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#1:
El derecho a objetar es un derecho de cada persona. No se puede permitir que servicios completos de un hospital objeten porque así lo deciden sus jefes.
#125:
#96 Efectivamente, el ejemplo es «idiota» (tus palabras, no las mías).
Usando tu mismo supuesto, supongamos que, con el objetivo de poder cargar barcos con armamento destinado a Arabia Saudí, se empieza a contratar nuevo personal (ya sea por remplazo del existente debido a jubilaciones o temporalidades, por refuerzo del existente, o por ampliación del mismo). ¿Tendría sentido que se le reconociese al nuevo personal la objeción de conciencia a realizar una actividad que va incluida en las funciones para las que se le contrata?
Por supuesto, el personal previamente contratado podría objetar si dicha actividad no formaba parte de las funciones existentes cuando se les contrató. Pero carece de sentido que el nuevo personal, cuyas funciones incluyen expresamente la nueva actividad objeto de controversia, pueda objetar, ¿verdad?
Ahora vamos a dar un paso más allá. Si el responsable del área que incluye la actividad objeto de controversia forma parte del personal previo, y es uno de los objetores, es difícil que aun contratando nuevo personal la actividad se lleve a cabo. Al fin y al cabo el responsable objeta, y podría con ello condicionar la objeción, real o no, del personal a su cargo (previo y de nuevo ingreso). En otras palabras, el puesto de responsable del área debería incluir la obligación de no ser objetor frente a la nueva actividad objeto de controversia. De esta forma, además de limitar los condicionantes a la objeción del resto de trabajadores a su cargo, se garantizaría que al menos el responsable del área no sería objetor.
Traslademos ahora este ejemplo al caso concreto de la práctica del aborto en los términos legales dentro de la sanidad pública en España:
1. Ningún profesional sanitario está obligado a trabajar en el sector público. Es decir, si un profesional de la salud (médico, enfermero, auxiliar, técnico) no quiere llevar a cabo alguna de las actividades ofertadas en el servicio público en el área en la que quiere trabajar, no tiene obligación de trabajar en el sector público, y por tanto no tendría que objetar si, por ejemplo, decidiese ejercer en el sector privado (como hacen los médicos Testigos de Jehová, muy mencionados de ejemplo cuando se trata este asunto).
2. Si se mantiene/permite que el responsable del área de obstetricia y ginecología de un hospital público sea objetor a la práctica del aborto en los términos legales, se condiciona la objeción de conciencia del resto del personal del servicio. Para limitar este condicionante, y además garantizar un mínimo de prestación de este servicio, se debería condicionar el puesto de responsable del área de obstetricia y ginecología a no ser objetor a la práctica de ninguno de los procedimientos que estén legalmente reconocidos en el área durante el tiempo que se ejerza como responsable.
3. El personal sanitario que ya estuviera contratado debe tener reconocida su posible objeción de conciencia a nuevos procedimientos que se incluyan en el servicio tiempo después de su incorporación laboral al puesto. No obstante, aquellos que objeten no deberían poder ocupar puestos de responsabilidad en el servicio que puedan chocar con el derecho de los pacientes a recibir dichos tratamientos. De igual forma, el nuevo personal que se incorpore con posterioridad a la entrada de los nuevos procedimientos en el servicio no debería tener reconocida la posibilidad de objetar a ellos por lo dicho en el punto 1 (no están obligados a trabajar en el sector público).
Estos tres puntos intentan condensar tres principios que creo que son los que se deberían respetar en cuestiones como las que se tratan aquí:
1º. Que el personal que ya estuviera contratado para una función puede no estar de acuerdo con una nueva actividad reconocida para dicha función, y debe respetarse.
2º Que el beneficiario de la nueva actividad no se debe ver perjudicado por el principio anterior, disponiendo siempre de opciones que se la garanticen.
3º Que el nuevo personal que se incorpore a la función es conocedor de la existencia de dicha actividad para la función a la que se incorporan, teniendo libertad para no incorporarse (y ejercer en otro sector) si no están de acuerdo con dicha actividad.
Usando tu mismo supuesto, supongamos que, con el objetivo de poder cargar barcos con armamento destinado a Arabia Saudí, se empieza a contratar nuevo personal (ya sea por remplazo del existente debido a jubilaciones o temporalidades, por refuerzo del existente, o por ampliación del mismo). ¿Tendría sentido que se le reconociese al nuevo personal la objeción de conciencia a realizar una actividad que va incluida en las funciones para las que se le contrata?
Por supuesto, el personal previamente contratado podría objetar si dicha actividad no formaba parte de las funciones existentes cuando se les contrató. Pero carece de sentido que el nuevo personal, cuyas funciones incluyen expresamente la nueva actividad objeto de controversia, pueda objetar, ¿verdad?
Ahora vamos a dar un paso más allá. Si el responsable del área que incluye la actividad objeto de controversia forma parte del personal previo, y es uno de los objetores, es difícil que aun contratando nuevo personal la actividad se lleve a cabo. Al fin y al cabo el responsable objeta, y podría con ello condicionar la objeción, real o no, del personal a su cargo (previo y de nuevo ingreso). En otras palabras, el puesto de responsable del área debería incluir la obligación de no ser objetor frente a la nueva actividad objeto de controversia. De esta forma, además de limitar los condicionantes a la objeción del resto de trabajadores a su cargo, se garantizaría que al menos el responsable del área no sería objetor.
Traslademos ahora este ejemplo al caso concreto de la práctica del aborto en los términos legales dentro de la sanidad pública en España:
1. Ningún profesional sanitario está obligado a trabajar en el sector público. Es decir, si un profesional de la salud (médico, enfermero, auxiliar, técnico) no quiere llevar a cabo alguna de las actividades ofertadas en el servicio público en el área en la que quiere trabajar, no tiene obligación de trabajar en el sector público, y por tanto no tendría que objetar si, por ejemplo, decidiese ejercer en el sector privado (como hacen los médicos Testigos de Jehová, muy mencionados de ejemplo cuando se trata este asunto).
2. Si se mantiene/permite que el responsable del área de obstetricia y ginecología de un hospital público sea objetor a la práctica del aborto en los términos legales, se condiciona la objeción de conciencia del resto del personal del servicio. Para limitar este condicionante, y además garantizar un mínimo de prestación de este servicio, se debería condicionar el puesto de responsable del área de obstetricia y ginecología a no ser objetor a la práctica de ninguno de los procedimientos que estén legalmente reconocidos en el área durante el tiempo que se ejerza como responsable.
3. El personal sanitario que ya estuviera contratado debe tener reconocida su posible objeción de conciencia a nuevos procedimientos que se incluyan en el servicio tiempo después de su incorporación laboral al puesto. No obstante, aquellos que objeten no deberían poder ocupar puestos de responsabilidad en el servicio que puedan chocar con el derecho de los pacientes a recibir dichos tratamientos. De igual forma, el nuevo personal que se incorpore con posterioridad a la entrada de los nuevos procedimientos en el servicio no debería tener reconocida la posibilidad de objetar a ellos por lo dicho en el punto 1 (no están obligados a trabajar en el sector público).
Estos tres puntos intentan condensar tres principios que creo que son los que se deberían respetar en cuestiones como las que se tratan aquí:
1º. Que el personal que ya estuviera contratado para una función puede no estar de acuerdo con una nueva actividad reconocida para dicha función, y debe respetarse.
2º Que el beneficiario de la nueva actividad no se debe ver perjudicado por el principio anterior, disponiendo siempre de opciones que se la garanticen.
3º Que el nuevo personal que se incorpore a la función es conocedor de la existencia de dicha actividad para la función a la que se incorporan, teniendo libertad para no incorporarse (y ejercer en otro sector) si no están de acuerdo con dicha actividad.
#27:
Por lo que veo hay mucha gente por aquí más papista que el Papa. Incluso alguien como Rosell, mujer de izquierdas proabortista, reconoce el derecho a la objeción de conciencia de los médicos.
Me considero proabortista, pero puedo entender perfectamente la postura de un médico que no quiere practicar un aborto voluntario (no terapéutico). Se hizo médico para proteger y salvar vidas, no para eliminar sin necesidad médica la posibilidad de un nacimiento. Es más, me parece alucinante que alguien no entienda (no digo comparta) esa postura, es típico del extremismo de quien está absolutamente incapacitado para ponerse en la piel de los demás.
Por lo demás, lo que dice la señora Rosell me parece de sentido común: debería haber un registro previo de objetores, de tal manera que quien lo sea no pueda abortar ni en la pública ni en la privada. Pero nadie aquí parece querer hablar de lo mismo que sus representantes.
Me considero proabortista, pero puedo entender perfectamente la postura de un médico que no quiere practicar un aborto voluntario (no terapéutico). Se hizo médico para proteger y salvar vidas, no para eliminar sin necesidad médica la posibilidad de un nacimiento. Es más, me parece alucinante que alguien no entienda (no digo comparta) esa postura, es típico del extremismo de quien está absolutamente incapacitado para ponerse en la piel de los demás.
Por lo demás, lo que dice la señora Rosell me parece de sentido común: debería haber un registro previo de objetores, de tal manera que quien lo sea no pueda abortar ni en la pública ni en la privada. Pero nadie aquí parece querer hablar de lo mismo que sus representantes.
#57:
#52 el aborto está despenalizado en España desde el año 85. Poniendo que alguien fuera contratado con 30 años (y difícil porque tras el mir son interinos, pero vamos a poner una edad joven) alguien contratado en el 84 hoy tiene 67. Así que no, la mayoría ya han sido contratados sabiendo que en su servicio ese procedimiento estaba amparado por la ley.
Y el juramento hipocratico creo que no dice nada de anteponer potencialidades a seres humanos de facto.
Están en su derecho de no querer hacerlo, como si su moral les dicta no atender a personas de castas inferiores, pero no en la pública.
Y el juramento hipocratico creo que no dice nada de anteponer potencialidades a seres humanos de facto.
Están en su derecho de no querer hacerlo, como si su moral les dicta no atender a personas de castas inferiores, pero no en la pública.
#4:
Si no quieres practicar un aborto, te vas a ejercer la medicina a tu puta casa, y desde luego NO con dinero público. A la calle esta panda de talibanes con crucifijo.
#96:
#56 Te voy a poner un ejemplo idiota. Estibadores, están contratados para cargar barcos. Uno de esos barcos lleva armamento para Arabia Saudi. Un grupo de estibadores dicen que no los cargan porque se van a usar para matar y les despiden por no hacer su trabajo. ¿A ti te pareceria bien?
Ya se que no es lo mismo, pero así a lo mejor entiendes lo que digo. Ojo, que no estoy en contra del derecho al aborto, pero tambien entiendo a los que no quieren practicarlo.
Ya se que no es lo mismo, pero así a lo mejor entiendes lo que digo. Ojo, que no estoy en contra del derecho al aborto, pero tambien entiendo a los que no quieren practicarlo.
#62:
#2 continuamente aquí se discute sobre los derechos de las personas.
Pero parece que solo se pueden tener si vas a corriente de lo que diga el político de turno que es de mi ideología.
Si esto del derecho a objetar lo plantea un gobierno que no es de mi cuerda rápido a la calle a reclamar un derecho individual que todos tenemos.
Con dos cojones.
Y repito por última vez tú tienes un derecho . El estado te lo tiene que garantizar.
Si existen clínicas privadas , existen medicos que realizan ese derecho.
Que te lo financien , que se creen hospitales especialmente para tratar eso.
Pero nadie por convicciónes políticas puede cambiar mi moral , ética .
Tú tienes un derecho, el cual no se basa en ciencia , se basa en ideología. Pensamiento. Moral , Ética . No en ciencia , cuando se forma la vida por lo cual no me puedes obligar.
Es muy sencillo.
Pero parece que solo se pueden tener si vas a corriente de lo que diga el político de turno que es de mi ideología.
Si esto del derecho a objetar lo plantea un gobierno que no es de mi cuerda rápido a la calle a reclamar un derecho individual que todos tenemos.
Con dos cojones.
Y repito por última vez tú tienes un derecho . El estado te lo tiene que garantizar.
Si existen clínicas privadas , existen medicos que realizan ese derecho.
Que te lo financien , que se creen hospitales especialmente para tratar eso.
Pero nadie por convicciónes políticas puede cambiar mi moral , ética .
Tú tienes un derecho, el cual no se basa en ciencia , se basa en ideología. Pensamiento. Moral , Ética . No en ciencia , cuando se forma la vida por lo cual no me puedes obligar.
Es muy sencillo.
#61:
#5 No es "porque sí"... es porque si el consejero responsable del servicio de salud autonómico o el presidente autonómico, son del Opus Dei, van a nombrar a los jefes de servicios de los hospitales entre los médicos opusinos... y si no encuentran médicos opusinos, nombrarán a otros pero ninguno va a estar dispuesto a llevarle la contraria al consejero/presidente/partido... porque eso es cerrar la puerta a la promoción profesional (ascensos).
Y por eso en Galicia, desde la época en la que el consejero del ramo era José Manuel Romay Beccaría; a las mujeres que quieren abortar a cargo de la sanidad pública, se les traslada en furgoneta a Salamanca.
Y por eso en Galicia, desde la época en la que el consejero del ramo era José Manuel Romay Beccaría; a las mujeres que quieren abortar a cargo de la sanidad pública, se les traslada en furgoneta a Salamanca.
#42:
#1 Es más, el derecho a objetar sólo debería existir para asuntos obligatorios... trabajar de obstetra funcionario (o concertado) es voluntario. Tu moral privada no puede estar por encima del derecho del paciente. Si no estás de acuerdo te vas a la privada-privada o te dedicas a una rama de la medicina que no corrompa tu delicada piel cristofriki. Salvando las distancia es como querer trabajar de carnicero siendo musulmán o testigo de jeovah.
#75:
No existe conflicto entre el derecho al aborto y el derecho a la objección de conciencia.
A las mujeres solamente hay que garantizarles el derecho a abortar, no tiene porqué ser en el centro médico que les corresponda en primer orden, puede ser en el siguiente más cercano a su domicilio en el cual no se ejerza esta objección de conciencia.
A las mujeres solamente hay que garantizarles el derecho a abortar, no tiene porqué ser en el centro médico que les corresponda en primer orden, puede ser en el siguiente más cercano a su domicilio en el cual no se ejerza esta objección de conciencia.
Comentarios
El derecho a objetar es un derecho de cada persona. No se puede permitir que servicios completos de un hospital objeten porque así lo deciden sus jefes.
#1 y, además, que objeten pero que renuncien a una parte de su sueldo puesto que no realizan una parte del trabajo para el que han sido contratados. Que el bolsillo suele ser un aliciente para reflexionar sobre los principios morales...
Es fácil, que no quieren hacer un aborto aunque sea legal?
Pues que hagan la especialidad de podología
Si no quieres practicar un aborto, te vas a ejercer la medicina a tu puta casa, y desde luego NO con dinero público. A la calle esta panda de talibanes con crucifijo.
#1 Es que no me creo que todos los médicos dispuestos a realizar un aborto estén en la privada por que si
#3 Y los políticos pueden ir hacer las funciones de ginecología.
Convendría saber porque hay tanto objetor de conciencia entre los que tienen que practicar los abortos. Podrían ir los políticos al quirófano a ver por sí mismos que supone tener que trocear un feto y los efectos psicológicos de hacelo.
#4 Y sin crucifijo también, se que no los tenemos pero mejor dejar las cosas claras desde el principio
#6 hay objetores de conciencia en las clínicas privadas? Para mi es un dato interesante
#8 El sistema privado busca maximizar los beneficios sobre cualquier cosa, la pública en principio no.
¿Se les pregunta a los médicos porque hay tanta objeción de conciencia? O prefieres no saber los detalles?
#9 la pública da un servicio público conforme a las leyes establecidas. No tengo porque irme a la privada a pagar de mi bolsillo cuando la sanidad pública tiene ese servicio
No entiendo por que la gente se pone asi con los objetores de conciencia, la vocación de un medico es salvar vidas, y no creo que sea un buen trago despedazar a un bebe en desarrollo, feto, o como querais llamarlo y sacarlo a cachitos con pinzas. Nadie les esta quitando el derecho a abortar, en el hospital habrá medicos que si lo hagan.
#1 #11 Yo no limitaría el derecho a objetar, pero sí obligaría a que los recursos públicos obligatoriamente usen otros medios propios o subcontraten los medios privados que den el mismo servicio.
#12 de eso se trata. Deben quedar garantizados ambos derechos. Sin embargo, ahora el derecho al aborto no está bien garantizado. Y parece que el derecho a objetar no estás bien regulado, viéndose forzados algunos médicos a objetar para no obstaculizar su carrera profesional.
#11 #6 pues no se, pero por más que leo en páginas sobre el aborto no veo lo de despedazar ni sacarlo a cachitos con pinzas… aunque si tenéis esa información me gustaría leerla para ampliar mis conocimientos
https://www.redmadre.es/como-abortar-metodos-de-aborto
https://www.plannedparenthood.org/es/temas-de-salud/aborto/abortos-realizados-en-una-clinica/que-sucede-durante-un-aborto-realizado-en-una-clinica
https://informateydecide.org/aborto-por-aspiracion/
Que creen la especialidad de abortadores, que se dediquen a eso, y así no habrá objeción de conciencia, si saben cual es su función.
Así se respetarían todos los derechos.
#1 Parece ser que hay que hacer "limpieza" de objetores para garantizar el derecho.
En cualqueir otro trabajo sería un despido objetivo por ineptitud sobrevenida o falta de adaptación.
La solución es moverlos a atención primaria a los pueblos de la España vaciada.
#16 me ha encantado esta idea tuya. No se les despide, se recolocan en puestos que no dañen su conciencia. Seguro que no se puede hacer fácilmente pero seria estupendo ver qué rápido bajan las objeciones.
#14 En tu propio enlace aparece:
Dilatación y curetaje (D y C)
Se utiliza a finales del primer trimestre o principios del segundo, cuando el feto ya es demasiado grande para ser extraído por succión. Este método de aborto es similar al de succión, pero esta vez se utiliza una cureta o cuchillo provisto de una cucharilla con una punta afilada con la cual se desprende todo el saco gestacional del útero con el fin de facilitar su extracción por el cuello del útero.
Aqui tienes un video, se aspira y despues se sacan los pedazos que quedan con una pinza:
https://www.bing.com/videos/search?q=Dilataci%c3%b3n+y+curetaje+aborto&docid=607986254800561279&mid=E577961C0181FAE0EABEE577961C0181FAE0EABE&view=detail&FORM=VIRE
Como se indica arriba esto es del primer trimestre a principios del segundo cuando los huesos son blandos, si se realiza mas tarde la succión es imposible y se realiza directamente el partir al bebe en cachitos y sacarlo a trozos.
#18 qué bebé?
https://dle.rae.es/beb%C3%A9
#10 Si vas a la pública a abortar y te remiten a la privada lo paga la pública, no tú.
#17 Yo creo que subirían las objeciones, y es que están tan implicados en defender la vida que seguro que se sentirian mega desarrollados profesionalmente y útiles recorriendo en coche todos los dias los pueblos de la España vaciada para cuidar de nuestros mayores. Eso mejor que estar todo el día en un solo pueblo ¿no? La mejora y las recolocaciones pueden ser casi infinitas.
#18 proabortistas que te ponen negativos porque prefieren no ser conscientes de la dureza de algunos procedimientos.
Exactamente igual que carnívoros que ponen negativos a quienes muestran la crueldad de algunos mataderos.
Lo coherente sería defender el aborto o comer carne desde la honestidad de quién reconoce sus luces y sus sombras, pero honestidad poca entre los fanáticos
#20 y porque tiene la pública que pagar a la privada cuando la pública tiene ese servicio? No hay objetores en la privada?
#23 ¿Contrarias a alguien que se niega a hacer su trabajo (no hablamos de cosas ilegales ni peligrosas)? Claro que no los hay en la privada.
Es algo que se debería cambiar, pero como el que manda no lo paga de su bolsillo pues le suda tres cojones.
#23 Te lo explicaría si no me hubieras votado negativo porque sí. Simplemente te he dicho lo que recoge la ley. Cuánto idiota suelto, por dios.
#23 Pues claro que hay objetores en la privada, no en todos los sitios se puede abortar, justamente por eso hay sitios especificos que ofrecen ese servivio.
Si lo ofrecieran toda la privada no exixtirian las clinicas publicitan espeficicamente ese servicio.
Por lo que veo hay mucha gente por aquí más papista que el Papa. Incluso alguien como Rosell, mujer de izquierdas proabortista, reconoce el derecho a la objeción de conciencia de los médicos.
Me considero proabortista, pero puedo entender perfectamente la postura de un médico que no quiere practicar un aborto voluntario (no terapéutico). Se hizo médico para proteger y salvar vidas, no para eliminar sin necesidad médica la posibilidad de un nacimiento. Es más, me parece alucinante que alguien no entienda (no digo comparta) esa postura, es típico del extremismo de quien está absolutamente incapacitado para ponerse en la piel de los demás.
Por lo demás, lo que dice la señora Rosell me parece de sentido común: debería haber un registro previo de objetores, de tal manera que quien lo sea no pueda abortar ni en la pública ni en la privada. Pero nadie aquí parece querer hablar de lo mismo que sus representantes.
#22 Eso digo yo, no entiendo los negativos si estoy respondiendo educadamente sobre uno de los procedimientos de aborto que la persona a la que respondo ha enlazado. Dilatación y curetaje es eso, absorber el feto con un aspirador y remover los restos con una pinza, los restos pueden ser una mano, una pierna. Y si el aborto se practica mas tarde, es literalmente eso, cortarlo en cachos para extraerlo, lo se porque una amiga mia perdio el bebe y le hicieron esto para extraerlo. Y para que #14 amplie sus conocimientos aqui te lo explican
Gracias por los negativos por adelantado.
#9 Si no estás conforme con las condiciones de tu plaza de médico en la pública no te presentes a las oposiciones.
Me cuentan que había antidisturbios objetores que se negaban a dar porrazos a la población en las manifestaciones porque están en contra de la violencia y de causar daños a otro ser humano. Es mentira, no conozco ningún caso Pero ¿tu crees que duraría mucho en el puesto un policía así?
#2 De acuerdo pero yo los despedía. Eso de ir a un trabajo para el que te han contratado y empezar a poner objeciones a tareas no es de recibo.
Si tienen problemas morales de verdad haberse hecho astronautas.
#9 La ley hay que cumplirla. Tengas la objeción que tengas. Si no eres capaz de cumplirla y de verdad tienes problemas morales con ella no deberías tener problema en asumir las consecuencias de no cumplirla. Pero eso no lo hacen. Objetan pero se quedan cobrando en el mismo puesto.
#2 #30 Mucho mejor lo que dice #15
#29 Un policía así sería destinado a otro puesto. Por ejemplo a regular el tráfico.
Es lo que pasa con esos médicos. Se dedican a otras actividades de su especialidad.
#11 No solo es que haya hospitales públicos sin un solo médico que practique abortos, sino que hay provincias enteras donde no se hacen. Claramente es un problema.
#15 Ah claro, que los ginecólogos no saben que es parte de su trabajo realizar abortos cuando estudian la especialidad.
Que hubieran estudiado podología que seguro que no tenían que hacer ninguno.
#31 La Ley recoge el derecho a objetar.
Convendría escuchar los motivos de objeción de los médicos antes de salir a lincharlos.
y está en su derecho, lo que no tiene es cabida en el sistema público. Como aquel médico que por sus creencias no quiera tratar a pacientes de castas inferiores. En sus consultas privadas que seleccionen a quien y qué tratan. En la pública su conciencia no está por encima de los derechos ajenos.
#34 Y que es mejor? forzar a los objetores a hacerlo o contratar a alguien que sí los haga?
#38 Lo mejor ahora mismo es garantizar en todos los hospitales públicos personal para realizar abortos.
Lo mejor de cara al futuro es advertir a toda persona que quiera trabajar en ginecología que parte de su trabajo en la sanidad pública es realizar abortos. Si no quieren, que estudien otra cosa o que trabajen en la privada.
#2 Nada importa mas a un rojo que el dinero
La objecion de conciencia solo esta bien cuando la hacen los rojos, hacer la mili y tocar armas les daba cosita y era objetable pero lo de negarse a matar fetos no puede ser objetable...
#1 Es más, el derecho a objetar sólo debería existir para asuntos obligatorios... trabajar de obstetra funcionario (o concertado) es voluntario. Tu moral privada no puede estar por encima del derecho del paciente. Si no estás de acuerdo te vas a la privada-privada o te dedicas a una rama de la medicina que no corrompa tu delicada piel cristofriki. Salvando las distancia es como querer trabajar de carnicero siendo musulmán o testigo de jeovah.
#40 A los rojos nos interesa tu alma (si está en buenas condiciones)
#11 y si tienen que sacar al bebé a cachitos con pinzas porque ya se ha muerto o se va a morir y puede matar a la madre? También les da grima? Pues vaya mierda de médicos.
#15 es como crear una unidad de policías de calle que no quieren llevar armas. Si sabes donde te metes lo aceptas y si no…
¿Que pasaría si los soldados profesionales del ejército, ante un conflicto armado, objetaran que ellos no quieren matar a nadie? Pues eso... ya sabian a lo que iban...
#11 al bebé en desarrollo no lo despedazan. Ya está muerto.
Tampoco van a sacar al bebé despedazado si muere por causas naturales y pone en riesgo se la vida de la madre???? Vaya vergüenza de médicos.
#27 permíteme una pequeña recomendación off-topic:
Se dice pro-derecho al aborto.
Lo de proabortista suena fatal.
#27 bueno, es que su opinión o sus sentimientos no son lo que cuenta aquí. Se hizo médico para mejorar la vida DE OTROS.
Si no, que se dedique a otra cosa o que se cure a si mismo.
#5 no serán objetores de mañana, pero se les pasa después de comer?
#41 hacer la mili y tocar armas era una obligación sin sentido. A esta gente nadie les obliga a ser médicos.
#2 Probablemente cuando los contrataron no era legal el aborto en muchos de los casos. Es un tema espinoso, porque va en contra del juramento hipocratico
#12 yo investigaría a ver si esas objeciones de conciencia son realmente personales o son impuestas.
Y si son impuestas pasar el caso a la justicia.
#33 si eso no sería problema... El problema es que sea todo el departamento
#27 Se hizo médico para proteger y salvar vidas
Pues que empiece por salvar la vida de la madre en casos de complicaciones o en casos en los que el feto es incompatible con la vida...
Aaaaah pero claro, prefieren objetar en la publica donde no les dan un duro por cada aborto y que les paguen la pastaca en la privada por hacer solo uno...
Y lo de las historias de salvar vidas es muy peliculero. Mi mujer es patologa y hace autopsias de fetos o partos fallidos a diario junto con todo su equipo y nadie esta traumatizado. Créeme que han visto cosas más desagradables que un aborto
#32 No, están contratados para hacer X servicios ¿Los haces? Bien ¿No Los haces? A la calle.
Nos guste o no, el aborto en España es legal en X casos y está incluido en la SS. Si no les gusta que se monten una clínica.
#52 el aborto está despenalizado en España desde el año 85. Poniendo que alguien fuera contratado con 30 años (y difícil porque tras el mir son interinos, pero vamos a poner una edad joven) alguien contratado en el 84 hoy tiene 67. Así que no, la mayoría ya han sido contratados sabiendo que en su servicio ese procedimiento estaba amparado por la ley.
Y el juramento hipocratico creo que no dice nada de anteponer potencialidades a seres humanos de facto.
Están en su derecho de no querer hacerlo, como si su moral les dicta no atender a personas de castas inferiores, pero no en la pública.
"El derecho al aborto no puede ceder ante el derecho a objetar"
Estoy harto de estos que dicen "no puede" en lugar de "no debe", lo pregunto en serio... ¿son subnormales? ¿cómo que no puede? Sí puede, de hecho es lo que está pasando. Por lo tanto estas personas no sólo no saben hablar, sino que también mienten.
#26 hola
Te has quedado a gusto: no sé qué demonios tiene que ver el catálogo de servicios de una clínica con lo que piensen sus profesionales. ¿Donde no hay servicio de podología es por la objeción de la gente que allí trabaja?
Dicho esyo, dudo mucho que en una clínica privada no hicieran abortos por la objeción del personal, ¿conoces algún caso concreto de primera mano o hablas sin tener ni idea como en el resto de tu comentario?
#27 eso es, con mesura, algo de empatía y pensando las cosas, se puede llegar a soluciones.
Un ginecólogo que hace 20 años que eligió su especialidad, no imaginaria que le podría tocar algo así, y puedo entender muchas razones para objetar de realizarlo.
Pero claro, hay que asegurarse que sea decisión puramente personal, y que sea tanto en pública como en privada. Y hay que crear un mecanismo para asegurar el servicio en la sanidad pública.
#5 No es "porque sí"... es porque si el consejero responsable del servicio de salud autonómico o el presidente autonómico, son del Opus Dei, van a nombrar a los jefes de servicios de los hospitales entre los médicos opusinos... y si no encuentran médicos opusinos, nombrarán a otros pero ninguno va a estar dispuesto a llevarle la contraria al consejero/presidente/partido... porque eso es cerrar la puerta a la promoción profesional (ascensos).
Y por eso en Galicia, desde la época en la que el consejero del ramo era José Manuel Romay Beccaría; a las mujeres que quieren abortar a cargo de la sanidad pública, se les traslada en furgoneta a Salamanca.
#2 continuamente aquí se discute sobre los derechos de las personas.
Pero parece que solo se pueden tener si vas a corriente de lo que diga el político de turno que es de mi ideología.
Si esto del derecho a objetar lo plantea un gobierno que no es de mi cuerda rápido a la calle a reclamar un derecho individual que todos tenemos.
Con dos cojones.
Y repito por última vez tú tienes un derecho . El estado te lo tiene que garantizar.
Si existen clínicas privadas , existen medicos que realizan ese derecho.
Que te lo financien , que se creen hospitales especialmente para tratar eso.
Pero nadie por convicciónes políticas puede cambiar mi moral , ética .
Tú tienes un derecho, el cual no se basa en ciencia , se basa en ideología. Pensamiento. Moral , Ética . No en ciencia , cuando se forma la vida por lo cual no me puedes obligar.
Es muy sencillo.
#45 ¿Eso vale para cuando un juez ordena un desalojo a la policía? Es para un amigo...
#28 hola
Lamentablemente aquí hay mucha gente que vota por afinidad a lo que se dice en el comentario y no por la calidad del mismo y son incapaces de votar positivo a un mensaje elaborado desde una posición contraria a la suya. Por suerte son minoría, pero tocan las narices cuando te puntúan negativamente %)
#62 nadie pide que cambien su ética, se pide que no trabajen en la pública, financiados con el dinero de todos, cuando no respetan los derechos de una parte de los pacientes. En la privada pueden trabajar cómo prefieran.
No se debería poder objetar en ningún trabajo cuyo ejercicio sea voluntario.
#62 #2 por cierto me gustaría ver lo que opinan los biólogos del mundo qué piensan sobre cuando un ser humano es otra persona dentro del vientre de una madre .
Respuesta de biólogos no de politicuchos de Meneáme en busca de positivos
Que no todo es tan fácil.
Recuerdo cuando los bomberos alegaron objeción de conciencia para no participar en los desahucios y la sociedad les aplaudía el gesto... Esto es cuestión ideológica pura, y entiendo perfectamente que un médico quiera negarse a practicar un aborto, porque uno se hace médico para salvar vidas, no para quitarlas. Es así de simple, y no querer verlo es tener la venda ideológica puesta.
Ojito que además hay unos cuantos ginecólogos que objetan en la pública y luego están haciendo los abortos en la privada cobrándolos a una pasta. Otro puto chiringuito con el que acabar.
#67 da igual lo que opine un biologo, un cura o Shakira, hay una ley vigente y bajo esa ley es bajo la que se realiza un procedimiento no sólo legal sino que forma parte de la cartera de servicios de la seguridad social.
Si digo en mi trabajo que no quiero hacer partes de sistemas de armamento, o de aviones de combate, o munición para países de dudoso historial de respeto a los Derechos Humanos, te digo lo que tardan en echarme...
Y estos héroes manteniendo plaza y sueldo, asumen un gran sacrificio por la causa
#67 Hola, cuenta de 2016 comprada y/o usada para saltarse los baneos (cc@admin)
Soy Biólogo, PhD. en Biotecnología y acabo de hacer una estancia postdoctoral en la Universidad de Yale.
Y lo que pensamos los biólogos en su enorme mayoría y con enorme consenso científico es que la vida humana, al igual que la mayoría de vida animal, empieza en el momento en el que empieza a haber actividad cerebral. Ya que sin ella no es posible la vida fuera del vientre materno en ningún momento.
Aunque bueno, contigo parece que habrá que hacer una excepción.
#51 Y lo que tiene sentido y lo que no, lo decidimos tú y yo en una timba de mus..,.
Ya...
#65 yo cuando entré en la sanidad no existía esa ley , tengo que adaptarme a las leyes que crean controversia en el mundo científico solo por que una corriente me quiere obligar a cambiar mi ética.
Y te lo repito tú quieres ( según algunos pensamientos) matar a un ser humano que crece en el vientre de otra persona , eso ser tiene derechos de herencia, si yo lo mato en un atraco al matar a la madre serían dos asesinatos.
.
Te lo repito que yo no te niego el derecho.
Que según la ley puedes realizar el aborto según dicta la ley.
Pero no puedes obligar a nadie.
No lo veo complicado , es más si llegara el momento que ningún médico quiera realizar abortos lo mismo estamos teniendo una ley muy complicada.
Que los despidan , de ética es una mierda , están equivocados, cuantas veces el ser humano rectifica leyes que en su momento parecían geniales.
No existe conflicto entre el derecho al aborto y el derecho a la objección de conciencia.
A las mujeres solamente hay que garantizarles el derecho a abortar, no tiene porqué ser en el centro médico que les corresponda en primer orden, puede ser en el siguiente más cercano a su domicilio en el cual no se ejerza esta objección de conciencia.
Lo de la objeción es un problema ficticio creado por los políticos y en el que la transferencia de la sanidad a las autonomías tiene mucho que ver. En España hay médicos de sobra para atender debidamente el derecho al aborto sin obligar a nadie a hacer lo que no quiere ni tocarle un pelo al derecho a la objección de conciencia. Se puede organizar de varias maneras, incluso en los hospitales públicos, pero no interesa. Se está utilizando a los médicos objetores, que no son tantos como se dice, y a los no objetores, a los que nadie ha preguntado su opinión en la mayoría de los casos, como pantalla para no señalar a los verdaderos responsables: los políticos de las distintas autonomías. Es un tema incómodo para los políticos, entre los cuales también hay objetores (y no solo del PP o de VOX), para sus relaciones con la Iglesia y con otros poderes con sensibilidad hacia este tema: Resultado: externalizarlo a hurtadillas en clínicas privadas y en los casos más sangrantes derivarlo a otras comunidades autónomas. Pero incluso a esta solución podrían dedicarle más recursos y hacerlo con más medios y dignidad para las mujeres, y no tienen que preguntarle a ningún jefe de servicio opusino, si es que lo hay en algún sitio (alguno habrá, pero no es ese el problema).
Y la solución no la va a dar Irene Montero ni ningún miembro del gobierno central. La solución se tiene que articular en las CCAA y las asociaciones de mujeres y demás colectivos sociales implicados tienen que meter caña ahí y negociar ahí.
Es un problema grave porque es religioso.
La oposición al aborto es una idea católica sobre su hipótesis de que la unión del "alma" al cigoto podría suceder en la fecundación.
Este ideología y educación religiosa siempre estuvo entre en las instituciones públicas sanitarias.
El derecho a abortar prima sobre el derecho a no hacer su trabajo. Imagina un pediatra antivacunas que se niega a vacunar. La cuestión es cómo lidiar con esto.
#66 La clave la tienes en tu comentario; pero existe un problema y es que "el servicio de aborto" ha ido cambiando con el tiempo y se podría dar la paradoja de que en función de la fecha de firma de la plaza de médico te correspondiera el derecho a la objección de conciencia en ciertos supuestos.
#68 La gran diferencia es que los bomberos no tienen entre sus funciones ejecutar deshaucios y plantarse ante un abuso laboral es bastante aplaudible.
#74 tienes la respuesta de #72.
Repito, el aborto es legal en España desde el 84. Cualquiera que haya entrado sabe lo que había. Y su moral, su ética, sus ideas son irrelevantes. Hay una ley, la cumplen o se van y si los fueran a despedir, habría que ver cuánto les dura la ética. Sin más.
#70 No, no y no , no es lo mismo lo que opine un cura , una cantante, un político o un biólogo.
Tú cuando quieres que tu hijo aprenda música no lo mandas a un cura .
Cuando quieres que tu hijo aprenda música no lo mandas a un biólogo.
Cuando quieres que tu hija emprenda Erica o filosofía no lo mandas a un biólogo.
Y si quieres entrar en un seminario no lo envías al conservatorio.
No , no , que pena los que nunca visteis la clave y ni siquiera intentáis ver un programa donde aprenderías que no existe la verdad absoluta y todas tenemos derecho a la libertad de pensamiento.
#81 tienes la respuesta de un biologo en #72, no te gusta y por eso la.obvias?
Y sí, cuando hay una ley, la opinión de cada cual es irrelevante.
Y la libertad de pensamiento se respeta escrupulosamente siempre y cuando uno haga su trabajo como funcionario público y no anteponga su ideología con los derechos de los demás.
#12 No se limita el derecho a objetar de nadie. No se puede obligar a hacer nada que no se quiera. Pero cuando uno oposita a una plaza de médico público sabe qué servicios va a tener que prestar. Si no está de acuerdo, es sencillo, que no oposite a esa plaza pública. O si hay escasez de médicos y no queda más remedio que en la oposición pregunten directamente y el que no esté dispuesto pues -300 puntos.
Es que ya me imagino ya a un testigo de Jehova de cirujano, operando sin usar transfusiones por objeción de conciencia (que tampoco sé si sus creencias les permiten operar).
#80 que no lo entiendes ni tú ni la mayoría de los que por sus cojones tiene que hacerse lo que digáis .
Que no te niego nada.
Pero que no me obligues .
Que tengo el derecho de objeción
Y como esto es predicar en el desierto, no respondo más.
Que no te lo niego , que no me obligues.
Que no te lo niego, que no me obligues.
Que puedo objetar según qué leyes si van más legos de la certeza .
#73 como si me dices que si tenia sentido. El caso es que ser médico es VOLUNTARIO.
#73 La mili era una imposición de nacimiento solo por haber nacido en el país mientras que hacerse médico en un hospital es una decisión más que meditada en la vida adulta del individuo.
#84 nadie obliga a nada, ni siquiera a permanecer en un puesto donde no se cumple con el trabajo.
No se puede obligar a los demás a que les paguen un sueldo por no hacer su trabajo.
La ley va a cambiar, por cierto.
#74 Madre deu... el opus tiene muchas clínicas y hospitales, pide trabajo allí. Si trabajas en la publica deberías de estar obligado...
#67 Y tu dices que eres médico... ejem
#57 En el 85 se despenalizó el aborto en los supuestos de malformaciones del feto, riesgo para la salud de la madre o violación. El aborto libre se despenalizó en 2010
#82 que ni soy fontanero, que tengo. Un código deontológico.
Joder es tan difícil.
No existen médicos que practican abortos .
Que los contraten.
No existen médicos que practican eutanasia.
Que lis contraten.
No existen médicos que investigan en clonación .
Que los contraten.
No existen médicos que …………….
Si piense una ley que los contraten .
Pero yo seguiré con mi derecho a no realizar actos que van contra ni código deontológico, ético , moral .
Joder estudia tú y ponte a realizarlos gratis en tu clínica o en la pública , convence a tus hijos , primos a quien conozcas, que estudie medicina y realice abortos, pero a mi no me obligues.
Es fácil libertad individual, de pensamiento.
#90 gracias por darme la razón. El aborto está despenalizado desde 4l 85.
Pasa una noche fenomenal.
#91 no se va a obligar a nadie tranquilo. Se pide que cumplan su trabajo. Y si no quieren o pueden, que se tomen medidas pertinentes.
#81 En el caso de un aborto SOLO importa la OPINIÓN DE LOS IMPLICADOS. El médico debe limitarse a hacer su trabajo. Al biólogo no se le espera.
#88 ya estamos por defender la libertad individual y de pensamiento, soy del opus .
Y tú eres del Cotolengo..
Paso esto empieza a ser cansino .
Recuerdos a tus colegas del Cotolengo.
Vaya falsa dicotomía de manual: o no forzamos a todos los médicos a practicar abortos o el derecho al aborto "ha cedido". Lo siento, pero el derecho a la objeción de conciencia está hasta en los derechos humanos; os va a costar tumbarlo.
#56 Te voy a poner un ejemplo idiota. Estibadores, están contratados para cargar barcos. Uno de esos barcos lleva armamento para Arabia Saudi. Un grupo de estibadores dicen que no los cargan porque se van a usar para matar y les despiden por no hacer su trabajo. ¿A ti te pareceria bien?
Ya se que no es lo mismo, pero así a lo mejor entiendes lo que digo. Ojo, que no estoy en contra del derecho al aborto, pero tambien entiendo a los que no quieren practicarlo.
#79 un funcionario público tiene las funciones que digan las autoridades. Si hablamos de ética, un bombero se hace bombero para apagar fuegos y un médico para "salvar" vidas.
#77 ser provida no tiene nada que ver con profesar una religión. Yo mismo conozco ateos que están en contra del aborto, es una opción moral como otra cualquiera.
#94 Afloja el cilicio
#93 tú te crees lo que dices .
La biología no cuenta , como será el futuro, que pensarán las generaciones posteriores de nuestras leyes.
No importa .
Cuantas leyes que en los años 50 eran normales son una aberración ahora.
La ética , filosofía no se debe aplicar a las nuevas formas de opinión.
Seguro que eres de la eso,
Puedes crear un grupo de opinión con tu colega el del Cotolengo.
Y particularmente yo estoy a favor del aborto .
Seguro que no nacerían niños con idiocia como tú.
Y ya.