Hace 6 meses | Por TonyIniesta a meneame.net
Publicado hace 6 meses por TonyIniesta a meneame.net

Si el sionismo tiene influencia sobre los gobiernos de EEUU, Inglaterra y Francia, a través de sus ministros de defensa, del tesoro o seguridad nacional y otros poderosísimos lobbys, como la AIPAC, nosotros, o parte de nosotros,...

Comentarios

TonyIniesta

#1 Totalmente de acuerdo.
No es suficiente condenar, hablar, escribir.
Es necesario actuar, porque si medio mundo actúa un poquito, se consigue mucho.

S

#2 Por supuesto, pero eso también pasa porque los propios israelíes y rusos pongan en su sitio a sus líderes, ya hemos visto con Ucrania o Palestina que el derecho internacional importa un bledo y al final olvidas un conflicto y pasas al siguiente. Y luego vendrá Taiwán y luego otra disputa que se quiere resolver matando a los desgraciados de siempre y así hasta que nos vayamos todos a la mierda, países tirándose en cara lo que hacen unos u otros pero nadie dispuesto a decir hasta aquí hemos llegado.  Hemos tenido en la historia reciente dos putas guerras mundiales y camino vamos de una tercera, y mientras la mayoría de personas del mundo estoy seguro que queremos vivir en paz pero no imponemos nuestra voluntad a una minoría que no van a ir al frente en ningún caso. Escuché a alguien que dijo que la guerra es la mejor radiografía del ser humano, de como somos realmente, las buenas personas se vuelven mejores y las malas personas sacan lo peor. 

#5 el presidente de Israel le quedan dos dias en el puesto no se si podremos decir lo mismo del señor putin que siempre estara dispuesto a mandar etnias pequeñas para así de paso ya luego mandara a colonizar las aldeas con gente de Moscu y alrededores para garantizarse la homogeneidad en su federación Rusa.

Pancar

#10 ¿Ilegalmente anexionada? Que yo sepa no hay ninguna resolución o acuerdo de la ONU que no considere la zona del Karabaj como parte de Azerbaiyán. Incluso el último acuerdo de alto el fuego entre armenios y azeríes incluía la devolución a Azerbaiyán del alto Karabaj. No creo que se pueda hablar de anexión ilegal cuando la ONU y la comunidad internacional siempre han considerado esa zona como parte de Azerbaiyán.
Evidentemente todo esto no justifica la expulsión de ciudadanos que se produjo este verano ni otras prácticas anteriores por parte de Azerbaiyán que si no forman parte de una limpieza étnica se le parece mucho.

D

#41 ilegalmente anexionada, sin entrar en la controversia de la legislacion internacional referente al espacio postovietico que requeriria un rato de ponerte enlaces y resaltar contenido de los mismos y afrontar las numerosas contradicciones y cabos sueltos que dejo la transiccion. Las Naciones Unidas consideran ilegal toda anexion no pactada o no pacifica de un territorio en conflicto. Ademas hay bastantes elementos de limpieza etnica que es un crimen de lesa humanidad. Por lo tanto sí ilegalmente anexionada sin entrar en la farragosa controversia de contradicciones legales en todo el espacio postsovietico. La anexion se produce por conquista en este caso.

Por ejemplo taiwan pertenece a China (caso mucho mas claro que el del controvertido Nagorno Karabaj) y legalmente es asi y cualquier anexion factual y derrocamiento posterior del estado de taiwan por la RPC sera ilegal, siendo como es un territorio en disputa.

Pancar

#53 Las Naciones Unidas consideran ilegal toda anexion no pactada o no pacifica de un territorio en conflicto, pero desde que Armenia y Azerbaiyán se constituyeron como países esa zona siempre fue territorio azerí. En la primera guerra del Karabaj fue Armenia la que se anexionó ese territorio (al menos de facto), no tiene mucho sentido decir que un país se anexiona parte de su propio territorio.

D

#55 en realidad hubo conflictos y tensiones entre ambas republicas sovieticas y hay un status precio proporcionado por la URSS. No te metas en el percal postsovietico. Sebcillamente es ilegal por la manera en que se ha hecho. Luego va lo otro pero es que lo otro es un lio, por eso no hay consenso alguno en las resoluciones de la asamblea de seguridad de la ONU a pesar de haberlo tratado muchas veces.

p

#2 ¿Cómo propones actuar exactamente?

e

#1 estoy más que cansado y saturado de la versión occidental de los conflictos. Menudo hastío.

#3 pues tienes internet sin censura puedes leer china y creerte todas las locuras la desgracia es que ellos no pueden hacer lo mismo pero seguro que su prensa es mas libre...

e

#8 ¿de verdad que a estas alturas de la guerra seguimos repitiendo esas mentiras?

#9 ¿es mentira que en china hay menos libertad que en occidente? no es ninguna mentira es una verdad como un puño

#13 solo un medio Ruso y es RT que formaba parte de un acuerdo para que Radiofree Europe pudiera retrasmitir en Rusia y cuando Rusia cancelo el acuerdo de hizo mutuamente la desconexión de sus medios de comunicación gubernamentales , lo demas es una manipulacion que le ha venido bien al Kremlin para desinformar al fin y al cabo su objetivo es que cuestiones y no confíes en tu gobierno , no que creas a los rusos.

Y aquí no hay ninguna represión por leer propaganda o difundir propaganda o acaso crees que te van a venir a buscar? si tu ahora difundieses cosas de la BBC sobre ucrania en Rusia te enfrentas a 10 años de carcel por "difundir" mentiras

g

#66 a mi no creo. Pero no deja de ser gracioso ver la manipulación brutal de nuestros medios y como algunos se siguen creyendo que estamos informados.

Sobre las manifas no dices nada? Prohibir que alguien de su opinión es lo menos democrático que he visto hasta la fecha.

#69 Nadie esta prohibiendo expresarse , no tienes prohibido apoyar a Hamas o palestina simplemente no están autorizando las manifestaciones porque ha habido 4 atentados en Europa en los últimos días , normal que si hay un riesgo se prohíba si no han sido autorizadas , pero tu puedes quejarte todo lo que quieras , también puedes solicitar permiso para pedir autorización como cualquier otra manifa.
Aqui no vas a terminar envenenado como la periodista que salio con un papel en la TV y tuvo que huir de Rusia y murio envenenada en francia hace unos días.

g

#72 lo he dicho m7chas veces y lo repito: que nos tengamos que comparar con sitios como rusia es preocupante. Ojo que aqui tuvimos el GAL y revientemente el caso del ataque a podemos mediante el uso de policia nacional, pero incluso con eso...

Lo de las manifas: decir que es por mi seguridad es la excusa del censor.

ElTioPaco

#11 es un tema discutible, a nivel de libertad interna china es mucho más censora que occidente.

Pero china restringe lo que entra en china, se comercializa y se crea en china, a china le da igual lo libre que seas tú.

Ahora, tu libertad y la mía la pagan en Irak, Afganistán, Siria, todo el continente africano y la mitad del americano.

A nivel global nuestra forma de hacer las cosas es más nociva que en china, a nivel local por supuesto, vivir en el primer mundo, masmola mucho más que ser un muerto de hambre en Siria.

SRAD

#8 ¿CÓMO QUE INTERNET SIN CENSURA? Todos los principales medios occidentales reproducen la propaganda de la OTAN, mientras que en la UE no tenemos acceso a los medios de la otra parte del conflicto ruso-ucraniano.

j

#3 Será porque no quiere arrasar a Israel, no quiere la invasión de Rusia, lucha contra él ISIS, etc. Y normalmente no coincide con el pensamiento de algunos.

balancin

#3 aprende ruso
O aprende chino, o norcoreano

tdgwho

#1 Espera sentado.

arturios

#1 A favor, pero también espero que la misma gente que condena el genocidio de Rusia haga lo mismo con Israel. Porque cosas como lo de Muripol lo hemos vivido también en Gaza.

¡¡Y tu más!!

¿Y si condenamos los genocidios sin más?

P

#14 Porque ellos piensan que estamos a favor de bombardear Ucrania y de que muera gente allí.

g

#22 lo que más me jode es que te ponen rápidamente de la mano del desgraciado de putin. Como si criticar lo que europa y eeuu hacen en ucrania fuese igual que aplaudir que putin ordene aplastar ciudades.

m

#27 Claro, todos hemos visto los bombardeos estadounidenses en el centro de Kyiv y la Unión Europea saboteando y atacando las infrastructuras eléctricas de Ucrania.. claro..

g

#51 guat? Lo que vemos es lo rastreros que son, simulando bloqueos que no son más que movimientos geopolíticos, vendiendo armas a puntapala que pagamos nosotros para acabar en manos de vaya usted a saber quien, y perpetuqndo una guerra que no se puede ganar, haviendo sufrir al pueblo sin necesidad.

Btw el nordstream2 se lo cargó eeuu, no rusia. Un ataque con bombas a una estructura estratégica, que deberia haber llevado a la tercera guerra mundial, pero que acabó silenciado al ver que el culpable salia a la luz, y la gente no se tragaba que habia sido el malvado ruso.

m

#59 guat? Lo que vemos es lo rastreros que son, simulando bloqueos que no son más que movimientos geopolíticos, vendiendo armas a puntapala que pagamos nosotros para acabar en manos de vaya usted a saber quien, y perpetuqndo una guerra que no se puede ganar, haviendo sufrir al pueblo sin necesidad.

Naturalmente, hay que dejar que Rusia gane, que se anexione territorios y buscar la paz. Si funcionó en 1938 cuando se Hitler se anexionó los sudetes checoslovacos o en 1967 cuando Israel se anexionó Cisjordania seguro que funciona ahora otra vez. La Historia nos respalda compañero.

Btw el nordstream2 se lo cargó eeuu, no rusia. Un ataque con bombas a una estructura estratégica, que deberia haber llevado a la tercera guerra mundial, pero que acabó silenciado al ver que el culpable salia a la luz, y la gente no se tragaba que habia sido el malvado ruso.

Que hijos de puta los americanos cargándose gaseoductos que no le pertenecen, seguro que también se han cargado el que abastecía a Estonia, via Finlandia del gas noruego, porque que ese gasoducto quede roto no beneficia en absoluto a Rusia justo ahora que llega el invierno y los precios del gas se han disparado por efecto de la guerra en Israel....

https://elpais.com/economia/2023-10-17/finlandia-confirma-que-el-dano-en-el-gasoducto-del-baltico-fue-producto-de-una-fuerza-externa.html

g

#64 bonito cambio de tema.
Ucrania llevaba muchísimo tiempo dando por culo a la zona. Asesinando a su propia población. Con represión cultural incluída.
NS2. Infraestructura fundamental para Alemania. Lo revientan y pretenden hacer ver que ha sido Rusia.

Francamente, todo lo demás me chupa un huevo.

m

#68 Ucrania llevaba muchísimo tiempo dando por culo a la zona. Asesinando a su propia población. Con represión cultural incluída.
NS2. Infraestructura fundamental para Alemania. Lo revientan y pretenden hacer ver que ha sido Rusia.


Efectivamente, en el año 2021 murieron unas 26 civiles en la guerra del Dombass, 17 de ellos por minas. Un genocidio que de seguir al mismo ritmo hubiera acabado con la población ucraniana en unos 1,6 millones de años. Por suerto nuestro lider Putin intervino y disminuyó el número de vícitimas civiles a tan sólo 8000 por año, todo un logro.

Y eso de prohibir el idioma del país que te está invadiendo y que quiere borrar tu propia lengua y cultura es fascista. Porque como dice Putin en sus escritos, la cultura y lengua ucranianas no existe y es todo invención de las élites polacas. Que grande Putin, además de politico, historiador...

M

#51 ...¿y de Israel has visto algo en los ultimos 60 años de matanzas y expulsion de palestinos?

m

#60 Naturalmente, pero eso son matanzas y expulsiones de las malas e imperialistas. Las que hace Rusia son las buenas y justas en las que los paises invadidos deben ceder territorios a cambio de paz...

M

#63 ... creo que salvo los EEUU con sus indigenas a los que asesinaron impunemente en los campos de concentracion que sus periodicos independientes y liberales llamaron "peliculas del oeste" y los britaniccos con sus aborigenes nunca el mundo presenció una masacre como esta tan en silencio. Rusia desde luego no lo hizo.

m

#70 Efectivamente, eso es es lo que yo siempre digo, las matanzas y genocidios siempre son de Occidente, si lo hacen otros son sus costumbres que desde nuestra atalaya no podemos criticar.

Que los rusos cometieran el Genocido Circasiano son políticas que desde Occidente no podemos comprender...

https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_circasiano

Mmgarcia678

#14 Saca la cartera y paga la cuenta.
La diferencia es que Ucrania cuando terminen con ella tendrá una deuda a devolver. Gaza tiene las de perder y acabará siendo más llano que un campo de golf.

xiobit

#1 ¿Cuántos tanques vamos a enviar los europeos al pueblo palestino para que se defienda y no dependa de una organización terrorista que solo busca la guerra?

ElTioPaco

#1 si y no.

Lo que ha destruido Israel en menos de una semana en Gaza le costó a Rusia meses de destruir en mauripol, y los muertos en Gaza ya deben de superar las cifras oficiales de civiles muertos en toda ucrania.

En
Una
Semana

Estoy de acuerdo que hay que condenar ambas cosas, pero ostia, no es lo mismo, y peor aún, a la gente esto le importa mucho menos.

thirdman

#26 se estiman 70.000 los muertos civiles en Ucrania

ElTioPaco

#38 umm la cifra ha subido bastante, la última vez que lo mire rondaban los 30k, a este paso, tendrán que tardar un mes en batir el récord.

ElTioPaco

#47 pues entonces en una semana lo han conseguido, si.

Capitan_Centollo

#1 Los genocidios, delitos de lesa humanidad y los crímenes de guerra se deben condenar y se debe actuar activamente contra sus perpetradores, estén donde estén, sean quienes sean y sin excusas. Nunca se debe permitir que las poblaciones civiles queden a merced de criminales y asesinos.

Dicho esto, dudo mucho que Mauripol lleve 50 años siendo asediada y su población siendo exterminada sistemáticamente como viene ocurriéndole al pueblo Palestino.

M

#1 Y peor. Lo que se ha visto , incluso grabado y difundido por internet de los métodos de tortura rusos no lo veremos muy a menudo. Es un nivel de crueldad que sobrepasa el asesinato, incluso la limpieza étnica.

M

#35 Nada, me corrijo. Claro que somos capaces de ver una crueldad semejante

Acabo de ver esto
Juicio por la pequeña Laia: "La expresión de pánico y horror de Laia colgada de una escarpia a dos metros era terrible"

Hace 6 meses | Por Llevamepronto a heraldo.es


Qué asco de mundo. Voy a estar jodido todo el día.

SRAD

#1 La diferencia es que en Mariupol la población (mayoritariamente rusa) recibió a las tropas rusas como liberadores, y quienes cometían barbaridades contra la población civil eran el ejército regular ucraniano y las milicias neonazis de Azov. Hoy Mariupol está siendo reconstruida y se les están entregando los nuevos pisos a los vecinos.


En Gaza, ni las tropas del Tsahal son bienvenidas por la población local, ni luego Israel reconstruirá aquello que bombardeó. ¿Pequeñas diferencias, no crees?

S

#37 Te recomiendo un documental, 20 días en Mariupol, que narra las experiencias de dos periodistas de la Associated Press, una vez que el ejército ruso inició el asedio. Es un documental premiado en Sundance y que actualmente distribuye en nuestro país Filmin. 
Tengo por un lado los testimonios de las personas que vivieron en Mariupol y las imágenes grotescas de bebés asesinados, hospitales reducidos a cenizas y personas suplicando un corredor humanitario para huir. Y por otro te tengo a ti diciendo que sus habitantes (rusos según tú) recibieron a los invasores como héroes de guerra. Y me parece tan repugnante tu comentario que pienso que es fruto de la ignorancia. Espero que puedas remediar tu falta de humanidad. 

SRAD

#62 ¿Mi falta de humanidad? Y lo dice el que se come la propaganda de la OTAN a cucharadas. ¿Pero tan ridículo eres para hablar desde esa superioridad moral que te han construido los medios de propaganda? Y aún habla el muy sinvergüenza de ignorancia... ¿Quién impedía esos corredores humanitarios?
  https://www.facebook.com/RusEmbMNG/videos/-mariupol-residents-speak-first-hand-accountsthey-hide-behind-civilians-the-wors/679300729989769/
El ejército ruso ha estado desalojando las poblaciones en las que combatía, intentando reducir las bajas civiles. De hecho, les conviene porque así pueden desplegar su superioridad artillera. A quien no le interesaba el desalojo de la ciudad eran a los que la controlaban, los que estaban dentro de ella, y querían forzar un combate urbano. Cuando se rindieron y salieron de la planta de Azovstal los de Azov, los evacuaron de allí porque la población local quería lincharlos. Cometieron todo tipo de barbaridades en Mariupol. 
Mira, este vídeo es de un bloguero español:


Hay muchos más testimonios de gente que está en Mariupol, pero tienes que buscarlos (y, sin duda, no ganarán premios en Sundance). Por lo que sea, pero la prensa occidental no muestra interés en hablar con la gente de allí, a pesar de que es libre de hacerlo. ¿Por qué será?
Aquí una de las pocas excepción, un periodista portugués, que estuvo durante la toma de Mariupol:
https://web.telegram.org/k/#@brunocarvalhoDonbass
Una entrevista a residentes, al poco de terminar la batalla:
https://www.nosdiario.gal/articulo/internacional/cronica-donbass-vitoria-celebrada-em-mariupol-anos-depois/20220513111508143288.html
Y aún este títere va determinando quién es ignorante, y alardeando de superioridad moral. Con gusto te llevaba de una oreja a Mariupol, para que repitieses tus tonterías a la población local. Y sí, la población local es mayoritariamente de etnia rusa, de habla rusa y apoyaba mayoritariamente en las elecciones a partidos que ahora han sido ilegalizados alegando que son prorrusos. 
https://en.wikipedia.org/wiki/2010_Ukrainian_presidential_election#/media/File:%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80_2010_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%85-en.png
https://reconsideringrussia.org/2014/03/02/what-is-ukraine/ukraine-language-map/
¿No te habían explicado eso en tu propaganda? Ah, sorpresa!
 
 

m

#1 No es ni comparable. En estos días han muerto más niños en Gaza que en casi 2 años en Ucrania desde que Rusia atacó.

S

#45 lo dudo bastante. Solo en Mariupol murieron más de 25.000 personas. Dudo mucho de lo que expones pero si esto te permite dormir mejor adelante. Para mí justificar un genocidio debería ser un hecho punible. 

M

#1 ... una pequeña diferencia ... Israel lleva 60 años matando palestinos y robandoles las tierras ¿has oido algo de alguna sancion contra ellos?

S

#58 ya de por si la propia creación del estado de Israel es un sinsentido pero también es cierto que desde la propia creación una serie de estados han tratado de aniquiliarlo mediante guerras. Israel es el responsable del genocidio que ahora mismo se está cometiendo en Gaza pero hay una serie de actores que también han permitido llegar a esta situación. 

M

#61 ... hace ya 40 años que la OLP reconoció el derecho del estado de Israel, 40 años que Israel incumpliendo todos los mandatos de la ONU esta ejerciendo limpieza etnica asesinando palestinos y despojandoles de sus tierras, casas y bienes .... si hay muchos actores pero todos en un lado.

Derko_89

#6 Comparable a Grozni seguro, y quizás Aleppo. En todo caso, ambas ciudades podían evacuar civiles, Gaza es una ratonera.

J

#18 Tienes razón, ha habido destrucción semejante en otros lugares, pero la población tuvo alguna posibilidad de huir. En Gaza la están triturando.

s

¿Hizo Ucrania guerrilla terrorista secuestrando rusos o poniendo a los propios ucranianos como escudos humanos?

M

#23 No hombre, construyeron terribles laboratorios de armas bactereológicas y campos de entrenamiento de mosquitos asesinos.

El día que los encuentren ya verás cómo nos hacemos todos putinejos, como la aristocracia meneante.

c

Ahora resulta que acabar con terroristas palestinos tiene que ser crimen de guerra...

m

No condenamos o sancionamos a Rusia por la guerra, sino porque le consideramos (nos han dicho que le consideremos) nuestro enemigo.

Entrar en los argumentos de derecho internacional, justicia, es una forma de distraer la atención, porque ninguno de esos argumentos son la razón real de las sanciones.

Incluso, si comparamos la guerra de Rusia con las de EEUU en Irak o Afganistán, Arabia Saudi en Yemen, o la de Israel que nos ocupa actualmente, vemos que el porcentaje de bajas civiles es muy inferior en el caso de la guerra de Rusia.

Lo mejor es, al menos, ser consciente de la hipocresía y poder tener la capacidad de juzgar uno mismo según su criterio.

Priorat

Pues si que deberíamos.

kurroman

No creo que sean casos comparables pero no tengo problemas en condenar toda forma de violencia.

carakola

¿Y a Estados Unidos? Tiene invadida Siria ahora mismo. ¿Y a nosotros por lo de Irak?

"Si el sionismo tiene influencia sobre los gobiernos de EEUU, Inglaterra y Francia [y Alemania]... tal vez sea porque Pegasus y similares (que no conocemos) les ha funcionado bien (han conseguido una buena cosecha de datos) . 

p

Si hombre... Esos son nuestros amigos!!

Que conste que yo no digo que sea un problema, pero es el asunto de siempre desde los reyes católicos. ¿En manos de quien está una gran parte del dinero que financia vicios y costumbres del poder occidental? Pues ahí está la respuesta a las respuestas.

m

Si condenamos [...], también condenamos [...]

Pues no.

j

Igual que si en Alemania hay un atentado, y hacen denuncias sobre el genocidio de Hitler.

Posiblemente los echen del trabajo y los manden a un psicólogo.

No tiene nada que ver una invasión de Rusia actual más vinculado al acto de terrorismo de Hamas.

Esa aptitud no es de solucionar, sino de arrasar.

El estado de partidos inmovilizados e inamovibles en el pasado sin aptitud de mejorar las situaciones actuales. O, mejor dicho. Aptitud de uno (el que gane) sobre el otro (el arrasado).

Álvaro_Díaz

Sería lo justo