El estadounidense ha sido acusado del uso de motores en sus bicicletas del Tour. Ya fuera durante el ascenso a un puerto o en plena contrarreloj, tienen algo en común: un extraño gesto de Lance hacia la parte trasera del sillín. Curiosamente, cada vez que el estadounidense ejecutaba dicha acción, aumentaba su cadencia y velocidad sobre la bicicleta de forma inmediata. Cuando tocaba la parte trasera del sillín aumentaba la velocidad. Relacionada: El dopaje mecánico de Lance Armstrong y el motor en su bicicleta
Comentarios
Es curioso ese gesto pero también podría ser un tic como el de Nadal. No se aprecia bien si toda el sillín o si se toca el culote.
Yo no aprecio si realmente acciona algo o es un gesto nervioso de estirarse la ropa tipo Rafa Nadal.
#1 Joder, me has leído la mente
#2 no es solamente el gesto, es que cada vez que lo hace aumenta la cadencia
Pues igual le picaba el culo, a ver para poner un botón oculto lo puede poner en el manillar o en cualquier otro lugar más discreto.
Cada vez que Rafa Nadal se saca el calzoncillo del orto se le agranda la raqueta.
#1 en una de las escenas se ve que se toca las mallas, no llega a tocar el sillin. Pero vamos, no seré yo el que ponga la mano en el fuego por Armstrong.
Amstromg pasó todos los controles anti dopping. Yo no digo que no se dopase, pero igual que todos en su época. Es injusto que le hayan retirado sus victorias. Fue el mejor y punto. Es como si alguien acusa a Indurain de haberse dopado y lo admite; independientemente de ello fue el mejor también. Es una hipocresía lo que pasa en el mundo del ciclismo. Todos saben que van con “un puntito” de más.
#8 Armstrong no paso todos los controles antidopaje, si los hubiera pasado no le hubieran quitado sus victorias
yo veo que se toca para estirarse las mallas, ir mucho rato asi de apretado le debe de pillar algun huevo, se aliviaba y de ahi que subiese de velocidad por que ya no le molestaba.
Como cuando la parienta te mete el dedo, que rindes mas
Llevar motor significa llevar baterias y eso pesa muchisimo.(comparado con sus bicicletas)
O lo lleva activado todo el rato o no mereceria la pena.
los del As se aburren
#4 Si estaba más cómodo, es normal.
#9 Disiento de tu opinión. En aquella época, a los primeros clasificados de cada etapa, les retenían muestras de orina.
#9 sí los pasó. Las victorias en el Tour se las retiraron en base a otras pruebas, básicamente las declaraciones de ex compañeros y otros miembros del equipo.
#1 En una de las imágenes se ve muy claro que se tira del culote, es en la que lleva el maillot amarillo. Estoy de acuerdo con tu apreciación.
#12
Las baterias se pueden esconder en el frame pero si llevase motores en la rueda o en el pedalier serian muy obvios.
Claro ejemplo de fallo de atribución de la causalidad.
#7 Venía a señalar eso, en el 0:42
#17 Y al esconderlas en el frame, gracias al motor antigravitatorio Orbea (R) las baterías dejaban de pesar.
#7 He visto varias veces las imágenes (ya por curiosidad) y diría que en todas menos quizá una, lo que hace es tirarse del culote.
#12 Estuve mirando y el peso mínimo de las bicicletas para la competición es de 6,8 kgs y encontré una que pesa 2,7 kgs. No sé si hay margen para que sea rentable llevar motor y la batería.
https://www.maillotmag.com/afondo/el-limite-uci-de-68-kg-para-bicis-de-carretera-de-competicion
https://www.redbull.com/es-es/la-bici-de-carretera-mas-ligera-del-mundo
#12 si es por el peso, las bicicletas tienen un mínimo. Se pueden hacer más ligeras que ese mínimo, y acabar de "rellenar" con la batería. También puede ser una batería con muy poca autonomía, sólo para ocasiones especiales. No va a ir todo el tour con el motorcillo.
#8 el doping es ilegal y motivo de descalificacion, le han pillado, ¿Donde está la injusticia?
El doping era generalizado y a todos los que cazaron se les sancionó. Motivo por el cual los 7 tours de este tramposo no se dieron a otro corredor.
#6 Ortocultura.
#7 Yo solo acercó la mano al fuego cuando estoy de barbacoa para coger un trozo de panceta.
#12 lo activa en las subidas y no nota el peso y en las bajadas mayor peso, más inercia, la ventaja es doble
#1 en el ultimo se ve claramente que se toca el culote
tambien digo yo que hay que ser resbuscado, si definitvamente tenia un motor escondido, esconder el control del mismo hubiera sido mucho mas sencillo que poner un interruptor anal
#1 si como comentan en la noticia coincidía un aumento de cadencia y velocidad y pueden demostrarlo parece bastante obvio
#26 bien que haces
La magufada es importante en este artículo. Yo lo que veo es un tic, a parte, no se que clase de motores hay del tamaño del tubo de un sillín junto con su correspondiente batería para darte semejante potencia (además de que el mecanismo de activación estaría a la vista según las imágenes)
#12 #17 #20 En la otra noticia sobre esto se ha comentado bastante que las bicicletas tienen que superar un peso mínimo para competir y las más ligeras tienen mucho margen y hay que lastrarlas. Lastre que puede ser ocupado por un motor y baterías.
#6 Parece de un anime
#30 La panceta con sal gorda... ese invento del demonio que está tan rico.
#29 yo no lo veo tan obvio. Puede ser un tic, ajustarse las mallas justo antes de subir un punto su ritmo, por comodidad, superstición...
#4 ortoturbo
#26 por la panceta si vale la pena poner la mano en el fuego
A ver, hay que ser serio
Un corredor del montón con mucha clase pero del montón, cae enfermo de cáncer. Lo que para el 99.99% de los mortales sería el fin de la carrera como ciclista, para este señor fue el detonante para volver un superclase.
El tiempo ha demostrado que no jugaba limpio y por eso le retiran los Tours ganados y una medalla olímpica.
En cuanto al dopaje mecánico es mucho más sencillo de comprobar.
Basta con anotar el número de bastidor del cuadro de cada bicicleta y, una vez acabada la etapa, pasar por vicaria los 10 primeros y revisar las bicis
#37 ya me caes bien... eres un tío con principios.
#15 Falso. Se re-analizaron 5 muestras tomadas en 1999 y dieron positivo. Y tras muchas idas y vueltas eso llevo a su confesión varios años mas tarde.
#2 no le digas eso a los franceses... En lugar de exonerar a Armstrong, lo que harán será acusar a Nadal de jugar con motor.
#10 algún huevo no, EL huevo
#4 Eso se lo sacan de la manga. En ningún sitio se demuestra que aumente la veocidad.
Y ¿dónde coño lleva la batería?. Además si llevase baterías sería una carga extra que debería arrastrar durante toda la etapa, lo cual redundaría en su rendimiento de forma negativa. Esto me parece que es un bulo que se han inventado para distraer la atención, como siempre; o para que la gente lea más y más publicidad en el noticiero en el que cada vez resulta más difícil leer porque no sabes qué narices estás leyendo ....
O sea que van a ser capaces de colarsela a los controladores deportivos con nada menos que un motor y unas baterías, ¡venga ya, flipaos!
Y lo del gesto para poner en marcha el sistema motor también es de locos, ¡como para que se te ponga en marcha de forma involuntaria en el momento más inapropiado y no haya valido para nada!. En fin que se les ve el plumero a los medios, como siempre.
#32 Recuerda que fue hace 20 años. ¿Cómo eran las bicis y las baterías de entonces?
#35 sí, no sé, viéndolo otra vez en el segundo 45 me parece clarísimo que estira la malla.
#1 No olvidéis que el artículo es del diario AS
#47 y que el fulano acaba de sacar libro y necesita venderlo.
#40 en su día sí pasó los controles. En los supuestos positivos en análisis hechos años después, no se pudo demostrar que las muestras fuesen efectivamente de Armstrong, y no fue por ello por lo que lo despojaron de los títulos.
Y digo yo, algo tan obvio como un interruptor en el sillin, no tendría que verse o notarse? Si de verdad llevase algún interruptor o botón no creo que pasase desapercibido y alguien se daría cuenta, sobretodo cuando un tío lleva ganando carrera tras carrera.
#8 No se dopaba, se medicaba y la medicación le daba superpoderes.
Venga si no le pillaron entonces ir ahora a ver los videos a ver si se aprecia algo raro es ridículo.
#5 O que realmente lo llevase en el lateral del culote y se activase inalambricamente, así nadie podría localizar nada en la bicicleta y al tocarse el culote diría que es porque le picaba o algo así
#46 es posible que el control sea un cordón que le sale del culo, para tirar de él tiene que cogerse la malla
#12 El tío físicamente era una bestia, no por doparse, lo era y punto. Tampoco creo que necesitase un motor de 120 CV para marcar la diferencia
#28 "interruptor anal"
Acaba de volver a mi mente esto:
Y no encuentro en Youtube el final del chiste, que era maravilloso:
- Periodista: "¿Usted qué opina de la bicicleta del señor Garrison?"
- Entrevistado: "Pues... es como si te dieran por culo al mismo tiempo que se la chupas a otro mientras haces dos pajas a dos más, pero... es mejor que viajar en avión"
#31 Que sea una magufada no quita lo demas, lo de activarlo en el sillin es una etupidez.
Respecto al interruptor se puede poner invisible en cualquier parte de la bicicleta, tactil, de presion, o incluso se lo podrian activar por control remoto.
El motor la unica barrera es el precio para fabricarlos en masa, pero si te lo fabrican a medida y sueltas todo el dinero necesario no es ningun problema preparar uno para integrarlo en el chasis.
#4 También puede ser que recupera el ritmo que pierde tras esos segundos en los que se acomoda.
Lo de darle una patada al pedal con una sola pierna al arrancar es un poco sospechoso.
/S
#42 jajajajajajajajaja mis dieses caballero tenga su positivo
#12 #32 A partir del 2000 en el tour de francia es obligatorio competir con una bicicleta que pese al menos 6.8 Kgr. Le merece la pena si lleva una bicicleta de menos peso que compense con este mecanismo aunque no lo encienda en toda la etapa.
#20 #12 #17 #20 Las bicis profesionales de carrera pueden pesar distinto, y por normativa todas tienen un peso mínimo de 6,8 kgs, como dice #22.
Si la bici pesa menos le ponen unas pesas para que llegues a ese mínimo, o sea que todos llevan ese peso "muerto" sea en taras que les ponen o sea por los materiales de la bici.
Pero si consigues una bici de 5 kgs (nada extraño en esa época) puedes "tararla" con un motor de 300 gr y una batería de 1,5 kgs.
Los demás llevan esos pesos en materiales que no te ayudan en algún momento de la carrera, toda la carrera te pesan y no te aportan nada. Este los llevaba como peso muerto casi toda la carrera (como los demás) pero resulta que cuando más complicada era la cuesta recibía una pequeña ayuda (a lo mejor de un 3% de apoyo a la pedalada, una mierdecilla, pero una mierdecilla que los demás no tenían.)
#12 Aprovechó el cáncer y le cambiaron los testículos por dos baterías que de forma inalámbrica pasan la corriente a la bici a través del sillín.
#45 https://felixwong.com/2010/11/tour-de-france-bicycles-historical-bike-weights/
Respecto a las baterías y su peso yo diría que es más importante el ingenio con el que se diseñe el trasto.
#22 La cosa es que el motor y la batería no tienen que hacer funcionar la bici sino ayudar a reducir el esfuerzo. Con que reduzca un 5% o un 10% el esfuerzo necesario a esos niveles la ventaja es enorme. Y 3-4 kilos de margen dan para un motorcito y baterías de sobra.
#8 El ciclismo de élite es una vergüenza de deporte. Llegados a este punto yo propongo que les dejen drogarse con todo lo que quieran y podríamos tener una vuelta al Himalaya con ascenso al Everest incluido, al menos sería un deporte interesante de ver
Con lo fácil que es poner un interruptor magnético o escondido en el manillar para que coño lo iban a poner en el sillín.
Es evidente que no tiene fuerza en las piernas, sino sería legstrong.
Solo con eso ya tenían que haber sospechado.
#38 Siendo repulsivo en mi opinión el personaje, he de decirte que eso de ciclista del "montón" tampoco es correcto. Antes del cáncer Amstrong ya tenía un palmares bastante importante: Campeón del mundo, etapa en el tour, etapa en niza, flecha valona, clásica de San Sebastian, segundo en Lieja y unas cuantas carreras menores hasta un total de 21 victorias (que conserva puesto que son anteriores al dopaje). Es un palmares que incluso hoy en día no tienen el 95% de los corredores.
Será lo que sea, pero los buenos ratos que nos hizo padar Armstrong no nos va a quitar nadie.
#8 Siempre se dijo que presentaba algunos compuestos en su orina que se achacaban a sus tratamientos previos contra el cáncer, pero que casualmente también pueden venir de tratamientos dopantes.
Lo mismo se decía de Messi y su tratamiento de hormonas para crecer.
¿Tendrán algo de verdad estas afirmaciones?
¿O serán meras difamaciones?
Yo no lo puedo saber, ya que ni soy médico ni tampoco tengo la información completa (aunque lo fuera)
Es un tramposo confeso, poca importancia tiene si además de bioquímicos usó también medios mecánicos. Por mucho dinero y presitigio que ganase, un perdedor en lo esencial.
#34 viva el demonio
#44 Eso mismo he pensado yo. Si ves las bicis con ayuda eléctrica son unos bicharracos enormes comparados con las que se usan en el ciclismo profesional. Me parece muy poco probable que se use un motor eléctrico con esas bicis. Y como dices. En la etapa de Apple d'Huez tener que llevar 3-4 kilos más (como mínimo si quieres que la batería te aguante más de 1km) ) en el Glandon y la Madeleine. Si me enseñan que poco antes cambiaba de bici me callo, pero si no...
#49, si te pones así, sondas positivo en el momento tampoco se puede demostrar que las muestras sean tuyas y no hayan dado cambiazo.
De todas formas si se puede demostrar que las muestras son suyas, por adn, que lo mismo podría haber pedido el estudio de adn para asegurarse de ello. Pero por otro lado podrías decir que podrían haber manipulado las muestras...
#71, vamos a ver. A Messi seguro que esa medicación le ha ayudado a rendir más, por no haberse quedado enano y tal, pero eso no es dopping. Y que yo sepa no se le ha detectado nada que se pueda achacar a cosas dopantes. Con Armstrong sí que había tal sospecha.
#75 el tema es que, sea como sea, sí pasó todos los controles que le hicieron, y si le quitaron los títulos fue en base a otras pruebas.
#12, aparte de lo que ya te han dicho, la batería no necesita ser tan pesada, tú estás pensando en baterías que van a estar usándose mucho tiempo, de lo que aquí se habla es de usar el motor durante lo mismo 10 minutos de la etapa, lo que hace que el tamaño necesario sea menor.
Ojo, que yo creo que no hay motor en este caso, solo te comento lo del peso.
#1 #7 Pues si, habría que ver si hacía ese gesto en otras ocasiones en las que igual estuviera simplemente rodando.
A parte me parece muy arriesgado tener algún tipo de botón instalado en la bicicleta, que es posible que las revisen de vez en cuando.
Me parece más fácil que fuera un gesto al coche y que lo activasen de forma remota
Ver esto en portada da mucha pena, y van dos...
que es esto meneame o forocoches?
#22, uhm, ¿2.7 la batería? Estás pensando en una batería de bici comercial, no en una batería para usar 10 minutos.
#34 claro, si sale la gorda, más panceta para el resto.
Como casi siempre, la clave para determinar si hay causa efecto es el método científico. Estas escenas vistas aisladas son muy sospechosas. Sobre toda algunas en las que sí se nota un aumento inmediato significativo de la cadencia del pedaleo. Tengo una bicicleta eléctrica y es muy similar ese primer empujón ligero. Ahora bien, en otras no llega a tocar el sillín como han dicho arriba, quizá sea un gestor repetitivo y solo en un porcentaje pequeño de ocasiones hay coincidencia con ese "empujón" extraño. O ese empujón extraño es común e independiente del gesto y propio de cómo hace el esfuerzo sobre la bici.
https://es.wikipedia.org/wiki/Relaci%C3%B3n_espuria
#77, fue debido a que repitieron análisis, y además de eso otras pruebas. Pero se usaron técnicas más modernas con las que detectaron cosas que en su momento no.
#26 Una muestra de sabiduría y valentía la tuya
#82 Cierra al salir
#38 Armstrong ya ganaba cosas antes de la operación. No era precisamente "del montón", si bien es cierto que su palmarés era más de clasicómano que de ganador de grandes vueltas...
#24 No le cazaron, fue un “compañero, Floyd Landis quien dijo que se dopaba. Luego Amstrong lo admitió.
#76 Lo que digo es lo mismo que #8, que todos están dopados en el deporte profesional. Y, siento decirtelo ya que te supongo del Barcelona, también hay sospechas sobre Messi.
Eso si, bien claro digo que yo no puedo afirmar nada, ya que no hay pruebas. Pero tampoco creo afirmaciones tajantes como la tuya, ya que tampoco tienes toda la información. Deja de considerar ídolos a esta gente, por favor.
PD: Evidentemente también creo que Sergio Ramos está dopadísimo, para que veas que no es algo de forofo.
#8 Se doparían todos pero a él lo trincaron.
Recomiendo el documental de Ikarus
#12 Y suenan
#89 Lo de Sergio Ramos es genético. Le sobra o le falta algún trozo de ctomosoma.
#89, pues precisamente soy del Madrid, y las únicas sospechas que he visto de lo de Messi es del aficionado que acusa por acusar. No he oído nunca hablar de que en un análisis haya salido algo sospechoso. Con Armstrong sí que recuerdo perfectamente que en su época se hablaba de cosas raras en los análisis, que al final dejaban pasar con la excusa del tratamiento por lo del cáncer.
#92 jajajja, ahora recuerdo la noticia de que los neardentales se hibridaron con los cromagnones. Lo mismo va a ser eso.
#1 no sería tan fácil como inspeccionar la bici?
Las bicis deberían ser todas iguales
#44 #74 Pues por poder se puede, ya en su época existían cosas como estas. El artículo lo explica bastante bien y aunque está en inglés, con Google translate se entiende bastante bien para los que puedan necesitar.
https://interestingengineering.com/hidden-motor-attaches-road-bikes-give-extra-boost
#93 Pues yo recuerdo la misma forma de hablar de lo de Amstrong que de la plaga de lesiones que tuvo Messi durante un par de años, cuando empezaba a ser la megaestrella y tener el foco mediatico sobre el.
Muchos comentarios de periodistas pero sin afirmar nada, lo que me lleva a decir que sin ser médico y sin la información completa no se puede afirmar nada, más allá de que en el deporte profesional están hasta los topes de sustancias que les ayudan. Unas se consideran dopaje y otras no.
Es más, algunas que no se consideran dopaje un año se incluyen al año siguiente en la lista de dopantes y tienen que dejar de usarlas.
¿Como iría Indurain en sus tiempos? Y nunca le pillaron ¿Y el primer maradona? Y pasó años hasta que lo pillaron.
Todos con sustancias, pero que no se consideraban dopantes o no se podían detectar como tales.
#8 de hecho sí llegó a dar positivo en un control, pero le hicieron una receta médica falsa a posteriori con fecha anterior para justificarlo.
#98, Induráin dopado hasta las trancas, de eso no tengo duda. He visto alguna entrevista en la que le preguntan, que por supuesto no dice nunca que va dopado, pero se entrelee que así es.