que quiere para sus intereses y, por ello, provoca conflictos fuera de sus fronteras.
Rusia, en una zona fronteriza, en algo que anteriormente pertenecía a la URSS, con históricos lazos, con miles de personas rusoparlantes, reconoce la independencia de las repúblicas del Donbas y dicen que meten sanciones porque Rusia no tiene autoridad para ello.
Bueno, es decir, EEUU hace con Europa lo que quiere para sus intereses y, por ello, provoca conflictos fuera de sus fronteras.
#10:
Anda, aunque sea con la boca pequeña reconoce que Rusia está invadiendo una región de otro país.
Otra vez, qué sorpresa.
Mientras, es dudoso que los países europeos quieran verse arrastrados a una guerra abierta con #Rusia.
Y como regalo adicional deja claro que son los países europeos los que no quieren una guerra con Rusia.
Pero no, Rusia no quería la guerra. A Rusia la estaban provocando porque a Ucrania la vestían como putas, la OTAN estaba mintiendo, la OTAN quería invadir Rusia y Crimea y blablabla.
Ni con este segundo bofetón de realidad despertarán algunos.
Otra vez, qué sorpresa.
Mientras, es dudoso que los países europeos quieran verse arrastrados a una guerra abierta con #Rusia.
Y como regalo adicional deja claro que son los países europeos los que no quieren una guerra con Rusia.
Pero no, Rusia no quería la guerra. A Rusia la estaban provocando porque a Ucrania la vestían como putas, la OTAN estaba mintiendo, la OTAN quería invadir Rusia y Crimea y blablabla.
Ni con este segundo bofetón de realidad despertarán algunos.
#125:
#19 Pues estoy de acuerdo en que USA hace lo que quiere, pero Rusia también y ahora mismo el conflicto trata sobre Rusia.
Aparte, Rusia reclama las regiones enteras cuando los rebeldes no controlan ni la mitad de estas.
https://twitter.com/JakeCordell/status/1496016513408589825
https://twitter.com/ChristopherJM/status/1495793259230253062
Aparte, Rusia reclama las regiones enteras cuando los rebeldes no controlan ni la mitad de estas.
https://twitter.com/JakeCordell/status/1496016513408589825
https://twitter.com/ChristopherJM/status/1495793259230253062
#3:
Siria, Venezuela o Nicaragua. Pedazos de reconocimentos. 
Por lo demás jugada cínica de Rusia. No voy a invadir nada. Reconoce la independencia de territorios prorrusos y como son amiguis los llena de soldados. Venga ya...
Por lo demás jugada cínica de Rusia. No voy a invadir nada. Reconoce la independencia de territorios prorrusos y como son amiguis los llena de soldados. Venga ya...
#12:
#0 Es insufrible leer hilos en twitter si no tienes cuenta, es peor que un muro de pago.
Cambia el enlace al de https://threadreaderapp.com/thread/1495901763962130434.html
Cambia el enlace al de https://threadreaderapp.com/thread/1495901763962130434.html
#9:
"¿se puede seguir considerando en puridad como invasión de Ucrania?"
Ni idea.
Cuando EEUU mueve sus tropas a Camp Bondsteel en Kosovo, ¿se puede seguir considerando en puridad como invasión de Serbia?
https://es.wikipedia.org/wiki/Camp_Bondsteel
Ni idea.
Cuando EEUU mueve sus tropas a Camp Bondsteel en Kosovo, ¿se puede seguir considerando en puridad como invasión de Serbia?
https://es.wikipedia.org/wiki/Camp_Bondsteel
#53:
#34 Si. En efecto, todo depende de filias y fobias.
En el caso de Gibraltar. Si tus filias son del comando patriota Voxetarra... sera una operacion gloriosa de recuperacion de un territorio español de la opresion colonial britanica. Si eres britanico, pues despues de una sonora carcajada, consideraras que es una invasion, meteras un par de pepinazos en la Linea y te tomaras un te en la base de Rota con tus amigos gringos mientras el ejercito español sale por patas.
En el caso de Ceuta y Melilla. Los sectores reaccionarios de Marruecos lo consideraran una entrada en auxilio. Los españoles lo consideraremos una invasion. El resto del mundo dependera dependera de sus filias y sus fobias. Muchos paises arabes lo consideraran una entra en auxilio. Muchos paises europeos lo consideraran una invasion. Y por nuestro propio bien.... mejor que no sepamos lo que EEUU opina que igual nos llevamos un disgusto.
En el caso de Gibraltar. Si tus filias son del comando patriota Voxetarra... sera una operacion gloriosa de recuperacion de un territorio español de la opresion colonial britanica. Si eres britanico, pues despues de una sonora carcajada, consideraras que es una invasion, meteras un par de pepinazos en la Linea y te tomaras un te en la base de Rota con tus amigos gringos mientras el ejercito español sale por patas.
En el caso de Ceuta y Melilla. Los sectores reaccionarios de Marruecos lo consideraran una entrada en auxilio. Los españoles lo consideraremos una invasion. El resto del mundo dependera dependera de sus filias y sus fobias. Muchos paises arabes lo consideraran una entra en auxilio. Muchos paises europeos lo consideraran una invasion. Y por nuestro propio bien.... mejor que no sepamos lo que EEUU opina que igual nos llevamos un disgusto.
#54:
#50 Si los catalanes se levantan en armas y consiguen controlar un territorio X, declaran su independencia y piden ayuda a un Francia, eso no es una invasión, si no la OTAN tiene invadida Kosovo en estos momentos, es exactamente el mismo caso el Donbass que Kosovo, pero si usamos dobles o triples varas de medir... 
#88:
#73, toda infracción del derecho internacional es de todo punto rechazable, la cometa EEUU con Serbia, Rusia con Ucrania, EEUU con Nicaragua o quien sea con quien sea.
La diferencia es que los palmeros de turno justifican la de los suyos mientras recalcan la de los otros, igual que pasa con la corrupción donde para los pro-Ayuso los contratos de su hermano ya tal mientras que el marido de Calviño gestionando los fondos que dependen de su mujer es apocalíptico, y donde para los pro-PSOE lo de Calviño y su marido ya tal mientras lo de Ayuso y su hermano es apocalíptico. Al final, el resultado es que las grandes potencias mangonean y se ciscan en el derecho internacional y los partidos patrios se llevan muerto el dinero de los contribuyentes, mientras los palmeros de uno y otro lado pseudo argumentan como si estuviesen debatiendo sobre un Barça-Madrid.
Repito, porque la razón me asiste: Rusia está invadiendo Ucrania. Los que lo niegan son mentirosos y miserables que se pueden ir al infierno.
La diferencia es que los palmeros de turno justifican la de los suyos mientras recalcan la de los otros, igual que pasa con la corrupción donde para los pro-Ayuso los contratos de su hermano ya tal mientras que el marido de Calviño gestionando los fondos que dependen de su mujer es apocalíptico, y donde para los pro-PSOE lo de Calviño y su marido ya tal mientras lo de Ayuso y su hermano es apocalíptico. Al final, el resultado es que las grandes potencias mangonean y se ciscan en el derecho internacional y los partidos patrios se llevan muerto el dinero de los contribuyentes, mientras los palmeros de uno y otro lado pseudo argumentan como si estuviesen debatiendo sobre un Barça-Madrid.
Repito, porque la razón me asiste: Rusia está invadiendo Ucrania. Los que lo niegan son mentirosos y miserables que se pueden ir al infierno.
#48:
La geopolítica es muy compleja y unos mindundis como nosotros no la vamos a entender de un día para otro.
Pero podemos entender la situación de los ciudadanos. En el este de Ucrania hay ciudadanos de lengua rusa, con costumbres y tradiciones rusas, y que llevan años siendo hostigados por Ukrania, que les quita servicios y los margina.
Desde la piel de estos ciudadanos, preferirán pertenecer al país con el que comparten lengua y cultura antes que estar continuamente hostigados.
Comentarios como #16 venden una imagen en la que una potencia te está acosando en la puerta de tu casa, pero piensa ¿y si esa persona que está en esa casa prefiere ser parte de esa potencia antes que de su actual país porque le hace la vida imposible?.
¿Es complicado? ¿Podemos entrar en una falacia de pendiente resbaladiza? Sí. pero de vez en cuando podemos ponernos en la piel de los ciudadanos que se sienten marginados en su país y tienen la posibilidad de pertenecer a la nación con la cuál comparten usos y costumbres.
Negarles esa posibilidad al final es condenarles a vivir eternamente marginados por Ucrania.
Pero podemos entender la situación de los ciudadanos. En el este de Ucrania hay ciudadanos de lengua rusa, con costumbres y tradiciones rusas, y que llevan años siendo hostigados por Ukrania, que les quita servicios y los margina.
Desde la piel de estos ciudadanos, preferirán pertenecer al país con el que comparten lengua y cultura antes que estar continuamente hostigados.
Comentarios como #16 venden una imagen en la que una potencia te está acosando en la puerta de tu casa, pero piensa ¿y si esa persona que está en esa casa prefiere ser parte de esa potencia antes que de su actual país porque le hace la vida imposible?.
¿Es complicado? ¿Podemos entrar en una falacia de pendiente resbaladiza? Sí. pero de vez en cuando podemos ponernos en la piel de los ciudadanos que se sienten marginados en su país y tienen la posibilidad de pertenecer a la nación con la cuál comparten usos y costumbres.
Negarles esa posibilidad al final es condenarles a vivir eternamente marginados por Ucrania.
#25:
#2, la mentira tiene las patas muy cortas, Pedro Baños ha dicho siempre que no descarta una operación militar rusa en el Donbass. Video de hace una semana (minuto 4:45) -> https://youtu.be/8Rsj1XIviDA?t=285
#68:
#54 no es asi como EEUU logro la independencia de Inglaterra?
No voy a ser yo quien defienda a Rusia, pero no aceptaron los EEUU unilateralmente el Sahara somo parte de marruecos para legitimar la ocupacion que han hecho alli? Entonces al menos usad el mismo criterio. Al menos no digais que Rusia mal EEUU bien, decid que ambos mal y que el mundo esta jodido por culpa de estos, y nosotros en medio que no pintamos nada.
Rusia ha mentido y seguira mentido para "justificar" lo que ha hecho. De la misma manera que EEUU mintio sobre como pusieron a su gobierno titere en Ucrania en 2014, en Irak, en Afganistan.. etc
Rusia se esta marcando una invasion a la EEUU, ni mas ni menos, pasando por el forro la ONU y lo que digan otros, como EEUU.
No voy a ser yo quien defienda a Rusia, pero no aceptaron los EEUU unilateralmente el Sahara somo parte de marruecos para legitimar la ocupacion que han hecho alli? Entonces al menos usad el mismo criterio. Al menos no digais que Rusia mal EEUU bien, decid que ambos mal y que el mundo esta jodido por culpa de estos, y nosotros en medio que no pintamos nada.
Rusia ha mentido y seguira mentido para "justificar" lo que ha hecho. De la misma manera que EEUU mintio sobre como pusieron a su gobierno titere en Ucrania en 2014, en Irak, en Afganistan.. etc
Rusia se esta marcando una invasion a la EEUU, ni mas ni menos, pasando por el forro la ONU y lo que digan otros, como EEUU.
Comentarios
EEUU, sin tener vela en ese entierro, sin pedir permiso a nadie, ni al Frente Polisario, ni a España, ni a la ONU... declaró que reconocía la soberanía de Marruecos sobre el Sáhara Español... (poniendo en cuestión incluso las Canarias y sus aguas territoriales) y aquí no pasa nada.
Rusia, en una zona fronteriza, en algo que anteriormente pertenecía a la URSS, con históricos lazos, con miles de personas rusoparlantes, reconoce la independencia de las repúblicas del Donbas y dicen que meten sanciones porque Rusia no tiene autoridad para ello.
Bueno, es decir, EEUU hace con Europa lo que quiere para sus intereses y, por ello, provoca conflictos fuera de sus fronteras.
#19 A EEUU le costo 24 horas reconocer la independencia de Kosovo.
#31 Y lo convirtieron en el estado número...?
#19 Bueno, es decir, Rusia hace con Europa lo que quiere para sus intereses y, por ello, provoca conflictos fuera de sus fronteras.
#19 Acabas de describir la política exterior yanki durante el último siglo.
#19 Pues estoy de acuerdo en que USA hace lo que quiere, pero Rusia también y ahora mismo el conflicto trata sobre Rusia.
Aparte, Rusia reclama las regiones enteras cuando los rebeldes no controlan ni la mitad de estas.
#19 algo que anteriormente pertenecía a la URSS, con históricos lazos, con miles de personas rusoparlantes
Es agradable como la izquierda defiende el colonialismo y la anexión de zonas de influencia sobre los intereses de naciones soberanas y sus ciudadanos.
Lo bajo que estais cayendo y lo orgullosos que os estáis poniendo.
Siria, Venezuela o Nicaragua. Pedazos de reconocimentos.
Por lo demás jugada cínica de Rusia. No voy a invadir nada. Reconoce la independencia de territorios prorrusos y como son amiguis los llena de soldados. Venga ya...
#3 Tu te imaginas que Alemania comenzara a reclamar Kaliningrado (alemana durante siglos)?
Esto es lo que hace Rusia. Y si encima nos enfadamos, somos los malos.
#5
#5 Compara con Estrasburgo que fue alemana y hoy francesa, y si tiene alemanes, no como Kaliningrado que no los tiene.
#22 Que yo sepa, en esos sitios tienen pasaporte Ucraniano.
Son zonas cedidas de cuando la URSS (sobre todo Crimea). Luego mas tarde se arrepienten y las quieren de nuevo.
Imagina que de pronto pasa eso en toda Europa.
Para eso tenemos la UE.
UE que para los rusos es poco mas que unos títeres para USA, y así nos tratan.
Pero hay muchos que aquí en la UE les gusta lamer el falo ruso pese a eso. Pensarán que su habitación está en la luna o algo.
#84 Si es por pasaportes, en estos momentos tambien tienen muchos pasaportes rusos por esas zonas.
#5 Pues si hay referendum y sale que sí, cuál sería el problema?
#40 Que no habría ningún referendum.
#76 Pues te pongo yo otro ejemplo (este real): EEUU crea un estado titere en mitad de un pais en medio de la nada y con nula relacion etnica ni cultural. Lo arma hasta convertirlo en una potencia militar y poco a poco van invadiendo todo el territorio, matando y torturando civiles y pasandose los derechos humanos por el forro.
Todo con el visto bueno de la OTAN desde el minuto 1.
Mucho mejor no? Al fin y al cabo somos nosotros. Tenemos que ser los buenos.
#5 Con la diferencia de que en el Dombás tienes a rusos viviendo y en Kaliningrado le dieron puerta a todos los alemanes.
#63 ¿Y ya está? ¿Con eso vale?
Te meto un X de población donde quiera y luego digo que es mio.
Es un truco viejísimo en política internacional. Tan viejo, tan usado y tan mánido, que es normal que haya alguna reacción contra rusia.
#74 Es una diferencia sustancial respecto a lo que comentas de Kaliningrado. Básicamente es la razón por la cuál Kosovo es un país independiente reconocido por más de 100 países.
#63 la mayor parte se fueron ellos solos ante la llegada del ejército rojo.
Por si acaso
#3 me suena a la operación de espacio vital de 1939-45.
#3 si piensas que hay paises de primera y de segunda, seguro que piensas que hay personas de primera y de segunda.
Piensa en que te convierte eso
#11 En un realista.
#46 por aquí decían no se qué de armas de destrucción masiva
#46 en un clasista más bien.
#11 No, hay reconocimientos de primera y de segunda. Y de tercera casi. ¿Quién está hablando de las personas?
. ¿Y nadie piensa en los niños?. 
#3 Rusia te pone los tanques en casa, te hace un referéndum que casualmente siempre coincide con los intereses de Rusia, y aquí no hay nada que ver, circulen.
El tonto que se cree esto es porque quiere.
#16 Cartel soviético de 1021 DomBass CORAZÓN de Rusia , solo los ignorantes no lo ven.
#29 Tenian bastante buena cartografia en la edad media, hay que reconocerlo.
#49 si que la tenían, además los mapas eran preciosos con unas ilustraciones de la leche.
#29 te han bailado 900 años
#78 Es cierto
La geopolítica es muy compleja y unos mindundis como nosotros no la vamos a entender de un día para otro.
Pero podemos entender la situación de los ciudadanos. En el este de Ucrania hay ciudadanos de lengua rusa, con costumbres y tradiciones rusas, y que llevan años siendo hostigados por Ukrania, que les quita servicios y los margina.
Desde la piel de estos ciudadanos, preferirán pertenecer al país con el que comparten lengua y cultura antes que estar continuamente hostigados.
Comentarios como #16 venden una imagen en la que una potencia te está acosando en la puerta de tu casa, pero piensa ¿y si esa persona que está en esa casa prefiere ser parte de esa potencia antes que de su actual país porque le hace la vida imposible?.
¿Es complicado? ¿Podemos entrar en una falacia de pendiente resbaladiza? Sí. pero de vez en cuando podemos ponernos en la piel de los ciudadanos que se sienten marginados en su país y tienen la posibilidad de pertenecer a la nación con la cuál comparten usos y costumbres.
Negarles esa posibilidad al final es condenarles a vivir eternamente marginados por Ucrania.
#3 hombre, no se ha atrevido a poner China o Corea del Norte, potencias nucleares por cierto
#0 Es insufrible leer hilos en twitter si no tienes cuenta, es peor que un muro de pago.
Cambia el enlace al de https://threadreaderapp.com/thread/1495901763962130434.html
Anda, aunque sea con la boca pequeña reconoce que Rusia está invadiendo una región de otro país.
Otra vez, qué sorpresa.
Mientras, es dudoso que los países europeos quieran verse arrastrados a una guerra abierta con #Rusia.
Y como regalo adicional deja claro que son los países europeos los que no quieren una guerra con Rusia.
Pero no, Rusia no quería la guerra. A Rusia la estaban provocando porque a Ucrania la vestían como putas, la OTAN estaba mintiendo, la OTAN quería invadir Rusia y Crimea y blablabla.
Ni con este segundo bofetón de realidad despertarán algunos.
#10 deberías de informarte para eliminar tu sesgo.
Pedro baños es de todo menos rojeras o pro ruso.
Lo que pasa es que, por su profesión, tiene más sensibilidad que tu ante la desinformación. Deberias de leerle alguno de sus libros.
#79 No tenía sesgo porque no le conocía
Resulta que no tenía razón. Qué cosas.
"¿se puede seguir considerando en puridad como invasión de Ucrania?"
Ni idea.
Cuando EEUU mueve sus tropas a Camp Bondsteel en Kosovo, ¿se puede seguir considerando en puridad como invasión de Serbia?
https://es.wikipedia.org/wiki/Camp_Bondsteel
#9 la doble vara de medir, si lo hace EEUU son misiones de paz, si lo hace el resto, son invasiones.
#57 La ONU también sigue diciendo que Kosovo es territorio de Serbia y la OTAN(con excepciones como España por el asunto catalán y vasco) se lo pasan por el forro, y nadie (en Occidente) acusa a la OTAN de invadir Kosovo... dobles y triples varas de medir, nada nuevo
#60, "la ONU también sigue diciendo que Kosovo es territorio de Serbia"
Correcto, no existe un reconocimiento formal de ONU de Kosovo como territorio independiente. Sí hay en la ONU la posición de que Luhansk y Donetsk siguen siendo de iure parte de Ucrania con lo que, por consiguiente, Putin está invadiendo Ucrania.
"nadie (en Occidente) acusa a la OTAN de invadir Kosovo"
Nadie, ¿de entre los gobiernos? ¿O de entre nadie de nadie? Mira que te gustan los muñecos de paja, España no reconoce a Kosovo porque sentaría un peligroso precedente respecto a e.g. País Vasco y Cataluña, por eso se dan espectáculos tan esperpénticos como el de RTVE con el Kosovo-España de fútbol.
Doble vara de medir vergonzosa y vomitiva es la de los que cuando EEUU es quien se injiere en terceros países ponen el grito en el cielo pero cuando es Rusia la que lo hace aplauden y defienden al neozar.
#65 Dime qué sanciones les impusieron a los países de la OTAN que tienen tropas en Kosovo, incluída una pedazo base de EEUU https://es.m.wikipedia.org/wiki/Camp_Bondsteel desde 1999... pero ahí todo bien no pasa nada, si los rusos hacen exactamente lo mismo -> imperdonable, una invasión, tercera guerra mundial, blablabla
Yo no veo a nadie aplaudir lo que hace Rusia, decir que está haciendo lo mismo que EEUU hizo en Kosovo o Siria no es aplaudir, por cierto en este país Turquía también se apuntó y tiene ibvadido un buen trozo de Siria y no veo que le hayan puesto sanciones a Turquía, curiosamente a Siria sí
#73, toda infracción del derecho internacional es de todo punto rechazable, la cometa EEUU con Serbia, Rusia con Ucrania, EEUU con Nicaragua o quien sea con quien sea.
La diferencia es que los palmeros de turno justifican la de los suyos mientras recalcan la de los otros, igual que pasa con la corrupción donde para los pro-Ayuso los contratos de su hermano ya tal mientras que el marido de Calviño gestionando los fondos que dependen de su mujer es apocalíptico, y donde para los pro-PSOE lo de Calviño y su marido ya tal mientras lo de Ayuso y su hermano es apocalíptico. Al final, el resultado es que las grandes potencias mangonean y se ciscan en el derecho internacional y los partidos patrios se llevan muerto el dinero de los contribuyentes, mientras los palmeros de uno y otro lado pseudo argumentan como si estuviesen debatiendo sobre un Barça-Madrid.
Repito, porque la razón me asiste: Rusia está invadiendo Ucrania. Los que lo niegan son mentirosos y miserables que se pueden ir al infierno.
#88 Totalmente de acuerdo con todo lo que comentas pero con un apunte y una discrepancia sobre tu último párrafo:
- Por qué si Rusia hace lo mismo que EEUU o la Otan se le ponen sanciones en cambio a EEUU no, haciendo ambos países los mismo actos lamentables, despreciables, etc pon tú el adjetivo que quieras.
- O Rusia invadió ayer el Donbass o lo hizo en 2014 (como se lleva argumentando en Occidente los últimos 7 años y por lo que se le pusieron sanciones a Rusia) pero ambas opciones son imposibles sin que Ucrania hubiese recuperado eses territorio entre ambas fechas, cosa que no pasó, y con el acto de ayer no cambió en nada la situación sobre el terreno, políticamente fué un terremoto, pero 0 muertos, 0 desplazados, 0 combates, etc... Dicho de otro modo ayer los rebeldes que estaban en Donbas se pusieron el. parche con la bandera rusa, nada más
#92, déjate de muñecos de paja: en Occidente argumentará lo que comentas el que lo argumente. #62 [[Ya te contesté a lo de 2014]] pero no te interesa porque no te conviene: donde entraron tropas irregularmente regulares rusas, los hombrecillos verdes, fue en el Krym, en Luhansk y Donetsk se hizo de otro modo (hasta ayer, momento en el que Rusia ha decidido ir de frente).
#95 Creo que no conoces como fué la guerra de Luhansk y Donetsk, en estas zonas entraron los famosos (para quien le guste el tema) 7 grupos tácticos de batallón rusos durante la batalla por el aeropuerto de Donetsk cuando los separatistas iban perdiendo(habían perdido Mariupol y Donetsk pendía de un hilo) los rusos destrozaron al ejército ucraniano y se quedaron con vía libre para tomar tanto Mariúpol por el sur como Jarkov por el norte lo que obligó a Kiev a pedir un alto el fuego y firmar los acuerdos de Misk II, desde aquellas las tropas rusas se quedaron en el Donbas para apoyar a los rebeldes y entraron/permanecieron sin las banderas en los uniformes, hasta ayer
#100, ah, pensaba que en Luhansk y Donetsk no habían entrado hombrecillos verdes como en el Krym.
De ser así, lo de 2014 habría sido una invasión informal y encubierta mientras que lo de ahora sería una formal y a pecho descubierto. ¿En qué medida hace eso que se trate de algo justificable?
#106, recuerda que el pero es un borrador universal: A pero B = B, con el agravante de que el que lo dice quiere ir de bueno fingiendo respeto por la opinión del otro.
) donde decidirán convertirse en repúblicas de la Federación Rusa. Y nada, si esto se convierte en costumbre, a temblar Ucrania (por sus otros oblast pro rusos), Georgia y luego Estonia, Letonia, Lituania, Polonia, etc.
"Infórmate bien" = haz caso solo a mis fuentes para que pases a pensar como yo.
Mmm-hmm. No. Luhansk y Donetsk son parte de iure de Ucrania, luego Rusia las está invadiendo formal y abiertamente. Por cierto, dice #100 que lo de los hombrecillos verdes de 2014 no fue solo en el Krym, que también intervinieron decisivamente tropas rusas regularmente irregulares en favor de los separatistas pro rusos, lo que hizo que desde entonces fuesen controladas por Rusia de facto.
Y esta invasión hace que de facto sean rusas, porque se declaran independientes, Rusia les reconoce y supongo que como en el Krym harán un referéndum con todas las garantías (
Total, si la cuestión de fondo es que Putin hace lo que quiere, los países vecinos no pueden o no quieren hacer nada y EEUU se inhibe, ¿qué impide a Putin ir como en el juego de la oca, tirando porque le toca?
#88 Cierto, Rusia ha invadido a Ucrania, como era previsible que hiciera y se va a quedar un trozo de ella.
Para mi la cuestión interesante aqui es porqué EEUU ha llevado la situación hasta el punto de disparar la acción Rusa, por qué tanta presión con Ucrania, por qué desplegar misiles en la mismita puerta de la casa de Putin.
Y la respuesta que a mi se me ocurre, y si alguien tiene una idea mejor me encantaría oirla, tiene dos ejes, uno coyuntural, la situación politica de Biden hace que una guerra le sea muy rentable, la segunda tiene una proyección mas larga, se trata de desplazar el comercio europeo de Rusia a EEUU, no solo en gas, que ya desde Trump llevan dando por saco para colocar su producto, con amenazas a Alemania con sanciones si dejaban entrar barcos rusos en sus puertos cuando hacian el gasoducto, no solo con el gas, como digo, si no que de realizarse las sanciones de la UE a Rusia, veríamos un aumento del comercio con EEUUU a costa de Rusia.
A mi lo que me parece es que se ha promovido y excitado un conflictp en un tercer pais para sacar un rédito político y económico. De todas formas los muertos no los pone EEUU sino algún otro tonto.
#73 Cuando lo ha estado haciendo EEUU, a EEUU también le han puesto a parir. Ahora quien está con actitudes imperialistas (bueno, hace tiempo) es Rusia, y toca criticarles.
Imposible por Mnm dicen que Rusia acaba de invadir Ucrania, sí, los mismos que decían que Rusia había invadido Crimea en 2014 y que los separatistas del Donbass eran tropas rusas disfrazadas por lo que Rusía también tenía invadido el Donbass desde 2014... Pero esto era todo un espejismo y ahora se cambia el discurso y ahora sí que sí de verdad de la buena Rusia invade Ucrania
cuando sobre el terreno no cambia nada ni hay un sólo muerto
#1 Sobre el terreno cambia que los operadores en los territorios separatistas ahora se han afeitado y puesto el uniforme ruso
. Pero fundamentalmente? Absolutamente nada.
#1 pues nada entonces Francia puede declarar Catalunya como independiente y acto seguido invadirla no?
Y así por mis santos cojones invado cualquier territorio del mundo y luego me lo anexiono
#50 Si los catalanes se levantan en armas y consiguen controlar un territorio X, declaran su independencia y piden ayuda a un Francia, eso no es una invasión, si no la OTAN tiene invadida Kosovo en estos momentos, es exactamente el mismo caso el Donbass que Kosovo, pero si usamos dobles o triples varas de medir...
#54 que narices tiene que ver Kosovo… en Kosovo hubo un genocidio aquí no ha habido nada de nada…
Dejad de mezclar cosas que es bastante patetico para justificar una invasion
#58 Genocidio fabricado/inventado, fué el mismo caso que las armas de destrucción masiva:
Mentiras también en Kosovo
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2004/04/01/mentiras-kosovo/0003_2559792.htm?
o este:
https://mondiplo.com/la-mayor-patrana-de-finales-del-siglo-xx
Y los actos que hubo fueron del bando independentista apoyado por OTAN:
La mentira de Kosovo en Alemania
https://ctxt.es/es/20190320/Politica/25078/kosovo-alemania-otan-jamie-shea-rafael-poch.htm
Desintoxícate de la propaganda de la OTAN, te va a venir bien
#54 no es asi como EEUU logro la independencia de Inglaterra?
No voy a ser yo quien defienda a Rusia, pero no aceptaron los EEUU unilateralmente el Sahara somo parte de marruecos para legitimar la ocupacion que han hecho alli? Entonces al menos usad el mismo criterio. Al menos no digais que Rusia mal EEUU bien, decid que ambos mal y que el mundo esta jodido por culpa de estos, y nosotros en medio que no pintamos nada.
Rusia ha mentido y seguira mentido para "justificar" lo que ha hecho. De la misma manera que EEUU mintio sobre como pusieron a su gobierno titere en Ucrania en 2014, en Irak, en Afganistan.. etc
Rusia se esta marcando una invasion a la EEUU, ni mas ni menos, pasando por el forro la ONU y lo que digan otros, como EEUU.
#54 Pero como le podéis seguir defendiendo esto. Reclama el control de las dos regiones enteras cuando los rebeldes controlan menos de la mitad de ellas!! Siguiendo con el ejemplo es como si lo rebeldes controlaran Barcelona pero Francia quiere Cataluña entera.
#54 Bueno, si el 80-90% de la población lo pidiera...
#50 lo que dices no tiene que ver con lo que está diciendo #1
#50 por mi que no se detengan en Cataluña. En serio, nos harían un favor
#50 En Israel funciono asi
Se trata simplemente de tener superpotencias apoyandote
#1, efectivamente, imposible. La ONU dice que esos territorios siguen siendo de iure parte de Ucrania, por lo que Rusia está invadiendo Ucrania. Si Puigdemont y Aragonés reclamasen a Francia auxiliarles y save Catalonia, save Europe, ¿haría eso que una entrada militar francesa en Cataluña dejase de ser una invasión de España?
No, no lo haría. Rusia está invadiendo Ucrania y los que lo niegan son embusteros y miserables.
#57 y la luna. Se te olvida la luna.
#77, se me olvida la luna, ¿en qué? ¿De qué? ¿Para qué?
Más bien son otros los que olvidan la luna y se fijan en (o se inventan) el dedo.
#80 esas zonas han votado separarse de Ucrania por la limpieza etnica que esta haciendo el gobierno nazi y han pedido ayuda a Rusia. de Facto no es invasion. Lo quieras ver o no.
#87, el gobierno ucraniano no es nazi. De iure es una invasión porque Luhansk y Donetsk siguen siendo parte de Ucrania aunque no las controle, y de facto claro que será (como en el Krym) lo que Putin quiera porque nadie se lo impedirá.
Si España no controlase Cataluña y entrase un tercer país (Francia, Rusia, China, el que fuese) a socorrer a los independentistas catalanes porque éstos hubiesen pedido auxilio, sería una invasión sí o sí o también y quien lo negase sería un mentiroso y miserable; luego, de facto, el resultado sería el que fuese en función de lo pusilánime y débil que fuese España y del poco, mucho o ningún apoyo internacional que tuviese.
Ucrania ya ha perdido Krym, Luhansk y Donetsk y no descartemos que en el futuro pierda Zaporizhia, Mikolaiv, Odessa, Jarkiv y cualesquiera otras regiones con presencia significativa de pro rusos, porque de facto Putin hará lo que quiera con la pasividad internacional y el aplauso de los ruines putinejos.
#90 toma, lee un poquito
https://blogs.publico.es/dominiopublico/42714/el-polvorin-neonazi-en-ucrania/
#91, en Ucrania hay nazis (por cierto: Pravy Sektor, 0 diputados en la Duma ucraniana), lo que no significa que el gobierno sea nazi.
Lo que pasa es que, claro, si se etiqueta al gobierno ucraniano como nazi, cualquier cosa que se le haga estará justificada.
Es como cuando se decía que Ciudadanos eran nazis, así, cualesquiera agresiones verbales o físicas contra ellos estaban justificadas.
Propaganda de mierda para justificar acciones de mierda como las que lleva a cabo Putin.
#96 el gobierno actual entro al poder con un golpe de estado y empezo la guerra con esas zonas, tanto cuesta entenderlo?
la OTAN y EEUU ha estado durante años alimentandoles de armas para su guerra interna, Rusia solo defiende sus intereses y a la gente que quiere vivir bajo su manto. No defiendo sus posturas, es un criminal como lo es Biden y sus antecesores, pero las cosas hay que verlas desde la barrera.
#99, lo del Maidan no fue un golpe de estado. Manda huevos que cuando se forman manifestaciones en Chile o Colombia contra el gobierno (de derecha) sea la expresión de la voluntad popular pero cuando se forman manifestaciones en Ucrania contra el gobierno (pro Putin) es un golpe de estado. Y cuando un gobierno autonómico en España se cisca en la Constitución y declara la independencia tras un referéndum ilegal, no es un golpe de estado.
Es o no es según convenga, ¿hmm?
#99 El gobierno actual entró al poder tras las protestas que gran parte de la población contra el presidente de ese gobierno. Querían nuevas elecciones, etc . Así que si unos protestan y dicen que no quieren ser Ucranianos está bien, pero si otros protestan y no quieren al presidente actual porque hace políticas que traicionan al país, y quieren nuevo referendum, está mal.
El enlace que has puesto en #90 está en la sección de opinión, y se ve claramente de qué pie cojea.
Toma, es largo y sintético (no te mascan las ideas) https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Donb%C3%A1s . Al menos da una de cal y otra de arena
#90 y si quieres mas info, leete este hilo de Daniel Bernabé
#90 sabes quien es el viceministro de Defensa de Ucrania?
#1 los separatistas del Donbas son una mezcla de comunistas ucranianos (recuerda que la derecha ucraniana echó a la fuerza al Partido Comunista del parlamento de Kiev) , voluntarios internacionales, anarcos, derechistas, y asesores rusos.
#1 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Little_green_men_(Russo-Ukrainian_War)
Esto es la misma invasión, pero ahora sin máscara. No hay más muertos por ahora (aparte de los 14.000 que han perdido la vida), pero las repercusiones todavía están por llegar.
Yo me pregunto, qué opina la gente del Donbass de todo eso. Lo ideal sería poder hacer un referéndum auditado y preguntarles a ellos qué quieren.
#28 Difícil cuando millón y medio han dejado la ATO y viven en la otra parte de Ucrania.
#59 El Status Quo de la post IIww se rompió al disolverse la URRS y empezar EEUU a meterse hasta las puertas de Rusia. Quien rompió ese Status Quo fue EEUU.
Ahora se ha montado más gorda por el Norstreem II, por el legítimo derecho de Rusia y Europa a vender y comprar gas.
#66 ¿Los Estados que se unen a la parte occidental, han sido coaccionados o se les ha obligado a punta de pistola? No pueden elegir el camino que les de la gana? Si Putin hace un referendum más que dudoso para reclamar Crimea, que esos estados democráticamente elijan estar en el lado occidental no sirve?
El tema de la lucha por la entrada del gas en Europa lleva tiempo, Ucrania, Siria, etc. no deja de ser Rusia y EEUU creando guerras para defender sus intereses. No sólo EEUU, Rusia también entra en guerra por sus intereses económicos.
#66 Eso está muy bien, pero aún queda explicar cómo es que todos los países han hecho lo posible para escapar de la influencia Rusa, y si esos países no tienen derecho a buscar otro destino que no sea ese.
Es que Rusia sigue siendo un actor principal de la comedia mundial y es de los pocos que se plantan ante los americanos. Si ya sabemos que Putin no es un santo pero es que los otros igual. Lo que me apena es que aquí los españoles nos conformamos con estar en el gallinero de la obra solo chismorreando y por extensión los que mandan en ese engendro llamado UE (unión empresarial...solo eso) como Alemania y Francia. Pero lo que pase o deje de pasar lo van a decidir otros. Aquí estamos más por las indapandencias, todes, Ayusos y paro.
Margalló ya predijo hace 1 semana que esto era lo que iba a pasar:
#17 Las tropas están el la frontera por si la reacción de Ucrania es considerada excesiva por Moscú.
Si yo fuera el presidente ucraniano anunciaría que dada la indefensión por parte de la ONU se resignan a aceptar la nueva línea fronteriza y que envía ingenieros desarmados con miembros de la osce a levantar una valla y controles fronterizos. Así Putin no podría dar más pasos.
Así al menos por una vez llevarían la iniciativa y Putin debería conformarse o revelar sus cartas. De cara a Rusia Putin ya habría salvado la cara y puede presentarse como vencedor.
Si Crimea, Donetsk y Lugansk son parte de Rusia porque sus habitantes son de etnia rusa, ¿en el resto de partes de Rusia donde habitan etnias que no son rusas que van desde asiáticos a musulmanes, deberían de dejar ser parte de Rusia?
#26 Bueno, vale... hasta te lo compro.
Pero, dime, ¿Qué hace EEUU, a miles de kilómetros de sus fronteras, a las puertas de Rusia?
¿Acaso eso no es provocar por parte de EEUU?
#36 Y Venezuela?
#39 y la europea?
#82 También aceptamos "europea" como; y tu más.
#36 Ahora en serio, pensé que no haría falta explicar esto pero...
En la IIGM Europa quedó dividida en dos partes, el muro de Berlín las separaba... Una parte bajo la influencia de EEUU y otra bajo la influencia de Rusia. Ninguno entró de gratis a la IIGM, ambos ampliaron influencia y territorios tras la IIGM.
Ambos, siempre han querido lo mismo; el mercado europeo, somos su premio, por lo que elegir a uno u a otro no tiene sentido... No pagamos salarios ni pensiones en dólares o rublos, usamos euros... No tiene sentido hablar de Rusia para justificar a EEUU o viceversa.
Hoy, casi 100 años después, la influencia rusa en Europa es menor y la de EEUU prácticamente la misma . Ahora bien, nos guste o no, en teoría y según los tratados que tenemos, estamos de acuerdo en ser "socios" de EEUU y estar bajo su influencia. Por decirlo de alguna manera, estamos de acuerdo con este status quo y tenemos ejército OTAN en suelo europeo porque así lo hemos querido. Otra cosa sería que pasaría si de repente no quisiéramos ejército OTAN en suelo europeo...
Rusia quiere cambiar el estatus quo diciendo quién tiene que estar a su lado y quién no puede estar en lado contrario. Son sus reclamaciones, ciertos paises no pueden dejarse querer por el lado occidental y esto es usar la fuerza... Ha llevado a su ejercito a la frontera como medida de fuerza y de presión... Y se basan en etnias cuando Rusia es un popurrí de etnias, religiones y creencias... Así que como decía antes, si el este de Ucrania tiene que ser parte de Rusia porque los habitantes son de etnia rusa, todas las partes de Rusia donde viven asiáticos y musulmanes deberían de dejar ser parte de Rusia? Porque es su mismo discurso pero me temo que no funciona en ambas direcciones, sino en la dirección que interesa a Rusia...
Sinceramente, ya no se puede decir que Rusia sólo pasaba por allí y que ellos no querían pero al final no tuvieron más remedio. Primero han movilizado a su ejército a los ojos de todo el mundo y lo segundo que han hecho es reconocer territorios que están en disputa. Es meter el palo en el avispero.
#59 creo que te refieres al telón de acero.
El muro de Berlín estaba únicamente en la zona Franco anglosajona de la ciudad
#71 *Es el telón de acero.
#26 Pues es precisamente lo que ocurrio en la disolucion de la Union Sovietica.
#26 si votan separarse del manto Ruso, no veo porque no.
#89 Ninguna frontera se establece por votación. Las fronteras son consecuencia de guerras.
Pero siguiendo tu línea, si ahora occidente empieza a llenar de propaganda una zona de Rusia de etnia asiática y conseguimos convencer de que esos asiáticos estarían mejor perteneciendo a otro país, pues vía libre... Han votado
Todo esto de los referéndums no deja de ser parte de la propaganda de uno u otro lado para legitimar sus actuaciones.
#94 Les diremos que son chinos
Ojo al detalle de Putin aguantando para que la III Guerra Mundial comience el 22/2/22 y sea fácil de recordar en los exámenes.
Rusia no esta invadiendo nada. Rusia esta defendiendo un terrotorio que quiere ser independiente.
pero claro, esos independientes para vosotros son prorusos, cuando piden independencia, no unirse a rusia. E invasion es defenderlos de los ataques de ucrania...
menuda distopia.
#51 Estoy esperando a que defienda la República Chechena de Ichkeria, donde hay aproximadamente 0 rusos.
#18 Imposible si no te retiras, cosa que Rusia no hizo desde el 2014...o me perdí algo? quizás sí sea tan lista como me creo
#30 Te has perdido en general.
#33 Quizás tengas tanta propaganda metida en vena que cuando alguien te escupe a la cara una frase lógica y sensata sobre este tema te estalle la cabeza y se cortocircuiten tus neuronas
#33 Se te cayó, el negativo, igual no eres tan listo.
Se olvida de que ya hubo referendos en las zonas con amplias mayorías...
Zelenskiy dice que "Rusia ha destruido los esfuerzos de paz, pero no renunciaremos a ninguna parte de nuestra tierra"[ENG]/c12#c-12
#18 ¿El mismo ejercito, del mismo país puede invadir varias veces un país? ¿Cómo?
Siempre y cuando usemos la misma definición de invadir...
DRAE:
Invadir
1. tr. Irrumpir, entrar por la fuerza.
2. tr. Ocupar anormal o irregularmente un lugar. Las aguas invadieron la autopista.
3. tr. Dicho de una cosa: Entrar y propagarse en un lugar o medio determinados.
4. tr. Entrar injustificadamente en funciones ajenas.
5. tr. Dicho de un sentimiento, de un estado de ánimo, etc.: Apoderarse de alguien.
6. tr. Biol. y Med. Dicho de los agentes patógenos: Penetrar y multiplicarse en un órgano u organismo.
El problema de ese reconocimiento es que Putin ya da por perdida a Ucrania.
Una de las condiciones de Putin para dejar de amenazar a Ucrania era "devolver" las regiones de Donetsk y Lugansk bajo control Ucraniano pero haciendo que todo el país se convirtiera en un estado federal en donde las regiones tuvieran el derecho de veto.
Así, Putin se aseguraría que durante un par de generaciones, cualquier acercamiento de Ucrania a la UE o a la OTAN quedaría automáticamente anulado por las regiones de mayoría rusa.
Si ya la anexión de Crimea (2 millones de habitantes y 1,5 millones de votantes) hizo difícil que un candidato pro-ruso pudiera salir elegido, la anexión de estos dos nuevos territorios lo hace materialmente casi imposible...
Ucrania sabe lo que hace pidiendo el ingreso en la OTAN. Sabe perfectamente que es casi una declaración de guerra a Rusia
USA sabe lo que hace mandando armas a Ucrania. Sin estar dentro de la OTAN, ayudan a un país para que le toque los cojones a Rusia.
Rusia sabe lo que hace reconociendo ahora Dombás. Y le deja claro a Ucrania que si quiere guerra, la va a tener.
Y la película está siendo así en estos momentos. El orden tiene su importancia.
Ahora podéis hablar de la libertad del pueblo ucraniano a elegir entre la USA-OTAN y Rusia. Pero no existe esa libertad. Ni para Ucrania ni para España que no dejamos de ser mariachis con más o menos suerte de las superpotencias que gobiernan el mundo a gran escala.
Pero este es un amigo de Iker Jiménez, ¿ahora os cae bien?
#23 Es lo que tiene no ser un fanatico y no tener idolos:
Puede parecerte razonable parte de la ideologia de alguien sin tener que comulgar con toda ella.
#56 Sin reconocer la independencia de esas regiones era bastante mas dificil (imposible) la interpretacion de "una intervencion en auxilio de paises amigos que se ven atacados".
Vamos a dejarnos de eufemismos estúpidos. Es una excusa de lo más peregrina, como si dices que mandabas tropas a la guerra de Irak en misión de paz como se dijo por aquí...
No sé, mira que me gusta Baños (su manera de explicar es excelente para que la geopolítica llegue a todos los lados), pero en esto de Ucrania a veces se las coge con papel de fumar por marcarse un "Doctor César Carballo" y en vez de estar todo el día en la TV con el COVID, estar con temas de Ucrania (que oye, legítimo por otra parte, que aquí todos tenemos que comer tres veces al día).
Ahora, si las tropas rusas entran en esos territorios de #Dombás, ¿se puede seguir considerando en puridad como invasión de #Ucrania?
¿O es una operación de auxilio a unos países que se ven atacados? Dependiendo de filias y fobias, cada uno de lo interpretará de forma diferente."
Ok, si España entra en Gibraltar porque (en una realidad paralela) pongamos que gran parte de la población quiere pertenecer a España... ¿todo depende de "filias y fobias"? mmmm, raro. O al revés, Ceuta y Melilla: pongamos que gran parte de la población es de origen marroquí (que no marroquí) y Marruecos entra poco más o menos en "auxilio ante la opresión española". ¿Todo depende de "filias y fobias"?
Pregunto que yo no lo tengo claro, es para un amigo.
#34 Si. En efecto, todo depende de filias y fobias.
En el caso de Gibraltar. Si tus filias son del comando patriota Voxetarra... sera una operacion gloriosa de recuperacion de un territorio español de la opresion colonial britanica. Si eres britanico, pues despues de una sonora carcajada, consideraras que es una invasion, meteras un par de pepinazos en la Linea y te tomaras un te en la base de Rota con tus amigos gringos mientras el ejercito español sale por patas.
En el caso de Ceuta y Melilla. Los sectores reaccionarios de Marruecos lo consideraran una entrada en auxilio. Los españoles lo consideraremos una invasion. El resto del mundo dependera dependera de sus filias y sus fobias. Muchos paises arabes lo consideraran una entra en auxilio. Muchos paises europeos lo consideraran una invasion. Y por nuestro propio bien.... mejor que no sepamos lo que EEUU opina que igual nos llevamos un disgusto.
#53 si, si lo entiendo, pero el twit viene a decir algo como que "a partir de ahora, todo depende de filias y fobias", ¿no era así antes? si no es así, ¿podemos reducir toda la geopolítica a "filias y fobias"? Acaso lo que ha dicho es algo de perogrullo?
El que decía que no habría invasión.
El que decía que todo era por la OTAN.
Menudo personaje.
#2 ese fue Javier Solana en una entrevista telefónica para la SER. Doy fe.
#2 Realmente todo empezó por el gobierno fascistoide de Ucrania y la criminalización de los ucranianos rusófonos.
#2 Y seguís con el discurso, invasión fué la del 2014, esos territoriis los controla Rusia desde el 2014 con lo de ayer no cambia nada sobre el terreno, no hubo un sólo combate, ni un sólo muerto, ni un sólo desplazado... pedazo invasión ¿o en 2014 no fué invasión? , o fué en 2014 la invasión o fué ayer, ambas es imposible
Rusia, el único país capaz de invadir el mismo territorio 3 veces y cada vez como si fuese la primera
#8 Se puede invadir un territorio más de una vez. Si necesitas que te expliquen cómo tienes un problema. Quizá no eres tan listo como te crees.
#18 El que tiene un problema de comprensión eres tú , si ya era rusa, ¿como la va a invadir?, o quizás es que no lo era?
#8, las tropas rusas regularmente irregulares entraron en 2014 en el Krym, en Luhansk y Donetsk lo que entró fue dinero y armas de Putin (y puede que asesores militares). Las tropas rusas están entrando en el Donbas ahora.
Déjate de muñecos de paja y de justificar a Putin.
#62 https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Donb%C3%A1s
Además, Amnistía Internacional distribuyó imágenes satelitales que, según esta organización, confirman la participación de las Fuerzas Armadas de Rusia tanto con artillería —sistemas de armas complejos que solo se encuentran en el inventario de Moscú— como con soldados dentro el territorio ucraniano e incluso manifestaciones de soldados rusos, quienes declararon que fueron llevados engañados a la guerra por el gobierno ruso. Además el Comité de Madres de Soldados, la principal organización civil que representa a los militares, afirma que cerca miles de soldados rusos podrían haber sido enviados a Ucrania. Por parte de Rusia, los opositores al gobierno de Kiev y medios de comunicación como Bild denuncian participaciones de la Agencia Central de Inteligencia y de Academi - Greystone Limited apoyando con hombres y material de inteligencia a los militares de Kiev. Por su parte, la OTAN desplegó sus tropas en países cercanos a las fronteras rusas y ucranianas: Polonia, Rumania y los países bálticos.
#8 los rusos invadieron crimea y se quedaron.
Los Rusia ayudaron al dombas cuando estaban perdiendo y luego se retiraron, dejando sólo observadores.
Ahora van a invadirlo para quedarse.
Si te cuesta te puedo hacer un dibujo.
#2 Y no la hay.
#2, la mentira tiene las patas muy cortas, Pedro Baños ha dicho siempre que no descarta una operación militar rusa en el Donbass. Video de hace una semana (minuto 4:45) ->
#25 Bueno y aunque hubiera dicho que no se podría equivocar, mientras fuera con razones fundadas y las explicara, no entiendo que problema hay. El problema es si uno miente a sabiendas, o si dice las cosas sin tener ni idea.
#25 Baños va cambiado de película según le interesa.
En su Twitter está todo lo que ha dicho. Y dijo que no habría invasión.
También dijo que era culpa de la otan y resulta que el problema según Rusia es que Ucrania no es un país.
#2 Que no habrá una invasión a gran escala de Ucrania. Él viene diciendo que el Donbass ya está de facto en poder de Rusia.