Texas ejecuta al reo Marvin Wilson pese al retraso mental alegado por la defensa

El preso Marvin Wilson fue ejecutado hoy en Huntsville (Texas) por el asesinato de un informante de la policía, pese a las peticiones de la defensa de suspensión de la pena capital por retraso mental del reo, informaron fuentes judiciales estadounidenses. La ejecución se produjo esta tarde a las 18.27 hora local (00.27 GMT) en el Centro Penitenciario de Huntsville, 110 kilómetros al norte de Houston, por medio de una inyección letal.

[#15 facso]

#7 El que trajo el tema sobre si el Che ejecutó personas fuiste tú, para empezar.

> yo creo que tu no tengas ninguna prueba de lo que dices del che,

Cierto, una disculpa. ¿Cómo pude pensar que un guerrillero de esa clase pudo alguna vez asesinado a alguna persona?

> tambien crees que Obama o Harry Truman son criminales de guerra?

Curioso, yo nunca dije que el Che era criminal de guerra, pero que tu lo trates así deja muy claro lo que en verdad piensas de él, que no era más que un vulgar asesino que le quitaba la vida a la gente en aras de sus ideales políticos, tus ideas, no las mías.

Gracias por pasarte al bando de los demócratas.

[#20 Desactivado]

#15 Perdona lee el que trajo el tema fue el #2 "Tú estás a favor o en contra de la pena de muerte? Pregunto porque el personaje de tu avatar ejecutó a muchos" ese fue el primer comentario a una noticia sobre una pena de muerte, y no me parece muy normal, pero bueno estoy acostumbrado no te preocupes tengo la piel muy dura jejeje.
En cuanto a que no has dicho que es un criminal de guerra es curioso, supongo que el que ejecuta a alguien lo es no? o eso se desprende de tu pregunta. Si no quieres contestar a la mía lo comprendo, entiendo que es difícil mojarse, pero cada uno es como es.
Y por que crees que no soy demócrata, crees que tu lo eres mas, quizás te sorprendieras, porque muchos se calientan la boca con la democracia y luego defienden el “votus interruptus” con una democracia.

[#21 facso]

#20 Uy sí, tienes la piel tan dura que te has puesto a lloriquear por los negativos que recibes por 'el avatar' cuando solamente has recibido uno en todo el hilo.

No me quiero imaginar que pasaría si en realidad no tuvieras la piel dura y fueras un llorica

[#24 Desactivado]

#21 Si llorara por los negativos me quitaría el avatar, y subir a 20 me llevaría dos meses como máximo, pero es que yo no hago esto para subir yo, sino noticias que me parecen interesantes, que la mayoría de las veces no lo son, pero nada mas. Y la verdad es que si me sorprende que solo haya un negativo, porque cuando sale este tema se llena, pero el día es largo
Pero de todas formas tampoco es que me preocupe demasiado, prefiero positivos porque seria que hice algo bien, pero bueno yo no soy el que voto, son los demás. Yo no decido

[#11 Desactivado]

#10 Que bueno ósea que tu fuente fiable es wikipedia, creí que seria algo serio la verdad, porque siempre que pido pruebas nunca me las dan, después de haber leido wikileaks creí que la gente lista como considero a la mayoría de este foro, habría aprendido algo de manipulación de noticias, yo hablo y te pregunto de nuevo tienes alguna prueba, de verdad crees que ante un juez podrías presentar como una prueba una cita de wikipedia, si quieres subo y edito y pongo lo que quiera, seamos serios tendrías alguna prueba como para presentar ante un juez, porque una mentira a fuerza de repetir no se convierte en verdad y lo deberías saber.
Y te trasladaría a ti la misma pregunta crees que Obama o Harry Truman son criminales de guerra?

[#12 Yiteshi]

#11 Me da que tú no has leído mucho sobre la historia del Ché y su visión del mundo, lo que pensaba sobre la revolución y los enemigos de esta. Te has quedado con la imagen romántica del personaje.

[#14 Desactivado]

#12 Creo que he leído mucho sobre el che, y creo que se mucho mas de lo que te puedas pensar, porque crees que me quedo con la imagen romántica? En que te basas, tu crees que tengo 20 años , nunca se sabe con quien hablas no lo olvides. Ya me han dicho que me quite este avatar para postear aquí pero no quiero, porque la noticia no era el avatar del che era una muerte de una persona que podría no estar bien mentalmente, y aunque lo estuviera.
Pero no se porque no contestas a mi pregunta, yo contesto a las tuyas a pecho descubierto. Creí que estaba hablando con alguien valiente. Te hice una pregunta directa muy fácil de contestar, en mi anterior post, sino contestas creeré que eludes mis preguntas.
Y por otro lado si te digo que si conozco la vida y muerte del che y de la revolución de Cuba, es por lo que te puedo asegurar que no me puedes traer ninguna prueba y esto queda escrito, no se puede borrar, una prueba irrefutable de que haya participado en crímenes de guerra.
Sin embargo tu que conoces mucho la figura del Che sabrás que lo asesinaron sin juicio, por orden explicita de la CIA? porque alguien que esta en contra uno estará en contra de otro, yo he empezado diciendo que estaba en contra de la pena de muerte. Y lo mantengo.

[#18 Yiteshi]

#14 Pues si has leído tanto sobre el Ché, me extraña que nunca te hayas enterado de las ejecuciones en La Cabaña. O tal vez solo has leído una parte de la historia, la que cuenta la propaganda comunista, la romántica, la del guerrillero que se parte el lomo en Sierra Maestra por una causa justa (y ciertamente derrocar al dictador Batista era una causa justa). Por supuesto que la propaganda jamás te contará las celebres frases que lo retrataron como un asesino de sangre fría.

“Estoy en la manigua cubana, vivo y sediento de sangre.” -El Ché, 28 de enero de 1957.

"El odio como factor de lucha; el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar". -Abril de 1967.

etc...

[#19 ValaCiencias]

#14 Leer su debate no tiene desperdicio. Bien, tampoco hay pruebas irrefutables de que Hitler haya matado un solo judío. Hay neonazis que con toda la seriedad del mundo dicen que lo del holocausto es pura patraña inventada por los gringos. Así, igualito a lo que dices tú. No sé que tipo de pruebas irrefutables pides. A lo mejor construirse una máquina del tiempo y sacar video del Che ordenando asesinar a alguien. Pero supongo que, incluso si lográramos hacer eso, dirías que el vídeo está editado por los gringos. En fin, al final, no se podrán dar pruebas irrefutables, ni de que mató a alguien ni de que no mató a nadie. Nos tenemos que conformar con declaraciones y testigos, y ya cada quien sabrá si se lo cree o no. Y sí, Obama es también un criminal de guerra (ahí si irrefutable, porque es un personaje que tanto tu como yo hemos visto actuar), no se por qué esa falsa dicotomia de ustedes que, si alguien habla mal del Che, concluyen que va a intentar defender a Bush, Obama, Hitler o demás mierdas (aunque desde luego, no pondría a Obama al nivel de Bush, quien es a todas luces un genocida nivel experto).

Sobre la pena de muerte, pues se podrá estar a favor o en contra (yo personalmente estoy en contra), pero espero que al menos estemos de acuerdo en que alegar retraso mental es una gilipollez. Vaya, que yo voy y mato a alguien y a continuación digo que soy un pobre retrasado mental, con suerte hasta me ahorro cárcel y la cambio por un psiquiátrico donde quizá la pase más comodo.

Saludos.

[#22 Desactivado]

#19 Espero que el debate no tenga desperdicio por algo bueno, sino es decepcionante, si hay pruebas irrefutables que Hitler mato a Judíos, salvo que mantengas la teoría de los Neonazis, fueron juzgados y condenados. Lo único que hay del Che son manifestaciones de agentes de la CIA reconocidos por ellos mismo, te podría pasar videos, donde dicen lo que tu dices, pero no pensaras que es una prueba fiable la de unos agentes que reconocen haber mandado ejecutar al Che, te puedo pasar el video hasta de la persona que lo hizo y confesado de su propia voz.
Claro que el Obama es criminal de guerra pero como no reconocen los tribunales de DD.HH pues nada, ¡¡ viva la democracia!! o que Harry Truman asesine millones de japoneses civiles con una bomba atómica nadie dice nada, es mas es considerado como héroe. Y todo eso esta documentado.
Pero si estas en contra, cosa que me parece loable, pues se decide si va a la cárcel o a un psiquiátrico y ya esta, yo no he dicho que lo suelten si esta loco o retrasado capaz de matar, lo que digo que me parece una aberración y en eso coincidiremos al menos.

[#26 marcee]

#4 #11 #14 #16 etc...

Si quieres pruebas no hay más que buscarlas. Otra cosa es que las aceptes por lo que son o te empeñes en permanecer ciego.

1. La "Ley de la Sierra", establecida por el mando revolucionario, contemplaba la pena de muerte para diversos crímenes, y siguió vigente mucho después de la toma del poder por parte de Castro. (Fuente: "Thirty Years of Cuban Penal Law", http://www.jstor.org/discover/10.2307/2633612?uid=3739560&uid=2&uid=4&uid=3739256&sid=21101135301397)

2. Estas ejecuciones contaban con el beneplácito de una buena parte de la población (Fuente:

3. La mayoría de las biografías de Guevara más serias tratan de este tema. Las dos más importantes son las de Frank Niess y, por supuesto, la de Jon Lee Anderson ("Che Guevara, una vida revolucionaria). Recordemos que esta última se hizo con el beneplácito del régimen de Castro y acceso a los archivos de La Habana. El autor era periodista del New Yorker y era considerado simpatizante de la revolución, pero aún así avala la idea de que Guevara ordenó ejecuciones en su tiempo en "La Cabaña":

"El Che, fiscal supremo, realizaba la tarea con singular dedicación; todas la noches resonaban las descargas de los pelotones de fusilamiento entre los antiguos muros de la fortaleza."

[#32 marcee]

#30 No tienes por qué, obviamente, pero me resulta curioso que respondas a todo... menos a #26

[#33 Desactivado]

#26 No te conteste porque me daba pereza me parece ya un poco, falta de respeto a la noticia, pero te contesto si quieres, porque son argumentos pueriles y cansinos, ya lo digo durante todo lo que he respondido, pero lo hago a tus puntos si te quedas tranquilo
1º Muchas constituciones en tiempos de guerra tienen la pena de muerte, incluso la española que se abolió en 1995, después de mucha lucha de Amnistía Internacional, así que supongo que en Cuba hace mas de medio siglo contra ciertos actos de guerra tuvieran unas leyes que incluyera la pena de muerte. Y si dices que siguió después pues igual que aquí en España. Pero no se tiene constancia de que el Che tan siquiera hiciera cumplir la ley (distinto a ejecutar) y que yo no comparto en ninguna de las variantes ni por ley ni mucho menos por ejecución. Aquí hago inciso lo que me extraña que un defensor como tu y además conocedor de la vida del Che no critiques la ejecución sumarísima de la que si hay pruebas, incluso reconocidas por el ejecutor en un video.

2º La segunda ni te la contesto, solo presentar un video de propaganda de EEUU cae por su propio peso.

3º La Mayoría de las biografías mas serias, ¿eso será una apreciación tuya no?, ¿quien le ha dado esa calificación de seria? ¿Es una biografía autorizada? (supongo que sepas lo que es)
El autor era periodista del New Yorker y era considerado simpatizante de la revolución, pero aun así avala la idea de que Guevara ordenó ejecuciones eso quiere decir que lo desconoce porque en literatura avalar una idea, es hacer suya la idea de otro, fuente súper fiable, yo diría charlatanería, o escribir de oídas. Conclusión que no tienes una sola prueba de lo que dices, eso es como creer que lo que decía San Juan de Jesucristo era cierto, un auto de fe. Pero yo no creo en las cosas porque si.

4º Y ahora te voy a hacer una pregunta yo, que tengo el mismo derecho, yo ves como contesto. ¿Crees que Obama o Harry Truman son criminales de guerra?

[#13 reemax]

Mira que he visto trolleadas de la extremaderecha ultralibegal que claman al cielo, pero esta se lleva la palma: como nos nos interesa que se sepa que "los buenos, los nuestros, los demócratas" asesinan a retrasados mentales como esos de Irán que tanto critican, nos ponemos a hablar del Ché Guevara.

#11 Muy bien hecho el mantenerte firme. A los troll, ni agua

[#16 Desactivado]

#13 Me jode porque por el avatar me frien a negativos pero paso, no lo pienso quitar, o me quieren como soy o me odian, no puedo hacer nada a eso, pero no voy a cambiar mi ideales por un puñado de votos, lo que no entiendo es que se hable de mi avatar cuando un hombre con una deficiencia mental ha muerto. Si pusiera una cebolal de avatar ya hubiera subido la noticia pero weno, que se le va hacer.
Si quieren puedo hacer un articulo sobre el Che lo subo y dejo que hablen sobre él, a mi no me parece mal, pero que se hable con pruebas, ademas no se porque los que odian al che lo hacen de esa manera, cuanto mas lo odian yo mas lo admiro, porque se que estoy en el buen camino.

[#17 facso]

#16 Tienes un voto negativo en este hilo, entre el envío y tus comentarios.

Tu postura conspiratoria de "Me fríen a negativos por el avatar" no es más que una lloriqueadera absurda.

El Ché se avergonzaría de tu actitud.

[#23 Yiteshi]

"Acabé con el problema con una pistola del calibre 32, en el lado derecho de su cerebro... Sus pertenencias ahora son mías"
(El Ché sobre la ejecución de Eutimio Guerra (presunto infiltrado), Enero de 1957).

[#2 Desactivado]

Cosas como estas es lo que me hace creer en la democracia americana, muy "civilizados" ellos que son, las paradojas de las democracias occidentales

[#3 Yiteshi]

#2 Tú estás a favor o en contra de la pena de muerte? Pregunto porque el personaje de tu avatar ejecutó a muchos.

[#4 Desactivado]

#3 Yo estoy encontra de la pena de muerte, y de mi avatar que pruebas tienes que ejecuto a alguien?

[#6 facso]

#4 ¿Entonces el Che Guevara nunca ejecutó a nadie?

Sorprendentes declaraciones.

Y atrevidas, además.

[#7 Desactivado]

#6 no creo que importe el che en una noticia sobre una ejecución sobre un discapacitado mental en EEUU, creo que puedes hacer un blog lo subes y debatimos, yo creo que tu no tengas ninguna prueba de lo que dices del che, pero te voy hacer una pregunta tonta, tambien crees que Obama o Harry Truman son criminales de guerra?

[#10 Yiteshi]

#4 "Guevara estuvo al mando de La Cabaña hasta el 26 de noviembre de 1959, a pesar de que viajó al extranjero a partir de junio de 4 a 8 de Septiembre. Se informa que ha firmado algunas órdenes de ejecución que se llevaron a cabo después del 26/11/1959. Las ejecuciones en 1959 (para los que no se anota mes o día) tuvieron lugar durante el mando de Guevara o fueron ordenados por él. El número exacto de víctimas de Guevara se desconoce, pero él mismo reconoció ordenar muchas ejecuciones, todas las cuales se llevaron a cabo sin el debido proceso de ley".

http://es.wikipedia.org/wiki/Fortaleza_de_San_Carlos_de_La_Cabaña

[#5 reemax]

#3 Puestos a decir gilipolleces, también los soldados de la segunda guerra mundial que liberaron a los judíos, comunistas, y homosexuales de los campos de concentración, ejecutaron a muchos nazis.

Lo mismito que asesinar a un retrasado que está neutralizado y ya no supone un peligro mientras siga encarcelado o en una institución mental.

[#8 Desactivado]

#5 Sí, es lo mismo la violencia en propia defensa que asesinar a sangre fría a traidores revolucionarios.

[#9 Desactivado]

#3 En un juicio, te tocaría probarlo.

[#27 Desactivado]

En España vamos más rápido: abortamos bebés que sospechamos traigan retrasos mentales.

Así es más limpio y menos papeleo.

[#28 marcee]

#27 Lo mismo, sí. Exactamente lo mismo. Es lo mismo un feto que una persona de 54 años. Es lo mismo un retraso mental, posiblemente no detectable en una exploración prenatal, que una deformidad manifiesta y grave. Lo mismo.

[#31 Desactivado]

#27 osea que tu equipara el aborto a la pena de muerte?

[#34 marcee]

1. ¿Cuál es el argumento? ¿Que otras leyes también contemplan la pena de muerte? Sí, claro. ¿Y? ¿Cambia eso en algo el hecho que las leyes del periodo revolucionario cubano también la tenían? ¿Y que estas leyes fueron promulgadas por el gobierno del que formaba parte Guevara? ¿Y que el propio Ministerio de Justicia cubano avalaba estas leyes?

2. Vídeo con imágenes de la propia propaganda de Castro y que simplemente avala lo expuesto en el documento que cito en (1) y que es del Ministerio de Justicia cubano.

3. Joder... ¿tanto sabes de Guevara que no sabes que la biografía de Anderson es la considerada más fiable de todas las escritas? ¿Que el propio gobierno cubano le dio acceso durante tres años a los diarios del Che, a los archivos y papeles conservados por su viuda, a sus camaradas y compañeros, a fuentes de la CIA en Bolivia, incluso? Y Anderson no es precisamente sospechoso de ser "anti-Che"... recordemos lo que decía sobre ejecutar inocentes:

"I have yet to find a single credible source pointing to a case where Che executed 'an innocent'. Those persons executed by Guevara or on his orders were condemned for the usual crimes punishable by death at times of war or in its aftermath: desertion, treason or crimes such as rape, torture or murder. I should add that my research spanned five years, and included anti-Castro Cubans among the Cuban-American exile community in Miami and elsewhere."
— Jon Lee Anderson, author of Che Guevara: A Revolutionary Life, PBS forum

Pero es que el hecho de que Guevara participó en las ejecuciones de la posguerra revolucionaria está muy claro, negarlo no tiene ningún sentido. Incluso se cita la carta escrita de su puño y letra a Luis Paredes López en Buenos Aires en la que dice "Las ejecuciones por pelotón de fusilamiento eran no sólo una necesidad para el pueblo cubano, sino también una imposición del pueblo"

Charlatanería... ya. Bien, si no quieres convencerte porque te resulta más agradable agarrarte a tus propias convicciones como a un salvavidas, allá tú. Pero no pretendas que se te tome en serio en una discusión.

Obama o Truman... El caso de Truman está más claro, las bombas de Hiroshima y Nagasaki eran una demostración de fuerza hecha sin necesidad. Sí, se le puede calificar de criminal de guerra sólo por esa acción... pero es que en el contexto de la guerra y la muerte de soldados de su país... tomar ciertas decisiones es muy, muy delicado. ¿Obama? Mucho menos claro. Hay que tener en cuenta que casi cualquier dirigente metido en una guerra puede ser clasificado como "criminal de guerra", sólo depende de qué bando haga el juicio de valor.

Para mi, criminal de guerra es aquel que mata, tortura y viola por placer o por malicia en el transcurso de una guerra con objetivos que van más allá de conseguir la victoria. Por ejemplo Milosevic, Mladic, John Taylor (el de Liberia) o gente como William Calley son claramente criminales de guerra. En otros casos... es una etiqueta difícil de poner.

[#25 Desactivado]

Bueno me tengo que ir si alguien escribe mañana le contestare, mientras no haya insultos y sea un debate racional cada uno con sus idea me gusta, porque a veces es difícil encontrar a alguien que no sea un troll que entre para insultar, aquí cada uno con ideas diferentes pero no ha estado mal, lo que pasa es que va a ser un post diferente 8 votos 25 comentarios, esta bien , enga ciao

[#1 Desactivado]

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[#35 Desactivado]

Ya pero como lo que tu opines de criminal de guerra es solo una "opinion" como todas las que viertes aqui, yo hablo de ley y de acciones.
Lo de Truman era una demostracion de fuerza innecesaria, hablamos de millones de muertos inocentes, no son muebles ni libro de una libreria, ademas de otras muchas acciones, pero bueno da igual.
La de Obama esta menos clara? joer que tablas de medir utilizas, osea matar a civil con un dron sin juzgar, en pakistan con un pais que yo sepa no esta en guerra, es tomar decisiones delicadas, el tener a un niño de 15 años Canadiense sin juzgar en guantanamo, durante 10 años, sin ningun derecho juridico, es una cosa delicada? venga ya tio.. ya me demuestra lo que eres solo queria que me contestaras a esa pregunta, para saber de que pie cojeas, y ya lo he visto.
A lo demas no te contesto porque para mi es charlataneria, de la contra Cubana que defendia a un dictador sanguinario, el cual añora EEUU y el grupito de MIAMI, asi que paso de contestar, porque es un absurdo, no tenemos las mismas ideas y ya esta.
Es dar vueltas alrededor de una mesa. Pero te voy a decir una cosa es el idolo mas venerado del siglo XX por encima de Ghandi y no lo digo yo, sino estudios de Universidades Americanas, por mas que duela, muchos millones de personas deben estar equivocadas,y tu y unos pocos que odian a Cuba solo teneis ganas de tirar por los suelos.
Por cierto es de poca educacion escribir en un foro de castellano en ingles, porque no me has preguntado si entiendo ese idioma, igual no tengo tanta cultura como tu. Enga Ciao.. has ganado la guerra amigo

[#36 marcee]

#35 ¿De qué estás hablando? ¿Odiar a Cuba? Nunca he hablado en esta "discusión" de mi posición con respecto a la revolución cubana. O de mis creencias políticas. No me parece que vengan al caso, porque en el caso del Che hablamos de hechos probados (su participación en condenas a muerte), y no de opiniones (como sí es la etiqueta de criminal de guerra, sobre la que ni la juresprudencia de los tribunales internacionales se pone de acuerdo).

¿Charlatanería de la oposición cubana de Miami, cuando el propio Anderson está diciendo en la entrevista que pese a buscar en fuentes de esta propia oposición no ha encontrado pruebas creíbles de que Guevara haya ejecutado a inocentes? O no has entendido el texto (el libro está en castellano también, por cierto), o estás confundiendo el culo con las témporas. Mi opinión o la de Anderson sobre Batista es completamente negativa... pero claro, para tí todo el que no opine exactamente lo mismo que tú es "el enemigo".

Y no se trata de que tengas unas ideas u otras, sino de que defiendes lo indefendible y al hacerlo te pones en ridículo y dejas a tus propias ideas en un ridículo aún mayor. Ten cuidado porque pones en tu contra no sólo a aquellos que defienden ideas diferentes, sino también a los que, aún teniendo las mismas, somos racionales.

[#29 LLort_II]

En EEUU se prohibió ejecutar a presos con retraso mental. Es cada estado, eso sí, quien decide quién sufre retraso y quién no, y en este caso decidieron que no.

El acusado basó su defensa en una prueba de IQ en la que dió algunos puntos por debajo de lo que se considera un retraso mental. Ahora bien, esas pruebas y sus puntuaciones me las paso yo por el forro de los cojones, alguien puede entrenar para sacar un resultado mayor, y supongo que se puede hacer lo contrario.

Pena de muerte aparte, no es fácil decidir si ese hombre era o no era un retrasado mental.

[#30 Desactivado]

#29 Ya pero ante la duda en una condena irreversible estaras que al menos deberian de no ejecutar la pena de muerta, aunque sea solo por la duda razonable.