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#1:
En 2008, la justicia alemana solicitó al Gobierno español que reclamara los cascos. No hubo respuesta.
#14:
#3
El problema no son las piezas en sí; el problema es toda la información que se ha perdido sobre esos yacimientos. Al excavar destruyes el yacimiento, todo lo que hay en él, y si no llevas un registro pormenorizado de la excavación, esa información (que podría aportar a nuestro conocimiento sobre esa sociedad) se pierde irremediablemente.
El problema no son las piezas en sí; el problema es toda la información que se ha perdido sobre esos yacimientos. Al excavar destruyes el yacimiento, todo lo que hay en él, y si no llevas un registro pormenorizado de la excavación, esa información (que podría aportar a nuestro conocimiento sobre esa sociedad) se pierde irremediablemente.
#18:
En mi pueblo pasó lo mismo.
Un grupo de vecinos intentó formar una asociación arqueológica, para rescatar piezas de un supuesto poblado celta, haciendo todo de forma legal. El ayuntamiento se negó a darles permiso o a colaborar de forma alguna en la recuperación de ese patrimonio. Ninguna administración quiso ayudarles o enviar arqueólogos a excavar.
Años más tarde, esos vecinos decidieron equiparse ellos mismos y salir a la caza de estas piezas, arriesgándose a tener problemas con la justicia.
Tiempo después de esos acontecimientos, mandaron maquinaria a las cercanías del pueblo para hacer una carretera, que atravesaba precisamente un importante campo de batalla de 1811. Una vez más, al Ayuntamiento, Diputación y Gobierno se la reflanflinflaba el tema, por lo que los operarios que construyeron la carretera ahora adornan sus salones con espadas y mosquetes de dos siglos de antigüedad.
Yo escribí por entonces al programa CQC en el que salía el Wyoming y que tenía una sección donde supuestamente los teleespectadores podían denunciar hechos escandalosos, pero no obtuve respuesta.
En España lo único que puede pasar con el patrimonio histórico-artístico es que lo saqueen los del Odyssey.
Un grupo de vecinos intentó formar una asociación arqueológica, para rescatar piezas de un supuesto poblado celta, haciendo todo de forma legal. El ayuntamiento se negó a darles permiso o a colaborar de forma alguna en la recuperación de ese patrimonio. Ninguna administración quiso ayudarles o enviar arqueólogos a excavar.
Años más tarde, esos vecinos decidieron equiparse ellos mismos y salir a la caza de estas piezas, arriesgándose a tener problemas con la justicia.
Tiempo después de esos acontecimientos, mandaron maquinaria a las cercanías del pueblo para hacer una carretera, que atravesaba precisamente un importante campo de batalla de 1811. Una vez más, al Ayuntamiento, Diputación y Gobierno se la reflanflinflaba el tema, por lo que los operarios que construyeron la carretera ahora adornan sus salones con espadas y mosquetes de dos siglos de antigüedad.
Yo escribí por entonces al programa CQC en el que salía el Wyoming y que tenía una sección donde supuestamente los teleespectadores podían denunciar hechos escandalosos, pero no obtuve respuesta.
En España lo único que puede pasar con el patrimonio histórico-artístico es que lo saqueen los del Odyssey.
#17:
En UK tienen leyes para que esto no pase, si encuentras algo lo dices al gobierno, si no les mola es tuyo, si les mola te lo pagan y pasa a ser parte del estado... y lo pagan bien, a repartir entre el dueno de la tierra y el que lo encuentra. Unos cuantos se han han hecho ricos asi y de paso no destrozas un yacimiento.
Pero para eso hace falta voluntad politica y en Spain no la hay. (sad)
Pero para eso hace falta voluntad politica y en Spain no la hay. (sad)
Comentarios
En 2008, la justicia alemana solicitó al Gobierno español que reclamara los cascos. No hubo respuesta.
#1 #3 #5 #7 Para Aragón los únicos bienes importantes son los de la franja, y porque los cogieron los catalanes... que si no ni eso
Españistán en estado puro...
#2 Españistán no solo porque haya saqueado esos yacimientos, sino porque lo haya hecho prácticamente con el "consentimiento" de las administraciones.
#4
#2
Totalmente de acuerdo. La prueba está está en #3.
El principal problema no es que haya gente jeta, si no que esa gente se cree que no es jeta.
En mi pueblo pasó lo mismo.
Un grupo de vecinos intentó formar una asociación arqueológica, para rescatar piezas de un supuesto poblado celta, haciendo todo de forma legal. El ayuntamiento se negó a darles permiso o a colaborar de forma alguna en la recuperación de ese patrimonio. Ninguna administración quiso ayudarles o enviar arqueólogos a excavar.
Años más tarde, esos vecinos decidieron equiparse ellos mismos y salir a la caza de estas piezas, arriesgándose a tener problemas con la justicia.
Tiempo después de esos acontecimientos, mandaron maquinaria a las cercanías del pueblo para hacer una carretera, que atravesaba precisamente un importante campo de batalla de 1811. Una vez más, al Ayuntamiento, Diputación y Gobierno se la reflanflinflaba el tema, por lo que los operarios que construyeron la carretera ahora adornan sus salones con espadas y mosquetes de dos siglos de antigüedad.
Yo escribí por entonces al programa CQC en el que salía el Wyoming y que tenía una sección donde supuestamente los teleespectadores podían denunciar hechos escandalosos, pero no obtuve respuesta.
En España lo único que puede pasar con el patrimonio histórico-artístico es que lo saqueen los del Odyssey.
En UK tienen leyes para que esto no pase, si encuentras algo lo dices al gobierno, si no les mola es tuyo, si les mola te lo pagan y pasa a ser parte del estado... y lo pagan bien, a repartir entre el dueno de la tierra y el que lo encuentra. Unos cuantos se han han hecho ricos asi y de paso no destrozas un yacimiento.
Pero para eso hace falta voluntad politica y en Spain no la hay. (sad)
#17 #20 En España existen leyes muy similares (por no decir iguales). El que realiza un descubrimiento arqueológico y el dueño del terreno tienen derecho a una recompensa por valor de la mitad de la tasación del objeto a repartir en partes iguales.
Ley del Patrimonio Histórico Español. Artículo 44.
1. Son bienes de dominio público todos los objetos y restos materiales que posean los valores que son propios del Patrimonio Histórico Español y sean descubiertos como consecuencia de excavaciones, remociones de tierra u obras de cualquier índole o por azar. El descubridor deberá comunicar a la Administración competente su descubrimiento en el plazo máximo de treinta días e inmediatamente cuando se trate de hallazgos casuales. En ningún caso será de aplicación a tales objetos lo dispuesto en el artículo 351 del Código Civil.
2. Una vez comunicado el descubrimiento, y hasta que los objetos sean entregados a la Administración competente, al descubridor le serán de aplicación las normas del depósito legal, salvo que los entregue a un Museo público.
3. El descubridor y el propietario del lugar en que hubiere sido encontrado el objeto tienen derecho, en concepto de premio en metálico, a la mitad del valor que en tasación legal se le atribuya, que se distribuirá entre ellos por partes iguales. Si fuesen dos o más los descubridores o los propietarios se mantendrá igual proporción.
4. El incumplimiento de las obligaciones previstas en los apartados 1 y 2 de este artículo privará al descubridor y, en su caso, al propietario del derecho al apremio indicado y los objetos quedarán de modo inmediato a disposición de la Administración competente, todo ello sin perjuicio de las responsabilidades a que hubiere lugar y las sanciones que procedan.
5. Se exceptúa de lo dispuesto en este artículo el hallazgo de partes integrantes de la estructura arquitectónica de un inmueble incluido en el Registro de bienes de interés cultural. No obstante el hallazgo deberá ser notificado a la Administración competente en un plazo máximo de treinta días.
#25 todos sabemos como se tasan las cosas en espana... de todas maneras falta educacion de la poblacion, fondos para conservacion, fondos para la guardia civil (los agentes son heroes por pillar lo que pillan con los medios que tienen) y un empeno politico acorde a eso.
Estamos diciendo que en paises con menos patrimonio el reconocimento social y politico a descubridores es mayor, al final es hacer mas rentable lo legal que lo ilegal.
#25 el problema es que se suele omitir la parte de "hallazgos casuales" un detector de metales y un georadar hacen imposible lo del hallazgo casual
Respecto a los yacimientos no se suelen excavar nunca por completo, se excava una zona y se dejan otras para el futuro. De esta forma cuando las técnicas de excavación mejoran se puede partir de un lugar virgen y no contaminado.
Lo de la busqueda de piezas valiosas es la arqueología a lo Indiana Jones, se hacía a principios del siglo XX e incluso se dinamitaba la parte de atrás de la cabeza de la Gran Esfinge de Gizah por si había una cámara secreta con un tesoro.
El daño que hacen estos "arqueologos" aficionados es mucho mayor que el expolio de las piezas en sí
#35 Por eso se considera delito la alteración o destrucción de un yacimiento, puedes usar las herramientas que quieras mientras que no alteres la integridad de un yacimiento.
Pues yo digo que el problema no es este hombre ni mucho menos.
El problema son los municipios y por supuesto, el gobierno.
Si el gobierno financiara proyectos de investigación en estos yacimientos, se protegería nuestro patrimonio. Pero claro, prefieren gastar dinero en coches oficiales, institutos noos, repago sanitario, aeropuertos ,embajadas de comunidades autónomas, amigos y familiares y cuentas bancarias en suiza, en lugar de, por ejemplo, dar trabajo a jovenes unversitarios licenciados en historia.
Aquí en Sevilla, en alrededores de Santiponce pasa EXACTAMENTE lo mismo. El que es de por aquí, sabe perfectamente a qué y dónde me refiero.
Hay vecinos que tienen piezas romanas que ya quisieran para sí muchísimos museos.
España es el coño de la Bernarda, no me cansaré de decirlo.
#10 En Santiponce es lógico por Itálica, pero hay docenas de pueblos de Sevilla que sufren el expolio de este tipo de gente.
Alguien duda de que esto es un país de pandereta?
Es que no pensaba que hubiera tanta gente cazurra comentando. No les importa que se saqueen yacimientos, que si no es delito, quesi no se pierde por la erosión, que si unos vecinos se arman con pico y palas a protagonizar una nueva pelicula de Idiana Jones. Pero esto qué coño es? El patrimonio arqueológico es de todos y su lugar está en los museos para que pueda ser accesible a todos e incluso estudiado. Las excavaciones deben ser realizadas por arqueólogos (personas con conocimientos) que son capaces de sacar todo tipos de datos donde la mayoría de los mortales solo vemos tierra. Tienen que datar los yacimientos, dejar testigos para que la excavación pueda ser estudiada por otros equipos de investigación, saben conservar,etc.
Lo mas gracioso es uno de los comentarios que dice que si no, se pierden, no tiene ni puta idea, si ha durado 2000 años puede durar 100 años mas. Si la administración no se preocupa, lo mejor que puedes hacer es dejarlo como está, eso es lo primero que te dice cualquier arqueólogo.
"La policía clasifica tres clases de perfiles criminológicos del expoliador: el ocasional, que busca objetos en sus horas de ocio; el habitual, al que podría pertenecer Granada, que busca lucrarse con la actividad; y el erudito local, que movido por su afición a la historia, se dedica a la búsqueda de objetos saltándose todas las normas vigentes"
Yo añadiría un cuarto perfil, el de mayor responsabilidad: el político que no hace nada por preservar nuestro patrimonio histórico y cultural.
“Tiene su cosa que ni la Universidad ni la Administración se preocupara por esto antes y sí él”, explica el alcalde de Illueca
En la zona de Jaén, hay yacimientos arqueológicos por doquier, que la gente, con el paso del tiempo, ha ido rescatando y llevándose a sus casas; -oh, qué terrible delito- y si no lo hubieran hecho, esos restos estarían desapareciendo por la erosión, corrimientos de tierras, obras públicas, constructores con prisas, etc.
Hay un libro de Delibes llamado El Tesoro que cuenta como ocurren estas cosas. Muy recomendable (es una novela, pero por lo que se parece a esta noticia, el tito Miguel debía saber de que hablaba)
Pues que queréis que os diga, es un tema complejo, en Andalucía prácticamente no se puede levantar una piedra sin que salga un trozo de historia a relucir.
Para casos en los que la administración se desentiende debería de haber un procedimiento a seguir para llevar a cabo estas practicas, llevando una trazabilidad, que luego pudiera serle útiles a arqueólogos, si no se cumple acarree multa, al igual que si la pieza es vendida o comprada debería de haber un registro.
Estas practicas se van a seguir llevando a cabo, la mejor opción es regularla y que así se pueda ejercer y no perdamos la información.
si esto estuviera regulado de otra forma, dando un porcentaje del valor encontrado, saldrían muchas mas piezas a la luz, no se perderían tantas en el extranjero y todos saldríamos ganando.
#46 en realidad contestaba a otro, falle en el link
Una manada de Bárcenas sin más. Este país está lleno.
#40 gran idea!!!
Te doy otra, vete con bellotas en el bolsillo y plantalas donde quiera que vayas! reforestemos ESpaña!
#43 pagina 5
http://usuarios.multimania.es/iberos/expolio_detectores.pdf
#41 gran idea!!!
Te doy otra, vete con bellotas en el bolsillo y plantalas donde quiera que vayas! reforestemos ESpaña!
#45 probablemente haga más bien por la comunidad que sacar 4 puntas de lanza que a saber en que museo o colección privada acabarán.
Esta es la historia actual de España: políticos corruptos y ciudadanos expoliadores. Acaso sean los mismos.
#41 los restos arqueológicos no dan de comer a no ser que sean tuyos o que trabajes en ello.
Asi nos va
Fiscalía intenta evitar la subasta de mas cascos celtiberos
Fiscalía intenta evitar la subasta de mas cascos c...
elperiodicodearagon.compueblerinos mode on
Me hace mucha gracia, Se conocía la ubicación de ese patrimonio, Alemania lo pide, aqui no hacemos nada, al gobierno le da igual, al vecino le da igual, a todos les da igual.
Coge un tio y se pone a llevárselos, es malvado y un jeta por coger algo que puede tener valor en otro sitio pero que en donde está vale nada, A mi me recuerda mucho a quien recoge cartones, solo que luego habrá quien los quiera tener gratis, sin doblar la espalda y sin ninguna contraprestacion a cambio.
#37 vamos, lo mismito...
eres de ciencias? es por preguntar...
#38 ¿Tienes algo en contra de las ciencias? ¿Qué tienen que ver con esto?
Opino lo mismo que él: Todo el mundo conocía ese patrimonio, al gobierno no le importa, a los arqueólogos no les importa, nadie excava, nadie se interesa.
Un pobre diablo decide sacarse unos duros y ya tiene a 500 trajeados encima, por unos objetos que llevan cientos de años abandonados y que podrían no haber sido hallados jamás.
Al menos ese patrimonio ha sido encontrado.
Eso SI es destruir el patrimonio y por eso SI merece ser juzgado.
#39 no, no tengo nada en contra de las ciencias, precisamente es porque considero la arqueologia una ciencia que ya se ha visto demasiado jodida especialmente en Spain, donde se mete la pala a por objetos 'bonitos' y se jode el contexto.
Quereis hacer algo para preservar esto QUE ES DE TODOS? ESPECIALMENTE DE VUESTROS HIJOS?
Facil y barato, comprar una bolsa de clavos (1€) y echarlos donde sospecheis que hay algo (en casi todos los pueblos de Espana lo hay) asi le hareis mas dificil la vida es viejecitos entranables como este.
#38 #40 Sabes una cosa? los restos arqueológicos no dan de comer a no ser que sean tuyos o que trabajes en ello.
Aparte de esa pequeña verdad de la vida, no, no soy de ciencias, soy de empresa y en este mundo si no aprovechas una oportunidad la aprovecha otro, es así de sencillo.
Por otra parte, ya conozco a un par de personas de historia que consideran sagrado el patrimonio histórico, si, pero cuando tienes que elegir entre oh mira esas maravillosas tinajas que me reportaran 10 euros y un gran reconocimiento o, vaya, estan en el solar donde quiero poner mi fábrica que me aportará millones y poco reconocimiento, el reconocimiento social suele irse a tomar por culo.
"¡El cura lo sabía! ¡El cura lo sabía!"
tampoco os flipeis con los restos arqueológicos. Un jarrón roto por muchos años que tenga sigue siendo un jarrón roto.
Si roba un político y no pasa nada no veo por que deberian de hacerle lo mas minimo a este hombre. Es mas, ni siquiera deberian de obligarlo a devolver lo robado. Igualdad, lo llaman.
Pero si todos sabian de tal yacimiento, y nadie se habia dedicado a investigarlo, puede parecer robo, pero la verdad esque no me parece que este hombre haya hecho nada malo. Sencillamente aprovecho la oportunidad
#3 No se ha encontrado un billete de 5€ en la calle. Está robando el patrimonio histórico como los de Odyssey.
#3 típico comenterio y pensamiento de ladrón. Si un día veo que dejas la puerta abierta de tu casa y no hay nadie ¿Qué hago? ¿aprovecho la oportunidad para coger tus cosas?
#3
El problema no son las piezas en sí; el problema es toda la información que se ha perdido sobre esos yacimientos. Al excavar destruyes el yacimiento, todo lo que hay en él, y si no llevas un registro pormenorizado de la excavación, esa información (que podría aportar a nuestro conocimiento sobre esa sociedad) se pierde irremediablemente.
#3 Esa actitud que a ti te parece normal está tipificada como hurto. Si yo cojo un monedero que se le ha caído a alguien en la calle y me lo quedo, eso es hurto. Puede que te parezca a ti normal, pero no lo es. Y es delito.
#3 Aquí mismo, cerca de Jaén todos los que andamos por el monte sabemos dónde hay un dolmen enterrado, cerca de Otiñar.
http://sendeajaen.blogspot.com.es/2012/05/cerros-veleta-cerro-calar-cerro-del.html
Como no está cercado ni hay vigilancia ni aparentemente nadie tiene interés en su conservación, he pensado que voy a ir con una camioneta y una grua, y me voy a llevar estas piedras para mi terreno, que van a quedar que ni pintado. Total, lleva ahí tirado en medio del campo desde la edad del bronce y nadie le hace ni caso, para eso me lo llevo yo, no hago nada malo. Sencillamente aprovecho la oportunidad
#3 He aquí un neoliberal en estado puro.... macho tienes el mérito de no esconderte como los demás, tu das la cara.... ya te la romperemos, no te preocupes.
#3 mentalidad mercantilista capitalista.
Si no hay medios para estudiarlo, extraerlo y mostrarlo dignamente lo mejor para un yacimiento es dejarlo tal como esta, protegido del saqueo.
Es una pena, pero mejor no hacer nada que expoliarlo y que todo el quede repartido por medio mundo, sin estudiarlo, sin datarlo, sin saber la historia que un arqueologo sabria extraer del objeto, donde estaba, que nos cuenta el objeto.
Lo demas es puro lucro, destruccion del terreno, perder el relato que habia...
Hay que ser un poco maduro para entender esto, lo se.