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#3:
En el Athletic les llevamos años de ventaja. (Que a gusto me he quedado)
#1:
A ver, ocho jugadores españoles: Xavi, Iniesta, Puyol, Valdes, Piqué, Busquets, Pedro, Villa. Y uno extra, Bojan.
De la cantera: La mayoría de los anteriores.
De momento, el Barça pasa
De la cantera: La mayoría de los anteriores.
De momento, el Barça pasa
#10:
¿8 de 25 es obligar a nacionalizar los clubs? Cualquiera diria que es una noticia del mundo today.
#16:
Pero no había una ley Bosman que anuló estas cláusulas que van contra la libre circulación de trabajadores comunitarios dentro de la UE?.
A parte, yo creo que es hasta inconstitucional.
A parte, yo creo que es hasta inconstitucional.
#7:
ESto se lo van a tirar para atrás en los juzgados de la Unión Europea, en cuestión de meses. Al final es limitar el número de extranjeros, pero diciéndolo de otra forma.
#9:
El Barça está de moda: es el pilar de la selección campeona del Mundo y ahora lo copia hasta la UEFA.
Que orgullo.
Que orgullo.
#32:
#1 Es divertidísima la gente que incluye a Villa en el Barça como si hubiera salido de la cartera y no hubiera costado nada, y fuese un ejemplo de humildad. Mucha cantera, mucha cantera pero al final tirando de cartera. Que el humildérrimo equipo de provincias deje el papel de pobre para los equipos que realmente lo son. Se vende el Barça como lo opuesto al Madrid habiendo pagado 70k por ibrahimovic, 35 por Dani Alves, 30 por Chigrinsky, etc.
#24:
¿Y cómo se define "de la cantera"? ¿a tener al chaval desde benjamines o a haberlo fichado con 19 años y haberle hecho jugar un par de partidos en el B?
#54:
#29 En castellano se llama Cedilla¹
"[...] A pesar de su desuso, hoy se emplea para transcribir textos con ortografía antigua. Además, se usa para escribir los nombres no castellanizados de otras lenguas como Eça de Queiroz o garçon [...]"
O como Barça.
_____
¹ http://es.wikipedia.org/wiki/Cedilla
"[...] A pesar de su desuso, hoy se emplea para transcribir textos con ortografía antigua. Además, se usa para escribir los nombres no castellanizados de otras lenguas como Eça de Queiroz o garçon [...]"
O como Barça.
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¹ http://es.wikipedia.org/wiki/Cedilla
Comentarios
En el Athletic les llevamos años de ventaja. (Que a gusto me he quedado)
A ver, ocho jugadores españoles: Xavi, Iniesta, Puyol, Valdes, Piqué, Busquets, Pedro, Villa. Y uno extra, Bojan.
De la cantera: La mayoría de los anteriores.
De momento, el Barça pasa
#4 Chendo, Butragueño...
Coño, ¿Van a renovar a Raúl?
¿8 de 25 es obligar a nacionalizar los clubs? Cualquiera diria que es una noticia del mundo today.
#9 El Sporting de Gijon o el Athletic de Bilbao lo cumplen mucho mas y desde mucho antes que el barsa. Que no habéis descubierto la pólvora.
La diferencia es que el Barsa es de los pocos grandes que lo cumple. (Lo cual si merece respeto).
Pero no había una ley Bosman que anuló estas cláusulas que van contra la libre circulación de trabajadores comunitarios dentro de la UE?.
A parte, yo creo que es hasta inconstitucional.
El Barça está de moda: es el pilar de la selección campeona del Mundo y ahora lo copia hasta la UEFA.
Que orgullo.
ESto se lo van a tirar para atrás en los juzgados de la Unión Europea, en cuestión de meses. Al final es limitar el número de extranjeros, pero diciéndolo de otra forma.
#18 Fútbol Club Barcelona. ¿Te vale así?
#17 Es Bar ç a. Puedes copiar la ce cedilla de mi comentario
#29 en tu teclado tienes una ç hermosa para usar.
¿Y cómo se define "de la cantera"? ¿a tener al chaval desde benjamines o a haberlo fichado con 19 años y haberle hecho jugar un par de partidos en el B?
#12 No porque con Casillas, Arbeloa, Granero, Adán y Xabi Alonso, Ramos, Pedro León y Canales tienen el cupo 4/8
En españa no va a haber mucho problema. Pero en la premier se van a cagar
#1 Es divertidísima la gente que incluye a Villa en el Barça como si hubiera salido de la cartera y no hubiera costado nada, y fuese un ejemplo de humildad. Mucha cantera, mucha cantera pero al final tirando de cartera. Que el humildérrimo equipo de provincias deje el papel de pobre para los equipos que realmente lo son. Se vende el Barça como lo opuesto al Madrid habiendo pagado 70k por ibrahimovic, 35 por Dani Alves, 30 por Chigrinsky, etc.
El castigo me parece escaso. En caso de no completar los cupos subes a gente del filial y ya está, muchas plantillas no llegan a los 25 jugadores.
Por otro lado esto me parece positivo tanto para los equipos que han cuidado sus canteras en años anteriores (Barça, Athletic...), como para los que no lo están haciendo. El Real Madrid tendrá que potenciar la buena cantera que tiene, y les obligará a dar oportunidades que nunca les dan a sus jugadores del filial.
Una lástima que la LNF no tenga las mismas intenciones, y eso que debería ser todavía más severa.
#1 sin olvidarte de Pinto y Jeffrén, que tiene nacionalidad española y juega con la selección española.
Los temas Cataluña/Independentismo/Barça/Barsa/Nazis/Hitler no tienen nada que ver con la noticia tratada. Gracias.
#29 En castellano se llama Cedilla¹
"[...] A pesar de su desuso, hoy se emplea para transcribir textos con ortografía antigua. Además, se usa para escribir los nombres no castellanizados de otras lenguas como Eça de Queiroz o garçon [...]"
O como Barça.
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¹ http://es.wikipedia.org/wiki/Cedilla
#9 No creo que lo hagan por los buenos resultados del Barça (si un jugador no se hace en un sitio, se hace en otro), si no por reducir la cantidad de fichajes y el desorbitado precio de mercado que están adquiriendo muchos jugadores.
#21, el nombre oficial es Futbol Club Barcelona, aunque se entiende a quién te refieres.
Por un momento he pensado que, por sus ingentes deudas con la Seguridad Social, la UE iba a obligar a España a nacionalizar los clubes, a lo Chávez, pero no...
No vulneraría las leyes europeas porque los equipos pueden seguir fichando y teniendo en sus plantillas los jugadores que quieran, solo les perjudica a la hora de inscribir en competiciones europeas. Pero estos jugadores podrían seguir jugando en competiciones nacionales (algo así le pasó al Madrid el año pasado ¿no?)
El caso Bosman es diferente, porque lo que hacía era prohibir fichar extranjero. Esta medida no te impide fichar a los extranjeros que te de la gana.
Pero vamos, que está rozando el límite legal. Lo mismo al final la echan para atrás. Pero supongo que los abogados de la FIFA habrán estudiado esto antes.
#16 Tiene gracia que apeles a la Constitución Española.
#4, pues se han ido Guti y Raúl,
#8 Tienes toda la razón. Paré de contar al llegar a 8/4, porque con las 'promociones' de este año, podemos llegar a unos cuantos más. Muniesa o Fontàs, por ejemplo.
De los grandes de Europa si que veo más complicado que los cumpla, por ejemplo el Arsenal tiene sólo 4 ingleses y eso que cuida la cantera (con jugadores no ingleses)... http://es.wikipedia.org/wiki/Arsenal_Football_Club#Jugadores
#16 #26 Justamente iba a mencinarlo ahora. Yo creo que esto choca totalmente con la ley Bosman por muchas vueltas argumentales que le den...
#89 De verdad parece que hoy nos hemos vuelto todos locos, eso es lo que la UEFA le dijo a Bosman exactamente y este señor gano un juicio que puso a la UEFA en su sitio. Las normas de una competición las pone la organización pero si esas normas contravienen lo que marca la Unión Europea, lo que diga la organizador es irrelevante, por eso no puedes crear una competición en la que jueguen solo jugadores blancos porque a tu institución de portiva le parezca bien.
A esta "normita" que bordea la legalidad no le ha metido mano nadie porque no pinta casi nada.
#55 En la 13 en el Marca, y en la 2 en el AS.
#56 Guti tiene las mismas Copas de Europa que el Barça en toda su historia. Y el fútbol va por rachas, hace no mucho los 4 fantásticos (Ronaldinho, Henry, Messi y Etoo) tenían ganada una liga antes de la primera jornada. Parecía que ya sólo quedaba que en todos los campos la gente les fuera haciendo pasillos, y mira por donde esa liga la ganó el Madrid.
Real Madrid:
Iker, Albiol, Ramos, X. Alonso, Granero, Pedro León, Arbeloa, Canales. (8)
Cantera:
Iker, Granero, Arbeloa.
Tampoco nos tenemos que tirar las manos a la cabeza, que con poner a Adán de tercer portero en los 25 la cosa está resuelta.
Así que para el madrid TAMPOCO SUPONE PROBLEMA ALGUNO.
#49 Tengo el MARCA y el AS en la mano ¿me puedes decir la página que no lo encuentro?. Tampoco lo veo en los portales online...
Me parece perfecto!
Ya vale de tanto talonario! Hay que fomentar la cantera y los jugadores de cada zona
A propósito de #1. Creo que el Madrid pasa justito, y de cantera... no se yo, ¿eh?
#104 Pues no, no lo pillaba. Pero que conste que estoy hasta las narices de ver un monton de prensa en castellano que ponen barsa y no solo prensa española.
Y no es dificultad escribir barça. Simplemente me parecia barsa lo correcto.
#20 O el Inter de Milán http://es.wikipedia.org/wiki/Inter_milan#Plantilla_2010.2F11
#24 Que haya permanecido en la disciplina cuando no era profesional
Me parece una estupidez de medida, la verdad. Para empezar, porque por ejemplo Messi (y digo Messi porque es el más conocidos, pero hay mil casos) no contaría ni como canterano ni como nacional, porque no ha nacido en España, pero es más "de la casa" de Pedrito o Villa. ¿Que coño le importa a la UEFA donde hayan nacido los jugadores? ¿Que más dará que hayan nacido en Rosario que en Canarias? ¿En Sao Paolo que en Asturias?
Me parece una medida proteccionista y con cierto tufillo al apestoso "vienen de fuera y nos quitan el trabajo".
Por cierto, la obsesión de algunos con el Madrid llega a puntos enfermizos. El Madrid, según está, sin tener que fichar a nadie, pasa la norma en cuanto la pongan en vigor, si les falta un canterano inscriben a cualquiera y que se pasee por Europa chupando banquillo.
No se que habláis del Madrid. Si le faltan 8 que no jueguen en la primera plantilla solo los sube del filial y ya está. Normalmente durante la temporada se rotan 14 o 15, no suelen jugar más de 17. Pero vamos no creo que haya problema: Sergio Ramos, Casillas, Albiol, Arbeloa, Xabi Alonso, Pedro León, Canales, Granero, ya ahí cuento 8 aunque no se si hay alguno más. Tres pueden considerarse como canteranos, subes uno más y ya está.
#58 Florentino ha cambiado mucho desde aquel "Llevamos la Champions en el ADN", ahora es seguidor el estilo marcado, entre otros, por Pep Guardiola y quiere tener su propio "canterano" llamado Pedro.
¿Y sabes qué? Yo le entiendo.
#17, me refería a los clubes que disputan habitualmente competiciones europeas. Ya sé que hay muchos otros que lo hacen, lo cual está muy bien.
Solo 8.. menuda chorrada, deberían obligar a que al menos el 50% de la plantilla sea del mismo país que el club, y que al menos 5 de los 11 jugadores que estén sobre el campo lo sean también.
"La defensa de Jean-Marc Bosman planteaba que debe interpretarse los artículos 48, 85 y 86 del Tratado de Roma, de 25 de marzo de 1957; en dicho tratado se prohíbe que las asociaciones o federaciones deportivas nacionales e internacionales puedan establecer en sus reglamentaciones respectivas disposiciones que limiten el acceso de los jugadores profesionales extranjeros ciudadanos de la Comunidad Europea a las competiciones que organizan".
Dicho de otro modo, que el Arsenal o el Inter tengan por narices que fichar a jugadores nacionales en perjuicio de otros de la Unión Europea es ilegal. A todos los efectos un jugador de España debe ser considerado igual a un italiano en Italia. Como mucho podrían obligar a que hubiese 8 jugadores de la Unión Europea por equipo, sin discriminación.
¿nacionalizar? ¡¡Bolcheviques!!
#41 Por no decir que para cantera, el Sevilla: Sergio Ramos, Marchena, Navas, Reyes, Capel, Fazio (argentino), José Mari, Jesuli etc
Me da la impresión de que nacionalizar no significa lo que quiere significar en ese título, como dice #51.
#81 #83 Es hablar de fútbol y aparecen los...
Bien voy ser claro primero la notica que enlazas #83 es de ayer, en segundo lugar no es de la edición impresa es del web.
Después voy a aclarar el entuerto, ESTA NOTICIA NO ES NOTICIA y por eso no esta "en TODOS los diarios de hoy" como dicen los otros iluminados del día #49 y #65. Después de hablar con gente que sabe de esto me dicen que esto es así desde el AÑO PASADO y no tiene practicamente ninguna importancia en la práctica puesto que puedes jugar la final con 11 extranjeros (Inter este año) si te da la gana. Inscribir 8 españoles entre los 25 es realmente sencillo y que 4 sean canteranos es dificilmente demostrable por eso esto es irrelevante y no es noticia al ser de hace un año.
#78 Para que un jugador se considere canterano de un pais y de un club tiene que estar jugando antes de los 21 durante 3 años en ese pais y equipo. Messi llego al Barça con 13 o 14 años por lo tanto se considera canterano del Barça y de España por mucho que juegue con Argentina. Agüero por ejemplo tambien se considera canterano del Atletico de Madrid y de España puesto que llegó al Atletico con 17 años y 362 días, antes de cumplir los 21 ya llevaba 3 años jugando en España y en el Atletico de Madrid...
De todas formas estoy de acuerdo en que la norma es una estupidez, aunque también fomenta que se trabaje con la cantera del país y en España en este momento tenemos la mejor del mundo y equipos como el Real Madrid (y soy madridista que conste) no lo aprovechan. En ese sentido admiro al Barça
#94 Te vendo Opel Corsa, pero de los que te gustan a ti, con lunetas tintadas y dos cajas de chándales en el maletero para todos los días de la semana. Es más amplio de lo que parece, ahí podrás trolear a gusto e inventar todo tipo de historias que aparecen en páginas de periódicos imaginarios.
#32 13.5 por Adriano que en el Sevilla ha estado más tiempo lesionado que jugando.
¿Y esto cuando comienza a aplicarse? Es que no logró verlo en la noticia.
Paso directamente a no creerme la noticia, no está en ningún otro medio (excepto en un sitio llamado resultados-futbol.com copiada exactamente de la otra linea por linea), no es de agencias, no lo firma nadie conocido y no cita fuentes. Igual me equivoco pero ahora mismo no em lo trago.
#67 El Madrid este año cumpliría la norma perfectamente.
Tiene al menos 8 españoles: Casillas, Arbeloa, Ramos, Albiol, Xabi Alonso, Granero, Canales, Pedro León y Adán.
Y 4 canteranos: Casillas, Arbeloa, Granero y Adán.
Eso sin contar que no suban a Marcos Alonso o algún otro chaval de la cantera.
La UEFA obliga a nacionalizar los clubes
#38 no lo pillas, Barça es un nombre, escribe barcelona si te es tan díficil, hay que ver joder..
#113 ya.. pero hacen mal.. pero es la prensa española y ya sabes.
los guris siempre escriben barca.
#116 No te creas, lo he visto escrito igual en prensa sudamericana. Por eso pesaba que lo escribia bien.
Mirando las fotos, la rubia (creo que es Roser) ¿cuenta como canterana del Barça? ¿es por eso que sale entre las fotos relacionadas?
Un cordial saludo
#7 UEFA, como FIFA, amenazaran al club que lleve el caso ante los tribunales con excluirlo de toda competicion (incluso amenazaran a su pais, como hicieron con España en 2008) y listo.
Y como los gobiernos de todos los paises transigen, seguiran haciendo de su capa un sayo. Saludos
P.D.: En baloncesto creo que hay normas similares (cupos de nacionales) que aun nadie ha recurrido ante los tribunales. Y creo que la FIBA no es tan vengativa como la FIFA.
#41 Si fuese real el interes de Rosell por Filipe Luis, a ver como justifica Rosell el no querer pagar 15 millones de € ...
Saludos
Rosell> Si yo te pensaba pagar 15 pero ... ¿sabes que? me he dejado los billetes pequeños en el despacho y no querras que vuelva desde Coruña hasta Barna, ¿te valen 10?
Lendoiro> ...
Rosell> ¿te he dicho ya que he pedido un credito sindicado y estoy tieso? Que el fichaje de Adriano no te haga pensar lo contrario
Lendoiro> ...
Para que el fútbol volviese a ser interesante y no solo cuestión de $$$ de 25 deberían ser 20 nacionales y de esos, la mitad de la cantera.
#68 En baloncesto la ACB (es decir a nivel español, no europeo) tiene cupos de nacionales: cuatro en una plantilla de once jugadores o 5 en una de doce, y no hay problemas legales. Eso sí, los equipos grandes se la saltan como quieren. Especialmente el Baskonia (antes TAU y ahora Caja Laboral), que no sé cómo lo hace pero inscribe como españoles a los que quiere, un año tras otro, y siempre se lo permiten.
¿Qué casos irregulares le han permitido al Baskonia? Porque, que yo sepa el Baskonia ha tenido incluso jugadores que solo han jugado Euroliga por el tema del cupo y si bien es cierto que ha habido problemas con algunas nacionalizaciones, eso lo tendrás que achacar a las leyes de inmigración.
El cupo en baloncesto lo que hace es que los jugadores españoles buenos sean monopolizados por los que más dinero tienen debilitando a las demás plantillas que rellenan con jugadores mediocres. El Baskonia con menos dinero y buenos ojeadores para la cantera ha conseguido sacar como españoles a jugadores de primer orden mundial como Scola y Splitter con varios años en la cantera, pero eso, lo dicho, achácaselo a las leyes de inmigración, no al campeón de la ACB.
En fútbol deberían poner el cupo de 25/25 y así el Athletic sería campeón sin jugar. xP
#88 Perdona, las páginas son la 21 en el Marca y la 18 en el AS.
Chorradas, para clubes en países grandes como España es fácil, pero para países pequeños no es lo mismo, es como si para ellos un sevillano en el Madrid contara como extranjero. Creo que la UEFA se mete en lo que no se tiene que meter, que el jugador no sea del mismo sitio que el club no adultera el deporte y no estamos hablando de selecciones nacionales.
#86 porque el cupo se refiere a jugadores seleccionables, no a la situación legal de los jugadores.
Falso, cuando se impuso esa norma se incluyó entre los jugadores del cupo a los españoles no seleccionables con contrato en vigor:
http://www.lukor.com/deportes/noticias/0505/24012900.htm
"El nuevo marco, en firme para las tres próximas temporadas, cuenta con un cupo mínimo de cuatro jugadores seleccionables por equipo, incluyendo en este grupo los españoles no seleccionables con contrato en vigor"
Y con el Baskonia se han hecho excepciones
Con el Baskonia no se ha hecho ninguna excepción y si afirmas tal cosa pónme un sólo ejemplo de jugador que no haya cumplido con las normas establecidas. ¿Acaso crees que el resto de clubes o la propia ACB no hubiesen protestado como pasó con el caso del matrimonio de McDonald que no pudo jugar la Supercopa del 2007?
Pero a mí sí me parece bien que haya cupos de nacionales y en eso no cumple.
Cumple, cumplió y cumplirá porque las normas están para cumplirse y para recurrir a ellas en el caso de que alguien no las cumpla. Y cuando tenga problemas para cumplir el cupo pondrá relleno para cumplirlo y gastar el dinero en mejores jugadores y no en españoles sobrevalorados a causa del cupo. Si de algo sabe Querejeta es de gestionar bien el dinero para hacer un equipo competitivo con el menor gasto. Solo sale a cuenta fichar españoles si tienen mejor futuro que presente como era el caso de San M y puede serlo de Pau Ribas.
#95 En primer lugar, estas dando por sentado que no habria que dar salida a Maxwell y/o Abidal.
En segundo lugar, sera al Barça al que pide 20 (creo que es la clausula de rescision) por Filipe Luis porque, segun he leido, al Atletico de Madrid le pide 15 (estaria la cosa entre 12 y 15, y dependeria de la liquidez del Atleti y de incluir lo que el Depor le adeuda al Atleti).
http://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idioma=CAS&idnoticia_PK=721974&idseccio_PK=803
http://www.as.com/futbol/articulo/filipe-luis-vez-cerca-ir/dasftb/20100716dasdaiftb_23/Tes
http://www.marca.com/2010/07/02/futbol/equipos/atletico/1278072100.html
En tercer lugar, tambien se quiere reforzar la posicion de central (Chygrynskiy se ha ido y tal vez se vaya Marquez, ademas de que Puyol va teniendo una edad ... e.g. se ha retirado de la seleccion). Si Adriano ha costado 9'5 + 4 millones y el Barça tenia 50 para fichar, ya le quedan solo 36'5 millones para la posicion de mediocentro defensivo y para central, o para mediocentro defensivo y Cesc (si aun quieren seguir por esa senda).
Por ultimo, Adriano ha dado un excelente rendimiento en el Sevilla y es polivalente, aunque en los ultimos tiempos ha sido alli suplente y, si no me equivoco, le han fichado como suplente. Desde luego que en un Barça o en un Madrid hacen falta plantillas profundas para aguantar varias competiciones; no obstante, Maxwell tambien tiene pinta de suplente, dio buen rendimiento el año pasado y, ademas, fue sensiblemente mas barato que Adriano (a no ser que se le repercuta parte del coste de Ibrahimovic). Saludos
#66 Supongo que sabras que lo que 50 diputados o 50 senadores pueden recurrir ante el TC son leyes; las normas internas de la UEFA o la RFEF, mientras no entren en el ordenamiento juridico, no vienen a cuento de lo que dices
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo2-1979.t2.html#a31
si acaso, la aplicacion de esta norma podria elevarla alguien ante un juez para pedir a ese juez que cuestionase su constitucionalidad. Quiza querias hacer un chiste con lo de recurrir ante el TC (quiza te parezca mal que se puedan recurrir leyes ante el TC), desde luego creo que esta entrada de meneame no era el lugar oportuno.
#80 Si pusiesen el cupo 25/25, al Athletic le volaban a los grandes de Europa Javi Martinez (canterano ... del Osasuna), Fernando Llorente, Markel Susaeta, Iker Muniain, Oscar de Marcos (canterano ... del Alaves), Jonas Ramalho, etc, etc, etc.
...
Seguirian teniendo 25/25, aunque eso de que ganasen el titulo pues ...
#110 Tanto como que Abidal sea incuestionable ... jugó la pasada temporada mejor que la anterior, sin embargo no marca la diferencia ni me parece ni por asomo lo mejor de la zaga del Barça.
Respecto al delantero, ¿le hace falta realmente con Bojan, Jeffren, Villa, Ibrahimovic (aun no tengo claro que le vayan a dar salida, quiza debieran, no tengo claro que lo hagan), Messi, Pedro, etc? Saludos
#120 No digas que es falso lo que escribí, hombre. Los cupos no tienen nada que ver con las leyes de inmigración porque lo que hacen es distinguir entre jugadores seleccionables y no seleccionables, que no es una diferenciación legal. ¿Eso es falso?
Sí es falso, porque como ya he dicho también incluía a no seleccionables con contrato en vigor y excluir este punto de la norma es alterar la verdad. Aunque esa mentira te venía bien para poder acusar al Baskonia de saltarse las normas.
Luego es cierto que la norma permitió que los jugadores con nacionalidad española no seleccionables con contrato en vigor entrasen en los cupos, una excepción que benefició casi exclusivamente al TAU
Sí, ¿y qué? ¿Insinúas que la norma se hizo para beneficiar al Baskonia? No se podía aplicar de la noche a la mañana una norma que pudiera obligar a hacer cuatro fichajes a un equipo, era de cajón.
La ACB no se enfrentó al TAU por el caso McDonald, al contrario. Primero permitió su inscripción como español y luego como comunitario, y habría colado si no hubiese sido por la prensa y por su "mujer", que reconoció en una entrevista que había sido un matrimonio de conveniencia. Creo que las protestas llegaron de todos lados menos de la ACB.
Cierto, pero las protestas llegaron, y ante los supuestos tratos de favor que recibe el Baskonia solo veo quejarse a una persona.
A mí no me parece que los jugadores españoles estén sobrevalorados.
Están sobrevalorados. ¿Cómo puedes decir que no lo están? Eso es reconocido por todo el mundo. El cupo hace que, ante jugadores similares, se pague más por jugadores que entren en ese cupo que por los que no entran dado que hay escasez de los que entran.
San Emeterio y Ribas eran dos jugadores ya muy conocidos, uno ya había demostrado lo que se podía esperar de él, el otro estaba considerado como una gran promesa del baloncesto, y la verdad es que no sé cuánto le costó al Baskonia ficharlos, pero no creo que tuviesen que tirar la casa por la ventana por hacerse con dos jugadores conocidos y contrastados.
San Emeterio salía del desastre Akasvayu y con Ribas hubo que competir con el sueldo ya que el Joventut tenía derecho de tanteo y se lo quedaba si igualaba la oferta. Como muestra de lo que digo, aquí los sueldos de varios de los jugadores del Baskonia:
Tiago 2 000 000
Eliyahu 650 000
Ribas 540 000
Herrmann 650 000
San M 750 000
Oleson 1 000 000
Herrmann, que venía como gran fichaje del año y Eliyahu, gran estrella del Maccabi, ¡cobran menos que San M* y Oleson! y Ribas anda cerca, lo que, teniendo en cuenta su rol de secundario en el equipo y que se trata de una apuesta a futuro, es demasiado EMHO. Lo de Splitter, bueno, es que es Splitter, aunque no se incluyera en el cupo cobraría mucho también. Se sobrevalora a los del cupo, y mucho.
*Esto son datos de antes de empezar la temporada pasada; evidentemente, si mirásemos el rendimiento de este año el sueldo de San M estaría justificado, pero es que en ese momento hasta lo quisieron vender.
Y si miras más equipos seguirás viendo este claro sesgo: en el Futbol Club Barcelona Trias cobra más que Basile, por ejemplo, y en el Madrid Bullock y Tomic juntos cobran lo mismo que Reyes.
Y es que basta con que un jugador consiga la nacionalidad española para que su cotización se dispare.
¿Pero no decías que las leyes de inmigración no tenían nada que ver? Pues ahí tienes un caso claro. Además ahora estás reconociendo que conseguir la nacionalidad dispara la cotización lo que demuestra que reconoces que los jugadores que entran en el cupo se sobrevaloran porque es incoherente afirmar que al pasar de no estar en el cupo a sí estar se sobrevalora pero que ante dos jugadores similares el que entra en el cupo no está sobrevalorado.
#117 jajajajjajaja, buena.
#124 No es un punto de la norma, es una excepción que se hizo porque la norma no se aplicó con efecto retroactivo.
Un punto de no retroactividad que la norma incluía, no es una excepción hecha para beneficio del Baskonia como pretendes hacer ver. De hecho lo injusto hubiera sido no hacerla retroactiva porque, como ya he dicho, podría forzar a un equipo a hacer 4 fichajes.
Porque recordemos que, aunque hayas ido reculando poco a poco tu acusación era: "el Baskonia (antes TAU y ahora Caja Laboral), que no sé cómo lo hace pero inscribe como españoles a los que quiere, un año tras otro, y siempre se lo permiten." Todavía espero ese ejemplo (solo pido uno aunque digas que lo hace "año tras año") de jugador del Baskonia que excepcionalmente ha entrado en el cupo de manera injusta.
No puedes tirar mierda sobre el Baskonia y esconder ahora la mano.
Pero la distinción que se hace es entre jugadores seleccionables y no seleccionables, que no es una distinción legal. Es más, diría que es ilegal y anticonstitucional, y estoy seguro de que si algún día un equipo llevase la norma a los tribunales ganaría el juicio.
Puestos así en el marco de la UE también sería ilegal forzar a que haya un número de españoles, seleccionables o no.
Sobre los sueldos de los jugadores podemos encontrar de todo, en un sentido y en el otro.
Lástima que no se pueda hacer una medida del sueldo en función de la calidad del jugador a falta de una medida exacta del parametro de calidad, pero el hecho es que los sueldos de los españoles están engordados. En estos artículos se comentan éste y otros problemas peores del cupo:
http://basketmaniaco.blogspot.com/2008/08/los-cupos-falsean-la-competicin-y.html
http://www.bloglaso.com/index.php?itemid=90&catid=1
A estas alturas pensaba que ya nadie dudaba de que los cupos engordan los sueldos de los jugadores españoles.
No quiero poner en duda las cifras que das, y no tengo datos para discutirlas, pero no me encaja que Herrmann cobre menos que San Emeterio. Si Herrmann cobrase eso estaría jugando en el Unicaja, que tenía derecho de tanteo e intentó ejercerlo. Además, se supone que vendieron a Vidal para hacer frente al fichaje de Herrmann ¿no?
Las cifras son esas, el contrato de Walter era alto por ser a 4 años con sueldo creciente (un 2+2) y respecto a lo del Unicaja, les entró el miedo a meterse porque había firma entre Baskonia y él y según comentan, de cara a los tribunales tenían las de perder.
Y lo de la sobrevaloración de Oleson no es una contradicción con decir que no se sobrevalora a los españoles por culpa de los cupos.
Dices que Oleson es sobrevalorado al nacionalizarse, esto es, al entrar en el cupo. Si eso no es decir que se sobrevalora a los del cupo, dime tú qué es porque debo ser muy tonto.
Los equipos prefieren pagar un pastón a un americano nacionalizado a dar una oportunidad a un joven con proyección que les sale gratis.
Eso es cierto, pero es por miedo, un jugador de cantera es un riesgo, aunque la mayoría los suelen tener de guitarreros. Luego está la tremenda hipocresía de la FEB, que mucho cupo y leches pero luego pierde el culo para nacionalizar jugadores de las canteras de los equipos ACB para que puedan ser seleccionables como con el escándalo Mirotic. Y me da a mi que el cupo es una forma sucia de mejorar artificialmente la selección española aunque igual es que soy un malpensado...
No hay sobrevaloración en los jugadores de cantera, ni en los profesionales con experiencia que se pasan la temporada dando tumbos de un equipo a otro.
La hay porque a un equipo le sale mejor tener a un vejete que pueda aportar algo que a un guitarrero. De hecho se calcula que aproximadamente el 25% de los del cupo son de relleno.
#7 Podrán intentar echarla abajo por el motivo que sea, pero en lo extranjeros no canteranos, porque me imagino que alguno que defiensa esa postura va a decir: "Oiga!! que en el Barcelona tienen a Messi que es de la cantera y no deja de ser argentino, de hecho hasta juega en la selección argentina."
Habrá quien diga que no es de la cantera, pero...
Al Arsenal le han jodido bien.
#71 Esa pregunta me la hago yo, que pasaría con Messi, no vale como canterano¿??¿
#71 #87 Messi es español (tiene la doble nacionalidad), así que cuenta como nacional y canterano.
#3 Yeah, lo que el Athletic hace y ha hecho tiene muchisimo merito desde luego y por supuesto se sienten mucho mas los colores. Hay que recordar tambien que la Real Sociedad tira muchisimo de la cantera (el Athletic tambien aunque tira mas de otras canteras como la del Osasuna, Alaves, etc). En cualquier caso ambos clubs tienen un merito impresionante del que otros equipos nacionales deberian tomar nota:
http://es.wikipedia.org/wiki/Real_Sociedad_de_F%C3%BAtbol#Plantilla_2010.2F11
http://es.wikipedia.org/wiki/Athletic_Club#Plantilla_2010.2F11
Y lo que molaria ver equipos solo formados de dicha comunidad autonoma?
Y que pasa si un club, por falta de talento en la cantera, no puede juntar 4 jugadores de la misma?
Eso impide la libre circulación de personas y discrimina a las personas por su nacionalidad, y eso en la UE creo que no es muy legal. Además de lo que indican #16 y #26
#42 Echa un ojo a TODOS los diarios deportivos de hoy anda calamidad
#47 ¿Ensuciando la conversación?
#45 lo hago para que al PP y al defensor del pueblo no se le olvide recurrir la norma.
#49 #65 En la página 2 del AS hablan de Maicon y en la 13 de MARCA hay un anuncio de Citroën -Ediciones de Madrid- ¿estáis juntos en esto o es 28 de diciembre?.
El Madrid también pasaría la criba, porque tiene (creo) más de 8 jugadores españoles en la lista de 25. El problema es que la mayoría de esos no juegan.
Esta norma está bien, pero no soluciona el problema. Es muy fácil inscribir 8 jugadores del país y de esos, 4 canteranos. Sería perfecto que de esos 8 tuvieran que ser titulares 4 o 5.
Una norma que deberá cumplirse hasta que alguien la lleve al juzgado
Ley Bosman, Constitución... no tienen nada que ver.
En la noticia no pone en ningún sitio que el equipo en cuestión no pueda tener la composición de plantilla que más le convenga. Pero tampoco le obliga nadie a jugar las competiciones mentadas arriba.
Una competición tiene unas normas que pone la organización. Si no las acatas, no juegas.
#60 Filipe Luis juega en una posición en la que hay ya dos jugadores, Adriano puede jugar en varias posiciones, sirve de recambio para alvés y también de extremo izquierdo, las dos posiciones que se quieren reforzar, además de la de mediocentro defensivo. Además Lendoiro pide 20 M.
El Ramos del Madrid del que hablais en algunos comentarios como canterano no será Sergio,¿no?
#106 Claro que lo doy por sentado, Maxwell ha cumplido con creces para lo que vino y Abidal es incuestionable. Lo de Chygrinski se solucionó con la recuperación de Milito y a Márquez le sustituirá un canterano (y para lo que hizo el año pasado mejor que se pire, a no ser que lo reconviertan en mediocentro defensivo). Lo de Cesc está muy crudo porque el Arsenal se ha cabreado y no lo van a vender por 30 kilos ni de coña. Lo de los 20 millones lo leí hace poco, puede ser que al barça le quieran sacar más pasta que al atlético, es algo habitual. Yo creo que el barça va a fichar a Javi Martínez y a un delantero, que puede ser Mata (aunque dudoso porque el Valencia ya no está tan necesitado), Luis Suárez o Cesc (si aceptan barco y el barça se gasta más de lo que tiene). Aunque también pueden hacer sólo un fichaje, y darle más minutos a Jonathan Dos Santos.
Muy buena!
#24 Fichan a negros de 1,95 y dicen que tienen 9 años.
Ahora entiendo el fichaje de Pedro León, no es por desmerecer al chaval, ya que no es una de las superestrellas a las que acostumbra Florentino. Con normas como esta se favorecerá mucho a las canteras de los clubes, y por ende a las selecciones en un futuro. Me parece una norma estupenda, que además ayudará a los clubes a ahorrar (a menos que como algunos manden a los canteranos fuera, y luego los recompren por burradas de dinero, y aquí no entra solo el R.Madrid)
La mitad de la plantilla debería ser nacional, si me apuras tres cuartas partes.
Adriano es un jugadorazo, en mi modesta opinión.
#16 #35 El caso Bosman prohibió que se implementaran cupos de extranjeros en la alineación de los partidos, argumentando que 'jugar partidos' es un aspecto fundamental del trabajo de un futbolista y que normas en esa dirección discriminaban a los trabajadores en función de su nacionalidad. "Hola, soy un futbolista alemán que no ha podido trabajar este domingo porque mi empresa opera en España". Pero ten en cuenta que esta restricción no 'obliga' a los equipos a nada. Solo te limita el número de fichas de las que puedes disponer. De los 24 jugadores que puedes inscribir en competiciones europeas, 8 puestos son para jugadores nacionales. Si solo tienes 6, pues te quedas con 22 fichas, que tampoco es tan grave. Nadie te impide participar en la competición, si un equipo quiere alinear 11 extranjeros puede hacerlo tranquilamente, y nadie impide a un club tener en plantilla a los jugadores que quiera para utilizarlos en competiciones nacionales o dónde sea.
yo lo siento pero no me creo esta noticia, y mucho menos para este año, con la velocidad burocrática que funcionan todas las federaciones menos me lo creo para este año.
y que pasa con el madrid? con el valencia? y con muchos otros clubs europeos que ni de lejos están dentro de esta nueva norma? Estos equipos ya tienen la plantilla y la planificación para este año, no van a cambiar de golpe.
vamos, que no me lo creo. esta noticia la ha redactado uno del athletic.
En baloncesto la ACB (es decir a nivel español, no europeo) tiene cupos de nacionales: cuatro en una plantilla de once jugadores o 5 en una de doce, y no hay problemas legales. Eso sí, los equipos grandes se la saltan como quieren. Especialmente el Baskonia (antes TAU y ahora Caja Laboral), que no sé cómo lo hace pero inscribe como españoles a los que quiere, un año tras otro, y siempre se lo permiten.
En el caso del baloncesto estoy totalmente de acuerdo con los cupos, porque en mi opinión los fichajes de extranjeros no se hacen por criterios deportivos, y los discriminados son los jugadores españoles, sobre todo si son de cantera (con alguna honrosa excepción, como el Joventut). Hace años que tengo la impresión de que la ACB está controlada por los agentes de jugadores.
"todo club que participe en la máxima competición europea a nivel de clubes deberá contar con ocho jugadores nacionales en la lista de 25 jugadores inscritos. Además, la UEFA subraya que de los ocho jugadores cuatro deberán ser de la cantera"
La pregunta es:
¿Qué pasa si un club tiene canteranos que NO son españoles? ¿estos no les valen o qué? ¿son canteranos menos válidos por ser extranjeros? vaya chorrada.
¿Pero Adán estará en el primer equipo? ¿no acaban de renovar a Dudek?
Creo que todos sospechamos que la noticia no es cierta, pero no está mal como tema de debate.