Hace 3 años | Por --194262-- a xataka.com
Publicado hace 3 años por --194262-- a xataka.com

"Peligroso", "preocupante" e "intolerable" son algunos de los adjetivos utilizados por juristas para definir el nuevo Proyecto no de Ley impulsado por Unidas Podemos para "prevenir la propagación de discursos de odio en el espacio digital". Aprobado el pasado 26 de octubre, la nueva medida ha encendido las alarmas de los expertos por poner en peligro la libertad de expresión en redes sociales.

Gry

¿Pedir que los manifestantes se comporten de forma pacífica cuenta como mensaje de odio?. roll

Olaz

Ya no podremos inventar bulos de inmigrantes, gitanos, gays, etc. Una pena.

D

Menuda banda de opresores estalinistas están hechos

Olaz

#11 Ya era hora de obligar a Okdiario, La Razón, El Mundo, El ABC, Antena3, Mediterráneodigital, La COPE, La Gaceta, 13tv, etc a ser filoetarras.

DarthAcan

#5 ¡Supremacista!

D

Asi se lo pensaran dos veces, pero primero hay que cortar unas cuantas cabezas en la magistratura.

K

El artículo no menciona que ya existe la posibilidad legal de que un órgano administrativo multe por un mensaje en las redes sociales. La vigente Ley del Deporte contempla esa posibilidad y así ha habido multas, por ejemplo esta de hace 5 años, por un importe de 60.000 euros por varios tuits, impuesta por el Secretario de Estado de Seguridad, Francisco Martínez https://www.elperiodico.com/es/deportes/20150221/secretaria-estado-de-seguridad-multa-hincha-por-publicar-tuit-amenazante-3957349

.Sin embargos todos esos "expertos" que tanto se escandalizan ahora nunca mencionan esa norma ¿por qué será?

D

#5 ¿Y llamar a tomar las calles cuando se pierden unas elecciones?

D

#6 No, elegir el CGPJ es para poder elegir a los que estarán en el tribunal supremo, que gracias a los aforamientos será el que juzgue las posibles responsabilidades por la pandemia, todo atado y bien atado, nueva política le llaman

jer_esc

#4 está en la cola de tareas, la siguiente despues de que garanticen la independencia judicial

D

MMM, la derecha no dijo nada cuando cerraron egin por ejemplo...

Eso valía? roll

damian.rene.3

La censura es un arma de doble filo. Si hipotéticamente se pudiese censurar de forma exclusiva la falacia, la mentira, la desinformación, lo grotesco y dañino para los niños, la publicidad encubierta, la manipulación, etc. podría desembocar en algo positivo.

Pero una censura constructiva es un oxímoron y un despropósito en el sistema actual (Español especialmente).
Primero y más importante porque solo un comité de expertos en ciencias y leyes serían los únicos capaces de juzgar que conviene y que no censurar, asi como preservar la libertad de expresión. Básicamente lo que ya hemos disfrutados la primera década del siglo 21. Se ha censurado u ocultado contenido grotesco y para adultos, jamás discursos, opiniones, y divagaciones cualesquieran que sean.

Y segundo que el organismo debería ser evidentemente itrínsecamente independiente de la administración, el estado y cualquier vertiente política..

Ninguna de las dos cosas se cumplen ni de lejos hoy en día en España, donde además de los sistemas de censura de las redes sociales y medios de comunicación online, los actuales verificadores de información que existen también están fuertemente politizados y carecen de un juicio científico o legal legítimo.

DrMicelio

"Prohibido prohibir"

C

Un religioso fanático podría usar esta no-ley para cerrar y callar voces ateas. El decir "Dios no existe" sería considerado discurso de odio por los religiosos: Le cerrarían el canal a la gata de Schrödinger, por ejemplo.

D

#7 No puedes incitar al odio, tampoco contra quien lance un bulo. Así que ojito que la ley es un arma de doble filo.

carakola

#10 Podemos, con 35 diputados, es una sombra de lo que fue. Los que van a sacar partido de estas leyes de mierda son los del PP y los del PSOE, para variar.

pys

¿Os acordáis de la ley Sinde? Pues la misma idea vuelve a la carga. Si algo me queda claro es que ningún partido en España defiende la libertad de los ciudadanos.
#NoLesVotes

BRAT84

#16 una cosa es publicar en redes sociales que los marqueses de Galapagar son hipócritas --> delito de odio??? Y otra cosa es hacer apología de la violencia o amenazas a través de Internet como canal de difusión, eso ya está recogido en el Código Penal hace años. De hecho creo que en el caso de Jimmy, los dos grupos ultra habían quedado antes del partido para pegarse a través de WhatsApp y redes sociales.

BRAT84

#11 el sistema educativo está a puntito de caramelo con la Ley Celaa.

BRAT84

#7 y se podrá hacer chistes de payos?

D

Fascismo puro y duro pero a ellos no les gusta que lo llamemos así.

c

#5 Mensaje de odio será lo que el gobierno decida que es mensaje de odio. El gobierno. Cualquier gobierno. No sólo el gobierno que nos guste a cada uno.

Es una puta locura dejar estas cosas en manos de políticos, y más con la experiencia que tenemos.

Zade

#3 Están probándola internamente con Echenique

Zade

#2 No es nada que no haría una republica bananera. Tanto tiempo llamándoles bolivarianos y claro, ahora parecen querer demostrar que lo son

D

#2 Eso es, se les ve muy centrados en la lucha de clases y en el obrero del metal. Creo que esto ya es lo definitivo para que estos hdp se vayan a la mierda las próximas elecciones

Cide

No me gustan estos límites, pero veo que todos los días Twitter bloquea cuentas, elimina mensajes, etc. porque enseñan una teta o porque "incitan al odio". No sé, parece que a nadie le importa mucho que Twitter ejerza de juez.

c

#39 Twitter no me multa. De hecho, no tengo ni necesito cuenta en twitter.

Cide

#40 Eso es cierto, ahí me has pillado.

BM75

#18 El derecho a la libertad de la expresión ampara que cualquiera pueda expresar cualquier opinión sin ser penalizado por ello en ninguna forma, y por muy horrible o disparatada que nos parezca

NO

Ay, cuánta razón tuvo Sarte al decir “Mi libertad termina donde empieza la de los demás”.

La libertad de expresión no es un derecho absoluto que esté por encima de todos los demás derechos. No lo ampara TODO.

Según la Organización Foro de la Libertad, los sistemas jurídicos, y la sociedad en general, reconocen límites a la libertad de expresión, en particular cuando esta entra en conflicto con otros valores o derechos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_de_expresión

La libertad de expresión tiene su límite cuando se comente una infracción en los derechos básicos de los demás. Estamos hablando de respeto, de la dignidad y del reconocimiento de la igualdad de las personas y sus derechos.

D

#30 entonces 15m ¿No?

J

#34 efectivamente. Se está convirtiendo en un partido fascista y totalitario. Como en el franquismo, pero con ideas opuestas.

D

El alma totalitaria de podemos aparece siempre que tiene ocasión

D

#6 seguramente cuenten con ello, el estatus quo se mantiene alternando al poli bueno y al poli malo.

c

#42 El problema no es que existan esos límites, que de hecho todos tenemos, sino quien decide cuales son y que además tenga la potestad para censurar mensajes y castigar al emisor. Supongamos un arma así en manos de un gobierno en una campaña electoral reñida.... roll roll roll

c

#41 Para ser justos, tienes tu buena parte de razón. Aunque no sea el tema en esta noticia, la censura y autocensura en los medios de comunicación y redes sociales también es bastante grave.

E

#20 Si le dejan el trabajo hecho a Vox, entonces reconoces que la izquierda está tomando medidas fascistas? Y si la izquierda toma medidas fascistas, qué más da si gobierna izquierda o derecha?

p

¿Y si cambiamos "eliminar mensajes de odio" por "cerrar páginas web" qué pasa?

#22 El poder legislativo esta absorbiendo al poder judicial

mudit0

#33 depende de quien seas, es decir, como siempre.

Esfingo

#3 Ahora la usarán para El Bien TM

D

A ver como definen mensaje de odio. Seguuuuuro que no sera nada partidista o sectario ni retorceran el lenguaje.

BM75

#49 Vale, pero en mi comentario no he hecho ninguna referencia al proyecto no de ley, ni a favor ni en contra.

Mi comentario solo ha sido para decir que la libertad de expresión tiene límites, no es infinita. Solo eso, no he valorado otras consideraciones.

D

Es el cristianismo por cojones. Ojo, no estamos hablando de difamación sino de prohibir decir la verdad si eso lleva a gente a odiar. Aquí va a haber que amar al prójimo por cojones. Y toda esta mierda copiada de Estados Unidos, muy podemita, sí...

D

Esto es un arma de doble filo, ahora en las siguientes elecciones gobierna el PP, y comienza a establecer delitos de odio, justo lo contrario a la derecha, y que harán? Quejarse de la ley que ellos hicieron?

hasta_los_cojones

#42 no hay un derecho básico de nadie a no ser odiado

sergyc

#7 O se que estas a favor de que censure un politico y no un juez? Un pasito mas hacia el totalitarismo.

T

#8 Yo no, desde la ley Sinde que la izquierda le ha cogido gusto a lo de quitar a los jueces del medio.

BM75

#59 A no ser odiado, no.
A no ser insultado, discriminado y calumniado, sí.
Creo que la diferencia está clara.

T

#61 No me río, te recuerdo la que le cayó a, justamente, un juez por un poema.

Menos mal que al final imperó el sentido común, pero el susto si fueses un mortal sin posibles te lo llevas.

Falk

Leyes que no harían falta si la gente tuviera un mínimo de educación y respeto. Te puede caer mal alguien, detestar algo con todo tu ser, pero nunca se ha de caer en el insulto y la burla. Hay una preocupante y creciente falta de respeto desde hace tiempo en el mundo a causa del anonimato en internet.

hasta_los_cojones

#63 si yo digo "los calvos no son atractivos"

¿Estoy vulnerando algún derecho de Antonio Resines?

f

#6 ese problema cuando venga. el drama es ahora y con ellos, La Casta Rabiosa

danao

Esto de que el gobierno más que un gobierno sea una escuela moral...

Aprovechad ahora a rajar en Meneame sobre vuestra libertad de expresión que dentro de poco nos censuran para que seamos monoidea.

f

#7 ya, ya, ya , lo hacen por eso, no te jode.

D

#23 Les daría pena perderse portadas de elmundotoday versión macabra.

https://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/egin-martin-garitano-secuestro-ortega-lara.jpg

Guanarteme

Vaya orgía de buenismo de derechas:

- Es peligroso tener tribunales porque si a lo mejor un día está Júpiter alineado con Urano, llueve, llevas unos zapatos marrones y una corneja vuela sobre la Plaza Mayor de Minglanilla del Campo de oeste a este y a ti te pueden condenar a galeras, por eso hay que defender el derecho a soltar bulos, discriminar, negar el derecho constitucionalmente reconocido a recibir información veraz, al honor y a la imagen y solo salvaguardar lo que de verdad importa: mi derecho a hablar mierda de quién no me gusta, porque si no, repito, puede abrirse una puerta muy peligrosa a que ríos y mares se transformen en sangre, los campos se llenen de sal y nos condenen a... Cómo siga la falacia de la pendiente resbaladiza esa.

Nuevo_1666

La censura solo oculta el mensaje pero el odio perdura e incluso se agrava.

BM75

#66 No.
Hombre de paja.

hasta_los_cojones

#73 No, no es un hombre de paja, estoy tratando de ir poniendo diferentes ejemplos a ver si tu criterio es consistente.

Si yo digo "la homosexualidad es una enfermedad" ¿Estoy vulnerando algún derecho de Marlasca?

Si lo prefieres te pongo todos los ejemplos juntos en una secuencia y me respondes a todos, en vez de ir uno a uno.

EntreBosques

Echenique cuidado. Que te cierran la cuenta.

p

#1 Siempre dijeron estar en contra de la Ley mordaza. Al parecer les parecía poca mordaza.

BM75

#74 Lo siento, pero no soy jurista ni experto en el tema, pero voy a tratar de explicarme lo mejor que sepa.
Entiendo que decir a alguien que está calvo, no constituye una ofensa. Decirle públicamente que es un estafador o un asesino sin tener pruebas, entiendo que es una calumnia.
Decir que la "homosexualidad es una enfermedad" puede ser constitutivo de delito de odio. Igual que si dices "hay que matar a todos los negros porque son unos infraseres" también.
Me preocupa que alguien piense que la libertad de expresión ampara eso.

hasta_los_cojones

#77 "Ser zurdo es una enfermedad" ¿Vulnera algún derecho de Nadal?

Si la respuesta es negativa, ¿como se explica que "homosexualidad es una enfermedad" vulnere algún derecho de Marlaska.?

Ya llegaremos a lo de matar negros, la mayéutica va pasito a pasito.

BM75

#78 Mira, creo que lo que he expresado se entiende claramente. También sé que hay millones de matices y que no es fácil legislar o llegar a un consenso clarísimo, porque las cosas no son blancas o negras. Pero no tengo tiempo de entrar en un debate más largo.
Mi postura está clara. Si crees que la libertad de expresión no tiene ningún límite, no nos vamos a poner de acuerdo nunca.

D

#46 Lo triste es que aquí hablamos de poli pésimo y poli pésimo.

Aiarakoa

#8 entonces no es regenerar sino degenerar

d

#76 Tranquilo cuando estén en la oposición será un requerimiento constante al gobierno y dirán que ellos la quieren derogar.

N

#6 Pues nada, cuando llegue VOX se les llama fascistas por hacer lo mismo que hacía la izquierda, se moviliza a los violentos para que quemen unos contenedores y listo.

hasta_los_cojones

#79 Claro que tiene límite, y hay que definirlo de forma materialmente objetiva.

Por eso hay que evitar sesgos ideológicos, prejuicios, partidismos etc.

Si crees que "la homosexualidad es una enfermedad" rebasa los límites de la libertad de expresión, al mismo tiempo que crees que "la """zurdituz""" es una enfermedad" no rebasa los límites de la libertad de expresión, me gustaría saber por qué.

Tal vez los límites que tú estableces son totalmente parciales y arbitrarios. O tal vez hay un motivo objetivo y solido que siendo aplicado de forma lógica y coherente dé como resultado que lo primero no es libertad de expresión mientras que lo segundo sí.

N

#11 En dos palabras, DICTA DURA

d

#55 Pues del único modo que lo pueden definir. De un modo ambiguo para que quepa o no lo la interpretación que interese según la situación.

Mltfrtk

Me parece muy bien que los mensajes de odio sean eliminados de las redes sociales sin pasar por un juez. Es la hora de callar a los nazis, los machistas, los violadores y toda esa clase de ratas miserables que pululan por las redes tan tranquilos.
Y no, no hay libertad de expresión, nunca la ha habido. Voltaire jamás dijo esa estúpida frase de cobardes y los reyes magos son los padres.

D

#11 Cambiaría policia por " en curso" ya les han subido los salarios en plena pandemia y consiguiente crisis económica

D

#42 Ya estamos con no saber diferenciar una opinión de una amenaza para intentar desprestigiar el sentido de libertad.

Creo que los trans deberían quedarse en su respectivo sexo. (Opinión transfoba)
Creo que debemos cortarle la cabeza al trans. (Amenaza transfoba)
Una es libertad de expresión, lo normal es contestarle con una opinión contraria " metete en tu puta vida "
La otra es la proposición de llevar a cabo un delito contra la integridad física de una persona, no se le reprimenda por hablar, se le reprimenda por la amenaza

Por mucha libertad que tengas, nunca será libre cortar la cabeza de otro señorito, porque a eso no se le llama libertad.

D

#90 tomo nota para el próximo update

Osa_mayor

Tengo que reflexionar más sobre el tema, pero lo primero que se me ocurre es que estamos en un país donde existe una ley mordaza que todavía no se ha derogado.
También tenemos a jueces que encarcelan a tuiteros, titiriteros... por expresarse libremente.
¿Tiene que existir "libertad" para los que mienten en redes sociales con el objetivo de manipular y controlar a grandes masas de la población con objetivos políticos, económicos...?
Si se difunden bulos sobre medicina, por ejemplo ¿hay que dejar que se difundan para no atacar la libertad individual?
No lo tengo claro, porque en el fondo creo que muchos de los que reclaman "libertad", la eliminarían para la mayor parte de la población si gobernasen?

LorenGuti

#40 Por lo que he leído, con esta nueva "no ley", la multa no iría para ti, sino para la red social si no borra el contenido en un tiempo determinado.

LorenGuti

#10 No es cierto que te vayan a multar, eso no sé de dónde lo has sacado pero esta "no ley" no dice nada de eso. En todo caso a quien le multan es a la red social si no borra el contenido, pero no al usuario.

chemari

#2 Sí, como aquella vez que UP implantó la ley mordaza. Les encaja al 100%!

D

#25 Te he dado positivo pero quiero marcar algo más. Das al sentido de la verdad a la ciencia y por supuesto que te lo apoyo, pero el desafio a la ciencia usando la ciencia ¡también es ciencia!

Esto que intenta hacer Podemos de la verdad única e irrefutable no existe, incluso aunque lo haga un comité de científicos

D

#44 Y no tan opuestas, muy parecidos son a la falange. Se esfuerza en poner las etiquetas a los contrarios y en apoderarse de las etiquetas liberales

D

#39 Por una parte Twitter es una empresa privada y su uso es optativo. Luego personalmente estoy en contra de que como usuarios usemos portales (incluido menéame) que son propietarios.
Creo que deberíamos tener una especie de Twitter-torrent o algo similar y ser nosotros propietarios cada uno de nuestro cacho

D

Como todo lo que hace Podemos, solo perjudica a una parte, menuda sorpresa

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