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#18:
Alguno deberías leer bien las noticias.
En absoluto se dice que el catalán no deba ser vehicular o no deba ser enseñado.
Simplemente se trata de que el castellano no debe ser excluido, como sucede ahora.
Y si la lengua es "algo más" que un sistema de comunicación, digo yo que también lo será para los niños castellanoparlantes que con esa exclusión ven como su identidad es marginada y tratada como si fueran niños con una cultura e identidad extranjera.
En absoluto se dice que el catalán no deba ser vehicular o no deba ser enseñado.
Simplemente se trata de que el castellano no debe ser excluido, como sucede ahora.
Y si la lengua es "algo más" que un sistema de comunicación, digo yo que también lo será para los niños castellanoparlantes que con esa exclusión ven como su identidad es marginada y tratada como si fueran niños con una cultura e identidad extranjera.
#7:
#2 típico ejemplo de hablar sin tener ni puta idea, estoy harta de comentarios como el tuyo, que no hacen más que manipular y tergiversar. Prueba que lo que dices es cierto, anda. Porque yo he estudiado en catalán y no tengo ningún problema con el castellano.
#6 nadie se está aislando de nada, aquí los únicos que tenéis un problema sois vosotros, que no toleráis la cultura de los demás
#6 nadie se está aislando de nada, aquí los únicos que tenéis un problema sois vosotros, que no toleráis la cultura de los demás
#4:
#2 Siempre el mismo tema, siempre los mismos comentarios. Así que pondré el ejemplo de siempre. A ver, si tú te echas una carrera con un niño pequeño, o le das una ventaja de muchos metros o lo ganarás siempre. Pues con el catalán, igual. O le das ventaja o el castellano lo vuela del mapa. Se llama proceso de diglosia. Por eso debe ser protegido y por eso los niños van a seguir hablando español igual de bien aunque en la escuela se haga una inmersión en catalán.
Y no soy catalán, ni conozco la lengua. Sencillamente estudié nociones básicas de sociolingüística.
Y no soy catalán, ni conozco la lengua. Sencillamente estudié nociones básicas de sociolingüística.
Comentarios
Alguno deberías leer bien las noticias.
En absoluto se dice que el catalán no deba ser vehicular o no deba ser enseñado.
Simplemente se trata de que el castellano no debe ser excluido, como sucede ahora.
Y si la lengua es "algo más" que un sistema de comunicación, digo yo que también lo será para los niños castellanoparlantes que con esa exclusión ven como su identidad es marginada y tratada como si fueran niños con una cultura e identidad extranjera.
#18 Alguno deberías leer bien las noticias
Y algunos otros deberían saber contextualizar coyunturalmente, y como es debido, las noticias.
1. Que la sentencia de marras, en caso de ser emitida en los términos que aquí se exponen (o sea, obligar a crear una línea de escolarización en castellano) evidentemente no representaría prohibición a la existencia de una línea de de escolarización en catalán.
2. Mucha gente, sin embargo (sobretodo por parte de aquellos que desde fuera de Cataluña están prestos a dar leña al mono “catalán”) ignoran que la legislación autonómica al respecto ya permite ser escolarizado en castellano si así lo demandan los padres en el momento de la matrícula de manera que el alumno reciba atención personalizada en dicha lengua sin ser por ello separado del resto del grupo (la actual legislación y jurisprudencia del TSJC prohíbe, de manera expresa, la separación por razón de lengua, raza o religión, por lo que será divertido ver cómo el TSJC acomete la pirueta argumental en tal de refutar su propia doctrina previa… pero bueno, estamos en España y “cosas veredes, amigo Sancho”). A la vista de la testimonial demanda de esta modalidad no es difícil colegir que la inmensa mayoría de padre son proclives a que sus hijos reciban la escolarización en el sistema actual que, al finalizar, garantiza el aprendizaje de las dos lenguas oficiales.
3. Ahora, sin embargo de lo que se trata es de realizar una segregación de alumnos por lengua, pues si se ha de crear líneas escolares en castellano ello tendrá consecuencias organizativas y presupuestarias, porqué habrá que decidir cómo y dónde crear esas líneas y ajustarlas a la demanda real. El carácter socialmente minoritario de las demandas de escolarización en castellano hace pensar que la inmensa mayoría de los padres seguirán prefiriendo el actual sistema, por lo que nos podemos encontrar con casos como el valenciano, donde hay más de 70.000 alumnos que no pueden acceder a la línea de escolarización en lengua valenciana. Si para semejante reformulación del sistema se precisarán más recursos (infraestructuras, personal, material, etc.) sería, también de agradecer que los jueces o los militantes de la causa (curioso que para semejante empresa no se cuente para nada con la opinión de los pedagógos, pero lo dicho, estamos en España…) propongan vías de financiación de las mismas, porque dada la coyuntura económica actual y los recursos limitados (a menos que salte la sorpresa y los abogados de la inmersión en castellano reclamen al Estado dichos recursos), por fuerza habrá quien no vea satisfechas sus demandas de educación en una u otra lengua.
4. La segregación por razón de lengua a largo plazo será un acicate a fenómenos diglósicos como los que actualmente existen en comunidades autónomas oficialmente bilingües con sistemas educativos separados, es decir, la existencia de un colectivo de población con competencias generalmente completas en ambas lenguas (generalmente el educado en la lengua socialmente menos potente) y un colectivo con competencias más completas en una sola de las lenguas y más precarias en la otra (el educado en la lengua socialmente más potente) reproduciendo en Cataluña patrones sociolingüísticos que tras 30 años parecían estar en vías de superación.
5. En definitiva, que de lo que se dirime no es la defensa de tal o cual derecho (ya lo he dicho más de una vez, pero en el aspecto educativo – y en especial en el sector público – el sujeto de derecho no deberían ser los padres y sus caprichos formativos, si no unos alumnos que al concluir su etapa formativa deberían tener los instrumentos necesarios para desenvolverse socialmente), si no la defensa de un modelo de Estado cuya cohesión pasa, entre otros factores, por garantizar la supremacía de una sola de las lenguas españolas en todo su territorio relegando al carácter de accesorio a las otras. O sea, dar más argumentos para los que ven medidas como esta como una injerencia (en este caso de jueces que generalmente son castellanoparlantes) contra la cohesión interna de Cataluña y que sumados a otros factores identitarios y económicos abogan por la secesión.
#18 Puedes definir eso de "el castellano no debe ser excluido". ¿a que te refieres con exclusión?
Por otro lado todos los que dicen que conocen, que si un amigo de un primo, que si tal que no sabe hablar ni escribir en castellano que me remitan las cifras como por ejemplo notas medias de castellano en selectividad por comunidades autónomas a lo mejor se dan con un canto en los dientes.
Porque da la impresión que en las comunidades monolingues hablan y escriben mejor el castellano y ha quedado demostrado que eso no es cierto, sino que tienen el mismo nivel o incluso inferior a comunidades bilingues.
#20 ... ha quedado demostrado que eso no es cierto, sino que tienen el mismo nivel o incluso inferior a comunidades bilingues. Eso no te lo crees ni tú, por lo menos en el caso de Cataluña, que es el que conozco de primera mano.
Lo que ha quedado demostrado en multitud de ocasiones es que las pruebas de español en Cataluña, son mucho más fáciles que en el resto de España para que los nacionalistas puedan decir las tonterías que dicen luego.
#22 Me gustaría ver tus datos y esas demostraciones de multitud de ocasiones.
#23 A mí me gustaría que las pruebas sobre idioma español fueran las mismas en toda España. Así podríamos sacar conclusiones razonables.
#24 Ya pero es que entonces lo que dices en #22 suena a excusa de mal perdedor, cuando pierdes echas la culpa a que los otros porque según tu hicieron trampas...y no solo eso sino que sacas pecho diciendo que ha quedado en multitud de ocasiones demostrado..te pregunto por las referencias y te vas por los cerros de Úbeda.
#25 Te puede sonar a lo que tú quieras, me parece bien. Tú tampoco tienes pruebas objetivas de lo que has dicho en #20 y te has quedado tan tranquilo.
#26, #27 http://www.educacion.gob.es/dctm/ministerio/horizontales/prensa/notas/2010/20101207-pisa2009-informe-espanol-1.pdf?documentId=0901e72b806ea35a
Más referencias dentro de:
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_espa%C3%B1ol_en_Catalu%C3%B1a#cite_note-18
Aquí tenéis el estudio que dice que los catalanes tienen el mismo nivel e incluso superior que los monolingues del resto de España. Pero supongo que no os servirá. Lo que mola es decir que conozco a uno que no sabe hablar en castellano o que tiene problemas de expresión, pero eso no sirve, alli donde he viajado tambien me he encontrado el mismo problema siendo monolingues..o os pensais que por tener toda la educación en castellano los niños son más listos.
#30 ¿Puedes concretar un poco o esperas que me lea semejante "tocho"? ¿Dónde dice que: los catalanes tienen el mismo nivel e incluso superior que los monolingues del resto de España?
#31 Pag. 60. gráfico con la compresión lectora de países europeos y comunidades autónomas, se ve claramente que esta por encima de la media española.
Hay varias referencias a Cataluña dentro del informe (52, 10 de las cuales es sobre la lengua).
Tambien esta la referencia de wikipedia hacia el estudio
La inmersión lingüística en catalán no ha significado una reducción o mengua del nivel de conocimiento del castellano en las aulas catalanas. El informe PISA de 2009 destaca que los niveles de comprensión lectora del castellano en Cataluña son similares, e incluso superiores, a la media española.19
#32 Claro. Si coges a dos niños de 10 años (A y B) y al A le pones un problema de sumas y restas y al B una ecuación de 2º grado, puedes llegar a la conclusión de que el niño A tiene un conocimiento mayor de matemáticas. Todo lo que necesitas es olvidar el significado de la palabra "objetivo". Cuando las pruebas sean las mismas en toda España, empezaré a considerarlo. Mientras sean distintas y estén en manos de los nacionalistas, ni caso.
Por otra parte, mírate el link que te han puesto en #28.
#33 Claro que si, si se te demuestra lo contrario tu vas al troleo directamente. ¿quien hace las pruebas PISA? ¿los nacionalistas (aquí deberías decir que nacionalistas si los españoles o los catalanes), creo que no tengo que demostrarte que las pruebas son iguales para todos, es decir buscan a igualdad de pruebas los resultados de los alumnos.
El link que me ha puesto me la trae al pairo, si quieres empezamos una guerra de medios y te pongo justo lo contrario, yo te he puesto un estudio de OCDE, pero claro serán todos unos nacionalistas catalanes que manipulan.
Aunque vayan a tu casa con las pruebas en papel de cada estudiante para que lo compruebes, dudo mucho que cambies de razonamiento.
#34 Enséñame eso que dices que es en catalán y te creeré, de momento hablas de manipulación sin aportar nada.
Por cierto además de las horas lectivas en castellano, donde yo en mi época fue justo al contrario, no significa que tu entorno (amigos, medios de comunicación, familia, etc.) sean en castellano.
#36 (además personalmente noto cierto trasfondo etnicista en esa afirmación tan extraña de que los catalanes somos más listos que los demás incluso en la lengua de "ellos" -también la de la mitad de catalanes- y estudiándola apenas dos horas...)
No señor eso es lo que tu interpretas, yo solo te he puesto lo que hay en las fuentes que te pongo. No es que seamos más listos, sino que es un ZAS en toda la boca ya que muchos dicen que no sabemos hablar,leer ni escribir en castellano, es decir es al revés nos tratan de paletos.
Por cierto hay alguna otra fuente que no sea vozbcn, abc o el mundo.
#37 Está muy feo eso de dar argumentos falsos.
Y eso que dices: ... tu entorno (amigos, medios de comunicación, familia, etc.) sean en castellano. Es otra falsedad. Tú eliges en qué idioma hablar con tus amigos y familia y tú decides que medios de comunicación ver/oír/leer. Ya está bien de tanta falacia.
#38 Si, si, lo que esta feo es creer desmontar argumentos con falacias sin demostrar. Yo te digo 2+2= 4 y tu dices que es falso y te quedas tan ancho..y luego el de las falacias soy yo.
Y perdona pero el entorno no lo eliges tu, te viene dado, tu no elijes donde nacer, ni los amigos..
En España, prácticamente todas las comunidades autónomas bilingües (es decir, Catalunya, Galicia, Euskadi, Navarra y Comunidad Valenciana, a excepción de Baleares) obtienen resultados superiores a la media española en las tres competencias: comprensión lectora, matemáticas y ciencia. Castilla y León obtiene los mejores resultados
Pero también es otra falacia, porque yo tengo una noticia de 'La farola' que dice que no es verdad.
Un poco de seriedad, que para discutir sin base lo hago con mi sobrino que por lo menos me lo paso bien.
#39 En #36 te han dicho que las pruebas PISA en Cataluña se hacen en catalán y, no obstante tú sigues utilizando ese argumento para demostrar que el conocimiento de español es superior en Cataluña ¿No tienes ningún sentido del ridículo?
¿Tú no eliges a tus amigos? ¿Quién te los elige?
En España, prácticamente todas las comunidades autónomas bilingües (es decir, Catalunya, Galicia, Euskadi, Navarra y Comunidad Valenciana, a excepción de Baleares) obtienen resultados superiores a la media española en las tres competencias: comprensión lectora, matemáticas y ciencia. Castilla y León obtiene los mejores resultados Esa es la mentira nacionalista/tribalista: "Los de mi tribu son más listos, más altos y más guapos."
Y si quieres ir a discutir con tu sobrino, por mí está bien pero, para discutir aquí, intenta no utilizar argumentos falsos.
#40 Si, si y LOS REYES NO SON LOS PADRES, te lo pongo en mayúsculas porque parece que es más importante.
Dime o DEMUÉSTRAME que las pruebas PISA son en catalán, porque también puedo decir que son en ingles y no por eso tener razón.
Sinceramente eres un troll. No has puesto un puto argumento que desmonte nada de lo que he dicho, ni uno. Solo haces referencias a lo que otros han dicho como si eso tuviese una validez científica, si quieres te traigo a mi vecina del 5º que dice que lo que dices no es verdad.
#41 Otra vez. Y ate lo han puesto en #36: www.vozbcn.com/2011/10/03/87829/mentiras-inmersion-conocimiento-castel
No, aquí el troll eres tú que pones como ejemplo una prueba en catalán para demostrar que el conocimiento de español de los alumnos catalanes es superior.
Y si tu línea argumental a partir de ahora, va a ser el insulto, olvídame, no me interesa.
#41 Es ridículo tener que pedir un enlace para demostrar que las pruebas de comprensión lectora en Francia se hacen en francés porque es la lengua en la que se hacen todas las pruebas, la vehicular de la escuela.
Pero si lo quieres: http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=pisa+informe+catalunya+proves&source=web&cd=2&ved=0CDUQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww20.gencat.cat%2Fdocs%2FEducacio%2FHome%2FConsell%2520superior%2520d%2527avalua%2FPdf%2520i%2520altres%2FStatic%2520file%2FInf_avaluacio_14.pdf&ei=xqBYT___JIWP0AWQ7OTIDQ&usg=AFQjCNGzPC6cYP9NFZL7EltT_f7-8Nm5oA&cad=rja
La fuente es la propia PISA y el documento está puesto por la propia Generalitat
Página 15:
"A Catalunya tots els instruments s’apliquen en llengua catalana, que és la llengua d’aprenentatge de l’alumnat,cosa que cal tenir present atès que la comprensió lectora és una de les competències avaluades per l’estudi PISAi que tota la prova té una càrrega lingüística transversal important."
(ahora di que también es mentira y que soy un hacker que ha construido el informe... así funciona el nacionalismo, en baser a la manipulación...)
#41 Por cierto, todavía no me has dicho quien te elige tus amigos ¿También te eligen qué canal de televisión ver o qué periódico comprar?
#44 No, no se entera, VozBCN, el ABC y la Generalitat no hacen más que manipular...
¡quiero una fuente fiable anticatalanes!
....por cierto tampoco ha dicho nada de los 150 repetidores a los que se "escondió" de las pruebas PISA para que la media fuera más alta en Catalunya... http://www.20minutos.es/noticia/1200608/6/cataluna/informe-pisa/resultados/
....supongo que los de la Fundació Bofill también deben ser "anticatalanes"
#43 http://www.publico.es/espana/395022/la-realidad-se-impone-a-los-topicos
http://elpais.com/diario/2011/09/06/sociedad/1315260006_850215.html
#44 Sobre pediodicos y lecturas:
http://www.ucm.es/info/site/docu/26site/actas26site.pdf
Sobre los amigos:
http://www.tnrelaciones.com/cm/preguntas_y_respuestas/content/31/2448/es/la-amistad-en-el-adolescente.html
No creo que vayas por la calle preguntándole a la gente si quiere ser tu amigo o cogiendo un catalogo, más bien entre las personas que te van rodeando durante tu vida. Eso no es elegir sino escoger.
#46 Me mandas unos enormes "tochos" pero sigues sin decirme quien te elige los amigos (porque dices que tú no) ni quien te elige qué canal de televisión ver o qué periódico leer.
Es que, según tú, yo debo de ser un tipo muy raro porque yo si que elijo a mis amigos y al margen de que haya 70 canales de televisión o 30 periódicos en el quiosco, yo veo el canal que elijo y leo el periódico que elijo.
#47 Y tu me niegas que los estímulos externos que recibimos no son consecuentes con el idioma que puedas aprender.
El tocho que te envié, explica las conductas psicológicas y el porque unos son tus amigos y porque a unos los escoges y a otros no.
No te imagino, como he dicho, proponiendo a gente si quieren ser tus amigos, sino que mas bien al final son personas de tu entorno (colegio, vecinos, instituto, universidad, locales de ocio,etc.) los que acaban siendo amigos tuyos..por mucho que tu elijas tener un amigo no se cumple que al final lo sea.
Los amigos los escoges entre el abanico de personas de tu entorno, repito escoges que no es igual que elegir. Y esa selección no es inmediata..aunque tampoco es una selección.
Sobre los televisiones y demás, por supuesto que eres quien escoge el canal o periódico a leer, pero dudo mucho que la gran mayoría solo se queda con 1 o 2 canales..sino que más que canales escoges la programación que más te gusta y esta puede estar en muchos canales de la parrilla o no, en mi caso no veo más de 10 canales, aunque puedo ver algún programa de un canal que no es mi preferido.
Si miramos las estadísticas con datos de audiencia (http://www.focusmedia.es/es/datos-audiencia-06-de-marzo-de-2012/) puedes comprobar que aunque a muchos catalanes nos gusta tv3, su share se mueve entre el 14% al 20% o 30% (cuando hay fútbol), el otro 86%-70% son cadenas donde el idioma es el castellano.
#50 DRAE: elegir.
(Del lat. eligĕre).
1. tr. Escoger, preferir a alguien o algo para un fin.
Insisto, a mis amigos los elijo yo.
Si quieres elegir ver canales sólo en catalán, puedes hacerlo y si eliges ver canales sólo en español, también puedes.
... aunque a muchos catalanes nos gusta tv3, su share se mueve entre el 14% al 20% o 30% (cuando hay fútbol), el otro 86%-70% son cadenas donde el idioma es el castellano. Si el 86%-70%, según tus datos, ven canales en español es porque así lo eligen libremente.
#51 Vale pues tu los elijes, ¿cuando los elijes? y ¿como?..supongo que aquí da igual que tu supuesto amigo te elija a ti...lo importante es que tu lo elijes.
Con los datos que te he puesto, lo que reflejan, a parte de la libertad de elección, es que la gran mayoría de catalanes reciben un estimulo mayor de castellano que de catalán. Pero tampoco te servirá como supongo el enlace de #48 donde hay dos exámenes de selectividad de lengua castellana..
#52 ... la gran mayoría de catalanes reciben un estimulo mayor de castellano que de catalán. Y ¿qué quieres decirme con eso? Es así porque lo eligen ellos, ¿no? O ¿es que les obliga alguien?
No entiendo qué quieres decir.
#53 http://es.wikibooks.org/wiki/C%C3%B3mo_aprender_lenguas
Muchas personas piensan que no pueden llegar a aprender una lengua porque la han estado estudiando en la escuela durante muchos años y siguen sin ser capaces de conversar o de entender a un nativo....La lengua es cultura. Quien tenga por objetivo aprender una segunda lengua debería tratar de imbuirse en dicha cultura. Existen multitud de formas de acercarse a otra lengua/cultura, (viendo películas en versión original subtituladas, leyendo revistas, periódicos o páginas web de algún tema de especial interés para el estudiante, libros infantiles o de lectura graduada, chateando, escuchando audiolibros con la ayuda de una edición impresa del mismo, ...) y lo ideal es combinarlas para optimizar los resultados de proceso de aprendizaje.
¿ahora?
por cierto tengo curiosidad de como elijes a tus amigos
#54 ¿ahora? No estoy seguro. ¿Me estás diciendo que, como una mayoría amplia de catalanes (según tus datos) eligen canales de televisión en español hay que obligarles desde pequeñitos a escuchar y hablar catalán?
Eliges, con "g". Me parece un poco ridículo tener que explicar esto pero, en fin. Pues conozco a alguien, empieza a nacer un afecto, a crearse un vínculo, aparecen las ganas de hacer cosas juntos, de compartir momentos, etc... Si cuando conozco a alguien no se da ninguna de esas cosas es que no lo he elegido como amigo.
Evidentemente, para que surja esa amistad, tiene que ser algo recíproco. En serio que me parece muy absurdo tener que explicar esto.
#55 Macho como te gusta dar la vuelta a las cosas. Tu desde un inicio dices que los catalanes no saben usar el castellano, que si los nacionalistas que si tal.
Yo te he puesto la base del aprendizaje de un idioma, sea cual fuere, también los share (que no son datos míos sino que son públicos y contrastables) y te C&P un texto donde dice que no solo es suficiente para aprender un idioma estudiar ciertas horas (gramática) sino que influye bastante más el entorno (medios de comunicación,etc)..
Si los catalanes ven más TV en castellano -> Conocen y usan el castellano..cosa que según tu no pasa en Catalunya donde los catalanes son analfabetos en la lengua castellana. Pero da igual porque no te lo crees.
Entonces lo que dices tu de que eliges a tus amigos no es cierto. Antes de elegirlos hay un proceso previo, antes tiene que entrar en tu circulo y más adelante ser amigo...y creo que muchos de tus amigos no los has elegido sino que se quedaron en tu circulo.
#56 No, no le doy la vuelta a nada. Tú me has preguntado una cosa y yo te he contestado.
Conocen y usan el castellano..cosa que según tu no pasa en Catalunya donde los catalanes son analfabetos en la lengua castellana. ¿Dónde he dicho yo eso? ¿No será que es a ti a quien le gusta dar la vuelta a las cosas?
En "mí círculo" no hay nadie que no sea mi amigo.
#57 ¿Has trabajado en alguna empresa con mas gente?¿Son todos tus amigos? o son compañeros y algún amigo..pues señor alguien con que pasas 8 horas diarias pertenece a tu circulo..que a estas alturas estemos asi.
¿Dónde he dicho yo eso?
Lo que ha quedado demostrado en multitud de ocasiones es que las pruebas de español en Cataluña, son mucho más fáciles que en el resto de España para que los nacionalistas puedan decir las tonterías que dicen luego.
Cuando las pruebas sean las mismas en toda España, empezaré a considerarlo. Mientras sean distintas y estén en manos de los nacionalistas, ni caso.
Con esto yo entiendo que las pruebas a los catalanes son mas fáciles para llegar al mismo nivel que el resto, por lo que somos mas tontos a la hora de usar el castellano ya que nos tienen casi que regalar el examen para llegar al mismo nivel.
#58 Tienes un lío enorme con eso de los compañeros, amigos ... En fin, no cuentes conmigo para aclarártelo, es que me parece muy aburrido.
Insisto, ¿dónde he dicho yo que los catalanes son analfabetos en la lengua castellana? Lo que he dicho y digo es que, desde la imposición de la inmersión en los colegios, el nivel de español de los que la han padecido es inferior a los del resto de España. ¿Ves la diferencia?
#59 No señor, lo tienes tu montado que piensas que los amigos son tu único circulo social, además de creer que los eliges por espontaneidad. Pero en fin a ti te dan un libro y te quedas con la tapa como se suele decir.
Bueno no has dicho que los catalanes son analfabetos en castellano, pero dices que su nivel es inferior..y con eso has aportado..¿cuantas pruebas?...espera que las cuente...humm..cero.
#60 No cambies de tema. Has empezado diciendo que tú no elegías a tus amigos y yo te he contestado que yo sí elegía a los míos. Ahora has decidido cambiar de tema y empiezas a hablar de "círculo social". No hagas trampas.
Tú en cambio has aportado argumentos falsos. ¡Enhorabuena!
#61 Lo que he dicho es que los amigos no los eliges, ni tu ni yo, ni nadie..No he cambiado de tema, pero como digo profundizar en algo que no vas a entender no lleva a ningún lado. Pero si tu te crees que la amistad es espontanea y que tu tienes el control, ¡Enhorabuena!
¿Por otro lado que argumentos son falsos?, ¿los de #46?
#62 No, los de #30, que pones como ejemplo una prueba que se hace en catalán para demostrar que el nivel de español en Cataluña es igual o incluso superior.
#63 Ya, ya, y los de #46 que lo afirman ¿tambien son falsos?..supongo que todo lo va en contra de lo que dices es falso..aun sin leerlo.
Y los de #30 que tu dices que son falsos, son un informe y un enlace de Wikipedia..que a su vez están validados por los links de publico y el país del #46.
Tu aun no has demostrado tu posición..tus argumentos no tienen valor porque te basas en nada.
#64 Prefiero no dar argumentos a darlos falsos, con la intención de engañar.
#65 Pues chico revisa tus comentarios donde afirmas que los catalanes se les regala el examen de selectividad en castellano y que su nivel es inferior a la del resto..poca memoria tenemos.
Y tu eres el que falsea, da vueltas y no argumenta...eso tiene un nombre.
Prefiero no dar argumentos a darlos falsos, con la intención de engañar.
Es decir no tienes argumentos luego me invento lo que quiera.
#66 Yo no he afirmado que nadie "regale" nada a nadie.
Yo no he falseado ni dado vueltas.
Deja de mentir.
#67 Lo tienes escrito en varios mensajes...deja de mentir.
A mí me gustaría que las pruebas sobre idioma español fueran las mismas en toda España.
Lo que ha quedado demostrado en multitud de ocasiones es que las pruebas de español en Cataluña, son mucho más fáciles que en el resto de España para que los nacionalistas puedan decir las tonterías que dicen luego.
Y el que miente, según tu soy yo.
#68, #69 Insisto, yo no he dicho que se "regale" nada.
Tienes una imaginación muy fértil.
#70 Repito:
Regalar:
Tratarse bien, procurando tener las comodidades posibles.
y tu dices:
Lo que ha quedado demostrado en multitud de ocasiones es que las pruebas de español en Cataluña, son mucho más fáciles que en el resto de España para que los nacionalistas puedan decir las tonterías que dicen luego.
No es mi imaginación, es del diccionario de la RAE. Pero los de la RAE también mienten y falsean.
En ese comentario das por demostrado multitud de veces algo que no has demostrado, es decir falseas y mientes, y por otro dices que son mucho más fáciles (véase regalar).
Lo dicho mientes, esta muy feo tirar la piedra y esconder la mano.
#71 Que no, que por mucho que insistas y retuerzas las palabras, yo no he dicho que se regale nada y no tiro ninguna piedra ni escondo nada.
#72 No hay mayor ciego que el que no quiere ver
Tu no has dicho que se regale nada, tu has dicho que son MUCHO MÁS FÁCILES == Regalar
No retuerzo nada...es lo que tu dices.
Es de humanos equivocarse y de sabios reconocerlo.
#73 MUCHO MÁS FÁCILES =////= Regalar. Pero si no lo entiendes, déjalo. Yo no te lo voy a explicar más.
#74 Claro, claro..y el retorcido soy yo.
Diccionario en mano, poner un examen más fácil es igual que puntuar más alto un examen que otro siendo ambos iguales.
¿Qué nombre tiene esto?
#67
regalar:
Tratarse bien, procurando tener las comodidades posibles.:
son mucho más fáciles que en el resto de España
Lo dicho que mientes y encima acusas a los demás..¿no serás político?
#32 Una pena, para esa manipulación tan extendida, pero las pruebas de PISA en Catalunya (y con ello el nivel de comprensión lectora) se realizan en catalán.
Por lo tanto no demuestran que el nivel en castellano sea superior. Cosa por otro lado absurda teniendo en cuenta que ne Catalunya solo hay 2 horas semanales de castellano mientras que en el resto del Estado las 25 horas se vehiculan en castellano.
#34 No conocía ese dato pero, desde luego es un tremendo ¡zas en toda la boca!
#35 está aqui: http://www.vozbcn.com/2011/10/03/87829/mentiras-inmersion-conocimiento-castellano/comment-page-1/
..pero por ahí hay otras informaciones (muy previas) que informan de cómo funcionan las pruebas PISA y de que se realizan (al menos todas las últimas) en la lengua vehicular del territorio.
(además personalmente noto cierto trasfondo etnicista en esa afirmación tan extraña de que los catalanes somos más listos que los demás incluso en la lengua de "ellos" -también la de la mitad de catalanes- y estudiándola apenas dos horas...)
#20 Pues lo de que no debe ser "excluido" se refiere a lo mismo que cuando asociaciones nacionalistas se quejaban de que los rótulos de entidades públicas estuviesen solo en castellano, o que el dni estuviese solo en catellano, o que, como se quejan ahora, la marca "Correos" (no ya los rótulos, sino la propia marca) deba cambiarse en Catalunya por "Correus" porque si no el catalán está excluido.
Claro que no piden cambiarlo por Correus/Correos como no han pedido cambiar nada (ejemplo la educación) por algo bilingüe, sino pasar del monolingüismo castellano al monolingüismo catalán....
#25 Pues a qué te suena que la Generalitat mienta fehacientemente al dar los datos de castellano de Catalunya, a mí me suena a que esconden algo, si no de qué?:
Las cifras de la Generalitat de nivel de "castellano" corresponden a pruebas en catalán
Las cifras de la Generalitat de nivel de "cas...
vozbcn.com#22 Comparativa selectividad de castellano Cataluña/Madrid
Comparativa selectividad de castellano Cataluña/Ma...
lacarpetadejor.wordpress.com#48 ¿Y?
#14 No, pero quiero decir que eso de que "otra asignatura en la que se aprendan perfectamente las reglas del castellano", es, en teoría, exactamente lo mismo que en teoría es el inglés. Como te digo, en mi opinión sí, ambas se hablan, pero desde luego, si ya la gente que da 5 horas semanales de lengua y le cuesta (Y no en cataluña, sino en toda España) pues reducela a 3, que son las que se dan de lengua extranjera.
En fin, como digo, expreso una opinión. Una opinión basada en mi experiencia de vivencia en Cataluña, Murcia y Andalucia.
Profetizo una horda de catalanes que no saben distinguir cuando se usa ahí, hay, y ay. Y no es por que sean tontos o por el catalán. Es porque muchos chavales, dando 5 horas, no lo saben, pues no quiero ni pensar dando 3.
P.D: Lo de que todos en España somos bilingües en inglés era ironia.
#15 ya hay hordas de catalanes que tienen problemas con la b, la v, y escribir muchas palabras en castellano.
#15 No amigo, 3 no, se dan 2 y cuando propusieron aumentar a 3, los nacionalistas montaron un lío tremendo.
#6 Da igual cómo le hablen sus padres. Si eso fuera como dices no se produciría nunca un proceso de diglosia y, por tanto, no desaparecerían unas lenguas en favor de otras. Además, él va a seguir dando asignaturas de lengua castellana para aprender bien las normas que la rigen. No veo el problema. Porque en el caso en que me planteas, si he entendido bien, si ese chaval habla en catalán en todos sitios a lo mejor es más importante que aprenda bien dicha lengua, ¿no? No sé, a mí me jodería que en Castilla-La Mancha me enseñaran catalán siendo que yo hablo con todo el mundo en castellano. Pero vamos, que no suele ocurrir como dices. Lo normal es que aprendan correctamente ambas lenguas porque, sencillamente, en el entorno se hablan las dos. Lo que has propuesto son ya ejemplos puntuales.
#10 Vale, señorita, lo que tu digas. Ahora vas y le haces un test de lenguaje a uno de la huerta que habla perfectamente el castellano. Beremos sih no te escrive mas o menos asy. Lo se, por que casualmente he vivido muchos años cerca de ahí tambien, en la huerta murciana, donde hay una comunidad extremadamente cerrada.
Obviamente no me refiero a hablar castellano, me refiero a conocer el castellano bien. Y eso no se aprende en la calle. Por lo menos yo no jugaba al "cambiame este complemento preposicional por tu complemento adverbial"? Quizás en cataluña sois más avanzados y si lo haceis. Yo desde luego no lo veo por la calle, pero será que no estoy "dentro de la cultura" catalana.
Y por cierto, ¿Ya vale de decir que no tenemos "ni puta idea" no? Se me están empezando a hinchar un poco las narices con ese tonito. Yo tengo mucha idea sobre muchas cosas, y la que no tiene ni idea sobre lo que yo se, eres tu. Así que mejor chitón sobre eso.
#9 Sí. Lo que se plantea es que se estudie castellano de la misma forma que se estudia inglés. Yo solo te hablo de los dos sitios donde he estudiado, por que es la única información de primera mano que tengo, pero me juego el cuello a que el 40% de los que cursaron conmigo inglés en segundo de bachillerato no sabían algo tan tonto que los adjetivos van delante de los verbos, amén de que el que escribia bien un verbo irregular o se acordaba de poner la s en la tercera persona eramos los que sacabamos la matricula.
Así que a otro con ese cuento, que me has ido a poner el ejemplo perfecto para este país, en el que todo el mundo es practicamente bilíngüe con el inglés.
#13 No veo en qué parte he hablado del inglés. Por supuesto que no he puesto un ejemplo con una lengua con la que no tienen contacto. He hablado de catalán y castellano, dos lenguas que sí están en contacto directo. Tu ejemplo, o símil, o te lo sacas de la manga intencionadamente o no has entendido mi comentario. Porque vamos, eso de que en España casi todo el mundo es bilingüe con el inglés... Y por si no te crees lo que digo del catalán, aquí los datos donde se ve que en Cataluña se habla más castellano que catalán: http://www.idescat.cat/dequavi/?TC=444&V0=15&V1=2&lang=es
#11 Estaba claro que era una metáfora. Mira la página que he puesto para que le des sentido.
#10 No, acento no. Que se expresaba mal digo. Acento también tengo yo acento aragonés.
Estás pesadito, ¿eh?
En asuntos vehiculares lo que se aplica es el Real Decreto 303/2011, de 4 de marzo, por el que se modifican el Reglamento General de Circulación, aprobado por RD 1428/2003, y el texto articulado de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial, aprobado por RD Legislativo 339/1990.
#1 Pues parece ser que la tal ley ha sido recurrida.
No no, que no lo sea ¿para qué quieren los pobres niños catalanes aprender en el mismo idioma que el resto de niños de España? Qué bobada, con lo bonito que será que aprendan el español como lengua extranjera y luego casi no lo sepan hablar. Porque es a lo que quieren llegar los independentistas catalanes.
#2 Siempre el mismo tema, siempre los mismos comentarios. Así que pondré el ejemplo de siempre. A ver, si tú te echas una carrera con un niño pequeño, o le das una ventaja de muchos metros o lo ganarás siempre. Pues con el catalán, igual. O le das ventaja o el castellano lo vuela del mapa. Se llama proceso de diglosia. Por eso debe ser protegido y por eso los niños van a seguir hablando español igual de bien aunque en la escuela se haga una inmersión en catalán.
Y no soy catalán, ni conozco la lengua. Sencillamente estudié nociones básicas de sociolingüística.
Yo lo que no entiendo es, ¿Quiere esto decir que la voz de mi GPS al pasar por cataluña será la de una mujer hablando catalán? Mira que si me dice tercera salida y me creo que es a la segunda, la hemos liado.
#4 Si sus padres no le hablan en castellano dudo mucho que hable bien el castellano, pues yo conozco gente que, aún dandolo en el colegio tantas horas como el catalán tenía algunos fallos de órdago. Pero ese es su problema, si quieren aislarse del mundo cada uno en su pueblo luego que no se quejen.
#2 típico ejemplo de hablar sin tener ni puta idea, estoy harta de comentarios como el tuyo, que no hacen más que manipular y tergiversar. Prueba que lo que dices es cierto, anda. Porque yo he estudiado en catalán y no tengo ningún problema con el castellano.
#6 nadie se está aislando de nada, aquí los únicos que tenéis un problema sois vosotros, que no toleráis la cultura de los demás
#7 A mi no me mires, que yo hablo cuatro idiomas y estoy en proceso de hablar el quinto y de irme a vivir una temporada a Alemania, así que no me vengas con demagogia barata. Ese alegato a otro juez, caballero.
Yo solo digo una verdad como un puño: Esto solo hará que los padres que no se molesten en enseñar castellano a sus hijos crearán una generación de españoles que no sabrán hablar el idioma oficial del país en el que viven, lo cual me parece tan triste como si me dijeran en la huerta ahora solo se aprende panocho.
Unos cerrados, eso es lo que me parecería, igual que me lo parece aquí.
Como he dicho, es su problema, no el mio.
Así que que pases un buen día, señorita bocazas.
P.D: Si sirve de algo, muchos veranos en Barcelona, así que creo que algo de la cultura catalana tambien se como para que me digas que no la tolero ^^
#8 ¿que los padres que no se molesten en enseñar el castellano a sus hijos qué? El castellano se aprende en los colegios, se habla en la calle, en los comercios y nadie te mira mal por hablarlo, así que repito: no habléis sin tener ni puta idea. Por mucho que esos padres no quieran enseñar castellano a sus hijos, en Catalunya estarán constantemente en contacto con la lengua además de que se lo enseñarán en el colegio, así que tu ''argumento'' no es válido.
#11 Oh, dos mío, un niño con acento, matadlo. En fin...
#4 hombre el catalán no es un niño pequeño. Es una lengua que podría usarse con absoluta normalidad pero lo impide el obcecamiento de los dirigentes independentistas que sólo quieren que se hable catalán. Y eso pues crea rechazo, normal.
#5 gracias, pero simplemente doy mi opinión no pretendo mostrar sabiduría ni nada.
#7 ¿manipular, tergiversar? hala pues, ya nos hemos pasao tres pueblos. Tú has estudiado en catalán y no tienes problemas con el castellano. Genial. Pero no digo que esto ocurra ahora, opino que es lo que quieren los independentistas en un futuro (cuanto más próximo mejor para ellos, claro). Y ojalá que no pase.
Es que al leer esto ha venido a mi mente la gala de los Goya del año pasado, cuando ganó Pa Negre. Escuché hablar al niño protagonista y vi que hablaba español pues... bastante mal para un niño de su edad.
Y recordad que simplemente doy mi opinión de lo que ocurre y lo que puede ocurrir. No vengo aquí a dar clases a nadie ni a presumir. Que tenemos el insulto siempre demasiado fácil, puñetas.
#4 El ejemplo es una estupidez, una lengua no es algo vivo y ni siquiera tiene que permanecer en uso, de hecho ni es la primera ni será la última que morirá.
#16 Tontería la que acabas de soltar. Así, como si las lenguas desaparecieran por arte de magia. No, hombre, no. En el caso de llegar una lengua invasora desaparecen por un proceso que es bastante doloroso para los hablantes de la lengua desplazada. Pero vamos, ya puse comentarios hasta con enlaces a "diglosia". Ya si no quieres entender y quieres seguir pensando que la gente deja una lengua porque la otra le parezca mejor, allá tú en el mundo de las piruletas.
Ah, y no me mola perder riqueza cultural de mi país. Si a ti te da igual, a mí no. Me encanta que España sea un país tan rico culturalmente.
#4 Sí, por qué no, siempre ha sido un tema de debate interesante. Y no sé de que te extrañas/quejas, siempre van a existir comentarios de los dos lados.
Yo, porque el castellano está muy extendido, que sí sólo se hablara en España, no lo defendería más allá de tener la libertad de pedir alguna hora lectiva en el colegio.
Apostaría por lenguas mayoritarias.
Después de todo, ese invento que han montado en Cataluña los políticos y que muchos ciudadanos defendéis, no es otra cosa que una política de "lo nuestro es nuestro, y lo vuestro a medias". (Podéis salir a trabajar a cualquier lado de España, pero allí sólo hay sitio para vosotros. Valiente postura). Vamos, que no sois tontos, sólo que os falla el argumento al defenderlo como "cultura".
Lo gracioso de todo este tema es que os quejáis de haber vivido oprimidos, y ahora sois vosotros los que lo hacéis (rótulos, etc)
Se confirma lo que dice #16
¿Tengo poder? Pues nada, voy a intentar aniquilar a esta otra lengua, al menos en mi territorio. Total, si en breve, españoles y catalanes van a poder dialogar en inglés, el castellano para qué sirve?
Si por mí fuera, tiraba los 2 a la basura, castellano y catalán. Y así todos contentos, hablando en inglés.
#2: Ignorante.