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#8:
No se si se han maquillado las cifras. Pero ciertamente hay cosas que hacen sospechar. Como que el déficit, décimas arriba o abajo, estuviera controlado hasta el tercer trimestre y luego se disparase más de dos puntos al finalizar el año. Eso da que pensar.
Luego, ciertos gastos que se imputaron a 2011 y que son claramente de 2012 y han ido saliendo en medios, también.
Eso si, quien quiera ver esto una Grecia, lo lleva claro. Aunque se hubieran maquillado, el maquillaje es radicalmente opuesto. En Grecia se dijo que se tenía menos déficit del que se tenía. Es decir, que se era más solvente de lo que se era.
En España, presuntamente, se dice que se tiene más déficit del que se tiene. Es decir, que se es menos solvente de lo que realmente se es.
Yo si dejo pasta a un país y luego me entero que es más insolvente de lo que me ha dicho, pues tengo un problema. Si en cambio me entero que es más solvente de lo que me ha dicho, pues mejor para mi.
Si esto además sirve para conseguir ese 5,8% de déficit (en lugar del 4,4% que se pedía) y encima resulta que el recorte en realidad no es tanto, pues tanto mejor. Creo que todos salimos ganando de este engaño, sinceramente. Desde los ciudadanos, al gobierno, pasando por los que confían en deuda pública española.
Luego, ciertos gastos que se imputaron a 2011 y que son claramente de 2012 y han ido saliendo en medios, también.
Eso si, quien quiera ver esto una Grecia, lo lleva claro. Aunque se hubieran maquillado, el maquillaje es radicalmente opuesto. En Grecia se dijo que se tenía menos déficit del que se tenía. Es decir, que se era más solvente de lo que se era.
En España, presuntamente, se dice que se tiene más déficit del que se tiene. Es decir, que se es menos solvente de lo que realmente se es.
Yo si dejo pasta a un país y luego me entero que es más insolvente de lo que me ha dicho, pues tengo un problema. Si en cambio me entero que es más solvente de lo que me ha dicho, pues mejor para mi.
Si esto además sirve para conseguir ese 5,8% de déficit (en lugar del 4,4% que se pedía) y encima resulta que el recorte en realidad no es tanto, pues tanto mejor. Creo que todos salimos ganando de este engaño, sinceramente. Desde los ciudadanos, al gobierno, pasando por los que confían en deuda pública española.
#6:
¿Y esta es la confianza, que tanto insistió Rajoy que iba a dar a Europa y a los "mercados"cuando llegara a la Moncloa?.
Ya lo estamos viendo.
Ya lo estamos viendo.
#7:
En Europa acaban de descubrir que Rajoy miente. Aquí ya lo sabiamos y aun así ha tenido 10 millones y pico de votos
#39:
#8 Pues no, no nos beneficia. Ya que lo utilizarán (y lo están utilizando) para aplicar unos recortes completamente leoninos y subyugando a las comunidades autónomas para que apliquen medidas muy dolorosas como el repago sanitario o adelgazar hasta el fallecimiento la educación pública. Plantas de hospitales que se cerrarán, centros de investigación de enfermedades que tarde o temprano sufriremos que se quitarán de en medio y un largo etcétera.
¿Y por qué? Porque se inventaron unas cifras de déficit para amedrentar a la población y permitirles que nos cortaran el cuello para salvarnos la vida.
Las mentiras jamás son buenas para los ciudadanos: nos toman por imbéciles o nos miran con condescendencia. Si queremos una mayor democracia la tendremos cuando estemos preparados y para ello hay que dar muestras de madurez democrática. Decir siempre la verdad es la mayor de estas muestras, y si ni siquiera el gobierno lo hace, que es quien supuestamente mejor nos representa, apaga y vámonos.
¿Y por qué? Porque se inventaron unas cifras de déficit para amedrentar a la población y permitirles que nos cortaran el cuello para salvarnos la vida.
Las mentiras jamás son buenas para los ciudadanos: nos toman por imbéciles o nos miran con condescendencia. Si queremos una mayor democracia la tendremos cuando estemos preparados y para ello hay que dar muestras de madurez democrática. Decir siempre la verdad es la mayor de estas muestras, y si ni siquiera el gobierno lo hace, que es quien supuestamente mejor nos representa, apaga y vámonos.
#20:
#8 Totalmente de acuerdo. ¿Es ético? no, ¿es política? sí. Estamos jugando a un juego muy peligroso, pero si sale bien, si sale bien....
Yo sinceramente creo que el déficit del 2011 está hinchado unas pocas décimas. El gobierno ha querido quitarse toda la mierda de encima y echarla a las espaldas del PSOE, como déficit de su gobierno, con o sin razón, y empezar limpio esta etapa de gobierno.
El órdago es de aupa porque lo que ha hecho el PP sólo puede salir bien si realmente llegamos a un déficit del 5.8% Supongo que esperan que esa sea la primera piedra de la recuparación de la credibilidad.
De todas formas todo esto estaba ya preparado desde hace tiempo. A todos esos que hacen chistecillos fáciles sobre lo vago que es Rajoy y lo poco que trabaja, me gustaría que échase la vista atrás. Llevan 10 semanas en el poder y van ya como ocho reformas. Que nos guste o no, es una cosa, pero trabajadas, aunque sea para el mal, lo están.
La próxima: subida del iva en abril y nueva bajada de salario a los funcionarios. Quién no quiera verlo es su problema
Lo de The Economists, que quieres que te diga, pueden ladrar lo que quieran, pero mientras no den una cifra de lo que cree que es el déficit real, como que no me vale.
Yo sinceramente creo que el déficit del 2011 está hinchado unas pocas décimas. El gobierno ha querido quitarse toda la mierda de encima y echarla a las espaldas del PSOE, como déficit de su gobierno, con o sin razón, y empezar limpio esta etapa de gobierno.
El órdago es de aupa porque lo que ha hecho el PP sólo puede salir bien si realmente llegamos a un déficit del 5.8% Supongo que esperan que esa sea la primera piedra de la recuparación de la credibilidad.
De todas formas todo esto estaba ya preparado desde hace tiempo. A todos esos que hacen chistecillos fáciles sobre lo vago que es Rajoy y lo poco que trabaja, me gustaría que échase la vista atrás. Llevan 10 semanas en el poder y van ya como ocho reformas. Que nos guste o no, es una cosa, pero trabajadas, aunque sea para el mal, lo están.
La próxima: subida del iva en abril y nueva bajada de salario a los funcionarios. Quién no quiera verlo es su problema
Lo de The Economists, que quieres que te diga, pueden ladrar lo que quieran, pero mientras no den una cifra de lo que cree que es el déficit real, como que no me vale.
#21:
"Tuvo cuidado de no hablar de cifras concretas con los demás líderes europeos."
Este tío es ¡el puto amo! Ha hecho con los líderes europeos lo mismo que hizo durante toda la campaña electoral con los españoles: no decir nada concreto.
La ENORME diferencia es que allí no le creen y recelan de su imprecisión…
Este tío es ¡el puto amo! Ha hecho con los líderes europeos lo mismo que hizo durante toda la campaña electoral con los españoles: no decir nada concreto.
La ENORME diferencia es que allí no le creen y recelan de su imprecisión…
#17:
#3 «..todo el mundo sabe que los ingleses son unos h.jos de p.ta...(Mal dicho verdad?: me refiero SOLO a los periodistas del The Economist que han escrito y TITULADO ese artículo) Que fácil es generalizar, Y CON TODO UN PAIS !!»
Antes de ponerse a gritar y a echar espuma por la boca quizá convendría que leyeses el artículo: http://www.economist.com/blogs/charlemagne/2012/03/european-summit
En primer lugar, ¿qué problema tienes con el título? «No drama, but a whole heap of uncertainty»
En segudo lugar, ¿te has dado cuenta de que la afirmación de «Everybody knows the Spanish are lying about the figures.» no es del Economist sino de una fuente en Berlín?
Te has dejado llevar emocionalmente por la redacción que ha hecho Radiocable.com (el titular es suyo). No creo que su intención fuese inducir esa respuesta intencionadamente, pero aún así yo tendría más cuidado para no ser tan fácilmente manipulable por los medios de comunicación.
Antes de ponerse a gritar y a echar espuma por la boca quizá convendría que leyeses el artículo: http://www.economist.com/blogs/charlemagne/2012/03/european-summit
En primer lugar, ¿qué problema tienes con el título? «No drama, but a whole heap of uncertainty»
En segudo lugar, ¿te has dado cuenta de que la afirmación de «Everybody knows the Spanish are lying about the figures.» no es del Economist sino de una fuente en Berlín?
Te has dejado llevar emocionalmente por la redacción que ha hecho Radiocable.com (el titular es suyo). No creo que su intención fuese inducir esa respuesta intencionadamente, pero aún así yo tendría más cuidado para no ser tan fácilmente manipulable por los medios de comunicación.
#24:
Mira que no me canso de ponerla, y las que quedan:
#86:
#8: Te equivocas. Perjudicados:
- El PSOE: el sectarismo del PP le lleva a jugar con fuego con tal de inflar la responsabilidad de ZP en la gestión de la crisis en España.
- La verdad (aunque no sé cuánto te importa ese valor).
- La Hacienda pública: diciendo que estamos peor de lo que estamos, la famosa "prima de riesgo" que pagamos es innecesariamente más alta; y eso es mucho dinero.
- La economía Española: aunque con la simplificación que haces, a la gente de fuera hasta casi parece que les hace gracia que les engañen "para bien", la imagen de fiabilidad, seriedad y confiabilidad de España sale muy mal parada. Que los Medios europeos, poco sospechosos de izquierdistas o precipitados, ya llamen "Pinocho" a nuestro actual Presidente resulta muy indicativo. Las empresas, profesionales, trabajadores, exportaciones, proyectos, credibilidad e imagen general de España fuera se resentirá, a medio y largo plazo, de modo más bien velado, pero se resentirá.
Pero puedes celebrarlo, si quieres...
- El PSOE: el sectarismo del PP le lleva a jugar con fuego con tal de inflar la responsabilidad de ZP en la gestión de la crisis en España.
- La verdad (aunque no sé cuánto te importa ese valor).
- La Hacienda pública: diciendo que estamos peor de lo que estamos, la famosa "prima de riesgo" que pagamos es innecesariamente más alta; y eso es mucho dinero.
- La economía Española: aunque con la simplificación que haces, a la gente de fuera hasta casi parece que les hace gracia que les engañen "para bien", la imagen de fiabilidad, seriedad y confiabilidad de España sale muy mal parada. Que los Medios europeos, poco sospechosos de izquierdistas o precipitados, ya llamen "Pinocho" a nuestro actual Presidente resulta muy indicativo. Las empresas, profesionales, trabajadores, exportaciones, proyectos, credibilidad e imagen general de España fuera se resentirá, a medio y largo plazo, de modo más bien velado, pero se resentirá.
Pero puedes celebrarlo, si quieres...
Comentarios
¿Y esta es la confianza, que tanto insistió Rajoy que iba a dar a Europa y a los "mercados"cuando llegara a la Moncloa?.
Ya lo estamos viendo.
No se si se han maquillado las cifras. Pero ciertamente hay cosas que hacen sospechar. Como que el déficit, décimas arriba o abajo, estuviera controlado hasta el tercer trimestre y luego se disparase más de dos puntos al finalizar el año. Eso da que pensar.
Luego, ciertos gastos que se imputaron a 2011 y que son claramente de 2012 y han ido saliendo en medios, también.
Eso si, quien quiera ver esto una Grecia, lo lleva claro. Aunque se hubieran maquillado, el maquillaje es radicalmente opuesto. En Grecia se dijo que se tenía menos déficit del que se tenía. Es decir, que se era más solvente de lo que se era.
En España, presuntamente, se dice que se tiene más déficit del que se tiene. Es decir, que se es menos solvente de lo que realmente se es.
Yo si dejo pasta a un país y luego me entero que es más insolvente de lo que me ha dicho, pues tengo un problema. Si en cambio me entero que es más solvente de lo que me ha dicho, pues mejor para mi.
Si esto además sirve para conseguir ese 5,8% de déficit (en lugar del 4,4% que se pedía) y encima resulta que el recorte en realidad no es tanto, pues tanto mejor. Creo que todos salimos ganando de este engaño, sinceramente. Desde los ciudadanos, al gobierno, pasando por los que confían en deuda pública española.
#8 Como que el déficit, décimas arriba o abajo, estuviera controlado hasta el tercer trimestre y luego se disparase más de dos puntos al finalizar el año. Eso da que pensar.
Pues a mi no me da que pensar nada, de hecho lo raro hubiera sido lo contrario, hasta el tercer trimestre estaban unos y decían que el déficit era el que ellos decían (y nadie les podía llevar la contraria porque los datos eran "suyos") Ahora están otros y dicen que el déficit es otro. Seguramente el déficit real sera mayor del que decian los unos y menor del que dicen los otros...eso si ser del The Economist basta con el Capitan Obvius.
#8 El déficit del estado ha sido más o menos el que se esperaba. El que se ha disparado es el autonómico. En las autonomías hay los mismos que habían.
#12 Señores que escuchan algo por ahí y ya saben de economía.
El gobierno tenía relativamente fácil bajar su déficit (incluso con esfuerzo lo podría haber conseguido más) las CCAA no.
No sé tu pero yo hubiese preferido bajar el objetivo del déficit del Gobierno al de las CCAA, más al detalle, las CCAA pagan la Sanidad y la Educación por lo que bajar unas décimas es imposible sin prescindir de servicios. El Gobierno central puede recortar en infraestructuras del Estado, Defensa y otros gastos ministeriales.
¿Qué es lo que pasó? Que las CCAA redujeron su déficit un 1.44% y el Gobierno Central un 1.10% y aún así hacen creer que la culpa es de las Autonomías.
El coste de reducir el 1.44% ha sido muy duro para muchas autonomías (me da igual quien gobierne) sin embargo el Gobierno podría haber reducido porcentualmente su déficit en mayor medida, es más fácil bajar cuando tu solo tienes ya el 5.10% del déficit y las CCAA el 2.94%.
Sobre la contabilidad macro deciros que tiene su componente creativo por parte del Estado, si el ministro quiere contabilizar unas partidas destinadas a las autonomías como gasto autonómico aunque las CCAA no hayan recibido el dinero y no hayan podido gastarlo ni contabilizarlo, esta partida quedará como gasto autonómico (incluso el delegado de Hacienda de La Rioja que es del PP criticó las medidas de Montoro).
En fin, creo que tanto The Economist como Reuters saben el juego que está haciendo Rajoy y su equipo, allá el periodismo es bastante diferente a El País o El Mundo, generan información para gente que la paga.
#8 Totalmente de acuerdo. ¿Es ético? no, ¿es política? sí. Estamos jugando a un juego muy peligroso, pero si sale bien, si sale bien....
Yo sinceramente creo que el déficit del 2011 está hinchado unas pocas décimas. El gobierno ha querido quitarse toda la mierda de encima y echarla a las espaldas del PSOE, como déficit de su gobierno, con o sin razón, y empezar limpio esta etapa de gobierno.
El órdago es de aupa porque lo que ha hecho el PP sólo puede salir bien si realmente llegamos a un déficit del 5.8% Supongo que esperan que esa sea la primera piedra de la recuparación de la credibilidad.
De todas formas todo esto estaba ya preparado desde hace tiempo. A todos esos que hacen chistecillos fáciles sobre lo vago que es Rajoy y lo poco que trabaja, me gustaría que échase la vista atrás. Llevan 10 semanas en el poder y van ya como ocho reformas. Que nos guste o no, es una cosa, pero trabajadas, aunque sea para el mal, lo están.
La próxima: subida del iva en abril y nueva bajada de salario a los funcionarios. Quién no quiera verlo es su problema
Lo de The Economists, que quieres que te diga, pueden ladrar lo que quieran, pero mientras no den una cifra de lo que cree que es el déficit real, como que no me vale.
#20 La próxima: subida del iva en abril y nueva bajada de salario a los funcionarios.
Estoy casi seguro de que no subirán el IVA. También de que compensarán aumentando el tramo autonómico en el IRPF, y los impuestos de carburantes (con exención al profesional del transporte), tabaco y alcoholes, y nuevas tasas a productos parafarmacéuticos de bajo impacto social (que no económico). Es casi lo mismo, pero no les dará la mala prensa que les daría lo del IVA (que además provocaría la furia de Aguirre y un mas que posible cisma).
Lo de los sueldos de los funcionarios es casi seguro, de hecho está en trámite. Es la única manera de rebajar déficit estructural sin bajar pensiones ni recortar el nivel de servicio. Saben que ahí aún hay margen y van a aprovecharlo.
#27 Yo lo veo así:
Te crees los números de déficit:
Subirán el IVA. Y muy probablemente bajarán las pensiones.
No te los crees:
No subirán el IVA y seguro que no bajan las pensiones.
Yo más o menos me los creo los números; hay cinco millones de parados, se consume poco y se ingresa menos.
#54 Bueno, no lo veo así, los número son ya los que son, sean o no ciertos, el problema de fondo es cómo corregir el déficit publicado, no el real, sin demasiado coste en términos de imagen (son políticos el cálculo siempre es político).
Tocar pensiones es goloso, pero actualemente sería muy dañino. La gente no es tonta, y la oposición ya está encontrando rentabilidad real.
Subir IVA es el camino mas rápido al cisma, por lo que dije antes. Aunque RJY parezca el amo del cotarro, sabe que no puede fiarse de Aguirre, que por menos de eso monta un partido liberal populista y recoje lo que Rosa10 lleva sembrando, además con el apoyo incondicional de la caverna mediática. Me gustaría verlo, pero creo que RJY es mas cauto de lo que parece.
Si el déficit no fuera real, estan pillados, hagan lo que hagan se va a saber. Espero que no hayan cometido esa torpeza, porque se van a pedir cabezas, y a lo mejor no basta con el inútil de Montoro (aunque mi teoría es que está ahí para eso).
Recortar el déficit del capitulo de gasto y subir impuestos indirectos es casi la única vía para reducir gasto estructural. Sea o no real el déficit.
#20 la verdad es que es innegable, currando están currando... aunque para algunas de las cosas que han aprobado bien podrían haberse pillado ese día un moscoso...
Realmente si está mintiendo es infinitas veces menos grave que lo de Grecia... pero me preocupa las consecuencias de la pérdida de credibilidad que tendríamos si nos pillan...
En fin... creo positivo que el gobierno esté intentando recortar menos de lo que le piden, aunque igualmente sea una salvajada, porque es lo que se está cargando el país.
Los recortes públicos son para las épocas de bonanza no para las vacas flacas... pero nada, hay que hacerlo todo al revés...
Salu2!!
#20 Nadie le llama vago, sino mentiroso. Y eso que habla poco porque puede que trabaje pero no nos cuenta a que se dedica ni con que fin realiza las cosas, solo sale suelto su discurso y que nos jodan. En fin ha hecho todo lo que ya se esperaba. Al igual que con todas las reformas que tenía preparadas con el presupuesto esta esperando convenientemente a que pasen las elecciones de otra autonomía.
#8 Me alegro que seas tan "optimista" con respecto al engaño. Yo más bien creo que es para consumo interno, que mal que nos lo han dejado los de antes... no tengo más remedio que hacer estos recortes...
#30 #8 Esto es una guerra económica y Gran Bretaña(y sus lobbies) usan todas las armas para "barrer a casa" mira que bien si con un par de titulares conseguimos que suba la prima de riesgo de España y le prestamos dinero con pasta que le hemos pedido al BCE.
#30 #39 El hecho, es que si se hincha por arriba y luego el límite de déficit se sube hasta 5,8% el efecto es el contrario del que tu dices. Hay que hacer muchos menos recortes. Sino no tendría sentido esa jugada.
#63, #69 ¿Y cómo puedes estar tan seguro de eso? El caso es que se han inventado la cifra del déficit actual, no a la que tenemos que llegar. Si yo me invento que tengo un déficit de 8 y digo que voy a llegar a un 5.8, pero en realidad lo tengo del 6 y me obligan a ir al 4.4, la diferencia es lo que importa. De 8 a 5.8 van 2.2, de 6 a 4.4 van 1.6. Si hago recortes de 2.2 hago más recortes que de 1.6. Como el 8 y el 6 sí que me lo he inventado yo, poned los números que os dé la gana y obtendréis el resultado que os dé la gana también, ya que uno de ellos, el verdadero, es el que se han guardado bajo la manga y el que no puede saber ni Cristo.
Ya que en el ideario del PP está el recorte porque lo que se busca es la mayor privatización posible ya que es el gran negocio de los grandes partidos de este país (como los que el PSOE también lleva aplicando desde los 80) yo voy a pensar, a no ser que se me demuestre lo contrario, que este engaño está orientado a alcanzar sus objetivos de hacernos tragar con ruedas de molino para aceptar las reformas horrendas que nos intentan vender. Pensar lo contrario es ser demasiado ingenuo, por no decir otra cosa.
#78 A ver, si dices que debes más de lo que debes para que te dejen reducir el objetivo al 5.8 y lo consigues, en lugar de recortar 2.2 puntos recortas los que falten hasta 5.8 desde el déficit real supuesta mente inferior, por lo que al final recortas menos.
#8 Totalmente de acuerdo, si lo que el gobierno persigue es que nos dejen en un 5,8%. Pero lo mas seguro es que ni se hayan planteado eso y siemplemente lo hagan para decir que ellos lo hacen mejor que el gobierno anterior. Solo miran su ombligo.
#8 Pues no, no nos beneficia. Ya que lo utilizarán (y lo están utilizando) para aplicar unos recortes completamente leoninos y subyugando a las comunidades autónomas para que apliquen medidas muy dolorosas como el repago sanitario o adelgazar hasta el fallecimiento la educación pública. Plantas de hospitales que se cerrarán, centros de investigación de enfermedades que tarde o temprano sufriremos que se quitarán de en medio y un largo etcétera.
¿Y por qué? Porque se inventaron unas cifras de déficit para amedrentar a la población y permitirles que nos cortaran el cuello para salvarnos la vida.
Las mentiras jamás son buenas para los ciudadanos: nos toman por imbéciles o nos miran con condescendencia. Si queremos una mayor democracia la tendremos cuando estemos preparados y para ello hay que dar muestras de madurez democrática. Decir siempre la verdad es la mayor de estas muestras, y si ni siquiera el gobierno lo hace, que es quien supuestamente mejor nos representa, apaga y vámonos.
#39 No lo has entendido? Si se han inventado las cifras es para tener que recortar menos (hasta el 5.8 en lugar de el 4.4).
#8 Recuerdo de cuando estudiaba latín, que en los discursos y arengas de los romanos, habían unas reglas que se aplicaban a rajatabla. Primero se describe al enemigo como una bestia muy fuerte, y que será difícil pero no imposible batirlo. Después se continúa diciendo que somos muy valientes y que con mucho sacrificio podemos vencer al enemigo. A medida que va avanzando el discurso se insufla a la tropa el convencimiento que no sólo se puede, que además con nuestro esfuerzo seguro que venceremos. Al final se habla del botín que espera a los soldados vencedores.
El mismo discurso de Guardiola o de Rajoy.
#8 [citation needed]
#7 + #8 =
#8: Te equivocas. Perjudicados:
- El PSOE: el sectarismo del PP le lleva a jugar con fuego con tal de inflar la responsabilidad de ZP en la gestión de la crisis en España.
- La verdad (aunque no sé cuánto te importa ese valor).
- La Hacienda pública: diciendo que estamos peor de lo que estamos, la famosa "prima de riesgo" que pagamos es innecesariamente más alta; y eso es mucho dinero.
- La economía Española: aunque con la simplificación que haces, a la gente de fuera hasta casi parece que les hace gracia que les engañen "para bien", la imagen de fiabilidad, seriedad y confiabilidad de España sale muy mal parada. Que los Medios europeos, poco sospechosos de izquierdistas o precipitados, ya llamen "Pinocho" a nuestro actual Presidente resulta muy indicativo. Las empresas, profesionales, trabajadores, exportaciones, proyectos, credibilidad e imagen general de España fuera se resentirá, a medio y largo plazo, de modo más bien velado, pero se resentirá.
Pero puedes celebrarlo, si quieres...
En Europa acaban de descubrir que Rajoy miente. Aquí ya lo sabiamos y aun así ha tenido 10 millones y pico de votos
Si están inflando el déficit no veo dónde está la buena noticia:
#7 "Creo que todos salimos ganando de este engaño, sinceramente"
Al exagerar el déficit nos están metiendo doblada su ideología en todos los campos que les plazca (educación, sanidad, energía, mercado laboral...), basándose en la ``grave´´ situación que atravesamos, la necesidad hará que nos traguemos todo lo que nos dicten.
Cultura del miedo.
#7 por una vez, les llevabamos años de ventaja
#7 Qué vergüenza!!!
Vale...¿y las pruebas?
#9 en el mismo lugar que están los documentos de Rajoy donde se desglosa el deficit
#9 Las pruebas posiblemente vendrán cuando los recortes sean menores a los que supuestamente tenemos q hacer y Europa pide
#9 Esas solo las tienen los que han intervenido antes y que son de domnio público por los votos recibidos. En MNM. según para que cosas, no se necesitan pruebas, son todos creyentes aunque se declaren ateos. Y esta es una de ellas.
"Tuvo cuidado de no hablar de cifras concretas con los demás líderes europeos."
Este tío es ¡el puto amo! Ha hecho con los líderes europeos lo mismo que hizo durante toda la campaña electoral con los españoles: no decir nada concreto.
La ENORME diferencia es que allí no le creen y recelan de su imprecisión…
Mira que no me canso de ponerla, y las que quedan:
#24 #23 Esto casi casi es una prueba. "la Razón" siempre pone lo contrario a la verdad.
Sssii shon unossh hilillossh
Y sobre el tamaño de su pene.
#5 Lo políticamente correcto sería "Los españoles y las españolas están mintiendo sobre el tamaño de su pene", aunque la RAE proteste.
Inflan el déficit y así cuando se llegue a un déficit muy bajo... milagro se San Rajoy!
Yo propongo pagar la deuda en ladrillos. A los diputados y senadores, en ladrillos.
Los sueldos de los banqueros, en ladrillos.
Matamos 2 pájaros de un tiro.
No lo dice The Economist sino una fuente alemana.
Erronea además, como dice #16 no lo dice The Economist.
¿Puede Europa intervenir Italia y Grecia para cambiar el gobierno pero no puede intervenir para clarificar las cuentas?
QUE LES JODAN
Que dejen de echar mierda de una vez y que saquen las cuentas reales, transparentes, comprobadas por todos los organismos que quieran. Pero que paren de jugar al juego de la especulación recreativa con lo que al final es el pan de mucha gente.
Un gobierno que empeora la situación real para que una posterior mejora parezca mayor de lo que es, que no dice ni mú sobre los presupuestos hasta después de las elecciones andaluzas, que plantea una reforma laboral brutal en los primeros días de gobierno para que los efectos negativos de la reforma a corto plazo puedan venderlos todavía como culpa del gobierno socialista, que sube impuestos por sorpresa...
Y no llevamos más que tres meses.
Todo el mundo sabe que los españoles están mintiendo sobre el deficit
¿Y por que ese todo el mundo no hace algo?
¡EMOTICONO PALOMITAS YA!
Si el déficit era menor y hemos pagado intereses superiores por tales cifras en las emisiones de deuda, ¿no debería conllevar eso responsabilidades?
#15 Pero no por eso, sino porque sería un delito de falsificación de documento público, estaríamos hablando de 2.5% de PIB de diferencia de déficit... bromas las justas.
(soy argentino)
Y el mundo anglosajón -para hablar en general y no empezar a listar republiquetas-, ha mentido a lo largo de toda su historia sobre las maravillas de la economía "gaseosa" del mercado financiero, el capital y sus movidas... así que... excusada España. Si vale, vale para todos por igual. Que ellos empezaron primero
Esto es un teatro de la derecha europea, preparando el camino a una macroprivatización de servicios públicos, haciéndonos creer, que es imprescindible para ganarnos credibilidad ante Bruselas, y dirá que ha evitado hacer recortes mas duros gracias a su estrategia, y le aplaudiremos todos con las orejas.
Que predecibles somos. o no?
Curiosamente The Economist en esta otra noticia daba a entender que la deuda española era mucho más alta de lo que decían las cifras oficiales: El Financial Times vuelve a poner en duda las estadísticas de deuda de España
El Financial Times vuelve a poner en duda las esta...
radiocable.com¿En qué quedamos? ¿A cuál de las dos noticias hacemos caso? ¿Hemos inflado las cifras de déficit y no estamos tan mal o hemos desinflado las cifras de deuda y sí estamos mal?
Como siempre no muestra estadísticas ni datos contrastables. Este periódico se asemeja cada vez más a un panfleto. Se les ve demasiado la intención. Voto negativo.
#32 Ese link que pones habla del Financial Times, que no es lo mismo que The Economist.
bocafofa != 'los españoles'
Pruebas o nunca pasó.
#77 Para empezar los menores de edad no votan. Los inmigrantes, tampoco. Así que cuentan los electores que son 34.000.000. Luego de estos solo quieren votar 24.000.000, así que solo cuentan 24.000.000. No por nada, sino porque 9.000.000 han decidido autoexcluirse. No les incluyas tu en algo que ellos no quisieron.
#84 Es verdad lo he pensado a lo bruto. Hoy estoy que me salgo.
Como dicen, se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.
#1 #95 ¡¡INSHIDIASHH!!
Viendo quien manda la noticia, podemos darnos por jodidos.
La deuda en España es eminentemente PRIVADA, PRI-VA-DA. El déficit público español no es el motivo por el que vienen aquí los neolibermierdas a saquear el país, puesto que hay muchos países con él al mismo nivel o por encima.
El problema de esta mierda de país es la enorme deuda hipotecaria de particulares, que a su vez es deuda bancaria española a los bancos alemanes y franceses. Ahí es donde está el problema... y por supuesto, los neolibermierdas intentarán saquear el país con esa excusa.
Lo que ha ocurrido es que se está pagando deuda privada con dinero público (por medio del rescate del estado a los banquitos y cajitas). Todas esas hiipotecas impagables que se van a quedar sin cobrar se las deben a bancos alemanes. Hipotecas por unos pisos de mierda que españolitos que no valen ni la décima parte de lo que se quedó en pagar, y los tontos patrios que son legión vieron como normal y corriente aceptar. Todo esto sin que podamos decir nada para impedirlo los que no hemos tenido nada que ver, porque, oye, para eso les hemos votado ¿no?
¿Qué hay de positivo el retrasar la bajada del déficit al año que viene? Rajoy tan solo pospone lo inevitable. Os recuerdo que si este año no lo bajamos al 4.4% sino al 5,8% (que tampoco lo bajará tanto pero maquillará los datos a la baja) el año que viene en vez de rebajarlo de 4,4% a 3%, habrá que rebajarlo de 5,8% a 3%. Más las multas y condiciones extra por no hacer los deberes, claro.
Esa forma de hacer economía, a base de "reducir" déficit tan solo, es una estupidez. Lo era cuando Zapatero y lo es con Rajoy. Seguiremos engordando las cuentas de los bancos y los ricos del mundo.
El déficit está sobrevalorado
Esto ya lo dijeron antes, y dijeron que el Gobierno estaba inflando la estimación no oficial de déficit, que estaban diciendo a todo el mundo que tendríamos... ahora es oficial, y además está medio punto por encima de la que anteriormente decían, si España está mintiendo con su cifra de déficit entonces ¿por qué no nos sancionan?
Si estamos mientiendo con nuestra cifra de déficit, ¿como es que parece que nos van a permitir saltarnos el objetivo de déficit de este año con la excusa de la recesión, si no está tan alto como dice el Gobierno?
The Economist haciendo su trabajo para S&P y compañía, el asunto es sembrar la incertidumbre en países a los que aun hay que exprimir, luego seguimos con otros, pero España todavía se puede sangrar más, así que viva la especulación y que aumente la prima!
No veo la noticia por ningún lado. Alemania quiere forzar a España a cumplir con el 3%. Es normal que esté suspicaz con el 8.5% de déficit. Pero aquí la gente ya da las sospechas como probadas. Si tienen indicios que los presenten. Sino que dejen de tirar la piedra y esconder la mano con "fuentes de alto rango"
Ya Grecia estuvo mintiendo sobre sus cifras económicas y así le ha ido. ¿¿De verdad alguien se cree esta noticia después de ver cómo se ha hundido Grecia tras tantas mentiras??? Ya esta bien de rumores, empecemos a adoptar las medidas necesarias entre todos.
Uno entra pensando que el diario ha escrito un editorial diciendo que gobierno hincha el déficit y se encuentra con un post en un blog dentro del diario este. En un artículo que va sobre una cumbre dedica 2 párrafos a esto. Yo no sé si el gobierno ha hinchado o no el déficit, pero las cuentas del estado se podrán consultar y si se ha hinchado se verá. Algunos han comentado que el déficit se tenía controlado hasta octubre ( a mi me suena escuchar en la radio que iba a estar más cerca del 7 que del 6 sobre septiembre), teniendo en cuenta que las previsiones eran que después de verano fuéramos una "locomotora" y al final estamos peor que hace 1 año no me parece tan raro el déficit. Si el gobierno miente, que lo demuestren (o se demostrara solo con el tiempo) pero estamos en una espiral que si soy de izquierdas y insinúan algo malo de un gobierno de derechas lo tomo como verdad absoluta (los de derechas hacen lo mismo pero al revés). He pasado de escuchar que había altos funcionarios de la EU que creen que España está hinchando el déficit a que gente te hable como si fuera esto una verdad absoluta. Como puesto antes, que si es así que demuestren y lo denuncien.
Sólo hay que ver como balbuceaba Rajoy el otro día.
Pues nada a bajarle otra vez los sueldos a los profesores, médicos,enfermeros,bomberos,etc total son unos privilegiados ...
Creo que no hace falta poner lo de mode ironic no?
Marianico el mentiroso. Que pena de gente los que votan al PP se dejan engañar por estos sinvergüenzas que dicen un día una cosa y al día siguiente la contraria según sople el viento sin criterio ni proyecto político alguno. Sólo el poder por el poder. Que gentuza.
No me va el enlace
Cache de google: https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.radiocable.com/economist-esp-miente-deficit632.html&hl=es&strip=1
Coño, pero eso es bueno, ¿no? Es que me volvéis loca... 0_o
Todo el mundo lo sabe menos los españoles.
Los españoles no, Rajoy pinocho.
¿Un Gobierno del PP mintiendo? Nooooooo, no puede seeeeeeer.
Que hay elecciones ppsoistas a mover la mierdaaaaaaaaaaaaaaa..¡¡no tu mas..¡¡¡
Parece que en Europa el tan socorrido últimamente "nos hemos encontrado facturas en los cajones" no cuela. Menudos falsarios.
Nuestros gobiernos no tienen ninguna credibilidad.
Dentro, no nos queda otra que aguantar ya que, al parecer, no somos capaces de otra cosa.
Fuera, nos las dan todas en el mismo carrillo, con razón y meritos, que nos hemos ganado a pulso.
Como dice alguien por ahí: ¡A disfrutar de lo votado, se PP, sea PSOE!
Sea cual sea la verdad, lo cierto es que no se suele tratar así a un presidente de gobierno, en algo tiene que estar fallando nuestro presidente.
Y todo el mundo debería darse cuenta de que una isla como Gran Bretaña si no fuera por la condescendencia con la que se les trata se iban a comer los mocos, ¿cuanto tiempo durarían con un bloqueo como el aplicado a Cuba? ¿ mandarían su ejercito a robar cosechas?, manda huevos que siempre hablan los que deberían callar.
Tienen razon, seguramente, pero... hablo de putas la tacones...
UK tiene mas deudas que los PIIGS..., pero claro, las agencias estan en Londres...
Pero eso no se dice, no? como la deuda per capita en Uk...
Nada nuevo, cuando terminen las elecciones andaluzas ya sacara Mariano el latigo y calzara alguna sorpresa que le acerque de nuevo a Europa, subida del IVA o sabe dios...
Los españoles no. Los representantes de los españoles, maticemos. Y no digamos que han salido elegidos por mayoría, todos sabemos que son 10,5 millones de 47.
#38 No es exacto lo que dices. Son 10.830.693 sobre 34.301.332 electores.
Y en todo caso, el dato relevante es que son 10.830.693 sobre 24.590.557 votantes.
Cuentan los votantes. Los que no votan, allá ellos, pero no cuentan por mucho que insistais algunos.
#67 Qué pena, yo pensando que contaban las personas, no los votantes. Que sí, entiendo lo que me dices, pero quiero pensar que lo que cuentan son las personas. Y lo siento, soy de las que insiste. Es decir, que en España hay 47 mill y pico de personas y la mitad no vota, oh! por qué?
Caída y sin cache.No he dicho nada.
Rajoy, aprende
inglésalemán...cuando el rio suena...
¡Inshidiash!
Jugada maestra
Fíjate que yo creo más a los políticos españoles, que ya es decir, antes que a los ingleses, especialmente a los "economistas" ingleses
Web caída, o al menos a mí no me carga
inshidiash
PD: españoles?? será españa o los políticos españoles...
Tranquilizaos, tenemos lo que hemos votado, ¿Qué queréis ahora?
Todavía estamos a tiempo de evitarlo en Andalucía..., pero no lo haremos..., funcionamos como borregos y tenemos lo que nos merecemos.
¿Los hijos de la Gran Bretaña van a dar lecciones a alguien en cuanto a transparencia?
¡¡JAAJAJA!! Les tengo menos respeto a Inglaterra de lo que le tengo a cualquier otro país europeo, su historia es penosa comparada con la nuestra...
que curioso, este panfleto que no hace mucho era un mentiroso que nos queria echar tierra encima, y que deberiamos vetarlo para todos los progres del PSOE, ahora son el periódico a seguir.
en fin, es lamentable como algunos prefieren ver hundida a España para que sus jefecillos vuelvan al poder, que pelear hombro con hombro contra estos hijos de puta ingleses.
Desde luego seria el primer pais del mundo que inflaria el deficit en vez de rebajarlo, a vida cuenta de que esto supone mucho dinero, pero en fin alguno prefiere ver conspiraciones.... ¿EH? ¿pero no era de esto de lo que se quejaban tambien los progres?.
“Todo el mundo sabe que los españoles están mintiendo ...
...si, "los españoles" estamos mintiendo sobre el honor de tu p.ta madre... A MI NO ME HAN PREGUNTADO, será el Gobierno español ¿no?
...todo el mundo sabe que los ingleses son unos h.jos de p.ta...(Mal dicho verdad?: me refiero SOLO a los periodistas del The Economist que han escrito y TITULADO ese artículo) Que fácil es generalizar, Y CON TODO UN PAIS !!
...no sólo conducen por la izquierda, también los títulos de Periodismo los dan de forma "diferente"...
#3... por los españoles has de entender "el gobierno de españa"...
#4 Pues no creo que deba ser una derivación lógica. Basta ya de hablar de España cuando se hace referencia al Gobierno de España.
En la mayoría de los casos lo que buscan son confrontaciones entre naciones para vender periódicos, sacar titulares llamativos o encender a la masa tan enfurecida como estúpida.
#3 «..todo el mundo sabe que los ingleses son unos h.jos de p.ta...(Mal dicho verdad?: me refiero SOLO a los periodistas del The Economist que han escrito y TITULADO ese artículo) Que fácil es generalizar, Y CON TODO UN PAIS !!»
Antes de ponerse a gritar y a echar espuma por la boca quizá convendría que leyeses el artículo: http://www.economist.com/blogs/charlemagne/2012/03/european-summit
En primer lugar, ¿qué problema tienes con el título? «No drama, but a whole heap of uncertainty»
En segudo lugar, ¿te has dado cuenta de que la afirmación de «Everybody knows the Spanish are lying about the figures.» no es del Economist sino de una fuente en Berlín?
Te has dejado llevar emocionalmente por la redacción que ha hecho Radiocable.com (el titular es suyo). No creo que su intención fuese inducir esa respuesta intencionadamente, pero aún así yo tendría más cuidado para no ser tan fácilmente manipulable por los medios de comunicación.