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#4:
Un documental sobre política nada menos que líder de audiencia.
Supongo que preferís que lo sea el Sálvame. Pues no.
Supongo que preferís que lo sea el Sálvame. Pues no.
#5:
pues adios muy guenas, cierren al salir, gracias.
Un pais sin independentistas, con todas las regiones trabajando juntas y mirando hacia delante es lo que le hace falta a España para salir adelante.
Este pais gasta demasiadas energias en guerras internas de poder y si los que quieren ser independientes se fueran muy a nuestro pesar seria lo mejor que nos podria ocurrir.
Un pais sin independentistas, con todas las regiones trabajando juntas y mirando hacia delante es lo que le hace falta a España para salir adelante.
Este pais gasta demasiadas energias en guerras internas de poder y si los que quieren ser independientes se fueran muy a nuestro pesar seria lo mejor que nos podria ocurrir.
#22:
#14 Bueno, a mi no me gustaría que Cataluña se independizara pero si la mayoría de los catalanes lo desean yo no me opondría, hay que respetar el derecho de autodeterminación de cada pueblo. El gran problema es que todos los catalanes no están de acuerdo. Si se hiciera un referéndum no me parecería absurdo pero no lo veo necesario ahora mismo teniendo en cuenta que estamos pasando por problemas mucho más graves como la crisis económica. Si el resultado fuese de un 90% a favor casi no quedarían dudas... el problema es si el resultado fuese de un 55 o incluso 70% a favor de la independencia ¿Qué hacer con el 30% restante? ¿No tienen derecho a sentirse españoles? Lo curioso es que ese es el problema que vive hoy día Cataluña pero en el sentido inverso. Según la mayoría de las encuestas (excluyo las de Laporta ), un 30% de los catalanes están a favor de la independencia (aunque parece que ese porcentaje ha crecido un poco en los últimos años, hasta el 35%). Está claro que la mayoría de los catalanes se siente español hablen o no hablen catalán (y si lo hablan todos estupendo también, la diversidad lingüistica es siempre cultura) PEROOO y ese 30% de los catalanes ¿no tienen derecho a no ser españoles si no se sienten así? . Ahí está el gran problema. Muchas veces se dice eso de divide y vencerás y la verdad es que algo parecido ocurre en Cataluña, sea cuales sean las causas que la hayan dividido es dificil encontrar una solución (al menos no lo veo a corto plazo). Así que pase lo que pase en los próximos años con Cataluña lo que más desearía es que todo el mundo llegase a una posición común, os lo deseo de verdad.
Edito: Un dato, no me acuerdo muy bien pero creo que los montenegrinos se separaron en 2005 con un 52% de votos a favor. Si alguien rescata un artículo que lo corrobore (no tengo tiempo para hacerlo yo ahora mismo sorry ) sería bastante interesante, sobre todo para comprobar cuál es la situación del país ahora.
Edito: Un dato, no me acuerdo muy bien pero creo que los montenegrinos se separaron en 2005 con un 52% de votos a favor. Si alguien rescata un artículo que lo corrobore (no tengo tiempo para hacerlo yo ahora mismo sorry ) sería bastante interesante, sobre todo para comprobar cuál es la situación del país ahora.
#26:
#25 Sin embargo, plantearse un escenario como el de India-Pakistan para España-Cataluña es mucho menos pertinente que el Reino Unido-Escocia... no digamos ya lo de los Balcanes!. En Cataluña no existe violencia, y es absurdo pensar en exilios o persecuciones (seria como hablar de que los independensitas actualmente estan sometidos a violencia por parte del unionismo español (te suena verdad? 
) ).
De hecho Gran Bretaña es el ejemplo clásico, y no sé de qué se extrañan esos que se sorprenden por la comparación: los puntos de similitud son muchos, pero los desenlaces para cada uno han sido diferentes: mientras que Escocia ha sido reconocida como nación desde el primer dia, pero no se le ha concedido nunca ningun tipo de autogobierno, a Cataluña nunca se le ha reconocido su realidad (de hecho, se ha intentado destruir), pero se le han concedido diferentes cuotas de autogobierno desde principios del siglo XX (aunque todo el tinglado arranca ya del XVIII).
) ).De hecho Gran Bretaña es el ejemplo clásico, y no sé de qué se extrañan esos que se sorprenden por la comparación: los puntos de similitud son muchos, pero los desenlaces para cada uno han sido diferentes: mientras que Escocia ha sido reconocida como nación desde el primer dia, pero no se le ha concedido nunca ningun tipo de autogobierno, a Cataluña nunca se le ha reconocido su realidad (de hecho, se ha intentado destruir), pero se le han concedido diferentes cuotas de autogobierno desde principios del siglo XX (aunque todo el tinglado arranca ya del XVIII).
Comentarios
Un documental sobre política nada menos que líder de audiencia.
Supongo que preferís que lo sea el Sálvame. Pues no.
#4 #19 SEEEEEEEEEEEEEE
Dios, me he emocionado! Visca Polonia! Digo catalunya!
pues adios muy guenas, cierren al salir, gracias.
Un pais sin independentistas, con todas las regiones trabajando juntas y mirando hacia delante es lo que le hace falta a España para salir adelante.
Este pais gasta demasiadas energias en guerras internas de poder y si los que quieren ser independientes se fueran muy a nuestro pesar seria lo mejor que nos podria ocurrir.
#1 Seamos serios, ¿quieren comparar la historia de Escocia y el Reino Unido con la de Cataluña y España?
No es que quieran, es que lo han hecho.
#2 A la conclusión deben llegar los televidentes.
#5 Gracias por tus apoyos a la causa independentista.
#16 No es que quieran, es que lo han hecho.
La mare de Deu.
¿Uno de cada cuatro DE TODOS LOS TELEVIDENTES DEL PLANETA?
#10 Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]
Documental "Adéu, Espanya?" [CAT]
tv3.cat#11 gracias :), lo meneo y cuando tenga un rato lo veo.
Y todavia hay quien dice que la independencia no preocupa a los catalanes...
#14 Uno de cada cuatro es un mísero 25%.
#17 Si solo hubiese 3 canales de televisión un 25% de share sería mísero. Pero bueno, puedes vivir engañado. Incluso puede que engañes a algun otro. Los que hagan funcionar mínimamente las neuronas saben que es una burrada de audiencia. Y que el tema interesa.
De mísero nada #17. Un 25% en la televisión de hoy en día se considera una audiendia espectacular, solo superado por emisiones de fútbol, Formula 1, etc...
Para que te hagas una idea, un programa que va bastante bien de audiencia suele tener un 16%.
#23 ¿Eso (o por ahí) es lo que tiene DEC?, ¿verdad? Haz tus razonamientos y silogismos, entonces.
#14 Bueno, a mi no me gustaría que Cataluña se independizara pero si la mayoría de los catalanes lo desean yo no me opondría, hay que respetar el derecho de autodeterminación de cada pueblo. El gran problema es que todos los catalanes no están de acuerdo. Si se hiciera un referéndum no me parecería absurdo pero no lo veo necesario ahora mismo teniendo en cuenta que estamos pasando por problemas mucho más graves como la crisis económica. Si el resultado fuese de un 90% a favor casi no quedarían dudas... el problema es si el resultado fuese de un 55 o incluso 70% a favor de la independencia ¿Qué hacer con el 30% restante? ¿No tienen derecho a sentirse españoles? Lo curioso es que ese es el problema que vive hoy día Cataluña pero en el sentido inverso. Según la mayoría de las encuestas (excluyo las de Laporta ), un 30% de los catalanes están a favor de la independencia (aunque parece que ese porcentaje ha crecido un poco en los últimos años, hasta el 35%). Está claro que la mayoría de los catalanes se siente español hablen o no hablen catalán (y si lo hablan todos estupendo también, la diversidad lingüistica es siempre cultura) PEROOO y ese 30% de los catalanes ¿no tienen derecho a no ser españoles si no se sienten así? . Ahí está el gran problema. Muchas veces se dice eso de divide y vencerás y la verdad es que algo parecido ocurre en Cataluña, sea cuales sean las causas que la hayan dividido es dificil encontrar una solución (al menos no lo veo a corto plazo). Así que pase lo que pase en los próximos años con Cataluña lo que más desearía es que todo el mundo llegase a una posición común, os lo deseo de verdad.
Edito: Un dato, no me acuerdo muy bien pero creo que los montenegrinos se separaron en 2005 con un 52% de votos a favor. Si alguien rescata un artículo que lo corrobore (no tengo tiempo para hacerlo yo ahora mismo sorry ) sería bastante interesante, sobre todo para comprobar cuál es la situación del país ahora.
#22 me gusta la cuestión que planteas, que es qué hacer con toda la gente que no estaría de acuerdo con esto. ¿En qué estatus se quedarían, se considerarían una minoría lingüística y se respetaría que tuvieran educación en su lengua, o se preferiría una asimilación? ¿Se devolverían a su lugar de procedencia a pesar de que lleven toda la vida allí? No olvidemos las consecuencias fatales que pudiera tener la independencia o el proceso de la misma (violencia, exilio...). Creo que esto está poco valorado y no se habla mucho de lo que pasó entre India y Pakistán, India y Bangladesh o en los propios Balcanes. ¿Qué opináis?
#25 Sin embargo, plantearse un escenario como el de India-Pakistan para España-Cataluña es mucho menos pertinente que el Reino Unido-Escocia... no digamos ya lo de los Balcanes!. En Cataluña no existe violencia, y es absurdo pensar en exilios o persecuciones (seria como hablar de que los independensitas actualmente estan sometidos a violencia por parte del unionismo español (te suena verdad?
) ).
De hecho Gran Bretaña es el ejemplo clásico, y no sé de qué se extrañan esos que se sorprenden por la comparación: los puntos de similitud son muchos, pero los desenlaces para cada uno han sido diferentes: mientras que Escocia ha sido reconocida como nación desde el primer dia, pero no se le ha concedido nunca ningun tipo de autogobierno, a Cataluña nunca se le ha reconocido su realidad (de hecho, se ha intentado destruir), pero se le han concedido diferentes cuotas de autogobierno desde principios del siglo XX (aunque todo el tinglado arranca ya del XVIII).
#27 ¿También en TV3? ¿Se puede ver online?
#26 #28 Gracias por vuestras aportaciones al debate. Respecto al comentario de #26, no he querido comparar la situación de la India y Pakistán o de los Balcanes en su totalidad a Cataluña, sino más bien plantear posibles consecuencias. Imaginemos que una vez que Cataluña es independiente, hubiera territorios en disputa y hubiera que dibujar nuevas fronteras, y no quedarse en las de la autonomía actual, ¿qué repercusiones podría tener eso en las comunidades en las que castellano-hablantes y catalano-hablantes coexisten? ¿este proceso de independencia podría enrarecer las situaciones entre vecino y qué situación quedaría dentro de Cataluña? Hablo sobre todo a nivel social y de comunidad, y no tanto institucional. En este respecto, me ha interesado el punto 3 de la aportación de #28, pero teniendo en cuenta que el nacionalismo catalán (al menos lo que yo percibo, ojo) se sustenta sobre todo en la lengua, lo normal es que el castellano quedase apartado por haber sido lengua "colonizadora" (esto muy entrecomillas)
Respecto a los tres puntos planteados por #28, me gustaría plantearte en el punto dos si en la UE existe algún tipo de legislación al respecto de secesión de un territorio de un estado miembro, y qué conllevaría ello. Yo no he encontrado nada al respecto pero a lo mejor tú sí sabes de alguna página web en la que pueda leer más sobre este asunto. EN tema de aranceles, tengo entendido que el mayor mercado (pero no el único) para la industria catalana es la península, si España pusiera aranceles a las importaciones no creéis que esto afectaría negativamente a la industria? (hablo sin manejar cifras, corrigeme si me equivoco por favor). Por otro lado, y una pequeña duda que tengo es si una vez Cataluña fuera independiente, ¿seguiría el modelo federal o centralizado?¿Hay algún consenso respecto a esto? El punto 1 lo veo muy hipotético y prefiero no comentarlo.
De nuevo gracias por contestarme :).
#22 y #25 El movimiento independentista catalán de base (no ligado a ningún partido político) aborda este tipo de controversia desde una prespectiva que busca superar prejuicios decimonónicos:
1. En una Cataluña independiente sería ciudadano catalán todo aquel ciudadano español que en el momento de la proclamación de independencia estubiera empadronado en Cataluña y no manifestara el deseo contrario. Así mismo también podrían adquirir dicha nacionalidad todo aquel ciudadano que sin posesión previa de nacionalidad española y estando empadronado en Cataluña manifestara el deseo de adquirla (creo que hay debate acerca de si restringir esta opción solo a los ciudadanos de la UE o ampliarla). Sería muy probable, además que hubiera una gran masa de ciudadanos catalanes que optarían por posser doble nacionalidad española y catalana, aunque no sé si al Estado español le interesaría tener dos o tres millones de nacionales por los que preocuparse (más que nada por el gasto que comportaría).
2. Se da por sentado que una Cataluña independiente formaría parte de la UE, por lo que regiría la normativa europea de libre circulación de personas/trabajadores, mercancías y capitales (además, obviamente de compartir moneda única) por lo que nadie cree que tras la independencia se levantes garitas aduaneras en Fraga o en La Senia del mismo modo que esas garitas fueron abandonadas en La Jonquera o Portbou ya hace años.
3. En el tema lingüístico sólo una minoria exigua del independentismo defiende la única oficialidad del catalán en un hipotético Estado catalán, si no que se defiende un régimen de cooficialidad entre catalán, castellano y occitano (aranés). Sobretodo pensando en los lazos comerciales y culturales con el resto de la Península y latinoamérica.
Aquí se explica en CAT el objeto del documental que es discutir la secesión y la independencia comparándolo con otras cuatro naciones sin estado, y se habla de viabilidad, proyectos... Si alguien tiene el enlace a un video de documental completo se lo agradeceria.#3 el documental completo:
http://www.tv3.cat/videos/2935290/Adeu-Espanya
Para verlo online. Para descargarlo:
http://blog.tvalacarta.info/2010/02/21/como-descargar-videos-de-3alacarta-en-tv3-edicion-febrero-2010/
yo lo veré luego online, me gusto mucho el avance
#8 ¿dónde se puede ver?
Y en la 1 dieron un peliculón de Eastwood. Irrelevante.
Alguien que lo viera que comente como fue.
Si quisieramos tener un 100% de independentistas catalanes, solo haría falta poner a cualquier miembro del PP hablando sobre catalunya un par de horas al dia en TV3... pero no lo que dicen cuando ESTÁN en catalunya, sinó lo que dicen DE Cataluña, por ejemplo, en Cádiz, en Logroño, en Madrid, en Teruel...
Vamos, 1 semana 2 horas diarias de PP en tv3 y 100% de independentistas en Catalunya.
Y llegaron a alguna conclusión??
Me comentan que en Nicaragua, el porcentaje se elevó al 75%.
Seamos serios, ¿quieren comparar la historia de Escocia y el Reino Unido con la de Cataluña y España?
Hay otras personas que somos naciones dentro de países en los que somos minoría, pero como somos de zonas menos desarrolladas del mundo pues no merece la pena que se nos incluya en este documental. Es en un principio la pega que le pongo.
#1 Tienes razón que cada país tiene su propia dinámica y trayectoria histórica pero creo que todo es debatible y que si es algo que hay poner sobre el tapete como tema de discusión, no me parece mal.
Yo si no sale el Homo-APM no lo miro
La semana que viene emiten un documental sobre el balance del Estado de las Autonomías tras sus 30 años de historia y su posible evolución futura. El formato para nada será en clave hagiográfica y autocomplaciente tal como nos tienen acostumbrado las cadenas generalistas cada vez que hablan de lo "perfecta" y "modélica" que ha sido nustra transición, nuestra Constitución y nuestra monarquía. Se entrevistará a personalidades de todo pelaje ideológico: Aznar, González, Fraga, Arzalluz, Pujol, además de una retaíla de expertos juristas, politólogos, economistas e historiadores (nada de "todólogos" tan al uso en otras cadenas).
Puede estar igual de bien el documental de ayer.