La canciller alemana y presidenta de turno de la UE, Ángela Merkel, descartó hoy de manera casi definitiva que vaya a incluirse una referencia a Dios en el nuevo Tratado que sustituya a la Constitución Europea, tal y como reclamaban países como Polonia y como ella misma hubiera deseado.
No queda claro y he andado buscando por muchas fuentes hasta ahora sin resultado, pero lo cierto es que la propia noticia también afirma:
" Hay ya una referencia a la Iglesia en el Tratado constitucional que me parece muy importante y hemos tenido que luchar para insertarla, pero no puedo prometer otra cosa"
También se ha comentado: "Sin embargo, tras la reunión con los líderes religiosos, los presidentes de las instituciones europeas resaltaron la importancia de valores universales como la dignidad humana, libertad religiosa, tolerancia o el bien común."
"En referencia a la dignidad humana, y preguntada por la investigación con células madre, Merkel dijo que los Estados miembros tienen la misma visión de que "el ser humano no debe ser tratado como un objeto y que su naturaleza es inviolable".
De modo que no saques todavía, ascen, el cava. Sigamos esperando.
Desconocemos aún cómo figurará mencionada "la iglesia". Claro que sin duda la campaña contra cualquier mención, de haberla, va a ser sonada a nivel de toda europa. Veamos, paciencia, están pergueñando todavía y tiene que ser ratificada, en cualquier caso, por el parlamento y de nuevo por los estados miembros.
#7:
#6 Eso dependerá de la constitución europea, vivancos. De momento entiendo no puede entrar en contradicción con la declaración europea de los derechos humanos, donde tales cuestiones se consagran, pero abrir una puerta a las religiones como mención expresa dentro de la constitución resultaría un fleco por el que podrían llegar a colarse.
En cualquier caso el mes pasado, en el cincuentenario de la unión, de nuevo la unión se negó a referenciar al cristianismo como raíz moral de europa ni como nada de nada.
En fin, con prevención y sin ánimo de alarmar, pero lo tengo aún poco claro.
#15:
Es que sólo jodería vamos, habiendo estados laicos como el Español, hacer una referencia algo que NO ESTA DEMOSTRADO QUE EXISTA Y EL PRINCIPAL PROBLEMA JUNTO CON EL PETROLEO DE LA MAYORIA DE LAS GUERRAS, sería provocar que los estados con esta condición, queden EXCLUIDOS de dicha constitución, y a tomar por culo la unidad Europea...
Además que hablar de mentiras en un texto legal constitutivo es punible... aunque sea a base de votos...
#16:
#15 Bueno, tampoco es que esté demostrado que no exista, como los gnomos, los titanes, las hadas, los goblins, las ninfas, las sirenas, el señor Mojón o Cthulhu, pero curiosamente, a estos otros se les ve directamente como fantasía mientras que al dios cristiano hay bastante gente que lo trata como si fuera real y ademas, como si nos tuviesemos que someter a esa fantasia.
No es mejor no incluir ninguna referencia al cristianismo, enfadar un poco a todas las religiones y alegrarnos un poco a los ateos (que no es que seamos pocos), que incluir el cristianismo y enfadar mucho al resto de religiones y a los ateos?
Porque algo así deja la puerta abierta a futuras discriminaciones. Pero bueno, es una constitución de derechas y por tanto, se entiende que le guste mucho eso de discriminar.
No queda claro y he andado buscando por muchas fuentes hasta ahora sin resultado, pero lo cierto es que la propia noticia también afirma:
" Hay ya una referencia a la Iglesia en el Tratado constitucional que me parece muy importante y hemos tenido que luchar para insertarla, pero no puedo prometer otra cosa"
También se ha comentado: "Sin embargo, tras la reunión con los líderes religiosos, los presidentes de las instituciones europeas resaltaron la importancia de valores universales como la dignidad humana, libertad religiosa, tolerancia o el bien común."
"En referencia a la dignidad humana, y preguntada por la investigación con células madre, Merkel dijo que los Estados miembros tienen la misma visión de que "el ser humano no debe ser tratado como un objeto y que su naturaleza es inviolable".
De modo que no saques todavía, ascen, el cava. Sigamos esperando.
Desconocemos aún cómo figurará mencionada "la iglesia". Claro que sin duda la campaña contra cualquier mención, de haberla, va a ser sonada a nivel de toda europa. Veamos, paciencia, están pergueñando todavía y tiene que ser ratificada, en cualquier caso, por el parlamento y de nuevo por los estados miembros.
#6 Eso dependerá de la constitución europea, vivancos. De momento entiendo no puede entrar en contradicción con la declaración europea de los derechos humanos, donde tales cuestiones se consagran, pero abrir una puerta a las religiones como mención expresa dentro de la constitución resultaría un fleco por el que podrían llegar a colarse.
En cualquier caso el mes pasado, en el cincuentenario de la unión, de nuevo la unión se negó a referenciar al cristianismo como raíz moral de europa ni como nada de nada.
En fin, con prevención y sin ánimo de alarmar, pero lo tengo aún poco claro.
Yo estoy con ateo, el proyecto es un bebé todavía, hemos de esperar, aunque me temo que con paises como Italia, España, Polonia, Austria ... poco conseguiremos
Valeee, que ya sé que estoy pelín acelerada.
Si lo sé. ¿Que sería de la política sin el dinero del capital, y de este sin la iglesia?... ¿UNA SOCIEDAD LIBRE DE ENGAÑOS?
...pues pienso tomarme la copita a vuestra salud por lo menos.
Es que sólo jodería vamos, habiendo estados laicos como el Español, hacer una referencia algo que NO ESTA DEMOSTRADO QUE EXISTA Y EL PRINCIPAL PROBLEMA JUNTO CON EL PETROLEO DE LA MAYORIA DE LAS GUERRAS, sería provocar que los estados con esta condición, queden EXCLUIDOS de dicha constitución, y a tomar por culo la unidad Europea...
Además que hablar de mentiras en un texto legal constitutivo es punible... aunque sea a base de votos...
#15 Bueno, tampoco es que esté demostrado que no exista, como los gnomos, los titanes, las hadas, los goblins, las ninfas, las sirenas, el señor Mojón o Cthulhu, pero curiosamente, a estos otros se les ve directamente como fantasía mientras que al dios cristiano hay bastante gente que lo trata como si fuera real y ademas, como si nos tuviesemos que someter a esa fantasia.
No es mejor no incluir ninguna referencia al cristianismo, enfadar un poco a todas las religiones y alegrarnos un poco a los ateos (que no es que seamos pocos), que incluir el cristianismo y enfadar mucho al resto de religiones y a los ateos?
Porque algo así deja la puerta abierta a futuras discriminaciones. Pero bueno, es una constitución de derechas y por tanto, se entiende que le guste mucho eso de discriminar.
#16 A ver: que no es por dar gusto a los ateos. Un ateo de concepción integrista no acepta la libertad de religión como un creyente de concepción integrista no acepta que un ateo pueda vivir sin su dios.
Es por dar gusto a todos: libertad de conciencia y de religión sin que gobierten leyes ateas o religiosas. Solo escrupulosamente laicas, ajenas a eso de las creencias o no creencias.
#13, ¿Por qué debe hacerse una referencia al cristianismo? Ya me imagino el texto:
Europa es un estado cristiano-ortodoxo-musulmán-anglicano-agnostico (...)
Yo me considero cristiano y estoy de acuerdo en que no se mencione explícitamente al cristianismo, es cuestión de libertad religiosa, como bien dice #16.
Pero sí me parece bien que aparezca lo típico de "valores universales como la dignidad humana, libertad religiosa, tolerancia o el bien común".
Es una gran noticia, como es una gran noticia saber que no estaremos sujetos a un texto por y para imbéciles y bobos . Pero aparte de este asunto , la Constitución Europea tiene en realidad que resolver cuestiones de hecho , en materia económica , infinitamente más importantes . Y como las nuevas soluciones propuestas estén en la misma línea que las que se propusieron para los mismos asuntos económicos en el anterior intento de constitución , vamos apañaos ...
No es cuestión de si existe o no, es cuestión de hacer una europa laica que respete todas las religiones. Una Europa que vea la religión como lo que es: un negocio. Yo impondría sin miramientos el pago de un canon a la iglesia sólo el que este bautizado: iba a ver apostasías masivas.
Pero esto sigue siendo un sueño, en España la Iglesia tiene mucho poder, por ejemplo, no creo que Ratzinger y sus secuaces permitan esto, para ellos sólo su Dios es el bueno, y sólo su Iglesia es legítima.
O se menciona explícitamente al Monstruo de Espagueti Volador como único y verdadero creador e impulsor de todo lo visible y lo invisible o yo voto en contra.
Realizada la consulta, me pasan la chuleta sobre lo de la actual "mención de la iglesia" que comenta la Merkel:
"TÍTULO VI
DE LA VIDA DEMOCRÁTICA DE LA UNIÓN
Artículo 51
Estatuto de las iglesias y de las organizaciones no
confesionales
1. La Unión respetará y no prejuzgará el estatuto
reconocido, en virtud del Derecho nacional, a las
iglesias y las asociaciones o comunidades religiosas
en los Estados miembros.
2. La Unión respetará asimismo el estatuto de las
organizaciones filosóficas y no confesionales.
3. Reconociendo su identidad y su aportación
específica, la Unión mantendrá un diálogo abierto,
transparente y regular con dichas iglesias y
organizaciones."
De modo que ni raices cristianas de occidente ni dios está en los cielos y por ello manda el.
En fin, me quedo mucho más tranquilo... ¿vosotros no?.
Por cierto, que vamos a intentar que efectivamente la unión tenga ese diálogo abierto, transparente y regular con los ateos.
Es increible ver ke algunos todabia viven en la edad media. Creo desde mi punto de vista ke la iglesia no a echo practicamente NADA que deba ser digno de mencion!! Nada bueno kiero decir, porke hacer, si ke a echo si...
Me parece aberrante que se mencione a dios en este caso. La politica no es la religion. No deberian mezclarse estas dos cosas nunca bajo ningun concepto.
La UE es gracias a Dios una de las regiones con menos porcentaje de creyentes del mundo y el numero de ateos y agnosticos aumenta cada vez mas. Es logico que si pretenden que nos represente durante un cierto tiempo no pueden meterse con cuentos de viejas.
#33 Me gusta especialmente el artículo 51.2, ya que deja claro que las religiosidad no otorga un status especial a las instituciones. Toda Iglesia y organización religiosa debe estar sujeta a las mismas leyes y regulaciones que cualquier otra institución (cosa que desgraciadamente en España no ocurre).
A alguien más le ha dado la impresión de que "el ser humano no debe ser tratado como un objeto y en que su naturaleza es inviolable" mucho más en estado embrionario que montado en una patera???
Con decir en el Tratado que todo europeo tiene libertad de pensamiento ya se incluye la libertad religiosa. Cualquier europeo puede creer que es un superheroe de ciencia ficción, o que hay burros que vuelan y gallinas que viven en el fondo del mar... de la misma manera que puede decir "Dios existe" sin que le encierren en un manicomio ni lo miren mal. Ya que ¿qué es sino la religión aparte de una locura respetada?
Comentarios
Mentira. 3/4 partes de la constitución europea están dedicadas exclusivamente al dios de la UE.
Esperar... casi definitiva... voy corriendo a poner una botella de cava al fresquito.
me cuesta creerlo, tendremos que esperar...
#1 ¿El dinero?
Ojo, ojo y ojo.
Si que han conseguido lo que querían, quizas.
No queda claro y he andado buscando por muchas fuentes hasta ahora sin resultado, pero lo cierto es que la propia noticia también afirma:
" Hay ya una referencia a la Iglesia en el Tratado constitucional que me parece muy importante y hemos tenido que luchar para insertarla, pero no puedo prometer otra cosa"
También se ha comentado: "Sin embargo, tras la reunión con los líderes religiosos, los presidentes de las instituciones europeas resaltaron la importancia de valores universales como la dignidad humana, libertad religiosa, tolerancia o el bien común."
"En referencia a la dignidad humana, y preguntada por la investigación con células madre, Merkel dijo que los Estados miembros tienen la misma visión de que "el ser humano no debe ser tratado como un objeto y que su naturaleza es inviolable".
De modo que no saques todavía, ascen, el cava. Sigamos esperando.
Desconocemos aún cómo figurará mencionada "la iglesia". Claro que sin duda la campaña contra cualquier mención, de haberla, va a ser sonada a nivel de toda europa. Veamos, paciencia, están pergueñando todavía y tiene que ser ratificada, en cualquier caso, por el parlamento y de nuevo por los estados miembros.
Europa es laica. Haya mención o no, Europa la forman los europeos, cuya mayoría apuesta por la no intervención de la fe en asuntos públicos.
#6 Eso dependerá de la constitución europea, vivancos. De momento entiendo no puede entrar en contradicción con la declaración europea de los derechos humanos, donde tales cuestiones se consagran, pero abrir una puerta a las religiones como mención expresa dentro de la constitución resultaría un fleco por el que podrían llegar a colarse.
En cualquier caso el mes pasado, en el cincuentenario de la unión, de nuevo la unión se negó a referenciar al cristianismo como raíz moral de europa ni como nada de nada.
En fin, con prevención y sin ánimo de alarmar, pero lo tengo aún poco claro.
Lo que da vergüenza es que la derecha española sea tan rancia y cutre... Que miren a los alemanes y aprendan un poco.
Yo estoy con ateo, el proyecto es un bebé todavía, hemos de esperar, aunque me temo que con paises como Italia, España, Polonia, Austria ... poco conseguiremos
#9 ciertamente la cosa está un pelo escorada hacia la derecha. Por eso mi prevención.
Valeee, que ya sé que estoy pelín acelerada.
Si lo sé. ¿Que sería de la política sin el dinero del capital, y de este sin la iglesia?... ¿UNA SOCIEDAD LIBRE DE ENGAÑOS?
...pues pienso tomarme la copita a vuestra salud por lo menos.
Por eso estan tan bonitos...
Si no hay referencia al cristianismo, no se habla de la Europa en la que creo. Y no lo votaré
#13 Hombre, que no se trata de votar el imperio cristiano. Se trata de Europa, un concepto diferente.
Una europa que ha nacido de la II guerra mundial, harta de guerras y de muerte, harta de fraticidas batallitas por religión y por poder.
Una europa que DEBE prescindir de lo que nos separa, para centrarse en lo que nos une.
¿O seguimos con las guerritas, todoerabueno?. ¿O contigo... o contra ti?.
Pues si relees el diccionario, lo tuyo se llama fanatismo religioso. ¿sabías?. Pues piénsalo.
Es que sólo jodería vamos, habiendo estados laicos como el Español, hacer una referencia algo que NO ESTA DEMOSTRADO QUE EXISTA Y EL PRINCIPAL PROBLEMA JUNTO CON EL PETROLEO DE LA MAYORIA DE LAS GUERRAS, sería provocar que los estados con esta condición, queden EXCLUIDOS de dicha constitución, y a tomar por culo la unidad Europea...
Además que hablar de mentiras en un texto legal constitutivo es punible... aunque sea a base de votos...
#15 Bueno, tampoco es que esté demostrado que no exista, como los gnomos, los titanes, las hadas, los goblins, las ninfas, las sirenas, el señor Mojón o Cthulhu, pero curiosamente, a estos otros se les ve directamente como fantasía mientras que al dios cristiano hay bastante gente que lo trata como si fuera real y ademas, como si nos tuviesemos que someter a esa fantasia.
No es mejor no incluir ninguna referencia al cristianismo, enfadar un poco a todas las religiones y alegrarnos un poco a los ateos (que no es que seamos pocos), que incluir el cristianismo y enfadar mucho al resto de religiones y a los ateos?
Porque algo así deja la puerta abierta a futuras discriminaciones. Pero bueno, es una constitución de derechas y por tanto, se entiende que le guste mucho eso de discriminar.
#16 A ver: que no es por dar gusto a los ateos. Un ateo de concepción integrista no acepta la libertad de religión como un creyente de concepción integrista no acepta que un ateo pueda vivir sin su dios.
Es por dar gusto a todos: libertad de conciencia y de religión sin que gobierten leyes ateas o religiosas. Solo escrupulosamente laicas, ajenas a eso de las creencias o no creencias.
#13, ¿Por qué debe hacerse una referencia al cristianismo? Ya me imagino el texto:
Europa es un estado cristiano-ortodoxo-musulmán-anglicano-agnostico (...)
Yo me considero cristiano y estoy de acuerdo en que no se mencione explícitamente al cristianismo, es cuestión de libertad religiosa, como bien dice #16.
Pero sí me parece bien que aparezca lo típico de "valores universales como la dignidad humana, libertad religiosa, tolerancia o el bien común".
100% de acuerdo con #17
Aaaaaa-leluya, aaaaa-leluya, aleluya, aleluya, ale-ee-luya!
A ver si es cierto.
Es una gran noticia, como es una gran noticia saber que no estaremos sujetos a un texto por y para imbéciles y bobos . Pero aparte de este asunto , la Constitución Europea tiene en realidad que resolver cuestiones de hecho , en materia económica , infinitamente más importantes . Y como las nuevas soluciones propuestas estén en la misma línea que las que se propusieron para los mismos asuntos económicos en el anterior intento de constitución , vamos apañaos ...
Ni dios, ni patria, ni bandera.
Por cierto, a ver si aprendemos a distinguir "Dios" de "dios"; creo que para este titular sería más correcto la segunda palabra.
Cuenta atrás para que Ratzinguer (o como se escriba) diga "estabocaesmía" comienza en 3.... 2....1....
Como le dijo Jesús a Poncio Pilato: "A Diós lo que es de Diós, y al césar lo que es del césar".
No es cuestión de si existe o no, es cuestión de hacer una europa laica que respete todas las religiones. Una Europa que vea la religión como lo que es: un negocio. Yo impondría sin miramientos el pago de un canon a la iglesia sólo el que este bautizado: iba a ver apostasías masivas.
Pero esto sigue siendo un sueño, en España la Iglesia tiene mucho poder, por ejemplo, no creo que Ratzinger y sus secuaces permitan esto, para ellos sólo su Dios es el bueno, y sólo su Iglesia es legítima.
#18 Te has dejado pastafárico.
Europa no creerá en Dios porque ni Dios cree en Europa.
Yo creo en Europa.
¿Y por qué no hacen referencia a $DEITY? De este modo...
switch ($lector[creencia])
case "ateo": $DEITY = null;
case "musulman": $DEITY = "Alá";
case "pastafari": $DEITY = "FSM";
//etc
">
Mas paneuropeos me parecen los gitanos que los múltiples magos que viven en el cielo.
Es un mensaje de la Campaña por la Mención a los Gitanos en la Consti Europea.
Yo quiero que se mencione al Fari.
O se menciona explícitamente al Monstruo de Espagueti Volador como único y verdadero creador e impulsor de todo lo visible y lo invisible o yo voto en contra.
Realizada la consulta, me pasan la chuleta sobre lo de la actual "mención de la iglesia" que comenta la Merkel:
"TÍTULO VI
DE LA VIDA DEMOCRÁTICA DE LA UNIÓN
Artículo 51
Estatuto de las iglesias y de las organizaciones no
confesionales
1. La Unión respetará y no prejuzgará el estatuto
reconocido, en virtud del Derecho nacional, a las
iglesias y las asociaciones o comunidades religiosas
en los Estados miembros.
2. La Unión respetará asimismo el estatuto de las
organizaciones filosóficas y no confesionales.
3. Reconociendo su identidad y su aportación
específica, la Unión mantendrá un diálogo abierto,
transparente y regular con dichas iglesias y
organizaciones."
De modo que ni raices cristianas de occidente ni dios está en los cielos y por ello manda el.
En fin, me quedo mucho más tranquilo... ¿vosotros no?.
Por cierto, que vamos a intentar que efectivamente la unión tenga ese diálogo abierto, transparente y regular con los ateos.
#24 creo que no se lo dijo a poncio pilatos,sino que se lo dijo a los fariseos del templo.
pero bueno,sirve igual
de todas formas los fariseos siguen en el mismo sitio:en el templo(lease el vaticano)
Es increible ver ke algunos todabia viven en la edad media. Creo desde mi punto de vista ke la iglesia no a echo practicamente NADA que deba ser digno de mencion!! Nada bueno kiero decir, porke hacer, si ke a echo si...
#29 El que me ha votado negativo, ¿ha sido por algún error de sintaxis o de programación mío, o porque me he dejado su religión?
Me parece aberrante que se mencione a dios en este caso. La politica no es la religion. No deberian mezclarse estas dos cosas nunca bajo ningun concepto.
La UE es gracias a Dios una de las regiones con menos porcentaje de creyentes del mundo y el numero de ateos y agnosticos aumenta cada vez mas. Es logico que si pretenden que nos represente durante un cierto tiempo no pueden meterse con cuentos de viejas.
#33 Me gusta especialmente el artículo 51.2, ya que deja claro que las religiosidad no otorga un status especial a las instituciones. Toda Iglesia y organización religiosa debe estar sujeta a las mismas leyes y regulaciones que cualquier otra institución (cosa que desgraciadamente en España no ocurre).
Tenemos que dejar claro los no creyentes que si la contitución europea incluye referencias a Dios, votaremos que no en los referemduns.
A alguien más le ha dado la impresión de que "el ser humano no debe ser tratado como un objeto y en que su naturaleza es inviolable" mucho más en estado embrionario que montado en una patera???
Con decir en el Tratado que todo europeo tiene libertad de pensamiento ya se incluye la libertad religiosa. Cualquier europeo puede creer que es un superheroe de ciencia ficción, o que hay burros que vuelan y gallinas que viven en el fondo del mar... de la misma manera que puede decir "Dios existe" sin que le encierren en un manicomio ni lo miren mal. Ya que ¿qué es sino la religión aparte de una locura respetada?
Saludos