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#9:
Si el Gobierno le da dinero a la Iglesia y la Iglesia 'ayuda' a 'muchísimas familias españolas' el que está ayudando a 'muchísimas familias españolas' es el Gobierno. Es decir, todos, #3.
La Iglesia PERCIBE Y RECAUDA muchos miles de millones al año (rentas, entradas, alquileres, usufructos, ventas...). De los que no comparte una mierda en España porque aquí no pagan prácticamente impuestos.
Es que manda cojones. Todavía andamos con la caridad y con los curas y con... me pongo malo.
La Iglesia PERCIBE Y RECAUDA muchos miles de millones al año (rentas, entradas, alquileres, usufructos, ventas...). De los que no comparte una mierda en España porque aquí no pagan prácticamente impuestos.
Es que manda cojones. Todavía andamos con la caridad y con los curas y con... me pongo malo.
#1:
Ya te lo respondo yo Valderas: efectivamente, no tienen huevos....ni pa´eso, ni pa mucho más.
#2:
Y tú no tienes huevos de dejar de ser la puta muleta del PSOE en todos los Ayuntamientos de Andalucía para que sigan con su cortijo particular y robando a base de bien y ya ves, nadie te dice nada.
#18:
No podía faltar la mentira de que la Iglesia sale barata por su gran labor social. Los bancos también hacen labor social y, en comparación, nos cuentan mucho más baratos que los 5.000 millones que sacan los obispos de nuestros impuestos.
La Iglesia Católica es extremadamente cara, la "labor social" del arzobispo del ejército la puedo hacer yo por la mitad de dinero. Pero el fondo de la cuestión no es una subasta para ver quiénes son más baratos si los católicos, los budistas o los pastafaris, el fondo es que la Iglesia debe hacer lo que le dé la gana pero con su dinero. Y los servicios sociales los debe prestar el estado con profesionales bien pagados y cualificados.
Si quiere tener negocios privados como clínicas, universidades católicas, etc. me parece estupendo pero no hay razón para que sus cuentas sean opacas a Hacienda (Concordato mediante), y que estén exentos de impuestos, no hay razón para que yo mantenga a sus catequistas en institutos públicos, no hay razón para que yo mantenga a capellanes castrenses, curas de hospital, curas de cementerio, etc.
#13 España es un país de tradición católica.
¡Estupendo! entonces ese "ahorro" ¿por qué no lo pagáis los tradicionalistas católicos y dejáis el bolsillo de los demás en paz?
Yo conozco curas de barrio que pasan hambre
Ya, pues infórmales de que en la Santa Madre Iglesia el dinero aparece sin problemas cuando se trata de pagar multas por ocultar a criminales pederastas. Por ejemplo 30.000€ que pagó Rouco Varela.
http://www.diariosur.es/rc/20100419/sociedad/rouco-varela-dice-obispos-201004191640.html
La Iglesia Católica es extremadamente cara, la "labor social" del arzobispo del ejército la puedo hacer yo por la mitad de dinero. Pero el fondo de la cuestión no es una subasta para ver quiénes son más baratos si los católicos, los budistas o los pastafaris, el fondo es que la Iglesia debe hacer lo que le dé la gana pero con su dinero. Y los servicios sociales los debe prestar el estado con profesionales bien pagados y cualificados.
Si quiere tener negocios privados como clínicas, universidades católicas, etc. me parece estupendo pero no hay razón para que sus cuentas sean opacas a Hacienda (Concordato mediante), y que estén exentos de impuestos, no hay razón para que yo mantenga a sus catequistas en institutos públicos, no hay razón para que yo mantenga a capellanes castrenses, curas de hospital, curas de cementerio, etc.
#13 España es un país de tradición católica.
¡Estupendo! entonces ese "ahorro" ¿por qué no lo pagáis los tradicionalistas católicos y dejáis el bolsillo de los demás en paz?
Yo conozco curas de barrio que pasan hambre
Ya, pues infórmales de que en la Santa Madre Iglesia el dinero aparece sin problemas cuando se trata de pagar multas por ocultar a criminales pederastas. Por ejemplo 30.000€ que pagó Rouco Varela.
http://www.diariosur.es/rc/20100419/sociedad/rouco-varela-dice-obispos-201004191640.html
#8:
#3 pues entonces que metan a la iglesia en el mismo saco que a las ONG´s y no creen una casilla específica para ellos con una financiación diferente y mucho más benevolente. Por mucho que me digas, no me puedes negar que tienen un trato privilegiado y hasta el momento nadie ha sido capaz de acabar con eso.
#44:
#37 El Estado puede asumir perfectamente el coste de la sanidad y la educación concertada. Que no puede es lo que dice la Iglesia pero sin presentar ningún motivo... Ej. #39, con 5.000 millones hacen lo que el Estado con 39.000. Pues vale, eso dicen ellos. Yo conozco una asociación ecologista que seguro que recibe algún dinero del Estado, ellos podrían decir que su labor le costaría al estado 2.000 millones pero no se lo creerían ni ellos.
Cuanto le costaría al Estado mantener a lo profesores de religión: 0 euros
Cuanto le costaría al Estado los viajes de sus eminencias: 0 euros
Cuanto le costaría al Estado el mantenimiento de la Iglesia: 0 euros.
Pues bien, con las subvenciones que reciben estos magníficos gestores tienen que gastar cientos de millones en estas actividades parasitarias. Pero no preocuparse porque luego lo compensan y con 4000 euros (al restar las subvenciones destinadas al parasitarismo) hacen lo que otros con 39000. Me imagino que usaron la calculadora de contar manifestantes.
Lo del patrimonio que tiene en propiedad la Iglesia es un tema que me pone malo. Debería haber una ley por la que si no eres capaz de mantener el patrimonio que posees se te expropia. Como puede ser que la Iglesia tenga en propiedad tesoros artísticos que nos pertenecen a todos y que encima les paguemos entre todos las facturas?
Cuanto le costaría al Estado mantener a lo profesores de religión: 0 euros
Cuanto le costaría al Estado los viajes de sus eminencias: 0 euros
Cuanto le costaría al Estado el mantenimiento de la Iglesia: 0 euros.
Pues bien, con las subvenciones que reciben estos magníficos gestores tienen que gastar cientos de millones en estas actividades parasitarias. Pero no preocuparse porque luego lo compensan y con 4000 euros (al restar las subvenciones destinadas al parasitarismo) hacen lo que otros con 39000. Me imagino que usaron la calculadora de contar manifestantes.
Lo del patrimonio que tiene en propiedad la Iglesia es un tema que me pone malo. Debería haber una ley por la que si no eres capaz de mantener el patrimonio que posees se te expropia. Como puede ser que la Iglesia tenga en propiedad tesoros artísticos que nos pertenecen a todos y que encima les paguemos entre todos las facturas?
Comentarios
Ya te lo respondo yo Valderas: efectivamente, no tienen huevos....ni pa´eso, ni pa mucho más.
Y tú no tienes huevos de dejar de ser la puta muleta del PSOE en todos los Ayuntamientos de Andalucía para que sigan con su cortijo particular y robando a base de bien y ya ves, nadie te dice nada.
#2 Ya ves, es asquerosa la política de pactos que ha estado llevando IU regional en Andalucía, obligando a todos los grupos locales de IU a pactar con el PSOE, y amenazando el señor Valderas personalmente con expulsar del partido a aquellos que se negaban, aunque lo hicieran porque el PSOE local fuera un nido de corrupción.
Esperemos que se haya acabado con eso porque es realmente tristísimo para un partido que lo único que puede ofrecer es credibilidad.
No podía faltar la mentira de que la Iglesia sale barata por su gran labor social. Los bancos también hacen labor social y, en comparación, nos cuentan mucho más baratos que los 5.000 millones que sacan los obispos de nuestros impuestos.
La Iglesia Católica es extremadamente cara, la "labor social" del arzobispo del ejército la puedo hacer yo por la mitad de dinero. Pero el fondo de la cuestión no es una subasta para ver quiénes son más baratos si los católicos, los budistas o los pastafaris, el fondo es que la Iglesia debe hacer lo que le dé la gana pero con su dinero. Y los servicios sociales los debe prestar el estado con profesionales bien pagados y cualificados.
Si quiere tener negocios privados como clínicas, universidades católicas, etc. me parece estupendo pero no hay razón para que sus cuentas sean opacas a Hacienda (Concordato mediante), y que estén exentos de impuestos, no hay razón para que yo mantenga a sus catequistas en institutos públicos, no hay razón para que yo mantenga a capellanes castrenses, curas de hospital, curas de cementerio, etc.
#13 España es un país de tradición católica.
¡Estupendo! entonces ese "ahorro" ¿por qué no lo pagáis los tradicionalistas católicos y dejáis el bolsillo de los demás en paz?
Yo conozco curas de barrio que pasan hambre
Ya, pues infórmales de que en la Santa Madre Iglesia el dinero aparece sin problemas cuando se trata de pagar multas por ocultar a criminales pederastas. Por ejemplo 30.000€ que pagó Rouco Varela.
http://www.diariosur.es/rc/20100419/sociedad/rouco-varela-dice-obispos-201004191640.html
Muy rápido hablais aquí de lo barata que sale la iglesia y su labor social, pero lo cierto es que siempre se han negado ha echar cuentas. Además, ayudan a quien les da la gana, no están obligados a nada ni tienen que dar explicaciones de que hacen con ese dinero. A mi personalmente SI me gustaría que echasen cuentas #18, estoy contigo
#23 las cuentas de toda delegación de Cáritas son públicas y están hechas ante notario. En muchas páginas web (y si no, en el boletín en la propia delegación) puedes consultar el balance económico de las Cáritas diocesanas y/o arciprestales.
"España es un país de tradición católica". Eso NO ES UN ARGUMENTO. España es un país de tradición fascista. España es un país de tradición guerracivilista. España es un país de tradición monárquica...
#22 Si hay tanta tradición católica y tanta gente que los apoya, entonces no tendrían ningún problema en mantener a sus curas exclusivamente con el dinero de los católicos, ¿no?
(Lo de la casilla de la Renta NO cuenta como que los católicos mantienen a la Iglesia: es claramente un ROBO a los que no marcamos esa casilla y mantenemos con nuestros impuestos los gastos de TODOS)
Es curioso la poca dignidad que tienen en esto del dinero. Pudiendo mantenerse a ellos mismos sin problemas con sus millones de fieles tienen que ir a chupar del bote. Eso sí, mientras nos sigan robando, entiendo que los no católicos tenemos la obligación de gritar bien alto contra esta injusticia y otras muchas perpetradas por esta institución caduca, machista, retrógrada, homófoba y encubridora de pederastas.
A ver: solo en comedores y en residencias de ancianos, el estado se ahorra una pasta, por no hablar de la gente q acude a Caritas, a por 4 latas y 2 sobres de sopa...
#5 A ver: y de dónde crees que sale el dinero de Cáritas, podría hacerlo una ONG o un organismo público.
Y por qué no dividir entre ayudas a Cáritas y ayudas a la Iglesia. Así se termina la eterna discusión de si al estado le sale rentable o no. Vease #5 por ejemplo
#13 Lo repetiré mil veces, España constitucionalmente, no es un pais laico. Es un pais, aconfesional. Ojala y fueramos un pais laico, nos quitariamos muchos problemas.
Constitución española, art. 16:
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Lo que dice la Constitución es que “ninguna confesión tendrá carácter estatal”, que no es lo mismo que ser un Estado laico. El Estado aconfesional es el que no se declara oficialmente seguidor de ningún credo religioso, respetando todos los credos y, por supuesto, garantizando la libertad religiosa y de culto de los ciudadanos, con todas las consecuencias. El problema viene de citar a la Iglesia Católica, lo cual le confiere un rango superior porque implica que tiene mayor peso en la ciudadania. Algo que habría que quitar con una correspondiente reforma constitucional.
#15, garcias, fallo mío.
Yo para lo único que estoy de acuerdo que le den dinero a la Iglesia, es para el mantenimiento de los edificios patrimoniales de caracter histórico. Todo eso de la labor social, la puede hacer las ONG´S sin meterse en politica ni presionar a los gobiernos, ni hacer campañas en contra del aborto, ni en contra de los homosexuales, ni en contra del preservativo. etc
#21 de acuerdo en todo menos en lo del patrimonio histórico, que yo personalmente ni eso les daba.
Por muy bonitas que sean, no dejan de ser SUS iglesias, y la Iglesia Católica tiene muchísimo dinero, con lo que no va a tener ningún problema en mantenerlas en pie. Como mucho, me podría parecer hasta bien que se les concediera una subvención de la misma cuantía y cumpliendo las mismas condiciones que cualquier hijo de vecino que se quiere reformar su chabolo.
Y si no, que vengan a reformarme también mi casa, que lleva construída más tiempo que muchas iglesias que conozco. ¿Será patrimonio de la humanidad?
#64 El Patrimonio Histórico es de todos, aunque lo use la iglesia, yo veo la catedral de Sevilla(Patrimonio de la Humanidad), la catedral gótica más grande y espectacular del mundo, y deseo su conservación, en caso de que la iglesia no pueda sufragarlo.
P.D: He puesto de ejemplo la Catedral de Sevilla, pero no hay pocos ejemplos en España de monumentos que merecen conservación y cuidados.
tampoco hay huevos a legalizar las drogas y regular la prostitución.
al final es gracioso, está claro que es el sistema el que está en crisis.
no dinero a iglesia + legalizacion drogas + regulación prostitución = superavit
ni un duro para la iglesia, si quieren subvenciones para fines sociales que creen una ong independiente como todo el mundo, con auditorias y enseñando las facturas de cada gasto que hagan con dinero publico. basta ya de gorronear del estado que no estamos ya para sus caprichitos
y que den gracias que siga siendo legal a pesar de manipular y fomentar el odio entre los ignorantes que capta
#20 Lo cual demuestra el despilfarro. Manener el patrimonio, profesores de religión, sanidad... Son cosas innecesarias poque sí o porque ya las hace el Estado. Para qué queremos colegios de religiosas a los que hay que dar tanto dinero como si fuesen públicos pero que luego no lo son. Y además a través de esas subvenciones se paga a los profesores, se mantiene el colegio y a toda la congregación de algunos miles de monjitas, monjitos, o lo que sea. Un despilfarro total. Con la sanidad igual.
Eso sin entrar en temas escandalosos... de los costes de las visitas papales, de cardenales, etc. Las inversiones en bolsa, las partidas que van al Vaticano...
Y yo lo recuerdo, son 6100 millones de euros. 1100 millones de euros más que el dinero que va a recortar el Estado este año.
A la Iglesia se la suda realmente si marcamos la casilla o no en el IRPF.
Actualmente los contribuyentes pueden señalar una casilla en la declaración del IRPF para donar el 0,5239% a la Iglesia, a ONG´S o a ambos. Pero cada vez menos gente marca la casilla de la Iglesia, por lo que el Estado aporta de los presupuestos unos 30 millones de euros al año en concepto de adelantos (aunque nunca han sido devueltos).
El Vaticano es el mayor terrateniente a nivel mundial.
- Alemania: con 8,25 mil millones de m²
- Italia: mas de 500.000 ha superficie agraria
- España: Aprox. El 20% de toda la campiña
- Portugal: aprox. El 20% de toda la campiña
- Argentina: Aprox. El 20% de toda la campiña
- Inglaterra: Aprox. 100.000ha
- EEUU: mas de 1.100.000 superficie agraria.
- En Venezuela se desconoce sus propiedades.
El Vaticano propietario de ciudades o barrios.
-Un cuarto de las propiedades en Roma esta en manos del Vaticano, de acuerdo a la revista “L’ Europeo” de 1977 Paolo Ojetti, enumera pagina por pagina el registro de miles de palacios, que en parte pertenecen a la 325 congregaciones de monjas católicas y ordenes de monjes.
- igualmente la ciudad italiana de Verona al menos la mitad es propiedad de la Iglesia Católica, señalando que las relaciones de propiedad en otras ciudades deberían ser similares.
A sí mismo el Vaticano, en países como Inglaterra, Francia, Estados Unidos, Portugal, Suiza, Colombia donde el interés capitalista del Vaticano está rindiendo ganancias. El Vaticano tiene grandes inversiones con los Rothschil de Inglaterra, Francia y EE.UU., el Banco Hambrosiano y el Credit Suisse de Londres y Suiza. En EE.UU. tiene inversiones en el Banco Morgan, Chase-Manhathan, Frist National Bank de Nueva York, Bankers Trust Company y otros.
España es un país LAICO, no debería facilitar ayuda alguna a esa institución. Si se quiere ayudar a los semejantes, para eso están las ONG´S y si se quiere ayudar a la Iglesia, que se hagan donaciones personales e individuales, no colectivas promocionadas por el gobierno, dando dinero a esa Iglesia, tanto de sus creyentes como de sus no creyentes.
Lo que hace la Iglesia se llama responsabilidad social corporativa. Es una técnica de relaciones públicas que consiste en crear para la empresa un entorno favorable en el que ejercer su negocio. Son muchos los bancos, cajas de ahorro, cadenas hoteleras y empresas energéticas que destinan recursos a este tipo de actuaciones para mejorar su imagen de cara al público.
La iglesia, dando algo de comida o ropa a la gente que la necesite, no hace más que dar una pequeña limosna si lo comparamos con las ganancias netas que tienen cada año. Más pensando que la Iglesia es una corporación que tiene acciones en Bolsa e inversiones en las famosas Sicav. Sin contar los beneficios que sacan de los colegios concertados (y sus donaciones mensuales voluntarias obligatorias).
Claro está, mejor hacer poco por las personas que no hacer nada.
eso es lo que se comenta en casa. Sabemos que el golpe del 31 lo empezaron los curas.
#37 No me has contestado. Yo no confío en la iglesia, he visto demasiadas cosas como para pensar candidamente en su buena voluntad. Conozco cosas de cáritas, muchas que me han contado y no repetiré porque no puedo asegurarlo al 100%, y otras que vi yo con estos ojitos míos(un feo detalle con una prenda que había sido mía, que vi como una señora se la guardaba en el mismo momento en que lo entregué, y la verdad no quise ser mal pensada, pero cuando la vi por la calle con ella no pude evitar llamarle de todo, porque esa señora caridad seguro que no necesita. Y en otra ocasión, me encontré unos juguetes en un contenedor, que reconocí, y no sé qué hará la gente normalmente pero yo no llevo mi mierda a la caridad, llevo cosas que están bien, que pueden servir a otras personas, y en el caso de los juguetes me dolió mucho porque los dí por falta de espacio en casa pensando que harían feliz a otro niño... y verlos en un contenedor sabiendo que estaban bien, entre la mierda... puedes imaginar lo que sentí, aunque a lo mejor no)
También sé de una pareja que pidió ayuda en la parroquia, y les dijeron que sí, pero que tenían que casarse... no sé realmente hasta qué punto los presionaron, pero cobraban cada uno una pensión no contributiva(cada cual por lo suyo) y al casarse perdieron el derecho a una, por lo que vaya mierda de ayuda les dio la parroquia.
Son muchas cosas... al menos yo no me creo que la iglesia haga una buena labor, no de forma general. No dugo que no haya grandes personas dentro de la iglesia, no dudo que haya realmente personas que primero ayudan y luego evangelizan... pero mi impresión es que esas personas son las menos y que cuando alguien sale dando este mensaje(que he visto también cosas en la tele sobre esto) les dan caña hasta que se callan.
Yo no tengo datos, y casi todo son impresiones mías por cosas que he visto y oído... tú no me has dado datos, por lo cual, tu opinión no me parece más válida que la mía. Es sólo una opinión. Y sobre que el patrimonio es de todos, yo no estoy de acuerdo, si es de la iglesia no es de todos, si es del estado sí es de todos.
#54 ¿Cuál era tu pregunta? ¿Los profesores de religión? Su sueldo lo paga el Estado.
Yo tampoco confío en la Iglesia, porque la Iglesia al igual que cualquier asociación de personas tiene de todo, gente que se queda con la ropa que donas y gente que se juega la vida en el culo del mundo. Y lo mismo podría decirte de las ONG, de los partidos politicos, sindicatos o peñas de fútbol.
Y mi frase de que es patrimonio de todos no hace referencia a la cuestión de propiedad legal que es la que es. Me refería a un concepto más amplio, cultural, social o antropológico. La Catedral de Burgos es propiedad de la Iglesia, pero también es de todos los burgaleses, es un patrimonio común de todo el pueblo que lo hace suyo, no sé si me explico. Además de que existen leyes que protegen ese patrimonio (bien de interés cultural, por ejemplo).
#56 la pregunta me salió un poco retorcida y al responderme sin decirme lo que quería saber quedó un poco en el aire.
Parecía que sabías en qué gasta el dinero la iglesia, que el dinero que se le da es para educación,sanidad y patrimonio, y ya que parece(por lo que tu has dicho) que ese dinero se le da por fines sociales.
Porque(y aquí es donde me lié en un principio), los colegios concertados supongo que se negocian fuera del irpf y se les concede sin tener en cuenta quien marca qué casilla, las negociaciones(esto lo he entendido yo por lo que he visto en noticias, lo que no significa que no esté equivocada) las hacen las autonomías, en cuestión de sanidad o centros geriátricos no sé como estará la cosa pero supongo que tampoco tiene que ver con la casilla de la iglesia ni la de fines sociales en el irpf. Y sobre el mantenimiento del patrimonio, supongo igualmente que cuando haya que hacer obras(en caso de que les interese) se moverán para solicitar ayudas(como todo hijo de vecino)...
Entonces yo no entiendo por qué se habla de esos 6.000 millones así a feito, cuando no queda muy claro si es un dato global que cuenta todo lo que ha recibido la iglesia por parte del estado, sin tener en cuenta los motivos por los que lo reciben, o si es lo que les da el estado y aún faltan ayudas de autonomías y ayuntamientos.
De todas formas, la diferencia entre iglesia y ong es que la iglesia tiene una base común evangelizadora(y pobre del que salga un poco de lo común, que toca guillotina), mientras las ong son cada cual de su padre y su madre(y supongo que están más perseguidas que la iglesia, porque han saltado unos cuantos escándalos a nivel mundial de ongs que no son tal...) cosa que en la iglesia, nadie discute en qué gastan el dinero(exceptuando los casos de pederastia, y las burradas papales, hay pocas noticias relacionadas con escándalos en la iglesia)
Pero bueno, esta es mi impresión, si tienes respuesta genial, en caso contrario no me quitará el sueño, en el irpf tengo claro qué casilla no marcaré jamás... y me duele un poco pensar que lo de la casilla no es más que un engañabobos para que pensemos que la iglesia lleva menos dinero del estado de lo que pensamos.
#58 Pues mira, la información que tengo es la misma que tú, la que proviene de los medios de información. Sobre los famosos 6000 millones sólo sé lo que se ha publicado y es verdad que no se especifica si las CCAA hacen alguna aportación aparte o va todo junto. Lo que sí está claro es que ese dinero sale de los Presupuestos Generales del Estado. La casilla de la Iglesia del IRPF sólo sirve para su mantenimiento, esto es, salario de curas, seguridad social, pastoral y algunas cosillas más. La información está en la web de la Conferencia Episcopal. Y la casilla de fines sociales financia las ONG de la Iglesia, como Cáritas, esta información también se puede consultar en la web. Respecto a la conservación del patrimonio, normalmente se hace mediante un acuerdo con la comunidad autónoma y al ayuntamiento, además de empresas y particulares. Depende del edificio a restaurar. Cuando se trata de patrimonio mueble, en mi comunidad existe un organismo público que se encarga de su restauración, siempre que sea antiguo y valioso, no vale cualquier obra.
No tienen huevos con la iglesia, ni con el ejército y el gasto militar...
que no se subvencione a la iglesia no significa que no se subvencione a caritas como se subvenciona a otras ong, asique meteros la demagogia por el culo coño, que no cuela.
Si tanto católicos como no creyentes hemos llegado al punto de la discusión en que se discute la labor social, es porque a unos les parece "excusa" y a los otros les parece "justificación" para cobrar esa ingente cantidad de dinero al año. No soy de números pero si las cuentas no me fallan 6.000 millones de euros al año dan para dar 1000€ al año a 6 millones de personas. Y creo que actualmente la Iglesia con dar algunos bocadillos y sopas no reporta al fin social lo que percibe. Es decir, da para muchos hospitales, colegios y comedores sociales... El argumento de que el Estado no alcanzaría a sufragar esos gastos es siempre sin descontar que el Estado da 6.000 millones de €,lógicamente en estas condiciones no podría.
En este debate se llega un punto en el que los argumentos de tanto peso, dejan a esas verdades a medias en auténticas mentiras manipuladoras.
Siempre se pone el comentario del pobre párroco de barrio que se muere de hambre (como por aquí he leído). Y eso es mentira, porque yo no conozco ningún caso de un párroco que esté en inanición y que vaya a pedir a comedores y centros sociales, qúe paradoja; y porque todos tienen un sueldo asignado suficiente para vivir. Tirando de demagogia sí hay ciudadanos que las pasan "canutas" porque se subvenciona de esa forma un culto privado. Y en el caso, de que un sacerdote muera de hambre no entiendo cómo aguanta esas condiciones, y en segundo lugar es abuso y denunciable.
Y tampoco es comparable una ONG a la Iglesia por la labor social tal y como se ha dicho por aquí. Por eso, y porque una ONG no persigue el lucro. La Iglesia sí.
#65 "No soy de números pero si las cuentas no me fallan 6.000 millones de euros al año dan para dar 1000€ al año a 6 millones de personas"
Enhorabuena, acabas de reventar el medidor de demagogia.
Mejor repartimos entre los 43 millones de españoles, que tocamos a 140 euros por cabeza y, total, para comprar "algunos bocadillos y sopas" seguró que nos dá. Que nivelazo.
¿Dónde puede consultarse cómo gasta la Iglesia esos 6000 millones (o los que sean)? El estado debe seguir pagando/subvencionando todo lo que sea beneficioso para la sociedad o revierta en ella. Salvo que quiera dejar de hacerlo a través de la Iglesia, claro. Por otro lado, el estado debe dejar de pagar con los impuestos de todos aquellas cosas que la Iglesia haga solo para sus fieles. Eso, que lo paguen sus fieles.
Así que ¿de cuánto hablamos? Porque la Iglesia hará auditorías para justificar al estado cómo se gasta el dinero que recibe y que éste sepa a) que el dinero que da se gasta en lo correcto, b) si el dinero que da es más (o menos) del necesario. ¿Verdad que las hará? Y dichas auditorías serán públicas y los contribuyentes podrán acceder a ellas. ¿Verdad que tenemos derecho a saber cómo y en qué se gastan nuestros impuestos?
el Estado le da a la Iglesia es para financiar servicios tan básicos como la enseñanza, la sanidad o la conservación del patrimonio artístico
#20 Esto que dices no lo entiendo... si la enseñanza ya es gratuita((otra cosa es que se hable de centros privados, pero supongo que eso ya entra en el tema de centros concertados y reciben dinero de otro lado..., la sanidad ya es gratuita, excepto los centros privados y me imagino que también se gestionará por otro lado...
y cada vez que hay que arreglar alguna iglesia o cualquier cosa sea de patrimonio o no, piden más dinero(ya sea al estado o a los fieles, que lo primero puede ser criticable, pero lo segundo me parece repugnante sobre todo por los momentos "oportunos" en que avisan de las colectas, que eso lo he visto yo en unos cuantos sitios)...
Y sobre los profesores de religión... los paga la iglesia o el estado? porque yo pensaba que los profesores de los centros públicos los paga siempre el estado(sean o no de religion).
claro que hablo sin saber realmente, pero como parece que tienes datos a lo mejor me sacas de dudas, porque al menos el tema de la educación y la sanidad tenía entendido que se financiaba por otro lado(lo cual no sólo es el dinero de la casilla del irpf), y que cuando se trata de rehabilitar tampoco ponen ellos el dinero(y por eso se pueden ver tantos lugares como iglesias, conventos y monasterios que pertenecen a la iglesia y están en condiciones lamentables. Sin olvidar que cuando hay que arreglar en la parroquia avisan a los feligreses que hay que sacudir el bolsillo que la iglesia es pobre)
claro que a lo mejor mi impresión es equivocada, pero como es lo que veo...
#27 Vamos a ver, el Estado, por los motivos que sea, no es capaz de ofrecer esa educación o sanidad gratuita por sus propios medios, de ahí la existencia de colegios concertados, clínicas privadas concertadas o residencias de ancianos subvencionadas. Por eso no se puede meter la tijera ahí, por que son servicios que si no los presta la Iglesia tendrían que prestarlo el propio Estado. Respecto a la conservación del patrimonio artístico, no sé si sabes lo que cuesta cualquier obra de rehabilitación o restauración, pero si te digo que es carísmo, no es lo mismo que reformar tu casa. La Iglesia es propietaria de un patrimonio impresionante, pero no es capaz de mantenerlo sin ayudas. Además, en muchos casos los ciudadanos disfrutamos de ese patrimonio, que se puede decir que es de todos, y de ahí la obligación de subvencionar todas las obras de restauración. Y no sól el Estado da dinero, también los Ayuntamientos, cajas de ahorros, fundaciones, empresas y particulares. Pero por desgracia siguen habiendo multitud de edificios en pésimo estado.
#37 El Estado puede asumir perfectamente el coste de la sanidad y la educación concertada. Que no puede es lo que dice la Iglesia pero sin presentar ningún motivo... Ej. #39, con 5.000 millones hacen lo que el Estado con 39.000. Pues vale, eso dicen ellos. Yo conozco una asociación ecologista que seguro que recibe algún dinero del Estado, ellos podrían decir que su labor le costaría al estado 2.000 millones pero no se lo creerían ni ellos.
Cuanto le costaría al Estado mantener a lo profesores de religión: 0 euros
Cuanto le costaría al Estado los viajes de sus eminencias: 0 euros
Cuanto le costaría al Estado el mantenimiento de la Iglesia: 0 euros.
Pues bien, con las subvenciones que reciben estos magníficos gestores tienen que gastar cientos de millones en estas actividades parasitarias. Pero no preocuparse porque luego lo compensan y con 4000 euros (al restar las subvenciones destinadas al parasitarismo) hacen lo que otros con 39000. Me imagino que usaron la calculadora de contar manifestantes.
Lo del patrimonio que tiene en propiedad la Iglesia es un tema que me pone malo. Debería haber una ley por la que si no eres capaz de mantener el patrimonio que posees se te expropia. Como puede ser que la Iglesia tenga en propiedad tesoros artísticos que nos pertenecen a todos y que encima les paguemos entre todos las facturas?
#37 Vamos a ver, el Estado, por los motivos que sea, no es capaz de ofrecer esa educación o sanidad gratuita por sus propios medios, de ahí la existencia de colegios concertados, clínicas privadas concertadas o residencias de ancianos subvencionadas.
¡Es alucinante la desvergüenza de los que defienden a la Iglesia Católica! "Por los motivos que sea" NO, porque la iglesia metió sus narices en política para evitar que el estado construyese colegios públicos allí donde veía negocio, pocos colegios concertados verás en los pueblos de Las Hurdes. Durante el nacional-catolicismo los obispos eran diputados (procuradores en Cortes). Diputados que no votaban a favor de detener los fusilamientos de opositores ni de respetar la venta de anticonceptivos a quienes lo deseasen. Votaban a favor de sus intereses económicos.
#59 ¿Desverguenza? ¿Defender la Iglesia? Vas muy mal encaminado comingo. Estudia un poco de Historia de España y averigua quien ha ejercido la docencia y la sanidad en este país SIEMPRE. Te doy un dato, durante la II República se quiso prohibir que la Iglesia controlara los colegios, el Ministerio de Instrucción Pública construyó miles de colegios por toda España, con sus profesores. NO fue suficiente y la Iglesia siguió con sus colegios. Y todo eso antes del nacional-catolicismo. Hoy en día la situación es distinta y el principal motivo para mantener los conciertos en colegios y hospitales es el económico. El Estado se ahorra dinero y conflictos laborales.
Maldita sea, alguien me podria decir porque diablos no está esta gente gobernando España?
IU actualizaria España tal como lo necesita...
Mezclar dinero con religión resulta en un cóctel demasiado explosivo. La religión de por sí ya sobra, si encima se dedica a recaudar dinero y blanquearlo en bienes materiales, entonces la cosa ya es muy grave, penosa, lamentable.
El ejército no tiene todo el presupuesto que debería necesitar. Ej: las prácticas de tiro con armas de alta cadencia (como son las MG42, sí, las siguen usando), se realizan con salvas de plástico.
La verdad es que la falta de huevos es acojonante, ¡¡¡ QUE CIERREN CARITAS !!! que manden a todos lo que trabajan ahi a trabajar de verdad con pico y pala, CARITAS es solo un montaje con tanto bocadillito, comidita, residencias,....todos a la calle que ya esta bien de mantener vagos
Pues claro que no tienen huevos, qué quieres, que les den un par de hostias (consagradas)
Huevos? un español? JA
yo no se si tienen huevos o no, pero lo que si sé es que no son formas de hablar de un político!
Ni tampoco para quitarles la subvenciones a los sindicatos, actores, ONGs colegas...etc...
Me parece correcto que se eliminen. ¡PARA TODOS!
Si hay que apretarse el cinturón, se hace, pero todos joder, TODOS, no solo los pringaos de siempre...
Ya era hora que alguien dijese las verdades cojones, nos tienen gilipollas a más no poder!!!
La Iglesia católica recibe del Estado más de 5.000 millones de euros cada año, pero algunos estiman que costaría unos 31.000 millones que el Estados se hiciera cargo de lo que la iglesia realiza con esos 5.000 millones. Que cada uno juzgue como quiera.
3.500 millones de euros para 2.400 centros católicos concertados, que cubren los sueldos de sus cerca de 81.000 docentes. También hay siete universidades vinculadas a distintas órdenes religiosas, 15 facultades eclesiásticas, 41 centros teológicos, 11 colegios universitarios, 55 escuelas universitarias y 72 institutos superiores
235 millones de euros para 107 hospitales, 128 ambulatorios y dispensarios, 876 centros para ancianos, enfermos crónicos, terminales y minusválidos, que atienden a 387.356 personas al año con 51.312 camas.
876 y 937 millones respectivamente para centros de ancianos y discapacitados y orfanatos
Ayudas a Cáritas, Manos Unidas, Hermanitas de los Ancianos Desamparados o las Hijas de la Caridad de San Vicente de Paúl, por ejemplo.
200 millones para conservación de patrimonio artístico y cultural: 280 museos, 103 catedrales y más de mil monasterios.
Fuentes:
http://www.elplural.com/macrovida/detail.php?id=21981
http://www.diocesisdecanarias.es/plaintext/preguntarespuesta/iglesiacatolica/021c4c97ba019760c.html
#39 Saca un estudio serio que lo demuestre (los datos de la diócesis de canarias, con su cutre web y las declaraciones del muy condenado Federico Jiménez Losantos no me parecen fuentes fiables). Además la iglesia es la privatización de los bienes sociales.
Concertado= Privado con subvenciones públicas
#47 "Saca un estudio serio"
¿Y por qué no lo sacas tú, y así aportas algo, además de votar negativo?
Yo no tengo el menor interés en defender a la Iglesia, sólo aporto datos, con sus fuentes, de dos webs con ideologías totalmente dispares, y si alguien quiere contrastarlos con datos más fiables o más precisos, me parecerá enormemente enriquecedor para el debate. Para mí ese es el sentido de los comentarios.
#39 La sanidad de la Iglesia es privada. Cobra por cada acto medico que realiza, a la persona que va por lo privado, o a la sociedad medica con la que esta concertada. No se subenciona del Estado. Es totalmente privada y como tal tambien genera beneficios. Si vas a un hospital de la Iglesia, no te van a atender por la cara, por mucha monjita que haya.
La educacion, o es concertada, que la paga el Estado (y tambien los usuarios en forma de cuantiosas 'donaciones voluntarias' de las que despues se desgraban en el IRPF); o bien es privada, con la que como tal, pagan los usuarios (tambien como donacines de la cual se desgravan el 25% del IRPF).
Los profesores de religion, los paga el Estado (del capitulo de personal funcionario y estatutario), aunque los contrata y los despide la Iglesia.
Para la conservacion del patrimonio, tambien tiene u presupuesto aparte, que sale de Cultura.
Tampoco tienen huevos para quitar las subvenciones a los partidos, a los sindicatos y a las organizaciones de empresarios.
Pues qué queréis que os diga... La Iglesia tiene centenares de millones de defectos, vale, pero nadie puede negar que hay muchísimas familias españolas que son, a diario, ayudadas por la Iglesia. Si las ONG´s pillan subvenciones y si los partidos políticos minoritarios pillan subvenciones, no veo por qué la Iglesia ha de dejar de pillarlas.
Ala, dicho eso voy a por el paraguas para la lluvia de negativos.
#3 Estoy con 3. A día de hoy, si la Iglesia cierra su acción social el Estado las pasaría canutas. Lo que pasa el que el sistema de subvenciones invita al mamoneo. Sería más claro un sistema de conciertos, o acuerdos puntuales de cooperación.
#3 #4
No creo que sea necesario nada especial, ya hay mecanismos para las ONGs, pues esos deben usarse. Y quitarse los privilegios exclusivos que tienen.
#6 No se puede denominar a la iglesia organización no gubernamental en un país que pese a ser laico, carezca de leyes laicas con respecto a la iglesia.
#6 , #7 , #8 , y los que vengan. Nos guste, o no nos guste, España es un país de tradición católica. Aunque constitucionalmente seamos un país laico, en nuestra educación, valores y creencias ha intervenido, de un modo u otro, la Iglesia. Luego, cuando a uno ya le crecen pelos en los huevos, pues se posiciona. Yo no pretendo justificar cosas queno se pueden justificar, sólo entiendo que es impensable que de la noche a la mañana se eliminen las ayudas económicas de la Iglesia. Además, creo que algunos de los que comentan confunden a "LA IGLESIA" con "la iglesia". Yo conozco curas de barrio que pasan hambre, y otros que están en proceso de excomunión. La Iglesia es una sociedad muy compleja, con cosas malas y con cosas buenas, y probablemente se trate de la sociedad en la que más paguen justos por pecadores, pero, me parece incorrecto meter a todos en el mismo saco.
PS: menos mal que pillé el paraguas...
#13
En tu comentario de #3 hablabas de dar dinero a la Iglesia por la función social que realiza, y comparabas con que las ONGs reciben subvenciones.
Y yo te contesto : Precisamente, por el cauce de ayudas a las ONGs se puede dar dinero a la iglesia por su función social. Y de forma equitativa a lo que necesite para desempeñarla, medios necesarios, magnitud etc.
Para otras cosas como enseñar su doctrina, su culto, etc es otra cuestión muy distinta. Tiene que ser una opción personal, y como tal soportada por sus fieles.
Si das dinero de creyentes y no creyentes para esas cuestiones estrictamente religiosas, no estas siendo un estado aconfesional y no estas cumpliendo la constitución.
#3 #4 Me parece que hay que distinguir entre el dinero que va a las ONGs de la Iglesia y el dinero que va a la Iglesia. Me pregunto que se podría hacer con los 6000 millones de euros anuales que recibe la Iglesia si no tuviesemos la necesidad de mantener obispos, curas, monjes contemplativos, actos religiosos costosísimos, visitas del Papa y otros prelados...
La idea de que la Iglesia gestiona muy bien el poco dinero que tiene es falsa. Sus ONGs y algunas congregaciones religiosas sí lo hacen. La Iglesia en su conjunto es muy ineficiente en su labor asistencial.
#14 ERROR. Los 6000 millones que el Estado le da a la Iglesia es para financiar servicios tan básicos como la enseñanza, la sanidad o la conservación del patrimonio artístico. También sale de ese dinero el salario de los profesores de religión, que se podría eliminar a cambio de llevar al paro a 15000 personas.
Las ONG católicas se financian con la casilla de fines sociales del IRPF.
La Iglesia paga la mayoría de los impuestos desde 2007.
El mantenimiento de la Iglesia, salarios de curas, seguridad social, pastoral, se financia con la casilla de la Iglesia del IRPF.
Hay que informarse mejor.
#3 #4 Una cosika el Estado en algún momento le ha dicho a la Iglesia que ayude?La Iglesia supuestamente ayuda porque los cristianos deben ayuda al pobre y al necesita, que pasa que si no le regala el dinero el estado ya no van a querer ayudar al pobre y al necesitado eso dice mucho en favor de la religión, ojala le cierren el grifo.
Además a lo mejor ese dinero que se da a la Iglesia con el que ayuda lo podría gestionar mejor una ONG o a lo mejor peor pero no tiene porque darle un estado ACONFESIONAL dinero a ninguna religion por mucho bien que haga
#29 El estado aconfesional no debe darle dinero a la Iglesia pues, ni subvencionar colegios religiosos, ni enseñar religiones sectarias en los centros educativos, puesto que es un gobierno aconfesional.
#3 Pues yo considero que las subvenciones deberían utilizarse para entidades sin ánimo de lucro que puedan cumplir esa función social que tiene la iglesia con Cáritas. Porque afirmar que la iglesia es sin ánimo de lucro es cuanto menos provocación.
#3 pues entonces que metan a la iglesia en el mismo saco que a las ONG´s y no creen una casilla específica para ellos con una financiación diferente y mucho más benevolente. Por mucho que me digas, no me puedes negar que tienen un trato privilegiado y hasta el momento nadie ha sido capaz de acabar con eso.
Si el Gobierno le da dinero a la Iglesia y la Iglesia 'ayuda' a 'muchísimas familias españolas' el que está ayudando a 'muchísimas familias españolas' es el Gobierno. Es decir, todos, #3.
La Iglesia PERCIBE Y RECAUDA muchos miles de millones al año (rentas, entradas, alquileres, usufructos, ventas...). De los que no comparte una mierda en España porque aquí no pagan prácticamente impuestos.
Es que manda cojones. Todavía andamos con la caridad y con los curas y con... me pongo malo.
#3 pues que entre en la casilla "otros fines sociales" y no una casilla para ellos solos.
Y son ellos los que deciden si va a "ayudar a familias" y cuánto.
Y el resto del dinero? dónde va?
#3 La gente que te vote negativo es ese tipo de gente cerril que tiene orejeras y no ve nada más que esto:
Iglesia = Mala.
Mala = Iglesia.
Todo en la Iglesia es malo.
No importa los argumentos razonados que expongas. la Iglesia tiene aspectos muy negativos porque está formada por seres humanos. De ahí a demonizar todo lo que tenga que ver con ella hay un trecho muy largo.
#3 Pues muy fácil, la iglesia tiene como objetivo difundir la palabra de Dios, y de rebote realiza algunas acciones sociales como ayudar a personas o grupos de desfavorecidos. Pero una ONG tiene un sólo objetivo con una única funciona muy bien definida.
Por la misma regla de tres se podría clasificar a las cajas como un ente social, ya que su "otro" objetivo es realizar acciones sociales.
Si la Iglesia quiere difundir la palabra de de Dios, primero que se financie sola o mediantes sus fieles y si quiere que ayude a los desfavorecidos, pero me parece mal que con la escusa de ayudar a los desfavorecidos se financie su principal objetivo.
#3 no puedo darte positivos ni negativos, pero estoy de acuerdo contigo
#3 principalmente, porque las ONGs no adscritas a ninguna "iglesia" no se dedican a evangelizar a los que ayudan.
El PP se dedica a forzar a los que ayuda a unirse a sus filas? lo hace el PSOE? ESTÁ BIEN HACERLO?