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#1:
El derecho a objetar es un derecho de cada persona. No se puede permitir que servicios completos de un hospital objeten porque así lo deciden sus jefes.
#125:
#96 Efectivamente, el ejemplo es «idiota» (tus palabras, no las mías).
Usando tu mismo supuesto, supongamos que, con el objetivo de poder cargar barcos con armamento destinado a Arabia Saudí, se empieza a contratar nuevo personal (ya sea por remplazo del existente debido a jubilaciones o temporalidades, por refuerzo del existente, o por ampliación del mismo). ¿Tendría sentido que se le reconociese al nuevo personal la objeción de conciencia a realizar una actividad que va incluida en las funciones para las que se le contrata?
Por supuesto, el personal previamente contratado podría objetar si dicha actividad no formaba parte de las funciones existentes cuando se les contrató. Pero carece de sentido que el nuevo personal, cuyas funciones incluyen expresamente la nueva actividad objeto de controversia, pueda objetar, ¿verdad?
Ahora vamos a dar un paso más allá. Si el responsable del área que incluye la actividad objeto de controversia forma parte del personal previo, y es uno de los objetores, es difícil que aun contratando nuevo personal la actividad se lleve a cabo. Al fin y al cabo el responsable objeta, y podría con ello condicionar la objeción, real o no, del personal a su cargo (previo y de nuevo ingreso). En otras palabras, el puesto de responsable del área debería incluir la obligación de no ser objetor frente a la nueva actividad objeto de controversia. De esta forma, además de limitar los condicionantes a la objeción del resto de trabajadores a su cargo, se garantizaría que al menos el responsable del área no sería objetor.
Traslademos ahora este ejemplo al caso concreto de la práctica del aborto en los términos legales dentro de la sanidad pública en España:
1. Ningún profesional sanitario está obligado a trabajar en el sector público. Es decir, si un profesional de la salud (médico, enfermero, auxiliar, técnico) no quiere llevar a cabo alguna de las actividades ofertadas en el servicio público en el área en la que quiere trabajar, no tiene obligación de trabajar en el sector público, y por tanto no tendría que objetar si, por ejemplo, decidiese ejercer en el sector privado (como hacen los médicos Testigos de Jehová, muy mencionados de ejemplo cuando se trata este asunto).
2. Si se mantiene/permite que el responsable del área de obstetricia y ginecología de un hospital público sea objetor a la práctica del aborto en los términos legales, se condiciona la objeción de conciencia del resto del personal del servicio. Para limitar este condicionante, y además garantizar un mínimo de prestación de este servicio, se debería condicionar el puesto de responsable del área de obstetricia y ginecología a no ser objetor a la práctica de ninguno de los procedimientos que estén legalmente reconocidos en el área durante el tiempo que se ejerza como responsable.
3. El personal sanitario que ya estuviera contratado debe tener reconocida su posible objeción de conciencia a nuevos procedimientos que se incluyan en el servicio tiempo después de su incorporación laboral al puesto. No obstante, aquellos que objeten no deberían poder ocupar puestos de responsabilidad en el servicio que puedan chocar con el derecho de los pacientes a recibir dichos tratamientos. De igual forma, el nuevo personal que se incorpore con posterioridad a la entrada de los nuevos procedimientos en el servicio no debería tener reconocida la posibilidad de objetar a ellos por lo dicho en el punto 1 (no están obligados a trabajar en el sector público).
Estos tres puntos intentan condensar tres principios que creo que son los que se deberían respetar en cuestiones como las que se tratan aquí:
1º. Que el personal que ya estuviera contratado para una función puede no estar de acuerdo con una nueva actividad reconocida para dicha función, y debe respetarse.
2º Que el beneficiario de la nueva actividad no se debe ver perjudicado por el principio anterior, disponiendo siempre de opciones que se la garanticen.
3º Que el nuevo personal que se incorpore a la función es conocedor de la existencia de dicha actividad para la función a la que se incorporan, teniendo libertad para no incorporarse (y ejercer en otro sector) si no están de acuerdo con dicha actividad.
Usando tu mismo supuesto, supongamos que, con el objetivo de poder cargar barcos con armamento destinado a Arabia Saudí, se empieza a contratar nuevo personal (ya sea por remplazo del existente debido a jubilaciones o temporalidades, por refuerzo del existente, o por ampliación del mismo). ¿Tendría sentido que se le reconociese al nuevo personal la objeción de conciencia a realizar una actividad que va incluida en las funciones para las que se le contrata?
Por supuesto, el personal previamente contratado podría objetar si dicha actividad no formaba parte de las funciones existentes cuando se les contrató. Pero carece de sentido que el nuevo personal, cuyas funciones incluyen expresamente la nueva actividad objeto de controversia, pueda objetar, ¿verdad?
Ahora vamos a dar un paso más allá. Si el responsable del área que incluye la actividad objeto de controversia forma parte del personal previo, y es uno de los objetores, es difícil que aun contratando nuevo personal la actividad se lleve a cabo. Al fin y al cabo el responsable objeta, y podría con ello condicionar la objeción, real o no, del personal a su cargo (previo y de nuevo ingreso). En otras palabras, el puesto de responsable del área debería incluir la obligación de no ser objetor frente a la nueva actividad objeto de controversia. De esta forma, además de limitar los condicionantes a la objeción del resto de trabajadores a su cargo, se garantizaría que al menos el responsable del área no sería objetor.
Traslademos ahora este ejemplo al caso concreto de la práctica del aborto en los términos legales dentro de la sanidad pública en España:
1. Ningún profesional sanitario está obligado a trabajar en el sector público. Es decir, si un profesional de la salud (médico, enfermero, auxiliar, técnico) no quiere llevar a cabo alguna de las actividades ofertadas en el servicio público en el área en la que quiere trabajar, no tiene obligación de trabajar en el sector público, y por tanto no tendría que objetar si, por ejemplo, decidiese ejercer en el sector privado (como hacen los médicos Testigos de Jehová, muy mencionados de ejemplo cuando se trata este asunto).
2. Si se mantiene/permite que el responsable del área de obstetricia y ginecología de un hospital público sea objetor a la práctica del aborto en los términos legales, se condiciona la objeción de conciencia del resto del personal del servicio. Para limitar este condicionante, y además garantizar un mínimo de prestación de este servicio, se debería condicionar el puesto de responsable del área de obstetricia y ginecología a no ser objetor a la práctica de ninguno de los procedimientos que estén legalmente reconocidos en el área durante el tiempo que se ejerza como responsable.
3. El personal sanitario que ya estuviera contratado debe tener reconocida su posible objeción de conciencia a nuevos procedimientos que se incluyan en el servicio tiempo después de su incorporación laboral al puesto. No obstante, aquellos que objeten no deberían poder ocupar puestos de responsabilidad en el servicio que puedan chocar con el derecho de los pacientes a recibir dichos tratamientos. De igual forma, el nuevo personal que se incorpore con posterioridad a la entrada de los nuevos procedimientos en el servicio no debería tener reconocida la posibilidad de objetar a ellos por lo dicho en el punto 1 (no están obligados a trabajar en el sector público).
Estos tres puntos intentan condensar tres principios que creo que son los que se deberían respetar en cuestiones como las que se tratan aquí:
1º. Que el personal que ya estuviera contratado para una función puede no estar de acuerdo con una nueva actividad reconocida para dicha función, y debe respetarse.
2º Que el beneficiario de la nueva actividad no se debe ver perjudicado por el principio anterior, disponiendo siempre de opciones que se la garanticen.
3º Que el nuevo personal que se incorpore a la función es conocedor de la existencia de dicha actividad para la función a la que se incorporan, teniendo libertad para no incorporarse (y ejercer en otro sector) si no están de acuerdo con dicha actividad.
#27:
Por lo que veo hay mucha gente por aquí más papista que el Papa. Incluso alguien como Rosell, mujer de izquierdas proabortista, reconoce el derecho a la objeción de conciencia de los médicos.
Me considero proabortista, pero puedo entender perfectamente la postura de un médico que no quiere practicar un aborto voluntario (no terapéutico). Se hizo médico para proteger y salvar vidas, no para eliminar sin necesidad médica la posibilidad de un nacimiento. Es más, me parece alucinante que alguien no entienda (no digo comparta) esa postura, es típico del extremismo de quien está absolutamente incapacitado para ponerse en la piel de los demás.
Por lo demás, lo que dice la señora Rosell me parece de sentido común: debería haber un registro previo de objetores, de tal manera que quien lo sea no pueda abortar ni en la pública ni en la privada. Pero nadie aquí parece querer hablar de lo mismo que sus representantes.
Me considero proabortista, pero puedo entender perfectamente la postura de un médico que no quiere practicar un aborto voluntario (no terapéutico). Se hizo médico para proteger y salvar vidas, no para eliminar sin necesidad médica la posibilidad de un nacimiento. Es más, me parece alucinante que alguien no entienda (no digo comparta) esa postura, es típico del extremismo de quien está absolutamente incapacitado para ponerse en la piel de los demás.
Por lo demás, lo que dice la señora Rosell me parece de sentido común: debería haber un registro previo de objetores, de tal manera que quien lo sea no pueda abortar ni en la pública ni en la privada. Pero nadie aquí parece querer hablar de lo mismo que sus representantes.
#57:
#52 el aborto está despenalizado en España desde el año 85. Poniendo que alguien fuera contratado con 30 años (y difícil porque tras el mir son interinos, pero vamos a poner una edad joven) alguien contratado en el 84 hoy tiene 67. Así que no, la mayoría ya han sido contratados sabiendo que en su servicio ese procedimiento estaba amparado por la ley.
Y el juramento hipocratico creo que no dice nada de anteponer potencialidades a seres humanos de facto.
Están en su derecho de no querer hacerlo, como si su moral les dicta no atender a personas de castas inferiores, pero no en la pública.
Y el juramento hipocratico creo que no dice nada de anteponer potencialidades a seres humanos de facto.
Están en su derecho de no querer hacerlo, como si su moral les dicta no atender a personas de castas inferiores, pero no en la pública.
#4:
Si no quieres practicar un aborto, te vas a ejercer la medicina a tu puta casa, y desde luego NO con dinero público. A la calle esta panda de talibanes con crucifijo.
#96:
#56 Te voy a poner un ejemplo idiota. Estibadores, están contratados para cargar barcos. Uno de esos barcos lleva armamento para Arabia Saudi. Un grupo de estibadores dicen que no los cargan porque se van a usar para matar y les despiden por no hacer su trabajo. ¿A ti te pareceria bien?
Ya se que no es lo mismo, pero así a lo mejor entiendes lo que digo. Ojo, que no estoy en contra del derecho al aborto, pero tambien entiendo a los que no quieren practicarlo.
Ya se que no es lo mismo, pero así a lo mejor entiendes lo que digo. Ojo, que no estoy en contra del derecho al aborto, pero tambien entiendo a los que no quieren practicarlo.
#62:
#2 continuamente aquí se discute sobre los derechos de las personas.
Pero parece que solo se pueden tener si vas a corriente de lo que diga el político de turno que es de mi ideología.
Si esto del derecho a objetar lo plantea un gobierno que no es de mi cuerda rápido a la calle a reclamar un derecho individual que todos tenemos.
Con dos cojones.
Y repito por última vez tú tienes un derecho . El estado te lo tiene que garantizar.
Si existen clínicas privadas , existen medicos que realizan ese derecho.
Que te lo financien , que se creen hospitales especialmente para tratar eso.
Pero nadie por convicciónes políticas puede cambiar mi moral , ética .
Tú tienes un derecho, el cual no se basa en ciencia , se basa en ideología. Pensamiento. Moral , Ética . No en ciencia , cuando se forma la vida por lo cual no me puedes obligar.
Es muy sencillo.
Pero parece que solo se pueden tener si vas a corriente de lo que diga el político de turno que es de mi ideología.
Si esto del derecho a objetar lo plantea un gobierno que no es de mi cuerda rápido a la calle a reclamar un derecho individual que todos tenemos.
Con dos cojones.
Y repito por última vez tú tienes un derecho . El estado te lo tiene que garantizar.
Si existen clínicas privadas , existen medicos que realizan ese derecho.
Que te lo financien , que se creen hospitales especialmente para tratar eso.
Pero nadie por convicciónes políticas puede cambiar mi moral , ética .
Tú tienes un derecho, el cual no se basa en ciencia , se basa en ideología. Pensamiento. Moral , Ética . No en ciencia , cuando se forma la vida por lo cual no me puedes obligar.
Es muy sencillo.
#61:
#5 No es "porque sí"... es porque si el consejero responsable del servicio de salud autonómico o el presidente autonómico, son del Opus Dei, van a nombrar a los jefes de servicios de los hospitales entre los médicos opusinos... y si no encuentran médicos opusinos, nombrarán a otros pero ninguno va a estar dispuesto a llevarle la contraria al consejero/presidente/partido... porque eso es cerrar la puerta a la promoción profesional (ascensos).
Y por eso en Galicia, desde la época en la que el consejero del ramo era José Manuel Romay Beccaría; a las mujeres que quieren abortar a cargo de la sanidad pública, se les traslada en furgoneta a Salamanca.
Y por eso en Galicia, desde la época en la que el consejero del ramo era José Manuel Romay Beccaría; a las mujeres que quieren abortar a cargo de la sanidad pública, se les traslada en furgoneta a Salamanca.
#42:
#1 Es más, el derecho a objetar sólo debería existir para asuntos obligatorios... trabajar de obstetra funcionario (o concertado) es voluntario. Tu moral privada no puede estar por encima del derecho del paciente. Si no estás de acuerdo te vas a la privada-privada o te dedicas a una rama de la medicina que no corrompa tu delicada piel cristofriki. Salvando las distancia es como querer trabajar de carnicero siendo musulmán o testigo de jeovah.
#75:
No existe conflicto entre el derecho al aborto y el derecho a la objección de conciencia.
A las mujeres solamente hay que garantizarles el derecho a abortar, no tiene porqué ser en el centro médico que les corresponda en primer orden, puede ser en el siguiente más cercano a su domicilio en el cual no se ejerza esta objección de conciencia.
A las mujeres solamente hay que garantizarles el derecho a abortar, no tiene porqué ser en el centro médico que les corresponda en primer orden, puede ser en el siguiente más cercano a su domicilio en el cual no se ejerza esta objección de conciencia.
Comentarios
#1 y, además, que objeten pero que renuncien a una parte de su sueldo puesto que no realizan una parte del trabajo para el que han sido contratados. Que el bolsillo suele ser un aliciente para reflexionar sobre los principios morales...
El derecho a objetar es un derecho de cada persona. No se puede permitir que servicios completos de un hospital objeten porque así lo deciden sus jefes.
#9 la pública da un servicio público conforme a las leyes establecidas. No tengo porque irme a la privada a pagar de mi bolsillo cuando la sanidad pública tiene ese servicio
Si no quieres practicar un aborto, te vas a ejercer la medicina a tu puta casa, y desde luego NO con dinero público. A la calle esta panda de talibanes con crucifijo.
Es fácil, que no quieren hacer un aborto aunque sea legal?
Pues que hagan la especialidad de podología
#2 De acuerdo pero yo los despedía. Eso de ir a un trabajo para el que te han contratado y empezar a poner objeciones a tareas no es de recibo.
Si tienen problemas morales de verdad haberse hecho astronautas.
Por lo que veo hay mucha gente por aquí más papista que el Papa. Incluso alguien como Rosell, mujer de izquierdas proabortista, reconoce el derecho a la objeción de conciencia de los médicos.
Me considero proabortista, pero puedo entender perfectamente la postura de un médico que no quiere practicar un aborto voluntario (no terapéutico). Se hizo médico para proteger y salvar vidas, no para eliminar sin necesidad médica la posibilidad de un nacimiento. Es más, me parece alucinante que alguien no entienda (no digo comparta) esa postura, es típico del extremismo de quien está absolutamente incapacitado para ponerse en la piel de los demás.
Por lo demás, lo que dice la señora Rosell me parece de sentido común: debería haber un registro previo de objetores, de tal manera que quien lo sea no pueda abortar ni en la pública ni en la privada. Pero nadie aquí parece querer hablar de lo mismo que sus representantes.
#1 Parece ser que hay que hacer "limpieza" de objetores para garantizar el derecho.
En cualqueir otro trabajo sería un despido objetivo por ineptitud sobrevenida o falta de adaptación.
La solución es moverlos a atención primaria a los pueblos de la España vaciada.
#1 Es que no me creo que todos los médicos dispuestos a realizar un aborto estén en la privada por que si
#15 Ah claro, que los ginecólogos no saben que es parte de su trabajo realizar abortos cuando estudian la especialidad.
Que hubieran estudiado podología que seguro que no tenían que hacer ninguno.
#12 de eso se trata. Deben quedar garantizados ambos derechos. Sin embargo, ahora el derecho al aborto no está bien garantizado. Y parece que el derecho a objetar no estás bien regulado, viéndose forzados algunos médicos a objetar para no obstaculizar su carrera profesional.
Que creen la especialidad de abortadores, que se dediquen a eso, y así no habrá objeción de conciencia, si saben cual es su función.
Así se respetarían todos los derechos.
#52 el aborto está despenalizado en España desde el año 85. Poniendo que alguien fuera contratado con 30 años (y difícil porque tras el mir son interinos, pero vamos a poner una edad joven) alguien contratado en el 84 hoy tiene 67. Así que no, la mayoría ya han sido contratados sabiendo que en su servicio ese procedimiento estaba amparado por la ley.
Y el juramento hipocratico creo que no dice nada de anteponer potencialidades a seres humanos de facto.
Están en su derecho de no querer hacerlo, como si su moral les dicta no atender a personas de castas inferiores, pero no en la pública.
#18 qué bebé?
https://dle.rae.es/beb%C3%A9
#16 me ha encantado esta idea tuya. No se les despide, se recolocan en puestos que no dañen su conciencia. Seguro que no se puede hacer fácilmente pero seria estupendo ver qué rápido bajan las objeciones.
#1 Es más, el derecho a objetar sólo debería existir para asuntos obligatorios... trabajar de obstetra funcionario (o concertado) es voluntario. Tu moral privada no puede estar por encima del derecho del paciente. Si no estás de acuerdo te vas a la privada-privada o te dedicas a una rama de la medicina que no corrompa tu delicada piel cristofriki. Salvando las distancia es como querer trabajar de carnicero siendo musulmán o testigo de jeovah.
#96 Efectivamente, el ejemplo es «idiota» (tus palabras, no las mías).
Usando tu mismo supuesto, supongamos que, con el objetivo de poder cargar barcos con armamento destinado a Arabia Saudí, se empieza a contratar nuevo personal (ya sea por remplazo del existente debido a jubilaciones o temporalidades, por refuerzo del existente, o por ampliación del mismo). ¿Tendría sentido que se le reconociese al nuevo personal la objeción de conciencia a realizar una actividad que va incluida en las funciones para las que se le contrata?
Por supuesto, el personal previamente contratado podría objetar si dicha actividad no formaba parte de las funciones existentes cuando se les contrató. Pero carece de sentido que el nuevo personal, cuyas funciones incluyen expresamente la nueva actividad objeto de controversia, pueda objetar, ¿verdad?
Ahora vamos a dar un paso más allá. Si el responsable del área que incluye la actividad objeto de controversia forma parte del personal previo, y es uno de los objetores, es difícil que aun contratando nuevo personal la actividad se lleve a cabo. Al fin y al cabo el responsable objeta, y podría con ello condicionar la objeción, real o no, del personal a su cargo (previo y de nuevo ingreso). En otras palabras, el puesto de responsable del área debería incluir la obligación de no ser objetor frente a la nueva actividad objeto de controversia. De esta forma, además de limitar los condicionantes a la objeción del resto de trabajadores a su cargo, se garantizaría que al menos el responsable del área no sería objetor.
Traslademos ahora este ejemplo al caso concreto de la práctica del aborto en los términos legales dentro de la sanidad pública en España:
1. Ningún profesional sanitario está obligado a trabajar en el sector público. Es decir, si un profesional de la salud (médico, enfermero, auxiliar, técnico) no quiere llevar a cabo alguna de las actividades ofertadas en el servicio público en el área en la que quiere trabajar, no tiene obligación de trabajar en el sector público, y por tanto no tendría que objetar si, por ejemplo, decidiese ejercer en el sector privado (como hacen los médicos Testigos de Jehová, muy mencionados de ejemplo cuando se trata este asunto).
2. Si se mantiene/permite que el responsable del área de obstetricia y ginecología de un hospital público sea objetor a la práctica del aborto en los términos legales, se condiciona la objeción de conciencia del resto del personal del servicio. Para limitar este condicionante, y además garantizar un mínimo de prestación de este servicio, se debería condicionar el puesto de responsable del área de obstetricia y ginecología a no ser objetor a la práctica de ninguno de los procedimientos que estén legalmente reconocidos en el área durante el tiempo que se ejerza como responsable.
3. El personal sanitario que ya estuviera contratado debe tener reconocida su posible objeción de conciencia a nuevos procedimientos que se incluyan en el servicio tiempo después de su incorporación laboral al puesto. No obstante, aquellos que objeten no deberían poder ocupar puestos de responsabilidad en el servicio que puedan chocar con el derecho de los pacientes a recibir dichos tratamientos. De igual forma, el nuevo personal que se incorpore con posterioridad a la entrada de los nuevos procedimientos en el servicio no debería tener reconocida la posibilidad de objetar a ellos por lo dicho en el punto 1 (no están obligados a trabajar en el sector público).
Estos tres puntos intentan condensar tres principios que creo que son los que se deberían respetar en cuestiones como las que se tratan aquí:
1º. Que el personal que ya estuviera contratado para una función puede no estar de acuerdo con una nueva actividad reconocida para dicha función, y debe respetarse.
2º Que el beneficiario de la nueva actividad no se debe ver perjudicado por el principio anterior, disponiendo siempre de opciones que se la garanticen.
3º Que el nuevo personal que se incorpore a la función es conocedor de la existencia de dicha actividad para la función a la que se incorporan, teniendo libertad para no incorporarse (y ejercer en otro sector) si no están de acuerdo con dicha actividad.
#2 continuamente aquí se discute sobre los derechos de las personas.
Pero parece que solo se pueden tener si vas a corriente de lo que diga el político de turno que es de mi ideología.
Si esto del derecho a objetar lo plantea un gobierno que no es de mi cuerda rápido a la calle a reclamar un derecho individual que todos tenemos.
Con dos cojones.
Y repito por última vez tú tienes un derecho . El estado te lo tiene que garantizar.
Si existen clínicas privadas , existen medicos que realizan ese derecho.
Que te lo financien , que se creen hospitales especialmente para tratar eso.
Pero nadie por convicciónes políticas puede cambiar mi moral , ética .
Tú tienes un derecho, el cual no se basa en ciencia , se basa en ideología. Pensamiento. Moral , Ética . No en ciencia , cuando se forma la vida por lo cual no me puedes obligar.
Es muy sencillo.
#40 A los rojos nos interesa tu alma (si está en buenas condiciones)
#12 yo investigaría a ver si esas objeciones de conciencia son realmente personales o son impuestas.
Y si son impuestas pasar el caso a la justicia.
#5 No es "porque sí"... es porque si el consejero responsable del servicio de salud autonómico o el presidente autonómico, son del Opus Dei, van a nombrar a los jefes de servicios de los hospitales entre los médicos opusinos... y si no encuentran médicos opusinos, nombrarán a otros pero ninguno va a estar dispuesto a llevarle la contraria al consejero/presidente/partido... porque eso es cerrar la puerta a la promoción profesional (ascensos).
Y por eso en Galicia, desde la época en la que el consejero del ramo era José Manuel Romay Beccaría; a las mujeres que quieren abortar a cargo de la sanidad pública, se les traslada en furgoneta a Salamanca.
#32 No, están contratados para hacer X servicios ¿Los haces? Bien ¿No Los haces? A la calle.
Nos guste o no, el aborto en España es legal en X casos y está incluido en la SS. Si no les gusta que se monten una clínica.
#11 #6 pues no se, pero por más que leo en páginas sobre el aborto no veo lo de despedazar ni sacarlo a cachitos con pinzas… aunque si tenéis esa información me gustaría leerla para ampliar mis conocimientos
https://www.redmadre.es/como-abortar-metodos-de-aborto
https://www.plannedparenthood.org/es/temas-de-salud/aborto/abortos-realizados-en-una-clinica/que-sucede-durante-un-aborto-realizado-en-una-clinica
https://informateydecide.org/aborto-por-aspiracion/
#9 Si no estás conforme con las condiciones de tu plaza de médico en la pública no te presentes a las oposiciones.
Me cuentan que había antidisturbios objetores que se negaban a dar porrazos a la población en las manifestaciones porque están en contra de la violencia y de causar daños a otro ser humano. Es mentira, no conozco ningún caso Pero ¿tu crees que duraría mucho en el puesto un policía así?
No existe conflicto entre el derecho al aborto y el derecho a la objección de conciencia.
A las mujeres solamente hay que garantizarles el derecho a abortar, no tiene porqué ser en el centro médico que les corresponda en primer orden, puede ser en el siguiente más cercano a su domicilio en el cual no se ejerza esta objección de conciencia.
#20 y porque tiene la pública que pagar a la privada cuando la pública tiene ese servicio? No hay objetores en la privada?
#38 Lo mejor ahora mismo es garantizar en todos los hospitales públicos personal para realizar abortos.
Lo mejor de cara al futuro es advertir a toda persona que quiera trabajar en ginecología que parte de su trabajo en la sanidad pública es realizar abortos. Si no quieren, que estudien otra cosa o que trabajen en la privada.
Lo de la objeción es un problema ficticio creado por los políticos y en el que la transferencia de la sanidad a las autonomías tiene mucho que ver. En España hay médicos de sobra para atender debidamente el derecho al aborto sin obligar a nadie a hacer lo que no quiere ni tocarle un pelo al derecho a la objección de conciencia. Se puede organizar de varias maneras, incluso en los hospitales públicos, pero no interesa. Se está utilizando a los médicos objetores, que no son tantos como se dice, y a los no objetores, a los que nadie ha preguntado su opinión en la mayoría de los casos, como pantalla para no señalar a los verdaderos responsables: los políticos de las distintas autonomías. Es un tema incómodo para los políticos, entre los cuales también hay objetores (y no solo del PP o de VOX), para sus relaciones con la Iglesia y con otros poderes con sensibilidad hacia este tema: Resultado: externalizarlo a hurtadillas en clínicas privadas y en los casos más sangrantes derivarlo a otras comunidades autónomas. Pero incluso a esta solución podrían dedicarle más recursos y hacerlo con más medios y dignidad para las mujeres, y no tienen que preguntarle a ningún jefe de servicio opusino, si es que lo hay en algún sitio (alguno habrá, pero no es ese el problema).
Y la solución no la va a dar Irene Montero ni ningún miembro del gobierno central. La solución se tiene que articular en las CCAA y las asociaciones de mujeres y demás colectivos sociales implicados tienen que meter caña ahí y negociar ahí.
#74 tienes la respuesta de #72.
Repito, el aborto es legal en España desde el 84. Cualquiera que haya entrado sabe lo que había. Y su moral, su ética, sus ideas son irrelevantes. Hay una ley, la cumplen o se van y si los fueran a despedir, habría que ver cuánto les dura la ética. Sin más.
#17 Yo creo que subirían las objeciones, y es que están tan implicados en defender la vida que seguro que se sentirian mega desarrollados profesionalmente y útiles recorriendo en coche todos los dias los pueblos de la España vaciada para cuidar de nuestros mayores. Eso mejor que estar todo el día en un solo pueblo ¿no? La mejora y las recolocaciones pueden ser casi infinitas.
#56 Te voy a poner un ejemplo idiota. Estibadores, están contratados para cargar barcos. Uno de esos barcos lleva armamento para Arabia Saudi. Un grupo de estibadores dicen que no los cargan porque se van a usar para matar y les despiden por no hacer su trabajo. ¿A ti te pareceria bien?
Ya se que no es lo mismo, pero así a lo mejor entiendes lo que digo. Ojo, que no estoy en contra del derecho al aborto, pero tambien entiendo a los que no quieren practicarlo.
#1 #11 Yo no limitaría el derecho a objetar, pero sí obligaría a que los recursos públicos obligatoriamente usen otros medios propios o subcontraten los medios privados que den el mismo servicio.
#11 No solo es que haya hospitales públicos sin un solo médico que practique abortos, sino que hay provincias enteras donde no se hacen. Claramente es un problema.
#84 En España nadie fue nunca ni será nunca obligado a practicar un aborto.
Así que te estás montando una película sin pies ni cabeza.
Quien no quiera practicar abortos, no lo hace y ya está. Para eso está la libertad. Hay miles de ocupaciones cuyos trabajadores no tienen la realización de abortos entre sus tareas.
#14 En tu propio enlace aparece:
Dilatación y curetaje (D y C)
Se utiliza a finales del primer trimestre o principios del segundo, cuando el feto ya es demasiado grande para ser extraído por succión. Este método de aborto es similar al de succión, pero esta vez se utiliza una cureta o cuchillo provisto de una cucharilla con una punta afilada con la cual se desprende todo el saco gestacional del útero con el fin de facilitar su extracción por el cuello del útero.
Aqui tienes un video, se aspira y despues se sacan los pedazos que quedan con una pinza:
https://www.bing.com/videos/search?q=Dilataci%c3%b3n+y+curetaje+aborto&docid=607986254800561279&mid=E577961C0181FAE0EABEE577961C0181FAE0EABE&view=detail&FORM=VIRE
Como se indica arriba esto es del primer trimestre a principios del segundo cuando los huesos son blandos, si se realiza mas tarde la succión es imposible y se realiza directamente el partir al bebe en cachitos y sacarlo a trozos.
Recuerdo cuando los bomberos alegaron objeción de conciencia para no participar en los desahucios y la sociedad les aplaudía el gesto... Esto es cuestión ideológica pura, y entiendo perfectamente que un médico quiera negarse a practicar un aborto, porque uno se hace médico para salvar vidas, no para quitarlas. Es así de simple, y no querer verlo es tener la venda ideológica puesta.
#6 hay objetores de conciencia en las clínicas privadas? Para mi es un dato interesante
#81 tienes la respuesta de un biologo en #72, no te gusta y por eso la.obvias?
Y sí, cuando hay una ley, la opinión de cada cual es irrelevante.
Y la libertad de pensamiento se respeta escrupulosamente siempre y cuando uno haga su trabajo como funcionario público y no anteponga su ideología con los derechos de los demás.
#62 nadie pide que cambien su ética, se pide que no trabajen en la pública, financiados con el dinero de todos, cuando no respetan los derechos de una parte de los pacientes. En la privada pueden trabajar cómo prefieran.
#67 Hola, cuenta de 2016 comprada y/o usada para saltarse los baneos (cc@admin)
Soy Biólogo, PhD. en Biotecnología y acabo de hacer una estancia postdoctoral en la Universidad de Yale.
Y lo que pensamos los biólogos en su enorme mayoría y con enorme consenso científico es que la vida humana, al igual que la mayoría de vida animal, empieza en el momento en el que empieza a haber actividad cerebral. Ya que sin ella no es posible la vida fuera del vientre materno en ningún momento.
Aunque bueno, contigo parece que habrá que hacer una excepción.
¿Que pasaría si los soldados profesionales del ejército, ante un conflicto armado, objetaran que ellos no quieren matar a nadie? Pues eso... ya sabian a lo que iban...
Jamás daré a nadie medicamento mortal, por mucho que me soliciten, ni tomaré iniciativa alguna de este tipo; tampoco administraré abortivo a mujer alguna. Por el contrario, viviré y practicaré mi arte de forma santa y pura.
Juramento hipocratico, hace mas de 2000 años.
Y algunos dicen que vamos progresando.
#22 Eso digo yo, no entiendo los negativos si estoy respondiendo educadamente sobre uno de los procedimientos de aborto que la persona a la que respondo ha enlazado. Dilatación y curetaje es eso, absorber el feto con un aspirador y remover los restos con una pinza, los restos pueden ser una mano, una pierna. Y si el aborto se practica mas tarde, es literalmente eso, cortarlo en cachos para extraerlo, lo se porque una amiga mia perdio el bebe y le hicieron esto para extraerlo. Y para que #14 amplie sus conocimientos aqui te lo explican
Gracias por los negativos por adelantado.
#29 Un policía así sería destinado a otro puesto. Por ejemplo a regular el tráfico.
Es lo que pasa con esos médicos. Se dedican a otras actividades de su especialidad.
#31 La Ley recoge el derecho a objetar.
Convendría escuchar los motivos de objeción de los médicos antes de salir a lincharlos.
#41 hacer la mili y tocar armas era una obligación sin sentido. A esta gente nadie les obliga a ser médicos.
El derecho a objetar conciencia en ningún momento está chocando con el derecho a abortar. A lo sumo, le puede suponer un ligera inconveniencia.
Si tú vas a abortar a una clínica, y no te lo pueden hacer allí porque los médicos del centro son objetores, te remiten a otra clínica, publica o privada y en ninguno de los dos casos pagas un céntimo, sigue cubriéndolo la seguridad social. El peor escenario es que te tengas que recorrer unos kilómetros.
Y no es que abortes todos los miércoles, que te tengas que desplazar UNA vez a un hospital distinto al que te toca no es impedir tus derechos.
Sé que no es lo mismo, no quiero compararme con una mujer que va a abortar. entiendo que el peso psicológico no es el mismo y las razones son organizativas (no porque no hubiera médicos que pudieron practicarlo si no porque la agenda es muy larga) pero a mi me ha tocado coger dos metros y un autobús para irme a la quinta puñeta a hacerme una prueba, y a parte de perder la mañana tampoco pasa nada.
No hay ninguna colisión de derechos, parece más bien una caza ideológica y para hacerlo más curioso una caza que viene de los "buenos"
#96 sí, si se niegan a hacer su trabajo, a la calle.
#4 Y sin crucifijo también, se que no los tenemos pero mejor dejar las cosas claras desde el principio
#96 Si hay un colectivo que ante una injusticia es capaz de encender una revolución social, son los estibadores. Así que yo apuesto porque los despidan y que sea lo que Dios quiera. Los estibadores furiosos son nuestra última esperanza.
#27 permíteme una pequeña recomendación off-topic:
Se dice pro-derecho al aborto.
Lo de proabortista suena fatal.
#67 da igual lo que opine un biologo, un cura o Shakira, hay una ley vigente y bajo esa ley es bajo la que se realiza un procedimiento no sólo legal sino que forma parte de la cartera de servicios de la seguridad social.
#27 eso es, con mesura, algo de empatía y pensando las cosas, se puede llegar a soluciones.
Un ginecólogo que hace 20 años que eligió su especialidad, no imaginaria que le podría tocar algo así, y puedo entender muchas razones para objetar de realizarlo.
Pero claro, hay que asegurarse que sea decisión puramente personal, y que sea tanto en pública como en privada. Y hay que crear un mecanismo para asegurar el servicio en la sanidad pública.
#9 La ley hay que cumplirla. Tengas la objeción que tengas. Si no eres capaz de cumplirla y de verdad tienes problemas morales con ella no deberías tener problema en asumir las consecuencias de no cumplirla. Pero eso no lo hacen. Objetan pero se quedan cobrando en el mismo puesto.
#27 Se hizo médico para proteger y salvar vidas
Pues que empiece por salvar la vida de la madre en casos de complicaciones o en casos en los que el feto es incompatible con la vida...
Aaaaah pero claro, prefieren objetar en la publica donde no les dan un duro por cada aborto y que les paguen la pastaca en la privada por hacer solo uno...
Y lo de las historias de salvar vidas es muy peliculero. Mi mujer es patologa y hace autopsias de fetos o partos fallidos a diario junto con todo su equipo y nadie esta traumatizado. Créeme que han visto cosas más desagradables que un aborto
Si digo en mi trabajo que no quiero hacer partes de sistemas de armamento, o de aviones de combate, o munición para países de dudoso historial de respeto a los Derechos Humanos, te digo lo que tardan en echarme...
Y estos héroes manteniendo plaza y sueldo, asumen un gran sacrificio por la causa
#73 como si me dices que si tenia sentido. El caso es que ser médico es VOLUNTARIO.
#41 Me hago militar y digo que no disparo, a ver que pasa.
#91 Si quieres tener derecho a no realizar actos que van en contra de tu ideología, no te metas donde vas a poder tener problemas con ellos. Si yo soy animalista, no me meto a estudiar para torero. Si soy xenofóbico, no voy de turismo al extranjero. Y si lo hago, me atiendo a las consecuencias.
Si nos ponemos así, mi código ético me impide trabajar, porque lo considero como una forma de esclavitud moderna. Pero eh, que yo quiero mi paguita igual.
#34 Y que es mejor? forzar a los objetores a hacerlo o contratar a alguien que sí los haga?
#5 no serán objetores de mañana, pero se les pasa después de comer?
"El derecho al aborto no puede ceder ante el derecho a objetar"
Estoy harto de estos que dicen "no puede" en lugar de "no debe", lo pregunto en serio... ¿son subnormales? ¿cómo que no puede? Sí puede, de hecho es lo que está pasando. Por lo tanto estas personas no sólo no saben hablar, sino que también mienten.
#73 La mili era una imposición de nacimiento solo por haber nacido en el país mientras que hacerse médico en un hospital es una decisión más que meditada en la vida adulta del individuo.
#44 Claro, es lo mismo hacer una autopsia a un muerto que a una persona viva no? Menudo ejemplo, si el feto esta muerto pues se saca, otra cosa es que este vivo y le aplastes el cráneo con una piza
#114 #65 "yo cuando entré en la sanidad no existía esa ley , tengo que adaptarme a las leyes que crean controversia en el mundo científico solo por que una corriente me quiere obligar a cambiar mi ética" y alguno más.
A ver si voy a tener que "suponer" que el idiota eres tu...
#130 a ver si lo entiendes tu. Si te metes a trabajar en una fábrica de tanques, tienes que fabricar tanques...
No se debería poder objetar en ningún trabajo cuyo ejercicio sea voluntario.
Es un problema grave porque es religioso.
La oposición al aborto es una idea católica sobre su hipótesis de que la unión del "alma" al cigoto podría suceder en la fecundación.
Este ideología y educación religiosa siempre estuvo entre en las instituciones públicas sanitarias.
El derecho a abortar prima sobre el derecho a no hacer su trabajo. Imagina un pediatra antivacunas que se niega a vacunar. La cuestión es cómo lidiar con esto.
#74 Madre deu... el opus tiene muchas clínicas y hospitales, pide trabajo allí. Si trabajas en la publica deberías de estar obligado...
#57 En el 85 se despenalizó el aborto en los supuestos de malformaciones del feto, riesgo para la salud de la madre o violación. El aborto libre se despenalizó en 2010
#90 gracias por darme la razón. El aborto está despenalizado desde 4l 85.
Pasa una noche fenomenal.
#91 no se va a obligar a nadie tranquilo. Se pide que cumplan su trabajo. Y si no quieren o pueden, que se tomen medidas pertinentes.
#3 La vaina es que u objetan, o tienen telares desde la parte de arriba. Apesta a coacción que tira patrás.
#78 Además, es que ese trabajo es un paquete, en la práctica significa que quedarían excluidos de la sanidad pública por ser objetores de consciencia de UN procedimiento médico. A mi eso me parece que no se sostendría en un recurso. A mi no me parece tan dificil de compatibilizar. De hecho, podrías contratar a un profesional exclusivamente para realizar abortos, y no habría ningún problema de objeción.
#18 proabortistas que te ponen negativos porque prefieren no ser conscientes de la dureza de algunos procedimientos.
Exactamente igual que carnívoros que ponen negativos a quienes muestran la crueldad de algunos mataderos.
Lo coherente sería defender el aborto o comer carne desde la honestidad de quién reconoce sus luces y sus sombras, pero honestidad poca entre los fanáticos
#23 Te lo explicaría si no me hubieras votado negativo porque sí. Simplemente te he dicho lo que recoge la ley. Cuánto idiota suelto, por dios.
#23 Pues claro que hay objetores en la privada, no en todos los sitios se puede abortar, justamente por eso hay sitios especificos que ofrecen ese servivio.
Si lo ofrecieran toda la privada no exixtirian las clinicas publicitan espeficicamente ese servicio.
#2 #30 Mucho mejor lo que dice #15
#68 La gran diferencia es que los bomberos no tienen entre sus funciones ejecutar deshaucios y plantarse ante un abuso laboral es bastante aplaudible.
#30 Vale, apliquemos esa filosofía a todo.
Se me ocurre un ejemplo. Un trabajo que comporta un riesgo y se establecen unas medidas de seguridad. Las medidas podrían mejorarse porque aunque son legales no son las idóneas, a coste similar. Aquel que proponga mejores medidas de seguridad sin que le suponga a la empresa un coste prohibitivo, a la calle o que se hubiera hecho astronauta.
#11 y si tienen que sacar al bebé a cachitos con pinzas porque ya se ha muerto o se va a morir y puede matar a la madre? También les da grima? Pues vaya mierda de médicos.
#2 Probablemente cuando los contrataron no era legal el aborto en muchos de los casos. Es un tema espinoso, porque va en contra del juramento hipocratico
#80 que no lo entiendes ni tú ni la mayoría de los que por sus cojones tiene que hacerse lo que digáis .
Que no te niego nada.
Pero que no me obligues .
Que tengo el derecho de objeción
Y como esto es predicar en el desierto, no respondo más.
Que no te lo niego , que no me obligues.
Que no te lo niego, que no me obligues.
Que puedo objetar según qué leyes si van más legos de la certeza .
y está en su derecho, lo que no tiene es cabida en el sistema público. Como aquel médico que por sus creencias no quiera tratar a pacientes de castas inferiores. En sus consultas privadas que seleccionen a quien y qué tratan. En la pública su conciencia no está por encima de los derechos ajenos.
#84 nadie obliga a nada, ni siquiera a permanecer en un puesto donde no se cumple con el trabajo.
No se puede obligar a los demás a que les paguen un sueldo por no hacer su trabajo.
La ley va a cambiar, por cierto.
#2 Ya estamos, entonces no es un derecho.
Derecho al aborto, pero que se lo paguen ellas en un centro privado.
#104 Es algo más que un tratamiento sanitario y se está abortando una vida.
#109 Tú directamente la niegas, hablas del aborto como el que va a tratarse un juanete.
Venga, entra guay la semana.
#137 Si alguien les está obligando a objetar (que no lo dudo) que lo denuncien.
#58 Muy bien por la matización.
#168 Para eso están los sindicatos. En la Sanidad Pública hay un buen tejido sindical y unos profesionales muy reivindicativos con sus derechos y el de los pacientes. ¿Por qué si no el facherio no puede verles?
#26 hola
Te has quedado a gusto: no sé qué demonios tiene que ver el catálogo de servicios de una clínica con lo que piensen sus profesionales. ¿Donde no hay servicio de podología es por la objeción de la gente que allí trabaja?
Dicho esyo, dudo mucho que en una clínica privada no hicieran abortos por la objeción del personal, ¿conoces algún caso concreto de primera mano o hablas sin tener ni idea como en el resto de tu comentario?
#28 hola
Lamentablemente aquí hay mucha gente que vota por afinidad a lo que se dice en el comentario y no por la calidad del mismo y son incapaces de votar positivo a un mensaje elaborado desde una posición contraria a la suya. Por suerte son minoría, pero tocan las narices cuando te puntúan negativamente %)
#51 Y lo que tiene sentido y lo que no, lo decidimos tú y yo en una timba de mus..,.
Ya...
#12 No se limita el derecho a objetar de nadie. No se puede obligar a hacer nada que no se quiera. Pero cuando uno oposita a una plaza de médico público sabe qué servicios va a tener que prestar. Si no está de acuerdo, es sencillo, que no oposite a esa plaza pública. O si hay escasez de médicos y no queda más remedio que en la oposición pregunten directamente y el que no esté dispuesto pues -300 puntos.
Es que ya me imagino ya a un testigo de Jehova de cirujano, operando sin usar transfusiones por objeción de conciencia (que tampoco sé si sus creencias les permiten operar).
#88 ya estamos por defender la libertad individual y de pensamiento, soy del opus .
Y tú eres del Cotolengo..
Paso esto empieza a ser cansino .
Recuerdos a tus colegas del Cotolengo.
#62 ¿Y los contables de los bancos pueden pedir no tener que hacer las cuentas relacionadas con el
comerciotráfico de armas, pero seguir en ese puesto y que les paguen igual? ¿O aquí la ética solo es para algunos?#108 ¿Qué políticos?
#119 Ok.
#136 si es una plaza pública y la ley les permite objetar no les puedes echar. Lo que hay que hacer es cambiar esa ley y que todos los que entren a una plaza pública sepan lo que hay y si no están de acuerdo que no se presenten.
#11 al bebé en desarrollo no lo despedazan. Ya está muerto.
Tampoco van a sacar al bebé despedazado si muere por causas naturales y pone en riesgo se la vida de la madre???? Vaya vergüenza de médicos.