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#17:
Resumiendo los hechos hasta ahora, más o menos, según lo leído por aquí:
- Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer
- El Juzgado de Guardia de Donostia ha abierto una investigación
- EA y Aralar exigen que se investiguen los hechos
- Rubalcaba anuncia la localización de un zulo etarra
- Rubalcaba asegura que contra el etarra Portu sólo se usó la fuerza reglamentaria
- Según la Guardia Civil el etarra se puso "farruco" al ser detenido
- La Guardia Civil investiga un zulo con explosivos encontrado en Huesca
- Hallan 125 kilos de componentes explosivos y detonadores en un zulo en Huesca
- Bono, a la Guardia Civil: "Si tiene que haber bajas, que no sean nuestras"
- Mattin Sarasola fue trasladado a Madrid "fuertemente contusionado", según fuentes judiciales
- Agentes de la lucha antiterrorista fueron alertados de un atentado de ETA para amargarle el cumpleaños al Rey.
- La Guardia civil halla un segundo zulo en la localidad Navarra de Lesaka
- Amnistía Internacional pide una investigación imparcial sobre las lesiones a los etarras
- Zapatero respalda la versión de la Guardia Civil sobre la detención de Portu
- Buscan a dos etarras tras localizar un segundo zulo en Lesaka
- La Guardia Civil asegura que las denuncias de penetración anal y patadas de Gorka Lupiañez responden al manual de eta
- ETA almacenaba 26 kilos de explosivos en el 'zulo' localizado en Navarra
- Los etarras detenidos en Mondragón son los presuntos autores del atentado de la T-4 de Barajas
- ETA planeaba colocar un coche bomba en una zona comercial de Madrid
- Un europarlamentario registra una pregunta sobre el trato recibido por Igor Portu ante el Consejo Europeo
- Javier Ortiz insinúa el "maltrato" a los etarras detenidos
- Bono: "Deseo que la bomba le explote al etarra antes de que mate a un inocente"
- Las cámaras del aparcamiento de la T-4 grabaron a Sarasola disfrazado con una muleta y arrastrando una maleta
- Investigación: ETA planeaba colocar un coche bomba en un aparcamiento público de Madrid
- El etarra Igor Portu abandona la UCI del Hospital Donostia
- Los etarras detenidos planeaban volar la Torre Picasso
- Un testigo presencial afirma ante el Juzgado de Bergara que las detenciones fueron "limpias"
-...
- Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer
- El Juzgado de Guardia de Donostia ha abierto una investigación
- EA y Aralar exigen que se investiguen los hechos
- Rubalcaba anuncia la localización de un zulo etarra
- Rubalcaba asegura que contra el etarra Portu sólo se usó la fuerza reglamentaria
- Según la Guardia Civil el etarra se puso "farruco" al ser detenido
- La Guardia Civil investiga un zulo con explosivos encontrado en Huesca
- Hallan 125 kilos de componentes explosivos y detonadores en un zulo en Huesca
- Bono, a la Guardia Civil: "Si tiene que haber bajas, que no sean nuestras"
- Mattin Sarasola fue trasladado a Madrid "fuertemente contusionado", según fuentes judiciales
- Agentes de la lucha antiterrorista fueron alertados de un atentado de ETA para amargarle el cumpleaños al Rey.
- La Guardia civil halla un segundo zulo en la localidad Navarra de Lesaka
- Amnistía Internacional pide una investigación imparcial sobre las lesiones a los etarras
- Zapatero respalda la versión de la Guardia Civil sobre la detención de Portu
- Buscan a dos etarras tras localizar un segundo zulo en Lesaka
- La Guardia Civil asegura que las denuncias de penetración anal y patadas de Gorka Lupiañez responden al manual de eta
- ETA almacenaba 26 kilos de explosivos en el 'zulo' localizado en Navarra
- Los etarras detenidos en Mondragón son los presuntos autores del atentado de la T-4 de Barajas
- ETA planeaba colocar un coche bomba en una zona comercial de Madrid
- Un europarlamentario registra una pregunta sobre el trato recibido por Igor Portu ante el Consejo Europeo
- Javier Ortiz insinúa el "maltrato" a los etarras detenidos
- Bono: "Deseo que la bomba le explote al etarra antes de que mate a un inocente"
- Las cámaras del aparcamiento de la T-4 grabaron a Sarasola disfrazado con una muleta y arrastrando una maleta
- Investigación: ETA planeaba colocar un coche bomba en un aparcamiento público de Madrid
- El etarra Igor Portu abandona la UCI del Hospital Donostia
- Los etarras detenidos planeaban volar la Torre Picasso
- Un testigo presencial afirma ante el Juzgado de Bergara que las detenciones fueron "limpias"
-...
#14:
Es una verguenza que esto ocurra en una democracia. En otros paises europeos ya estarían rodando cabezas, pero Spain is different...
Y luego van de demócratas exigiendo que unos condenen un tipo de violencia mientras ellos apoyan las torturas, los secuestros de ciudadanos inocentes (18/98), los pucherazos electorales... En fin, este país padece un grave problema de doble moral.
Y luego van de demócratas exigiendo que unos condenen un tipo de violencia mientras ellos apoyan las torturas, los secuestros de ciudadanos inocentes (18/98), los pucherazos electorales... En fin, este país padece un grave problema de doble moral.
#18:
Lo que va a ser verdaderamente dificil es que la opinión publica española tenga algún interes por investigar cualquier tipo de heridas, vejaciones o malos tratos que pudiera sufrir un etarra. Es decir que aunque se demuestre que la Guardia Civil practicara la tortura (Que yo estoy particularmente convencido de que si que han torturado al etarra); a la gente se la va a pelar que te cagas.
Pero por muy mal que caigan los muchachos de la ETA, no podemos permitir que los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado torturen a prisioneros de forma salvaje y se piren de rositas. Y a mi ETA y su entorno me dan verdadero asco pero el mismo asco me dan los torturadores.
Pero por muy mal que caigan los muchachos de la ETA, no podemos permitir que los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado torturen a prisioneros de forma salvaje y se piren de rositas. Y a mi ETA y su entorno me dan verdadero asco pero el mismo asco me dan los torturadores.
#40:
#6 La has meneado sin querer?? Que pasa?? Que no cuadra con tus ideas y por lo tanto mejor lo ocultamos?? Supongo que preferirías haberla marcado como erronea.
A mi me personalmente parece muchísimo más interesante que las 4 ó 5 que se han repetido estos días afirmando que todos los políticos confirman la versión policial, como si eso fuese noticia...
A ver si esta información llega a los mass media nacionales, aunque supongo que harán lo mismo que habrías querido hacer tú, no "menearla" por si la gente empieza a pensar por su cuenta.
Tampoco puedo asegurar que lo que dice el testigo sea más veraz que cualquier otra información aparecida estos días, aunque dudo mucho que nadie se la juegue presentándose en un juzgado para afirmar lo que ha dicho sin que sea verdad.
Supongo que ahora la Guardia Civil lo detendrá, afirmando que él también sigue el "manual de ETA"...
A mi me personalmente parece muchísimo más interesante que las 4 ó 5 que se han repetido estos días afirmando que todos los políticos confirman la versión policial, como si eso fuese noticia...
A ver si esta información llega a los mass media nacionales, aunque supongo que harán lo mismo que habrías querido hacer tú, no "menearla" por si la gente empieza a pensar por su cuenta.
Tampoco puedo asegurar que lo que dice el testigo sea más veraz que cualquier otra información aparecida estos días, aunque dudo mucho que nadie se la juegue presentándose en un juzgado para afirmar lo que ha dicho sin que sea verdad.
Supongo que ahora la Guardia Civil lo detendrá, afirmando que él también sigue el "manual de ETA"...
#15:
No es nada nuevo, la Guardia Civil no mencionó ninguna persecución al dar a conocer las detenciones. ¿Es que aún alguien mantiene la autenticidad de la versión de la Guardia Civil y Rubalcaba? Que al menos se busquen una coartada más creible.
#9 ¿Tu crees? No creo que la Audincia Nacional, el Gobierno y El Pais tengán que andarse con demasiadas triquiñuelas para intercambiarse informes, sobre todo avalando la versión mantenida por ellos
#9 ¿Tu crees? No creo que la Audincia Nacional, el Gobierno y El Pais tengán que andarse con demasiadas triquiñuelas para intercambiarse informes, sobre todo avalando la versión mantenida por ellos
#12:
Valentía la de esta persona , que antes las mentiras de Rubalcaba y el estado español para ocultar la tortura ha ido a un juzgado a presentar su testimonio sobre lo sucedido.
#37:
Deberían procesar a Rubalcaba por mentir y por encubrir un delito.
#36 Yo me acuerdo del "respetare el estatuto que aprueben las cortes catalanes" o "dejaré a los socialistas navarros que eligan los pactos electorales que decidan", eso sin calentarme mucho la cabeza. PSOE miente y toma por tontos a los españoles que le han votado.
#36 Yo me acuerdo del "respetare el estatuto que aprueben las cortes catalanes" o "dejaré a los socialistas navarros que eligan los pactos electorales que decidan", eso sin calentarme mucho la cabeza. PSOE miente y toma por tontos a los españoles que le han votado.
#11:
Creo que Rubalcaba nos debe una explicación
#43:
Otro interesante artículo de Javier Ortiz (otro más), sobre esta noticia:
http://www.javierortiz.net/jor/dedo/si-contra-la-tortura
Sí, contra la tortura
El ministro del Interior dice que él “quiere creer” la versión de la Guardia Civil sobre la detención en Arrasate de dos presuntos miembros de ETA, que obligó a internar en la UCI de un hospital donostiarra a uno de ellos.
“Quiero creer”. Es una expresión tópica, pero intranquilizadora. Quien quiere creer suele creer, aunque su creencia no tenga mayor fundamento. El que desea creer no se muestra muy estricto en la verificación de los hechos (...)
Sin embargo, en el caso de la existencia o inexistencia de torturas policiales, la cuestión no es lo que a Alfredo Pérez Rubalcaba le apetezca creer o prefiera no creer. Lo que debe dilucidarse es si el Gobierno se toma como cuestión de principios que no se produzcan torturas, por muy delincuentes y éticamente repugnantes que puedan ser los detenidos. Porque quien se opone a la tortura lo hace con independencia de la calidad moral del arrestado. Es su propia escala de valores la que está en juego; no la del otro.
Si se desea evitar la tortura, hay ya suficientes dictámenes técnicos sobre los medios materiales y las garantías legales que se requieren. Organizaciones de reconocida solvencia, tanto no estatales (caso de Amnistía Internacional), como oficiales (el Consejo de Europa, el Relator ad hoc de las Naciones Unidas), han indicado al Gobierno español cómo debería actuar para dificultar que se produzcan tales sevicias, de las que han registrado suficientes pruebas.
No se trata de hacer nada ni muy caro ni demasiado complejo. De hecho, ya los gobiernos autónomos de Euskadi y Cataluña han tomado medidas en esa dirección. La grabación en vídeo de todos los interrogatorios, complementada con la nulidad judicial de todo dato que no figure grabado en las condiciones adecuadas, son medidas cautelares muy oportunas. Si hoy en día te graban en vídeo hasta en los sitios más inverosímiles, ¿por qué no en los cuartelillos y comisarías?
No es cuestión de creer, sino de querer.
http://www.javierortiz.net/jor/dedo/si-contra-la-tortura
Sí, contra la tortura
El ministro del Interior dice que él “quiere creer” la versión de la Guardia Civil sobre la detención en Arrasate de dos presuntos miembros de ETA, que obligó a internar en la UCI de un hospital donostiarra a uno de ellos.
“Quiero creer”. Es una expresión tópica, pero intranquilizadora. Quien quiere creer suele creer, aunque su creencia no tenga mayor fundamento. El que desea creer no se muestra muy estricto en la verificación de los hechos (...)
Sin embargo, en el caso de la existencia o inexistencia de torturas policiales, la cuestión no es lo que a Alfredo Pérez Rubalcaba le apetezca creer o prefiera no creer. Lo que debe dilucidarse es si el Gobierno se toma como cuestión de principios que no se produzcan torturas, por muy delincuentes y éticamente repugnantes que puedan ser los detenidos. Porque quien se opone a la tortura lo hace con independencia de la calidad moral del arrestado. Es su propia escala de valores la que está en juego; no la del otro.
Si se desea evitar la tortura, hay ya suficientes dictámenes técnicos sobre los medios materiales y las garantías legales que se requieren. Organizaciones de reconocida solvencia, tanto no estatales (caso de Amnistía Internacional), como oficiales (el Consejo de Europa, el Relator ad hoc de las Naciones Unidas), han indicado al Gobierno español cómo debería actuar para dificultar que se produzcan tales sevicias, de las que han registrado suficientes pruebas.
No se trata de hacer nada ni muy caro ni demasiado complejo. De hecho, ya los gobiernos autónomos de Euskadi y Cataluña han tomado medidas en esa dirección. La grabación en vídeo de todos los interrogatorios, complementada con la nulidad judicial de todo dato que no figure grabado en las condiciones adecuadas, son medidas cautelares muy oportunas. Si hoy en día te graban en vídeo hasta en los sitios más inverosímiles, ¿por qué no en los cuartelillos y comisarías?
No es cuestión de creer, sino de querer.
#132:
Una manera muy simple de aclararlo todo con una simple pregunta. Si no se hace es que no se quiere hacer:
Sarasola sigue incomunicado en dependencias policiales. Si el juez instructor del jugado de San Sebastián, que ya ha tomado declaración a Portu, tomase en estado de incomunicación, declaración a Sarasola, podría comprobar si las versiones coinciden con la de Portu y la del testigo. A quien corresponda..
Sarasola sigue incomunicado en dependencias policiales. Si el juez instructor del jugado de San Sebastián, que ya ha tomado declaración a Portu, tomase en estado de incomunicación, declaración a Sarasola, podría comprobar si las versiones coinciden con la de Portu y la del testigo. A quien corresponda..
#19:
#18 Sobre todo este tema, que tiene muy mala pinta, pienso que:
- El hecho de no estar de acuerdo con las personas que en este caso han sufrido una injusticia, no me ciega tanto como para no ver esa injusticia.
- No me importa la ideología de la persona que presuntamente ha sido torturada, me importan las torturas en si.
- Y, por lo tanto, me parecen tristisimas y lamentables (si se llegan a confirmar todos los indicios que ha habido hasta ahora), las declaraciones de Rubalcaba, corroboradas posteriromente por Zapatero, que sería falsas, mentiras, serían una mentira transmitida a la opinión pública en rueda de prensa informativa. Y que en este momento, están ya llenas de lagunas y contradicciones
- Y me parecen terribles y, a la vez, completamente "bananeras" y tercermundistas las dos últimas declaraciones de Bono
Como está el patio.
Credibilidad cero
- El hecho de no estar de acuerdo con las personas que en este caso han sufrido una injusticia, no me ciega tanto como para no ver esa injusticia.
- No me importa la ideología de la persona que presuntamente ha sido torturada, me importan las torturas en si.
- Y, por lo tanto, me parecen tristisimas y lamentables (si se llegan a confirmar todos los indicios que ha habido hasta ahora), las declaraciones de Rubalcaba, corroboradas posteriromente por Zapatero, que sería falsas, mentiras, serían una mentira transmitida a la opinión pública en rueda de prensa informativa. Y que en este momento, están ya llenas de lagunas y contradicciones
- Y me parecen terribles y, a la vez, completamente "bananeras" y tercermundistas las dos últimas declaraciones de Bono
Como está el patio.
Credibilidad cero
#24:
#23 todo el mundo es culpable hasta que se demuestre lo contrario
Hay creo que te has colado por lo de inocente.
Cuando apareció el informe médico de Portu tambien se desacredito por aparecer en Gara. Y ya ves. Recuerdame algun informe aparecido en Gara que luego se demostro que era falso. Y no me hables de noticias de caracter político. Digo informes. Que la falsificación de uno de ellos supone delito.
Hay creo que te has colado por lo de inocente.
Cuando apareció el informe médico de Portu tambien se desacredito por aparecer en Gara. Y ya ves. Recuerdame algun informe aparecido en Gara que luego se demostro que era falso. Y no me hables de noticias de caracter político. Digo informes. Que la falsificación de uno de ellos supone delito.
#16:
Ya está en la web de EITB:
Un testigo declara que la detención no fue violenta
10/01/2008
La declaración de un testigo que presenció el arresto desmonta la versión oficial. Afirma que Portu y Sarasola bajaban del monte cuando la Guardia Civil se dirigió a ellos, y tras identificarles, les llevaron detenidos.
La declaración de un testigo que presenció la detención de Igor Portu y Mattin Sarasola en Arrasate/Mondragón por parte de la Guardia Civil ha puesto en entredicho la versión oficial, según ha informado Askatasuna.
Este testigo ha declarado ante el juzgado de instrucción número 1 de Bergara que "el domingo, sobre las 10:00 horas, estaba con el perro en la zona que se conoce como Las Malvinas, en frente de la Ikastola de Arrasate" cuando vio a dos montañeros, en referencia a Portu y Sarasola, que venían del monte.
"En ese momento aparecieron cinco patrols de la Guardia Civil que se dirigieron a ellos directamente. Los agentes les pidieron las mochilas y las registraron". También identificaron al testigo.
Seguirá ampliación.
http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_82432/politica/IGOR-PORTU-HOSPITALIZADO-testigo-declara-detencion-no-fue/
Un testigo declara que la detención no fue violenta
10/01/2008
La declaración de un testigo que presenció el arresto desmonta la versión oficial. Afirma que Portu y Sarasola bajaban del monte cuando la Guardia Civil se dirigió a ellos, y tras identificarles, les llevaron detenidos.
La declaración de un testigo que presenció la detención de Igor Portu y Mattin Sarasola en Arrasate/Mondragón por parte de la Guardia Civil ha puesto en entredicho la versión oficial, según ha informado Askatasuna.
Este testigo ha declarado ante el juzgado de instrucción número 1 de Bergara que "el domingo, sobre las 10:00 horas, estaba con el perro en la zona que se conoce como Las Malvinas, en frente de la Ikastola de Arrasate" cuando vio a dos montañeros, en referencia a Portu y Sarasola, que venían del monte.
"En ese momento aparecieron cinco patrols de la Guardia Civil que se dirigieron a ellos directamente. Los agentes les pidieron las mochilas y las registraron". También identificaron al testigo.
Seguirá ampliación.
http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_82432/politica/IGOR-PORTU-HOSPITALIZADO-testigo-declara-detencion-no-fue/
Comentarios
#3 Léete primero la declaración integra, escaneada en pdf, con sello del Juzgado de Bergara y fecha escrita a mano que he puesto en el link de #2
Creo que Rubalcaba nos debe una explicación
Es una verguenza que esto ocurra en una democracia. En otros paises europeos ya estarían rodando cabezas, pero Spain is different...
Y luego van de demócratas exigiendo que unos condenen un tipo de violencia mientras ellos apoyan las torturas, los secuestros de ciudadanos inocentes (18/98), los pucherazos electorales... En fin, este país padece un grave problema de doble moral.
Resumiendo los hechos hasta ahora, más o menos, según lo leído por aquí:
- Ingresado en la UVI del Hospital Donostia uno de los presuntos miembros de ETA detenidos ayer
- El Juzgado de Guardia de Donostia ha abierto una investigación
- EA y Aralar exigen que se investiguen los hechos
- Rubalcaba anuncia la localización de un zulo etarra
- Rubalcaba asegura que contra el etarra Portu sólo se usó la fuerza reglamentaria
- Según la Guardia Civil el etarra se puso "farruco" al ser detenido
- La Guardia Civil investiga un zulo con explosivos encontrado en Huesca
- Hallan 125 kilos de componentes explosivos y detonadores en un zulo en Huesca
- Bono, a la Guardia Civil: "Si tiene que haber bajas, que no sean nuestras"
- Mattin Sarasola fue trasladado a Madrid "fuertemente contusionado", según fuentes judiciales
- Agentes de la lucha antiterrorista fueron alertados de un atentado de ETA para amargarle el cumpleaños al Rey.
- La Guardia civil halla un segundo zulo en la localidad Navarra de Lesaka
- Amnistía Internacional pide una investigación imparcial sobre las lesiones a los etarras
- Zapatero respalda la versión de la Guardia Civil sobre la detención de Portu
- Buscan a dos etarras tras localizar un segundo zulo en Lesaka
- La Guardia Civil asegura que las denuncias de penetración anal y patadas de Gorka Lupiañez responden al manual de eta
- ETA almacenaba 26 kilos de explosivos en el 'zulo' localizado en Navarra
- Los etarras detenidos en Mondragón son los presuntos autores del atentado de la T-4 de Barajas
- ETA planeaba colocar un coche bomba en una zona comercial de Madrid
- Un europarlamentario registra una pregunta sobre el trato recibido por Igor Portu ante el Consejo Europeo
- Javier Ortiz insinúa el "maltrato" a los etarras detenidos
- Bono: "Deseo que la bomba le explote al etarra antes de que mate a un inocente"
- Las cámaras del aparcamiento de la T-4 grabaron a Sarasola disfrazado con una muleta y arrastrando una maleta
- Investigación: ETA planeaba colocar un coche bomba en un aparcamiento público de Madrid
- El etarra Igor Portu abandona la UCI del Hospital Donostia
- Los etarras detenidos planeaban volar la Torre Picasso
- Un testigo presencial afirma ante el Juzgado de Bergara que las detenciones fueron "limpias"
-...
Lo que va a ser verdaderamente dificil es que la opinión publica española tenga algún interes por investigar cualquier tipo de heridas, vejaciones o malos tratos que pudiera sufrir un etarra. Es decir que aunque se demuestre que la Guardia Civil practicara la tortura (Que yo estoy particularmente convencido de que si que han torturado al etarra); a la gente se la va a pelar que te cagas.
Pero por muy mal que caigan los muchachos de la ETA, no podemos permitir que los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado torturen a prisioneros de forma salvaje y se piren de rositas. Y a mi ETA y su entorno me dan verdadero asco pero el mismo asco me dan los torturadores.
Valentía la de esta persona , que antes las mentiras de Rubalcaba y el estado español para ocultar la tortura ha ido a un juzgado a presentar su testimonio sobre lo sucedido.
#8 el que pasó a El País el informe forense de Sarasola y el que le pasó a Gara el informe médico de Portu corrieron el mismo riesgo
No es nada nuevo, la Guardia Civil no mencionó ninguna persecución al dar a conocer las detenciones. ¿Es que aún alguien mantiene la autenticidad de la versión de la Guardia Civil y Rubalcaba? Que al menos se busquen una coartada más creible.
#9 ¿Tu crees? No creo que la Audincia Nacional, el Gobierno y El Pais tengán que andarse con demasiadas triquiñuelas para intercambiarse informes, sobre todo avalando la versión mantenida por ellos
#6 La has meneado sin querer?? Que pasa?? Que no cuadra con tus ideas y por lo tanto mejor lo ocultamos?? Supongo que preferirías haberla marcado como erronea.
A mi me personalmente parece muchísimo más interesante que las 4 ó 5 que se han repetido estos días afirmando que todos los políticos confirman la versión policial, como si eso fuese noticia...
A ver si esta información llega a los mass media nacionales, aunque supongo que harán lo mismo que habrías querido hacer tú, no "menearla" por si la gente empieza a pensar por su cuenta.
Tampoco puedo asegurar que lo que dice el testigo sea más veraz que cualquier otra información aparecida estos días, aunque dudo mucho que nadie se la juegue presentándose en un juzgado para afirmar lo que ha dicho sin que sea verdad.
Supongo que ahora la Guardia Civil lo detendrá, afirmando que él también sigue el "manual de ETA"...
Deberían procesar a Rubalcaba por mentir y por encubrir un delito.
#36 Yo me acuerdo del "respetare el estatuto que aprueben las cortes catalanes" o "dejaré a los socialistas navarros que eligan los pactos electorales que decidan", eso sin calentarme mucho la cabeza. PSOE miente y toma por tontos a los españoles que le han votado.
Ya está en la web de EITB:
Un testigo declara que la detención no fue violenta
10/01/2008
La declaración de un testigo que presenció el arresto desmonta la versión oficial. Afirma que Portu y Sarasola bajaban del monte cuando la Guardia Civil se dirigió a ellos, y tras identificarles, les llevaron detenidos.
La declaración de un testigo que presenció la detención de Igor Portu y Mattin Sarasola en Arrasate/Mondragón por parte de la Guardia Civil ha puesto en entredicho la versión oficial, según ha informado Askatasuna.
Este testigo ha declarado ante el juzgado de instrucción número 1 de Bergara que "el domingo, sobre las 10:00 horas, estaba con el perro en la zona que se conoce como Las Malvinas, en frente de la Ikastola de Arrasate" cuando vio a dos montañeros, en referencia a Portu y Sarasola, que venían del monte.
"En ese momento aparecieron cinco patrols de la Guardia Civil que se dirigieron a ellos directamente. Los agentes les pidieron las mochilas y las registraron". También identificaron al testigo.
Seguirá ampliación.
http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_82432/politica/IGOR-PORTU-HOSPITALIZADO-testigo-declara-detencion-no-fue/
#18 Sobre todo este tema, que tiene muy mala pinta, pienso que:
- El hecho de no estar de acuerdo con las personas que en este caso han sufrido una injusticia, no me ciega tanto como para no ver esa injusticia.
- No me importa la ideología de la persona que presuntamente ha sido torturada, me importan las torturas en si.
- Y, por lo tanto, me parecen tristisimas y lamentables (si se llegan a confirmar todos los indicios que ha habido hasta ahora), las declaraciones de Rubalcaba, corroboradas posteriromente por Zapatero, que sería falsas, mentiras, serían una mentira transmitida a la opinión pública en rueda de prensa informativa. Y que en este momento, están ya llenas de lagunas y contradicciones
- Y me parecen terribles y, a la vez, completamente "bananeras" y tercermundistas las dos últimas declaraciones de Bono
Como está el patio.
Credibilidad cero
#23 todo el mundo es culpable hasta que se demuestre lo contrario
Hay creo que te has colado por lo de inocente.
Cuando apareció el informe médico de Portu tambien se desacredito por aparecer en Gara. Y ya ves. Recuerdame algun informe aparecido en Gara que luego se demostro que era falso. Y no me hables de noticias de caracter político. Digo informes. Que la falsificación de uno de ellos supone delito.
Habrá que ver el informativo de ETB de las 1500 por si recoge la noticia. Para verlo on-line
http://www.eitb.com/media/etbsat.asp
#37 Eso son mentirijillas. Juraron y perjuraron que el GAL no existía y ya ves. Terroristas pagados de nuestros bolsillos. Y Rubalcaba lo vivió de cerca.
#2 no me había dado cuenta. Cuando he meneado la noticia todavía no recogía el pdf y me estaba currando la traducción del informativo en euskera
Ya se han empezado a hacer eco de la noticia.
Por ahora, ahí va el link de Berria (en euskera):
http://www.berria.info/edizioa_ikusi.php?id=24951
La noticia en más medios:
http://www.deia.com/es/digital/politica/2008/01/10/432561.php
Por otro lado, Público recoge la siguiente noticia:
"En España hay torturas más que esporádicas"
Amnistía Internacional acusa a Rubalcaba de apoyar la versión policial sin investigarla
http://www.publico.es/035479/ai/espana/dice/torturas/mas/esporadicas
Otro interesante artículo de Javier Ortiz (otro más), sobre esta noticia:
http://www.javierortiz.net/jor/dedo/si-contra-la-tortura
Sí, contra la tortura
El ministro del Interior dice que él “quiere creer” la versión de la Guardia Civil sobre la detención en Arrasate de dos presuntos miembros de ETA, que obligó a internar en la UCI de un hospital donostiarra a uno de ellos.
“Quiero creer”. Es una expresión tópica, pero intranquilizadora. Quien quiere creer suele creer, aunque su creencia no tenga mayor fundamento. El que desea creer no se muestra muy estricto en la verificación de los hechos (...)
Sin embargo, en el caso de la existencia o inexistencia de torturas policiales, la cuestión no es lo que a Alfredo Pérez Rubalcaba le apetezca creer o prefiera no creer. Lo que debe dilucidarse es si el Gobierno se toma como cuestión de principios que no se produzcan torturas, por muy delincuentes y éticamente repugnantes que puedan ser los detenidos. Porque quien se opone a la tortura lo hace con independencia de la calidad moral del arrestado. Es su propia escala de valores la que está en juego; no la del otro.
Si se desea evitar la tortura, hay ya suficientes dictámenes técnicos sobre los medios materiales y las garantías legales que se requieren. Organizaciones de reconocida solvencia, tanto no estatales (caso de Amnistía Internacional), como oficiales (el Consejo de Europa, el Relator ad hoc de las Naciones Unidas), han indicado al Gobierno español cómo debería actuar para dificultar que se produzcan tales sevicias, de las que han registrado suficientes pruebas.
No se trata de hacer nada ni muy caro ni demasiado complejo. De hecho, ya los gobiernos autónomos de Euskadi y Cataluña han tomado medidas en esa dirección. La grabación en vídeo de todos los interrogatorios, complementada con la nulidad judicial de todo dato que no figure grabado en las condiciones adecuadas, son medidas cautelares muy oportunas. Si hoy en día te graban en vídeo hasta en los sitios más inverosímiles, ¿por qué no en los cuartelillos y comisarías?
No es cuestión de creer, sino de querer.
¿Por qué Bush organizó la carcel de Guantanamo? Si toman prisioneros y quieren sacarles información y la detención se hace en jurisdicción de los EEUU, no podrían torturarles. O solo esporádicamente cuando pudieran darse unas situaciones muy concretas. ¿Qué hicieron? Crear un limbo donde esos prisioneros pudieran ser tratados sin el cumplimiento de ninguno de sus derechos. Si les torturan con limas y quedan marcas, le cura un médico de la casa. Que hace el correspondiente informe, tirando para casa.
Crear un limbo donde una persona no puede ejecer los derechos que le pertenecen en democracia solo puede tener un objetivo: vulnerar esos derechos. Y podría ser util torturar para sacar información. Evidentemente este debe ser el objetivo.
El objetivo de Guantánamo y el de la ley antiterrorista es crear espacios de impunidad para un estado. Estado que se quiere llamar democrático, pero a la vez quiere torturar. Para torturar y ser considerado país democrático, hay que ocultar las torturas. Y para esto está la ley antiterrorista.
Y el estado no solo está implicado en la creación de la ley antiterrorista, si casualmente y ante estas circunstancias algun caso de torturas se hiciera público, ante un improbable juicio y condena a un torturador, tienen prevista la última baza: El indulto. Todos los torturadores condenados en españa han sido indultados por el gobierno. Antes del PSOE y luego del PP. No se olvidan de aquellos no han hecho otra cosa que obedecer órdenes.
#45 Sí ya veo lo que dices, y parece te gustas, porque lo dices por todas partes: francia-condecorara-manana-titulo-postumo-dos-guardias-civiles-asesina#comment-10
Pues yo lo que digo es que esto no es una competición de a ver quien es más salvaje. Que ETA mate no da derecho a la Guardia Civil a hacer lo que le salga de los cojones con los miembros (o no) de ETA.
Que ETA mate o torture a inocentes es grave, pero que lo hagan las fuerzas de seguridad del estado y que esto no pueda ser denunciable porque te acusan de seguir las directrices de ETA lo es aún mucho más.
La tortura debería investigarse, no dar por hecho que no existe, sobre todo teniendo en cuenta la cantidad de indicios (que tanto gustan para ilegalizar partidos o cerrar periodicos) que hacen "sospechar" de su existencia.
La noticia de ultima hora se puede escuchar aqui en EUSKERA, del informativo de info7 de las 14:00 con descripción de los hechos
http://www.info7.com/wp-content/uploads/albistegiak/boletinak/080110_1400ae.wav.mp3
Y el testimonio integro en pdf (que viene en el link de Gara):
http://www.gara.net/agiriak/Salaketa.pdf
#25 Yo no admitiría la tortura de nadie bajo ningún pretexto.
Me llama la atención que en un caso de estos, con un secreto de sumario por el medio, los del Gara tengan acceso a la transcripción del juzgado... Como le pillen al funcionario que ha pasado la copia se le va a caer el pelo.
Quien se haya culturizado , por decirlo de alguna maanera, con libros, documentos y información relacionada con las acciones de las fuerzas de seguridad, en temas relacionados con la lucha antiterrorista, puede ver detras de esto una verdadera cortina de humo.
En Catalunya sabemos muy bien que pie calzan, y la conexión prensa/policia, y la intoxicación medíatica son el pan de cada día. Y no hablo de casos solamente referidos a la actuación anti terrorista.
En el fondo, y esto es lo que mas me preocupa, es que muchos de nosotros sabemos que tenemos un pañuelo en los ojos y preferimos seguir teniendolo.
Siento repetirme, pero creo que es necesario:
Las siguientes organizaciones:
-*Human* Rights Watch (HRW)
-*Amnistía* Internacional (AI)
Confirman que en España los cuerpos de seguridad TORTURAN.
Confirman que la ley antiterrorista no cumple ni con el Habeas Corpus ni con los Derechos humanos.
Da VERGÜENZA ver los videos de los Mossos, de los Guardias Civiles pegando a inmigrantes en las comisarías, lo de los Kubotanes y ahora esto... ¿Es ésto un país democrático? debemos recordar que no somos como ellos...
Aunque no en el titular tambien recoge la iformación:
Por otra parte, un testigo que presenció la detención de Igor Portu y Martin Sarasola ha declarado en el juzgado de Bergara que en dicha operación los dos jóvenes no opusieron ninguna resistencia. Esta versión contradice las explicaciones aportada por el Ministerio del Interior.
http://www.20minutos.es/noticia/332027/0/marlaska/portu/hospital/
Más, cada uno a su manera:
http://www.elconfidencial.com/cache/2008/01/10/8_asegura_testigo_declarado_detencion_etarras_violenta.html
http://es.noticias.yahoo.com/ep/20080110/tpl-colectivo-apoyo-presos-eta-dice-que-679ba16_1.html
http://noticias.hispavista.com/nacional/20080110183038/Colectivo-apoyo-presos-ETA-dice-que-un-testigo-de-las-detenciones-asegura-que-fueron-limpias-y-sin-resistencia/
#52 Cuando empezaremos a leer antes de opinar??
Da igual de donde venga esta noticia. Lo importante es el acta que la acompaña. Además esta misma noticia se puede ver ya en diferentes medios de comunicación, claro que si lo que quieres es que nos la den El Mundo, El Pais, etc... Pues apaga y vamonos.
Lee los comentarios y encontrarás más fuentes.
Según fuentes jurídicas consultadas por Efe, durante el interrogatorio en la habitación del hospital donde está ingresado, Portu se ha limitado a decir a Grande-Marlaska que había sido torturado y que la Guardia Civil le había amenazado (..)
http://es.noticias.yahoo.com/efe/20080110/tes-igor-portu-ingresara-en-prision-cuan-61bd63d_1.html
http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=3778_6_392616__Espana-Igor-Portu-ingresara-prision-cuando-dado-alta-acusado-atentado
#38 Portavoz del gobierno era por aquellos entonces, ¿no? Vamos, el encargado de mentir sistematicamente a la sociedad. Parece que no ha olvidado lo aprendido en sus años mozos.
Por fin recoge la noticia Europa Press,
http://www.europapress.es/00066/20080110183038/colectivo-apoyo-presos-eta-dice-testigo-detenciones-asegura-fueron-limpias-resistencia.html
pero fijaros en la diferencia de la primera noticia y como dieron la de el ingreso en la UCI
http://www.europapress.es/00066/20080107130238/presunto-miembro-eta-igor-portu-presenta-fractura-arco-costal-policontusiones-parte-medico.html
Siguiendo el estilo de esta ultima el titular debería de ser:
un testigo de las detenciones asegura que fueron "limpias y sin resistencia" según un acta del Juzgado de Bergara.
(..)según el acta de comparecencia del juzgado de Bergara, facilitado hoy por Askatasuna.
Europa Press da una amplia cobertura a los comunicados de prensa de Askatasuna (podeis comprobarlo en su buscador) y esta vez, me da la impresión, que intentan desacreditarlo
#6 cuidado csharp, que si meneas estas noticias te van a acusar de formar parte del lobby proetarra
Por otro lado aplaudo la valentía de este tío de dar la cara y comparecer en el juzgado tal y como estan las cosas, aunque creo que como siempre los pikolos se irán de rositas, si no al tiempo...
#26 Ahora resulta que GARA es ETA.
#31 Pero...sigo, de momento, creyendo mas al ministro que al entorno de Eta. Son demasiados años de muertes y mentiras.
Yo recuerdo más mentiras del gobierno que de ETA, aunque ETA ha dicho menos cosas. Me viene a la mente un 11M y un tal Acebes y también un GAL y, por consiguiente, otro personaje. Y de cuestiones económicas mejor ni hablamos.
#43 Muy valiente Público con el tema. Esta tarde tenían 4 artículos al respecto. Espero que mañana también recoja esta noticia.
La denuncia de un testigo presencial desmonta la versión de Interior sobre las detenciones
http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2008/01/11/politica/espana-mundo/d11esp17.1122548.php
Un testigo declara ante el juez de Bergara que la detención de Arrasate fue "limpia"
http://www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2008/01/11/politica/euskadi/d11eus18.882416.php
Un testigo declara en un juzgado que la detención de Portu fue sin violencia
http://www.diariovasco.com/20080111/politica/testigo-declara-juzgado-detencion-20080111.html
#89 A ETA no se le puede exigir nada porqué no está a nuestro servicio (obviedad), al Estado sí, intentemos mejorarlo.
#58 mmmm... En el caso de "amigos de los terroristas" No es tan sencillo como en el caso de la GC.
1º) Yo no me arriesgaría a decir algo así si no fuese verdad (incluso siendo verdad, me parece muy arriesgada la declaración). Aunque obviamente yo no soy él.
2º) En la declaración indica que la GC le pidió la documentación, si no se la hubiesen pedido, no creo que lo hubiese dicho, ya que supuestamente todas las identificaciones se registran (probablemente este registro nunca se confirmé, sea verdad o no, pero ese es otro tema...)
3º) Flipo con peña como #59. Que tipo de argumentos son:
* 'los nombres de usuario': Acojonante argumento, irrefutable...
* 'las fuentes que aportais': Si los únicos medios que se "atreven" a dar a conocer ciertos hechos son los vascos, ese no es problema nuestro, sino vuestro. Además, la fuente principal de esta noticia realmente es el Juzgado de Bergara...
* 'como defendeis el a esos malnacidos': Dame un ejemplo de defensa de esos malnacidos, por favor...
Y después de decir que damos negativos 'a alguno que escribe algo coherente sin faltar a nadie.' (por cierto todavía no he puesto ningún negativo, pero tú te lo has ganao a pulso...)
Suelta joyas de este pelo sobre los vascos:
* 'uno acaba no podiendo evitar sentir asco solo de pensar en los vascos'
* 'teneis la mierda que mereceis'
* 'ASCO DE GENTE'
Pues negativo que te va... y folla un poco coño... FOLLA!!! Que estás muy mal...
#82 A saber. Si encuentras a un etarra se lo preguntas. Aquí lo nos parece mal es que se torture y se ejecute, y que algunos condenen lo segundo pero justifiquen lo primero.
#64 Osea que el testigo, FUE IDENTIFICADO POR LA PROPIA GC en el lugar.... esto solo puede significar una cosa....
RuGALcaba PWNED!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!BRUTAL PWNED!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!PWNED
Una manera muy simple de aclararlo todo con una simple pregunta. Si no se hace es que no se quiere hacer:
Sarasola sigue incomunicado en dependencias policiales. Si el juez instructor del jugado de San Sebastián, que ya ha tomado declaración a Portu, tomase en estado de incomunicación, declaración a Sarasola, podría comprobar si las versiones coinciden con la de Portu y la del testigo. A quien corresponda..
Del articulo de Javier Ortiz
La grabación en vídeo de todos los interrogatorios, complementada con la nulidad judicial de todo dato que no figure grabado en las condiciones adecuadas, son medidas cautelares muy oportunas. Si hoy en día te graban en vídeo hasta en los sitios más inverosímiles, ¿por qué no en los cuartelillos y comisarías?
Bien cierto, nos controlan a todos menos a la policia y guardia civil
Las declaraciones de Portu estando incomunicado que tomó el juez de Donostia ocupado del caso coinciden con las del testigo y echan por tierra la "versión oficial"
Las declaraciones de Portu que tomo el juez de Donostia estando incomunicado coinciden con las del testigo
Las declaraciones de Portu que tomo el juez de Don...
gara.net#82 a ver... en vez de ponerte un negativo por reiterativo y pesado, voy a tratar de explicartelo
un etarra para empezar es un delincuente y sabe que lo es. sabe que está cometiendo delito (bueno, me refiero a los que militan en ETA, que a veces quieren meter a todo el mundo en el mismo saco. vease ejemplo egunkaria o joxema zumalabe). el sabe que si le pillan tendra un castigo, y lo debe asumir, pues son las reglas. si las incumples, a la trena.
lo que no se puede hacer es que si tu rompes las reglas, pagas por ello, y el otro no. posiblemente si se legalizara la tortura, estariamos en otro terreno de juego (muy muy muy peligroso) y se acabaria la delincuencia de todo tipo, y viviriamos en un pais de rosas, donde unos hombres de gris harian de gestapo o inquisidores, temidos por todo el mundo, y los poderosos e influyentes camparian a sus anchas.
bueno, que desbarro un poco.
un etarra se ve a si mismo como un soldado. no se si piensa que hace bien o mal. supongo que nadie piensa que matar esté bien, pero algunos se autojustifican diciendo que son el enemigo, que es autodefensa, que tienen armas de destrucción masiva, que son una raza inferior....explicaciones hay muchas.
pero a lo que iba. no puede haber 2 varas de medir. si ambas son delitos, ambas deben pagar.
A ETA no se les puede decir antidemocráticos puesto que no son un estado, ni un gobierno, son una organización criminal, o acaso les vas a decir a la mafia rusa, oye si vosotros no soy democráticos pq no os podemos ejecutar sin más, puaj que forma más ridícula de justificar una acción propia de una dictadura militar, da igual el delito que cometa un criminal, en un estado de derecho los criminales tienen los mismos derechos que los demás, por eso es un estado de derecho, que no quiere decir que no se le deba condenar por sus crímenes, no intentes mezclar una cosa con otra para justificar ideas fascistas.
A ver, toda esta gente que legitima las torturas de la GC (sin entrar en ninguna valoración pólitica) PERO NO OS DAIS CUENTA DE QUE SI A ESTOS SE LES DEJA TORTURAR EL SIGUIENTE PUEDE SER CUALQUIERA!!!!
#111 Y eso teniendo en cuenta que la teoría "alternativa" no tenía ni pies ni cabeza. Ahora es la propia versión oficial la que hace aguas por todas partes e incurre en contradicciones objetivas, y aún así parece que a algunos les obligan a aceptarla sin siquiera pensar en ello.
Todos esto es muy bonito,
Policias que no torturan, terroristas idealistas de corazón puro, estado de derecho virgen, jueces maravilloso y realmente justos, ejercito al servicio del pueblo, iglesia trabajando por los pobres y margfinados ... Joder sois de un ridiculo que da pena, ¿que pais es asi? . Admitamoslo, la policía tortura pero mejor no saberlo, los terroristas matan sin escrupulos y en general al mas pringao, el estado de derecho es un simulacro, los jueces se compran y se venden a politicos y demás, el ejercito mejor que no tosa, y la religión a perpetuarse como poder omnimodo y a controlar la educación ... Y sí, al final nos quejamos del CANON pero por si acaso mejor bajarnos todas las peliculas y discos posibles por si acaso.
Público trae la noticia en su portada:
http://www.publico.es/estaticos/pdf/11012008.pdf
Por otra parte, vecinos de Arrasate confirman que:
entre las 9.30 y las 10.00 del domingo 6 de diciembre al menos cuatro dotaciones de la Guardia Civil fueron vistas rondando por el centro del municipio
varios vecinos que viven en las viviendas situadas frente a la escuela pública Erguin también confirmaron la presencia de la Guardia Civil a primera hora de la mañana.
Es impensable negar la existencia de testigos a esas horas de la mañana en un pueblo de 22.000 habitantes
Tampoco me cuadra que después de que el juez le haya tomado declaración y haya sido ingresado en prisión, se le haya prorrogado 5 días mas la incomunicación, con lo que el abogado no podrá reunirse con el. No tiene sentido, la incomunicación solo se utiliza cuando esta en dependencias poiciales para interrogarle. Ni que quisieran evitar la aparición de fotos sacadas por su abogado..¿o, si?
En el asunto del 11M hubo una importante cifra de españoles que movidos por un sector pólitico concreto y medios de comunicion, ponían en duda la versión de las Fuerzas de Seguridad del Estado, e incluso la de un Gobierno. Lo digo por quienes se ruborizan ante las personas que ponen en duda la versíón de Rubalcaba. Por comentar.
#81 Es que ese es precisamente el problema, que se cometen abusos y la gente los tolera y los aplaude. ¿Que esos abusos permiten salvar vidas? Tal vez, pero es pan para hoy y hambre para mañana, porque al mismo tiempo que se facilitan nuevas detenciones y se evitan atentados, también se está echando leña al discurso de ETA.
Me pregunto si le sería tan fácil a ETA captar gente si el comportamiento del estado fuese modélico y, por tanto, no dispusiesen de fotos y testimonios de los casos de abusos policiales, que serán pocos y puntuales pero existen. Vamos, que si la sociedad viese que se respetan escrupulosamente las garantías judiciales, y tanto Amnistía Internacional como la ONU y la UE nos pusiesen como ejemplo de transparencia, ya no colaría tanto lo del "opresor estado español".
#36 "Ahora resulta que GARA es ETA."
¿Aun no te has enterado? ¡ahora hasta Amnistía Internacional es ETA!
#89 Y con gente que piense como tú y se resigne a lo que tiene, así seguirán las cosas. Bonito mundo nos espera si asumimos como imposibles los ideales que consideramos correctos.
#116 no dudo en que le pegaran antes y después
También aquí:
http://www.gara.net/azkenak/01/57140/es/TAT-asegura-que-Igor-Portu-ha-declarado-haber-sufrido-torturas
Igor Portu confirma haber sido torturado
Igor Portu confirma haber sido torturado
gara.net#54 y quien te asegura a ti que la guardia civil tortura o ha torturado exclusivamente a terroristas?? donde aparece ETA en mi comentario??
Existen denuncias de torturas incluso por parte de periodistas a los que por supuesto se les ha respondido con la excusa por defecto: "el manual de ETA". ESO es una excusa, y bastante poco creíble por cierto.
Respecto a lo de defender lo indefendible, yo no he pretendido defender nada, ves como era un comentario facilmente malinterpretable #48??
En fin, otro más que está en contra de la tortura 'pero que no salga ni uno de los que hablan de "lucha armada" y de "acciones armadas" cuando se refieren a viles asesinatos a protestar una mierda.'.
Es decir, estás en contra de la tortura, pero a tu manera...
#63 No, el problema es que el hecho de que hoy en día exista un periodo de incomunicacion para los detenidos, que nunca se investiguen las torturas, y que la existencia de estas se niegue por sistema, hace que muchos hayamos dejado de creer en el "estado de derecho" actual.
España necesita una limpieza a fondo, tanto de gobernantes como de altos cargos de los cuerpos de seguridad. Incluso no descartaría hacer desaparecer a alguno de estos cuerpos...
#59 por gente como algunos que escriben en este post uno acaba no podiendo evitar sentir asco solo de pensar en los vascos (y es triste , pero lo siento asi , teneis la mierda que mereceis).
A esos dos hijosdeputa torturarlos es poco , un tiro en la nuca les daba yo como buenos valientes que son , todos los que apollais a esa gentuza solo mereceis que un dia palme un familiar vuestro en un atentado.
ASCO DE GENTE. Que os den la independencia de una puta vez y que para entrar en españa os pongan las pegas que le ponen a un moro pa ir a USA y a tomar por el culo.
Todavía no he visto a nadie aquí hacer apología del terrorismo, ni apoyar a ETA ni nada por el estilo, sin embargo, tu discurso es esclarecedor de apología a la tortura y racismo.
Y ya que hablabas de nombres de usuario, te dedico el mio.
Hoy Gara publica más detalles desmontando la versión de la Guardia Civil: http://www.gara.net/paperezkoa/20080111/57184/es/La-declaracion-judicial-testigo-detencion-Portu-Sarasola-demuestra-que-Rubalcaba-miente Se hace eco, además de la declaración jurada de este ciudadano, de testimonios de vecinos que vienen a corroborar lo dicho por este.
#74 lo siento, pero de donde has sacado que los vascos nos sentimos mejores? que mania. considerarse diferente no es ser mejor. que por lo que sea me identifique mas con un vascofrances que con un señor de murcia no significa que el murciano sea menos que yo. posiblemente en cosas será mejor y en otras peor que yo. punto. ni mi sangre es mejor ni peor. es roja, como la tuya. hacer comparaciones raciales es carente de ningun sentido.
partidario de la tortura?? creo que es suficiente para un bonito baneo, no estoy muy seguro, pero por lo menos para que te inflen a negativos. supongo que a quien no le gusta el respeto a la integridad de las personas ni al de la vida (por lo de la bomba en la mani), pues tampoco le preocuparia quedarse sin el derecho a la expresion, no?
Cuanta ignorancia, por el mero hecho de venir de Gara hay gente que ya no le da credibilidad.
Hay que ver como funciona la brunete mediatico española!! Han criminalizado tanto los medios no alineados que la gente directamente sin leerlos ya los da por invalidos.
Que poco espiritu critico tienen los españoles.
o creo que aqui sobre este tema estamos mezclando ideas y comentarios. Me explico:la version de la guardia civil, o del ministro del interior sobre la detencion de estos tipos no se la cree nadie y cuando digo nadie es nadie ni la gente de la izquierda radical, ni la gente del PSOE y del PP (por lo menos en el Pais vasco).Otra cosa es que por " circunstancias del guion" haya gente que lo tenga que creer.
Otra cuestion han sido los comentarios que se han escuchado por aqui sobre estas detenciones que si estaban bien, que si la paliza esta justificada o no, que si antes de que caiga un inocente mejor que caiga un etarra y temas por el estilo lo cual me parece muy bien pero la verdad es un asunto aparte del inicial ; el cual era el tema de la costilla rota no?.
Y ahora resulta que ha aparecido un vecino que desmonta la version.Pues bueno ahora ya saldran diciendo que es uno de la izquierda radical, que esta todo preparado etc etc etc.
mirar aqui en el pais vasco somos muchisimos los que estamos contra ETA, pero tambien somos muchisimos los que no somos tontos y no nos creemos todo lo que nos dicen.
PD:y que no me digan que esta todo pendiente de juicio, porque de veredictos injustos ( y no exclusivamente en el tema del terrorismo) esta la historia llena.
Ademas viendo la pugna que tienen en el constitucional entre los jueces progresistas y los de digamos derechas alguien se puede creer que la justicia es imparcial?
#86 Es jodido, pero el Estado de Derecho (las leyes) están por encima de nuestros sentimientos. Tenemos que ser implacables con eso, no nos acerquemos al odio etarra.
#77 Probablemente los mismos que lo alimentan por parte del lado español... Los democratas de la mentira y el doble rasero.
#133
Gara dijo que Portu estaba en la UCI, y no se le creyó
Gara puso el informe médico de portu, y hasta que el resto de medios no se hicieron eco, no se le creyó
Gara ha puesto una declaración de un testigo ante un juzgado, que de ser de otro signo y filtrado a El País todo el mundo lo llevaría a portada.
Gara ha puesto las declaraciones ante la Comisión Judicial de Instrucción nº 1 de San Sebastian, y ahora todos los medios se hacen eco del acta difundido por las agencias Europa Press y EFE
#27 Alomejor mi comentario da lugar a confusion, yo no admito la tortura bajo ningun pretexto.
Solo me gustaria saber lo que opinaria el resto de la sociedad al respecto,ya que el estado si se descubriese, seguro que lanzaria el pretexto de salvar vidas de ciudadanos.
Haber si España va a ser un Guantanamo gigante.
Este es el problema
Que aqui hay muchas personas, que piensan que esto es una guerra de bandos, como si fuera un Madrid VS Barsa o algo asi.
No entienden que puede haber ciudadanos que no sean Vascos, que critiquen estas actuaciones por parte de la policia y los politicos. Que pase eso, de por si, ya dice mucho del nivel de cierta gente.
Y si me entero como ciudadano, que FACCIONES del Estado resulta que no trabajan para mi y para EL ESTADO DE DERECHO Y LA DEMOCRACIA, si no que trabajan para uno de esos bandos.
Pues lo siento mucho pero hay que amputar a esas FACCIONES CANCEROSAS de dentro del Estado, antes de entre todo el Sistema en Metastasis.
Un fulano, que fue identificado por la propia guardia civil en el lugar de la detención.
Me parece que es un testigo muy importante.
PD: perdón, se me adelantó #61 y con mejor explicación y todo
#64 Hijo, como los jueces sean como Marlaska, que llega, ve al otro alli con evidente signos de tortura, y lo mete a prision incondicional...
No creo que nos de muchas sorpresas "la justicia"
Y como las autopsias o peritaciones foreneses, sean tan.... "creativas" como las del Caso Roquetas....
Desde luego se lee cada comentario por aqui...
Los que piden el fin a la violencia de ETA apoyan la violencia de estado? Pero no os dais cuenta que son los mismos argumentos que utilizan los mastuerzos de ETA? ellos dicen "el estado español nos ataca, nosotros lo atacamos a el" y vosotros "la ETA nos ataca, nosotros la atacamos a ella".
Por dios, que pais.
Fue torturado.La declaracion de Portu coincide con la del testigo.
http://www.gara.net/agiriak/20080111_deklarazioa_portu.pdf
mientras tanto la prensa calla
veo que la derecha PROTORTURAS y esta intentando volver a liar la madeja con sus si fue antes, durante, en medio, o en el minuto 24.34
O si fue cloratita
O si el acido borico vale para hacer bombas atomicas o no
Cuando lo obvio es obvio....pretenden enrredadors en discusiones metafisicas esteriles.
A mi por contra lo que me preocupa, es ver a un Ministro del Interior como es RuGALcaba, mitiendo sobre un caso de torturas...
Por que es que ya es claro qeu nos mienten en todo.
ECONOMICA; BURBUJA INMOBILIARA; PROMESAS ELECTORARES; PARO ; PRECIOS....
#101 O sea, que todos los que criticamos y denunciamos el hecho de que, a día de hoy, las fuerzas de seguridad del estado español practiquen la tortura... ¿pertenecemos al "entorno de ETA"?
¿Es eso lo que quieres decir? ¿O te he entendido mal y únicamente acusas de eso a los terroristas stricto sensu? En ese caso estoy de acuerdo contigo, pero tampoco puedes esperar mucho más del estamento criminal, ¿no?
#88 Pero mira que eres ignorante del sentir vasco, para empezar, a raíz de la inmigración durante la bonanza de las empresas vascas hace ya muchos años, aquí hay más gente de fuera que de dentro, en lo cual me incluyo puesto q parte de mi familia es de fuera, como podríamos vivir entre nosotros si lo que dices del sentimiento ese fuese cierto? Hablar sin saber es muy fácil, y repetir lo que lees en el mundo(o cualquier otro de tirada nacional) todavía más, mi mejor amigo es de padres malagueños, mi novia tiene un padre de fuera y otro de aquí, y así la mayoría de la gente, lo que dices es absurdo y fruto de la ignorancia y la desinformación.
#48 Entiendo la paradoja perfectamente, pero espero que entiendas también que lo mismo ocurre al contrario.
Es curioso que un estado que no cumple o no hace cumplir con la legalidad a sus fuerzas de seguridad, dejando y encubriendo además la vulneración de derechos humanos por parte de estas, exija a sus ciudadanos respetar la legalidad y estos mismos derechos.
Y por supuesto que ni tu comentario ni el mio hacen apología de nada, pero son facilmente malinterpretables... En tu caso parece que no es tan malo torturar si a quien se tortura es un terrorista, y en el mio parece que no es tan malo atentar contra las fuerzas de seguridad del estado si este estado no hace respetar los derechos humanos.
Por si acaso, que quede claro que estoy en contra de todo tipo de violencia.
Eso sí, por favor, no repitas el mismo comentario en todos los posts, porque es un coñazo leer diez veces exactamente lo mismo y con las mismas palabras, por lo menos procura cambiarlo un poco
#124 Eso no se si compartirlo, no estoy convencido del todo. Por que no se exactamente que quieres decir, o si quieres que me vuelva a contradecir. ¿Quieres decir que las lesiones recogidas en el parte médico se produjeron después del registro?¿o pones en duda el parte médico?
#126 espera, si no te entiendo mal, quieres decir que las lesiones recogidas en el parte médico se produjeron después del registro, contradiciendo la versión de Rubalcaba
#128 Cierto, yo también cité los videos en varias ocasiones. Por lo que, dando por hecho las lesiones reconocidas por médicos, Guardia Civil, Rubalcaba y juez instructor:
las lesiones, por el motivo que fueran, tuvieron que ser necesariamente depués del registro. ¿No? Es a la conclusión que me haces llegar.
#38 ¡RuGALcaba, se dice RuGALcaba! (me siento un poco como del PP haciendo esos pueriles juegos de palabras, pero no he podido evitarlo...)
Portu declara al juez que el arresto se produjo sin violencia y que los supuestos malos tratos se dieron después
http://www.europapress.es/00066/20080111144410/portu-declara-juez-arresto-produjo-violencia-supuestos-malos-tratos-dieron-despues.html
La agencía EFE también difunde la noticia, recogida entre otros por El Mundo
para quien me voto negativo,
Siendo las 19'10 horas se da por finalizada, sin que firme el detenido por no poder físicamente. Una vez leído y conforme. Doy fe.
http://www.eitb.com/content2/dokumentuak/portu_testigantza_20080111.pdf
informe de la Comisión Judicial integrada por el Ilmo Sr. Magistrado-Juez de
Instrucción nº 1 de San Sebastian y por mí, la Secretaria Judicial. acompañados del Ministerio
Fiscal
#18 ¿Se puede torturar de forma no salvaje...?
Bueno, yo lo tengo claro....
En un principio decian que iban a entregar armas a otros, y ahora que ha salido el fantasma de las torturas dicen que son los de la T4 para que se diga aquello de 'que se jodan'.
Cuando lo de la T4 lo han dicho en la misma comisaria que mando a uno a la UVI.
Una cosa esta clara y es lo que tiene la tortura: si te dan un papel en blanco lo firmas para que se acabe. Lo firman esos y lo firmaria cualquiera de nosotros...
Es solo una declaración de una persona que supuestamente estaba allí. EL juzgado solo da fe de la declaración, pero nadie dice que sea verdad.
Todos sabemos como van estas cosas, cuando se necesita un testigo siempre hay un amigo que aparece, tanto de un lado como de otro (Guardias Civiles o Policias cubriendo el culo de otros y los Delincuentes y terrositas también)
#88 ¿Qué ostias tienen que ver las chorradas que sueltas con el hecho de que se denuncie la existencia de torturas?
#118 Me he contradicho, lo siento, no dispongo tantos medios como El País, que dijo:
El martes, que Sarasola «no presentó resistencia alguna en el momento de ser apresado. Sarasola no tenía ninguna lesión». Sin embargo, en la edición del miércoles llevaba a su portada la noticia de que «el segundo etarra detenido -Mattin Sarasola- también sufrió múltiples heridas»
Que se lesionó al resistirse al introducirlo en un vehiculo. Horas después que las lesiones fueron al resistirse en la detención
#120 Bien, no doy por hecho una acusación de torturas (esta en fase de investigación), pero tengo dudas respecto a la versión oficial. Me he calentado cuando he dicho no dudo en que le pegaran antes y después porque no estaba allí para verlo. La mayoría de mis comentarios van por el estilo de citar noticias y contradicciones.
La versión de la GC que los etarras les miraron mal al pasar por un paso de peatones, no me parece creible
Me sorprende las contradicciones que ha caido El País –>#119
Un testigo identificado por la GC ha declarado ante un Juzgado desmintiendo la versión oficial
Coincide la declaración de Portu ante el juez instructor con la de el testigo estando el primero incomunicado.
#67 Completamente de acuerdo. Lo único que he dicho es que este país necesita una limpieza, ni siquiera he insinuado que deban tomarse medidas revolucionarias para llevarla a cabo. Habrá que ir limpiando esto poco a poco, voto a voto.
Eso sí, que no tenga otro estado de derecho al que aferrarme, no quiere decir que me tenga que conformar y creer todo lo que me vende la policia, el gobierno y todos los/sus mass media.
Además, precisamente uno de los principales problemas del estado de derecho actual es que se salta a la torera la presunción de inocencia de los ciudadanos cuando le sale de los cojones, mientras nos pide que respetemos la presunción de inocencia de sus cuerpos de seguridad.
Mira, lo siento mucho, pero en este caso yo si tengo ya un juicio hecho. La presunción de inocencia se la dejo a los jueces, pero mientras yo no pueda encarcelar a nadie, permiteme poder tener un juicio propio, en este caso ajeno a la versión oficial.
Por lo demás entiendo perfectamente que haya a quien se la pele el hecho de que hayan torturado a un terrorista (aunque de momento sea tan sólo "presunto"). Espero, eso sí, y muy sinceramente además, que a ninguno de vosotros, ciudadanos de bien, os confundan jamás con un miembro de ETA, o que vuestra barba no les dé por pensar que pertenecéis a Al Qaeda, o que vuestra conducta frente al ordenador no "obligue" jamás a las fuerzas de seguridad a aplicaros un "tratamiento especial" antes la sospecha de que ese último video que os habéis bajado sea de una jovencita... "demasiado" joven.
Que se empieza por justificar la tortura a los presuntos terroristas y se acaba por hacer la vista gorda ante casos similares por "delitos contra la SGAE". Y cuando las barbas de tu vecino veas pelar...
La Mesa y Junta del Parlamento de Navarra se reúnen el lunes para estudiar el ingreso hospitalario de Igor Portu
http://www.europapress.es/00066/20080111181100/eta-mesa-junta-parlamento-navarra-reunen-lunes-estudiar-ingreso-hospitalario-igor-portu.html
merece un meneo propio.
Ya que en los desinformativos, insunaban que Portu habia confesado ante Grande Marlaska. Cosa que ya de por si suena raro, pero que que los mas necios necesitan creer de cara a la galeria.
En la nota de EFE, lo deja bien claro, y por tanto necesita un MENEO donde se vea bien clarito
Portu se ha limitado a decir a Grande-Marlaska que había sido torturado y que la Guardia Civil le había amenazado
Portu se ha limitado a decir a Grande-Marlaska que...
es.noticias.yahoo.com#81
Hay muchas formas de interrogar y sacar resultados sin recurrir a la tortura...
#125 Quiero decir que en la declaración de Portu se describen varios momentos de tortura... y el último se produce (siempre según Portu) a las 19:00 (o al menos a partir de esa hora ya no se describen más torturas). Y el registro fue más o menos desde las 23:00 hasta las tantas de la mañana.
Y durante el registro a Portu se le veía bien.
(No, no pongo en duda el parte médico en ningún momento)
#127 Lee este comentario mio: declaraciones-portu-juzgado-donostia-coinciden-testigo-echan-tierra-ve/1#comment-37
Las declaraciones de Portu que tomo el juez de Don...
gara.netY ahora lee el comentario #120.
Efectivamente... creo que ambas versiones hacen aguas.
#97 Sí. Fíjate qué canallada... incluso tendrán abogados defensores en el juicio.
[modo ironic off]
De que pase marzo y veais que la
PEDAZO CRISIS ECONOMICA en la que estamos... y sobre la que la izquierda pide "patriotismo" a la derecha para qeu no tire de la manta...
Cuando empiecen las Manifestaciones de Millones de Parados y de Hipotecados, vereis que facil va a ser reprimirlas a palos.
Comp paso con las Manifestaciones contra IRAK o con la de VIVIENDA DIGNA.
Se puede ver en los videos en youtube poniendo "BRUTALIDAD POLICIAL", y tendreis la vision de lo que va a ser España despues de marzo.
Con Crisis Hipotecaria
CREDIT CRUNCH (bancos no prestan ni para pipa)
CRISIS FINANCIERA
PARON CONSTRUCCION
PARO EXORBITADO
IPC + 150%
ALIMENTOS ULTRACAROS
CRISIS ENERGETICA
PETROLEO a +100 DOLLARES
Van a necesitar miles y miles de torturadores como los del CASO IGOR PORTU para cerrar tantas bocas, y no me cabe la menor duda, de que estan dispuestos a emplear la fuerza que haga falta para contener las manifestaciones en Madrid despues de las elecciones.
Me pregunto si todavía alguien se cree que cuando detienen a un etarra, sacan una maquina de café y se sientan a charlar para ver qué sabe ...
Sólo sabemos pedir éxitos policiales y mirar a otra parte. Me incluyo, que en muchas ocasiones ni quiero pararme a pensarlo, porque se me ponen los pelos de punta.
Seria algo así:
GC>Hola Patxi, que tal ¿un cafetito?
E> Si, por favor, con dos de azucar.
GC>Que decía yo, si me puedes decir dónde has guardado las bombas y eso.
E> Hombre, claro faltaría más amigo Arensivia.
GC>Jo gracias tio, ven que te pegue dos besos, que ya me veía cavando por todo el monte para encontrar los zulos...
#29 Si, si, ha quedado claro, sólo quería dar mi postura.
Si en España se tortura, o la policía comete atropellos o lo que sea (que seguramente los cometerá), hay que luchar para cambiarlo, para dar garantías a los ciudadanos de libertad. La ley antiterrorista, si es necesaria, debe dar las suficientes garantias para que no haya duda de que no esconde facilidades para cometer atropellos, grabando sesiones, con investigaciones si hay dudas y con condenas ejemplares si se dan delitos.
Pero...sigo, de momento, creyendo mas al ministro que al entorno de Eta. Son demasiados años de muertes y mentiras. Hasta que un juez no demuestre lo contrario, claro.