Hace 4 años | Por doctoragridulce a blogs.publico.es
Publicado hace 4 años por doctoragridulce a blogs.publico.es

En verde, los países que se consideran a sí mismos “democracias”. En rojo, los que reconocen abiertamente que no lo son. A saber, Arabia Saudí, Omán, Emiratos Árabes, Qatar, Brunei y el Vaticano, es decir, cuatro teocracias islámicas de la península Arábica, una teocracia católica y una plutocracia regentada por un monarca multimillonario. Sin embargo, lo que más llama la atención no es el color rojo, sino el abundante verde.

Comentarios

caracoless

#44 Y también permitían cosas que para nuestra moralidad de hoy serían inconcebibles. El problema es que no se puede juzgar el pasado con la moralina actual, ya sea para este caso o para la conquista de europa por parte de los romanos o la conquista de américa por los españoles. Lo que sí que se puede hacer es aprender de la Historia e intentar no repetir los mismo errores y aplicar lo que sí que ha funcionado bien

Para ser un sistema creado hace mas de dos mil años nos da dos mil vueltas al nuestro. Si de todo lo que consiguieron solo puedes rechazar ese sistema con esa falacia, por fale...

U

#74 En una democracia como la ateniense, solo los "ciudadanos" (masculino, no esclavos, habilitados para votar por alguna circunstancia) votaban, y había comités de 50 personas aprox que decidían si la ley procedía o no y luego se votaba lo que estos proponían. No solo iban a la guerra con bastante frecuencia, sino que el pueblo tenía poco que decir al respecto.

caracoless

#78 Te recomiendo este libre donde explican como funcionaba perfectamente: Los principios de Gobierno representativo de Bernard Manin. Cualquier ciudadano tenía el derecho a proponer leyes y en este país ¿sabes cuantas Iniciativas Legislativa Populares de ley se han aprovado en España? De 142 presentadas solamente una ha sido aprobada. ¡Vaya democracia mas bonita tenemos!

Claro que iban a la guerra y con nuestro sistema también, pero es que estás criticando unos hechos tan del pasado con la moralidad actual que no tiene sentido. Todas las ciudades y pueblos de aquella época iban a la guerra muy a menudo y nosotros que creemos que tenemos un sistema superavanzado seguimos haciendo la guerra, no solo a otros pueblos sino al propio planeta y no tiene visos de cambiar...

U

#87 Ciudadano ateniense no es equivalente a ciudadano español. Un ciudadano era un varón hijo de un ciudadano ateniense y una "ateniensa". Los esclavos, sirvientes, mujeres y otros no eran ciudadanos, aunque fueran atenienses. Eso para empezar... Si eso es lo que anhelas o tu modelo, mejor que el actual, apaga y vámonos.

caracoless

#93 Lo que valoro es el funcionamiento del sistema democrático ateniense y critico el mal funcionamiento de nuestro sistema político.
Lo que apoyo es cambiar nuestro sistema político a uno que se le acerque a la verdadera democracia, donde tenga el poder el pueblo. Y está claro que en la nueva aplicación del sistema no puede existir esa segregación que sí que existía en Atenas.

Creo que sabes perfectamente que alguien que apoya ese sistema ateniense no va a estar a favor de la discriminación de personas para nuestros tiempos que en algo hemos evolucionado

Autarca

#72 Entiendo que como defensor de los gobiernos representativos, tu te haces cargo de todo el mal que los gobiernos representativos han hecho a lo largo de la historia.

Tengo unas cuantas miles de guerras, incluyendo dos mundiales, de las que tus gobiernos representativos tienen que dar cuentas.

balancin

#65 me parece que era Socrates quién se oponía a la democracia, por ser manipulable y caer en el populismo.

Me parece que defendía por eso la demarquía. Cosa que se debería empezar a probar en algún sitio más antes que pronto

Autarca

#92 Sócrates contrario a la democracia?? Pero si murió por ella. Se dice que pudiendo escapar, acato su sentencia de muerte para demostrar su confianza en la democracia.

https://www.letraslibres.com/mexico/politica/socrates-democrata

Pero la mayor lección democrática de Sócrates fue ajustarse a las leyes de Atenas y defender su causa, que era la causa de la inteligencia. Pudiendo huir, optó por defenderse con su arma única y específica: la razón, la deliberación. Prefirió padecer la injusticia a cometerla. "Jamás había intentado socavar la democracia –dice Popper–, en realidad, había tratado de darle la fe que le faltaba". Esa fe no era otra que la búsqueda desinteresada de la verdad y el permanente ejercicio de la crítica, no como potestad de un líder iluminado u omnisciente ni de un demagogo sagaz, sino de la polis entera.

caracoless

#92 Me parece que fue Aristoteles, pero no estoy muy seguro.
El único país que se le acerca un poquito es Suiza, porque el pueblo tiene derecho a presentar leyes y los representantes no se pueden oponer. Y les va cojonudo, no se meten en ninguna guerra, etc. Para mi la democracia Suiza es muy mejorable, pero le da mil vueltas a la que tenemos nosotros y la mayoría de países desarrollados, dónde los representantes no representan nuestros intereses sino los intereses de la élite

Autarca

#44 Otra vez defenestrando a la democracia Ateniense porque pertenecían del siglo quinto antes de cristo??

Creo recordar que ya concluimos que los demás eran aun peores, seguramente por no tener democracia.

D

#9 Estamos ahí por obedecer el dictado del FMI, no la voluntad de la ciudadanía. Los capitalistas se creen que "libertad" y "democracia" equivalen a que la ley se pueda comprar y vender. De ahí que los buitres de Rothschild y compañía nos consideren una de las veinte "democracias ejemplares".

U

#70 Ah, que todo es una conspiración capitalista mala contra España y los pobrecitos de izquierda son los únicos moralmente válidos para decidir si está bien o no. Ok.

D

#75 Ah, que la realidad está sujeta a la percepción moral y los criterios y datos objetivos hay que tirarlos por la borda. Porque lo transcendte es juzgar si está bien que unos magnates usureros decidan qué gobiernos son guachis para sus negocios y no qué significa democracia o cuáles son los criterios válidos, mínimos y óptimos para considerarla tal.
Pues nada, hombre, que me has conquistado. Que los únicos que tienen la autoridad moral para decidir lo que es una democracia buena en todo el mundo son una familia de banqueros europeos. Y no los míseros pobrecitos de izquierda que se empeñan en pensar en el significado de las palabras, ni esos chalados griegos de hace 2000 y pico años que se creían que eso de la democracia lo habían inventado ellos. Lo importante es que está muy bien que estamos ahí entre los campeones Oe Oe oe.

D

#9 Para Público las democracias son las que les gusta a Monedero o Iglesias (Cuba o Venezuela, por ejempl).

Autarca

#8 Como Galileo o Giordano Bruno?????

U

#15 No, la ciencia, afortunadamente, funciona de otra manera.

Autarca

#23 Pues no acabo muy bien ninguno de estos.

U

#61 Adelantados a su tiempo, un tiempo bastante oscuro y horrible comparado con el actual

p

#62 este comentario será igual de válido en el 2219. Comparando con el 2019, o eso espeo

Lekuar

#84 Igual igual no será, a día de hoy hay gente que dice que la tierra es plana y no se les juzga como se hizo con Galileo, tan solo nos reímos de ellos.

D

#15 Claro que sí, tú eres igualito a esos.

Autarca

#83 Alguno de esos defendía la democracia??

#82 Solo un era un recordatorio de que las mayorías no siempre tienen la razón.

Porque ademas, si esto fuese una cuestión de mayorías, les recuerdo a todos que los chinos son mas que nosotros, y manejan otro concepto de democracia.

D

#15 O como Brejvik, Jack el destripador y el rey del cachopo.

g

#15 Con todos los respetos, no eres ni Galileo ni Giordano Bruno

elgansomagico

#41 En Atenas solo votaban los "ciudadanos", y eran muy pocos. Era una élite la que votaba

caracoless

#48 Proporcionalmente las leyes las votaban muchísima mas ciudadanos que nosotros ahora, dónde solamente los seiscientos y pico diputados (congreso + senado) que tenemos aquí tienen derecho a votar leyes.
Porque nosotros, los ciudadanos actuales, solo podemos "elegirlos"

A

#41 El problema es que no sabes lo que es una democracia.

caracoless

#90 Creo que el que no sabe lo que es una democracia eres tu. ¿Viste los dos vídeos que enlacé? ¿Alguna alegación?

E

#41 pues aquí España la sitúan como una de las 20 democracias plenas

https://es.m.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia

Qué es entonces, según tú, España?

D

#7 ¿De verdad? ¿De verdad piensas que España no es una democracia?

Zade
Robus

#17 Vuelve a mirar ese enlace... que acabo de editarlo y ya no estamos!

Zade

#91 jajajaja, vaya troll lol

PD: Creo que ya te lo han corregido

Zade

#18 hostias, te gané por segundos en #17, deja de leerme la mente! tinfoil

Baal

#18 por qué? Con lo guay y elitista moral que me viste el ser hispanofobo?

m

#18 Si. Rozando a EEUU

m

#18 en un índice creado por un periodico en base a unas encuestas de opinión en las que Francia está por debajo de Botsuana, muy fiable todo.

fluty84

#14 ¿Con un jefe de estado hereditario estamos entre los 20 más demócratas? No digo que no seamos una gran democracia, pero poner a Francia o EEUU por debajo de nosotros... Es para mear y no echar gota...

Manolitro

#77 De hecho 10 de las 20 democracias plenas que existen tienen un jefe de estado hereditario. Una proporción bastante mayor que en el resto de países, con lo que tiene una correlación positiva con respecto al nivel de democracia, al contrario de lo que intentas hacer ver.

E

#77 de verdad que dais una matraca con el "jefe de estado hereditario"... Ese jefe de Estado ni nos quita ni nos da democracia, porque sus funciones tienden a cero, es básicamente un florero, no tiene poder de decisión alguno.

JoeCricket

#77 EEUU es bastante peor — que vaya por delante que la nuestra me parece zarrapastrosa — votar allí supone un lío burocrático descomunal, la mayoría de las clases bajas optan por no hacerlo por ese motivo. Aquí lo explican de modo cristalino:

https://www.google.com/amp/s/m.eldiario.es/internacional/EEUU-dificil-votar-complicado-contar_0_835366817.amp.html

Autarca

#12 De verdad cree que en España el pueblo tiene el poder???

Eso es la democracia, no admita fraudes.

D

#16 Creo que confundes el contenido con el continente.

Pero ya me he cansado de discutir esto en muchas otras ocasiones...

Las palabras por sí mismas no definen todo el contenido de su expresión literal.

Autarca

#21 Simplemente no me dejo estafar.

El concepto de democracia que manejamos habitualmenteno es el real, simplemente el que le conviene a nuestras élites.

D

#12 España es un país pobre y corrupto. Con estos dos indicadores no puede haber democracia.

U

#19 viaja. Y lee.

D

#26 Vivo entre Hong Kong y México, sé de lo que hablo cuando hablo de país corrupto

U

#27 Pues parece que no. Siento que aproveches tan poco los viajes. Cuándo fue la última vez que te paró un policía y te pidió dinero para no multarte? Que tuviste que pagar un "extra" al administrativo de turno para ese certificado que necesitabas? que tuviste que pagar para que tu hijo tuviera plaza en el cole cerca de casa? Que tuviste que pagar al funcionario de turno para tener plaza en la universidad? Que tuviste que pagar para obtener un puesto de trabajo acorde? que tu empresa tuvo que pagar al funcionario de turno para tener una licencia de obra? En España, claro.

D

#32 Confundes corrupción con impunidad. Hay varios tipos de corrupción. En España la corrupción se hace en los despachos.

U

#38 España es de los países menos corruptos del mundo, aunque no lo parezca. Sobre todo si lo comparas con México o China...

D

#47 Que sea menos corrupto que otros países no significa que España no sea un país corrupto.

U

#51 Entonces todos los países son corruptos

k

#32 En España no hay policías corruptos, es verdad, vivimos en una democracia plena

D

#32 Falacia de falsa ambigüedad, como ellos tienen policías corruptos y nosotros no (jajaj pásate por el Campo de Gibraltar) pues ellos son corruptos y pobres y nosotros no.

tdgwho

#27 en el mar? Joer que sitio mas raro para vivir lol

D

#35 jajajajja. En una piña debajo del mar...

porto

#12 Lo es, considerando democracia un sistema que da opciones de gobernar, a grupos políticos, siempre que cuenten con el respaldo de poderosos grupos económicos. Bueno y siempre está la salvaguarda de que, si aún así, llega al poder algún indeseable se le hace desaparecer como a Allende o a Olof Palme.

k

#12 los políticos escogen a los jueces, no hace falta decir mas

D

#12 ¿De verdad piensas que hay separación de poderes y el jefe del estado de decide en las urnas?.

D

#12 no lo es. Es más, entiendo que los términos pueden variar en el transcurso del tiempo, pero no puedes dilatar un término tanto como para que signifique justamente lo contrario

Robus

#12 ¿Con presos políticos y sin separación de poderes?

¿De verdad crees que alguien se va a creer que un gobierno así es democrata? lol

D

#89 Pues de momento se lo creen las Naciones Unidas, la Unión Europea, el Consejo de Europa, Estados Unidos, Rusia...

y

#7 Corea del Norte es lo bastante cercano a una democracia perfecta. Si eres imperfecto vas a un campo de reeducación, donde al menos se aprovechan tus órganos.

Autarca

#37 Republica Popular Democratica de Corea del Norte.

La democracia es una puerta que todos los gobiernos prefieren tener cerrada, y para eso nada mejor que asegurar que ya la tienen

urannio

#7 donde no hayan llegado con el Manifest destiny los EEUU https://en.wikipedia.org/wiki/Manifest_destiny.

Las democracias en países pequeños sirven desafortunadamente para ser dominados y controlados por potencias extranjeras.

Autarca

#42 Luego, no son democracias.

urannio

#53 la democracia como sistema en el cual las decisiones son tomadas por la mayoría necesita de fuertes contrapoderes, leyes y reglas para protegerlas. Por eso hay democracias de países pequeños o más débiles que son utilizadas para colonizar y usurpar recursos. Porque debemos de admitir y aceptar lo maleables que somos como ciudadanos. Aquí en EEUU tienen la "Natural-born-citizen clause" para evitar injerencias.

United States involvement in regime change in Latin America
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_involvement_in_regime_change_in_Latin_America
De cómo la Cía y otros lobbies, orquestaron la partitocracia en la transición (1): el PSOE moderno
https://www.ahorainformacion.es/blog/de-como-la-cia-y-otros-lobbies-orquestaron-la-partitocracia-en-la-transicion-1-el-psoe-moderno/

Autarca

#81 Una pena que no podamos emitir leyes que nos protejan de la desinformación y las mentiras de los políticos.

Pero claro, para eso hay que tener democracia de la de verdad.

urannio

#98 creo que la solución es más trivial, no dar poder a los políticos y fragmentar la democracia en pequeñas entidades municipales con compromisos de inseparabilidad permanente. Otra forma es que te apadrine una gran potencia y convertirte en súbdito/aliado como la mayoría de países de Europa. Por ejemplo la democracia Suiza que compra defectuosos F-35.

qwerty22

#7 Gran ejemplo de la falacia del Continuum. Como ningun país es una democracia perfecta, total ¿que más da ser España que Arabia Saudí?

http://www.usoderazon.com/conten/arca/listado/continu.pdf

Autarca

#46 No es lo mismo ser España qie Arabia Saudi, nunca he dicho eso.

Perp eso no nos convierte en Democracia.

qwerty22

#52 bueno, pues partamos de que no hay democracias perfectas y siempre hay margen de mejora. Y clasifiquemonos por comparación con otros países en cuanto a índice de democracia. Así sabremos si lo estamos haciendo bien o mal.

Ah no espera. Que de eso va el artículo.

Autarca

#58 Ese indice de democracia que nos califica como democracia perfecta, y pone. Suiza en el decimo lugar.

Da mas pena que otra cosa.

D

#7 Que yo sepa monarquía y democracia sin dos cosas distintas.

D

#7 por qué Suiza no debería serlo? Tiene órganos sumarios (referéndums) que recogen la posibilidad de intervención directa en el poder del pueblo. Además de un estado del bienestar que garantiza el empoderamiebto de todos sus ciudadanos

D

#7 Manejando gran parte del dinero "chungo" del mundo yo tambien tendria una democracia sin que me tocasen mucho las narices pero vamos, sus conocidos escarceos con los nazis de Adolf...

Autarca

#79 Hay muchos paraísos fiscales en el mundo, y ninguno tiene el nivel de vida de Suiza.

Democracia, no confié mas en los representantes de lo que confía en usted mismo.

D

#100 Si, la mayoria de ellos podria decirse que tecnicamente son paises del tercer mundo. Y los mas cercanos a nosotros Gibraltar, Andorra (no sabria si catalogarlo como tal), Suiza y Liechtenstein, los dos ultimos si tienen nivel pero los dos primeros, parecen de aliexpress.

Dr.PepitoGrillo

#7 Lo que la gente no se mete en la cabeza es que es SU RESPONSABILIDAD el CUIDAR de la democracia... y en lugar de ello echa la culpa a los políticos (a los que dan su voto sin exigirles, obligándoles así a que se ganen cada voto y cada escaño).

Autarca

#80 La gente no tiene responsabilidad en ese sentido.

Como usted bien dice, no tenemos ningún mecanismo para exigir a los políticos nada.

Dr.PepitoGrillo

#99 ¿¿¿Que la gente no tiene (tenemos) responsabilidad ???

Entonces, si he votado a un partido al que luego le salen varios casos de corrupción (y lo que han hecho es intentar taparlos en vez de cortarlos de raíz), incumplieronn promesas haciendo lo contrario de lo que dijeron, cambiaron de postura en ciertos temas cuando les convenía... y en las siguientes ocasiones vuelvo a votarles ¿no sería acaso mi responsabilidad?

Si soy militante de un partido y veo mamoneos... pero miro para otro lado en vez hacer nada por erradicarlo... ¿tampoco tengo responsabilidad?

Si no me molesto en ir a votar... ¿aun así tampoco tengo responsabilidad? como me dijo el otro día un vecino: 'ya sé que si no se va a votar tampoco hay derecho a quejarse, pero bueno'.

Opciones hay, siempre las hay, otra cosa es que la gente prefiera no molestarse.

Yo llevo años votando en blanco aunque me dicen que no sirve para nada. Cierto que la ley electoral está como está, pero dudo muchísimo que un voto en blanco MASIVO les deje en absoluto indeferentes, sobre todo en casos donde los votos estén muy igualados.

¿Más opciones? pues sí... en estas elecciones supe de un partido llamado Escaños en Blanco, que veo una opción mucho mejor: se comprometen a renunciar a los escaños que obtuvieran, de modo que quedarían vacíos (no como sucede con el voto en blanco, con los que se los reparten igualmente).

¿Lograr una cuarta parte vacía de un parlamento o pleno de ayuntamiento no es un mecanismo más que excelente? a los políticos hay que darles donde les duele: en sus puestos

Lo que hay que hacer es tener conciencia y exigirles honestidad, no ser tan confiados ni dejarse engañar con las zanahorias que unos y otros nos ponen delante, muchas veces cayendo en la estupidez del radicalismo... y también informarse y ejercitar la memoria (no recordar sólo lo que han hecho o dejado de hacer el último mes antes de unas elecciones), y después hacer ALGO... masivamente.

¿Todo esto de quién depende y es responsabilidad... sino de la gente?

balancin

#7 autarca utópico

Autarca

#86 De la búsqueda de la utopía nace el progreso.

Aunque a veces se tropiece en esa búsqueda.

balancin

#88 de todas formas, creo que el concepto de democracia está idealizado de un lado y otro.

Mención especial a Público, que no tiene otro índice de referencia que el de su aborrecido "the Economist".
Que hagan uno ellos a ver cómo queda

y

Errónea. España sale de verde.

D

El sueno húmedo de Abascal...

D

#2 ¿Lo dices porque está todo de color verde VOX menos los países de moros?

Jakeukalane

#4 A lo mejor por eso son de color verde ellos, quieren ser una "democracia orgánica".

(Aparte) Supongo que no diferencian ahí el emirato que tiene Al Qaeda en Siria... A ver cuando les llueven unas cuantas bombas a los yihadistas de Idlib.

D

#6 ¿Cómo dices? ¿Pero los rebeldes sirios no buscaban democracia, secularidad y libertad?

P

Galapagar...

U

#30 Qué organismo internacional dice eso?

D

#34 Lo acabo de decir yo. ¿O acaso esperas que un organismo internacional repare en tu (carencia de) sentido del humor?

U

#39 Eso esperaba, sí. Alguno debe haber. Estoy seguro.

D

#45 Podemos crear uno ad hoc. Que nos asignen una partida presupuestaria y tú y yo de presidente y vicepresidente, vitalicios, claro.

U

#59 Me apunto, pero yo de tesorero

soytumismo

Uyyyy si salen los países que tanto les gustan a Xavi y Guardiola.

Ese tufillo...

R

La palabra democracia se ha prostituido tanto que no queda nada más que el postureo.

D

#22 oh! lo leeré en cuanto acabe con mis jaculatorias

D

¿La República Eclesiástica de Hispanistañí lo reconoce?

U

#13 No, lo reconocen entidades independientes extranjeras con criterios claros y objetivos. También dicen otros organismos que España es el país de Europa con ciudadanos con menor autoestima. Por ejemplo, tú mismo.

D

#28 Y con menor sentido del humor. Por ejemplo, tú.

D

Corea del Norte en verde?

soytumismo

#31 Se consideran... No que lo sean...
Lo peor es que ni te consideres.

D

#31 Si lo dicen hasta en el nombre: República Popular Democrática de Corea.

Si tienes que ponerlo en el nombre...

D

#31 oficialmente se llama República democrática de Corea

D

España tampoco lo es

D

Falta España, oficialmente lo reconoce: Reino de España.

blokka

España no es una democracia, es un estado fascista!!!

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