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#15:
#13 Pues hacer como dice el articulo, coger la sarten por el mango:
Merkel no puede permitir que esto ocurra porque la quiebra de España supone arrasar Alemania.
Un año despues de la quiebra de España, conversacion entre dos españoles:
"Mira, tenian razon, nuestra quiebra ha destrozado el Euro, Alemania ha perdido la mitad de sus Exportaciones en Europa. Justo hoy vi en las noticias que tienen un 20% de paro, ha descendido la venta de Mercedes y BMWs, ahora van todos en tren y el mas pudiente se compra un Twingo. Para que vean esos cabrones, los hemos A-R-R-A-S-A-D-O!.
Por cierto, que hay de comer?"
"Lo mismo de ayer; Sopa de centeno con pan duro. Se la chupas tu hoy al dueño del supermercado?"
Morir matando es lo que tiene, a ver si nos hacemos a la idea que amenazandonos salimos perdiendo todos.
Merkel no puede permitir que esto ocurra porque la quiebra de España supone arrasar Alemania.
Un año despues de la quiebra de España, conversacion entre dos españoles:
"Mira, tenian razon, nuestra quiebra ha destrozado el Euro, Alemania ha perdido la mitad de sus Exportaciones en Europa. Justo hoy vi en las noticias que tienen un 20% de paro, ha descendido la venta de Mercedes y BMWs, ahora van todos en tren y el mas pudiente se compra un Twingo. Para que vean esos cabrones, los hemos A-R-R-A-S-A-D-O!.
Por cierto, que hay de comer?"
"Lo mismo de ayer; Sopa de centeno con pan duro. Se la chupas tu hoy al dueño del supermercado?"
Morir matando es lo que tiene, a ver si nos hacemos a la idea que amenazandonos salimos perdiendo todos.
#1:
Ya nos gustaría tener aunque solo fuese un cazo. Esta noticia es como la realidad misma. ¡Somos una puta mierda tan grande, como la mierda de los políticos que tenemos!.
#7:
Sólo nos queda amenazar como un suicida. Es como el que se pone un cinturón de explosivos y hay que hacerle caso porque revienta a todos si le da el tembleque.
¡Qué triste haber llegado a este nivel!
¡Qué triste haber llegado a este nivel!
#5:
Dice el artículo que el rescate sería a cambio de "bajar pensiones, quitar desempleo, subir impuestos, privatizar la bandera y vender todo lo público." Pues eso ya lo va a hacer el gobierno sin que le manden...
#10:
Que yo sepa en España nunca se han cogido las sartenes por el mango, siempre hemos sido más de agarrarla por debajo mientras quema y dejar que la suerte decida lo que viene después.
#8:
Lo dicho. A los del Blog Salmón cada día se les va más la olla.
PD: Europa tiene capacidad más que suficiente como para suplir todos los préstamos interbancarios del sector financiero español. En plan Icesave. ¿Y después qué hacemos? ¿Vamos con flores a pedir perdón?
PD: Europa tiene capacidad más que suficiente como para suplir todos los préstamos interbancarios del sector financiero español. En plan Icesave. ¿Y después qué hacemos? ¿Vamos con flores a pedir perdón?
#18:
Me quedo con esto:
Si alguien tiene que pasarlo mal que sean los bancos, que les aprieten las tuercas a estos hasta que se vean con el agua al cuello. Ellos han sido los culpables de la crisis y ellos deberán pagar los platos rotos, no el ciudadano de a pie.
Si alguien tiene que pasarlo mal que sean los bancos, que les aprieten las tuercas a estos hasta que se vean con el agua al cuello. Ellos han sido los culpables de la crisis y ellos deberán pagar los platos rotos, no el ciudadano de a pie.
#16:
Lo que la historia no perdonará es que los líderes de los países periféricos no hicieran un frente común hace cuatro años amenazando con quebrar todos a la vez si no se renegociaban las condiciones de los rescates.
Comentarios
Ya nos gustaría tener aunque solo fuese un cazo. Esta noticia es como la realidad misma. ¡Somos una puta mierda tan grande, como la mierda de los políticos que tenemos!.
#1 Tenemos la sartén por el cazo.@blackheart1980 @1058208
#1: "Somos una puta mierda tan grande, como la mierda de los políticos que tenemos"
Tampoco es para tanto. Ganastéis una Eurocopa y un Mundial.
#17 Y además pasaron los controles anti doping...
Spanish way...
#1 Sí, sí, una puta mierda, pero a Alemania le debemos pasta nosotros, Grecia, Italia y Portugal ¿Qué pasa si no pagamos? ¿Quién sería la mierda entonces?
Que es precisamente de lo que habla la noticia.
#19 Es divertido ver cómo alguien, desde la superioridad, critica una noticia por ser mala y ni siquiera ha entendido el fondo del asunto.
Tenemos la sartén por el mango, y la tenemos porque podemos decir: No, señores aquí nadie va a pagar la deuda externa, y si la quieren, vengan a buscarla. (para #22 también vale)
#24 Podemos no pagarla, pero a mi personalmente me gusta devolver lo que me prestan, las consecuencias de no pagar una deuda ahora sería catastróficas. En este país NO HAY UN DURO. ¿Qué país nos va a ayudar a salir de la crisis sabiendo que de buenas a primeras le podemos dejar tirado?
#26 si no pagamos no nos ayudaria nadie, porque todos estarian igual de jodidos.
la unica verdad que ha dicho rajoy desde que es presidente es que "a españa no la van a rescatar porque no hay dinero para ello". si españa cae, cae europa, asi que ya se buscaran otra salida. claro que eso no es tener la sarten por el mango, sino morir matando, que si, te quedas a gusto, pero mueres igualmente.
#47 No estaríamos todos igual de jodidos, Alemania, Francia y Bélgica saldrían fácilmente, son países competitivos y que saben administrar dinero, si cae Europa encontrarían otros aliados. Nosotros nos quedaríamos con una mano delante y otra detrás, además de quedar como unos impresentables.
Si se puede evitar morir, se evita.
#26 ¿Quién nos va a sacar de la crisis? Qué razón tiene El Chojin.
"Todos quieren a un superhéroe, que les arregle lo que éllos no pueden, es más simple pedir que trabajar. Desidia es la reina de esta ciudad".
De la crisis sólo saldremos nosotros mismos, pensar lo contrario es iluso, el que nos ayude a salir de la crisis nos estará condenando a vivir de sus ayudas hasta la próxima crisis.
Si alguien nos tiene que ayudar, espero que sea Grecia.
Edito: Y sí, estoy diciendo que para salir de la crisis tenemos que comer patatas, así que ahórrate el comentario.
#48 Yo también escucho al Chojin y no, no busco ningún héroe, si buscas por mi historial de comentarios verás que lo que digo es que hace falta cambiar nuestra moral, aprender de nuestros errores y ser más competitivos.
Un país sale adelante gracias a su gente, pero lo que es obvio es que ahora mismo necesitamos que los mercados confíen y que no nos hundan en la miseria. La confianza se crea dando imagen de país trabajador, ahorrador y compentente.
A mi personalmente me da igual comer patatas para salir de la crisis, ya lo hacía antes así que no tengo ningún problema, no interpretes mi comentario como un ataque. De la misma forma que tú exiges unidad en España para salir de una mala situación, yo la exijo también con respecto a Europa. Lo hemos hecho mal, lo admitimos y lo arreglamos, esa es la imagen que hay que dar, no la de amenaza.
#50 necesitamos que los mercados confíen
¿A qué precio?
Edito que me ha quedado un comentario muy malo. Yo digo que tenemos que unirnos, pero tenemos que empezar a unirnos los países débiles, y a partir de ahí, ser lo suficientemente fuertes como para poder entablar una negociación sin que sea la redacción de las condiciones de nuestra rendición.
#51 El que nosotros hemos decidido poner. Los últimos diez años se ha derrochado una cantidad de dinero increíble (famílias, estado, banca). Los pobres lo estamos pagando ya, no hace falta explicarlo. Lo que sí que habría que exigir es responsabilidad jurídica a muchos empresarios, políticos y sobretodo al sector financiero, debemos exigirlo como ciudadanos.
Eso no quita que aunque metamos a la mitad de los banqueros en la cárcel, se acabe esto. No, se impediría que la bola de deuda se hiciese más grande (no aprenden), pero no devolvería todo el dinero que debemos.
A mi personalmente me jode mucho porque tengo 20 años y estoy seguro que yo no he contribuido en nada a esto, no he tenido ni becas, ni mis padres eran ricos ni nada del estilo. Por eso me resigno y una de dos: o me como 15/20 trabajando (si puedo) con unas condiciones más precarias que las de la última década o me voy fuera a trabajar. Seguramente me decante por la segunda.
#53 Yo también tengo 23 años y veo unos tiempos de incertidumbre.
Pero hay que ser positivos, son tiempos de cambio y cambiar no es fácil. Lo que hay que entender es que la deuda mundial supera con creces la suma de todo el dinero que existe en el planeta, así que ni nosotros ni nadie va a pagarlo (es materialmente imposible).
¿Qué quiere decir eso? Pues ni idea, pero no es cuestión de ser competitivos o no, es cuestión de que la máquina capitalista que genera humo y riqueza se ha utilizado más de lo debido.
Y eso no nos tiene que asustar, tenemos que usarlo a nuestro favor.
#55 Sí, lo que comentaba en otra noticia de la economía básicamente financiera que hemos tenido estos últimos años. Creo que somos una generación a nivel mundial y sobre todo europeo que hemos aprendido que esas prácticas no llevan a nada bueno, poco a poco las sociedades están cada vez más concienciadas y nosotros más formados, cuestión de esperar y trabajar, todo irá rodado.
#56 A nivel europeo nos hemos dado cuenta. Puede ser, pero yo creo que en el Sur de Europa nos hemos dado cuenta de eso, los del norte siguen pensando que es factible si se hacen las reglas oportunas.
Los de fuera de Europa ni siquiera saben de qué estamos hablando, porque lo triste es que las "economías emergentes" (como les gusta decir) van siguiendo los mismos pasos que seguimos nosotros.
#24 Sí claro, tener deuda externa es tener la sartén por el mango. Endeudémonos más, y así tendremos todavía más poder.
#61 Si luego no lo pagas sí, cuanto más debas mejor.
#1 Un cazzo es lo que tenemos. En el gobierno
Sólo nos queda amenazar como un suicida. Es como el que se pone un cinturón de explosivos y hay que hacerle caso porque revienta a todos si le da el tembleque.
¡Qué triste haber llegado a este nivel!
Dice el artículo que el rescate sería a cambio de "bajar pensiones, quitar desempleo, subir impuestos, privatizar la bandera y vender todo lo público." Pues eso ya lo va a hacer el gobierno sin que le manden...
#5 Pues imagínate lo que sería si encima se atiende a lo que quieren desde Alemania.
Que yo sepa en España nunca se han cogido las sartenes por el mango, siempre hemos sido más de agarrarla por debajo mientras quema y dejar que la suerte decida lo que viene después.
Lo dicho. A los del Blog Salmón cada día se les va más la olla.
PD: Europa tiene capacidad más que suficiente como para suplir todos los préstamos interbancarios del sector financiero español. En plan Icesave. ¿Y después qué hacemos? ¿Vamos con flores a pedir perdón?
Pues hala, a quebrar el euro for the lulz !!!
Ahora en serio, ¿Alguien sabe bien bien de que va esto? ¿O es pura metafísica?
Esta noticia suena un poco como llevar una vela al santo de turno. Ojalá.
#2 habrá que llevar esa vela para conseguir lo que dice #3
Lo que la historia no perdonará es que los líderes de los países periféricos no hicieran un frente común hace cuatro años amenazando con quebrar todos a la vez si no se renegociaban las condiciones de los rescates.
Tiene razón #16, se perdió la gran oportunidad de plantarse en el moemnto de la caida de Italia, si en ese momento se hubiese cogido la sartén por el mango, esta vez si y amenazar con quebrar nosotros, podríamos haber impuesto nuestras condiciones y Merkel hubiese tenido que tragar.
Pero claro nostros no tenemos líderes políticos, tenemos babeantes empollones de oposición metidos a remendones que no tienen ni idea de lo que están haciendo sin capacidad de liderazgo, ni de lucha.
Seguimos a la espera de que aparezca una Merkel española, que sepa defender a su pais.
Me quedo con esto:
Si alguien tiene que pasarlo mal que sean los bancos, que les aprieten las tuercas a estos hasta que se vean con el agua al cuello. Ellos han sido los culpables de la crisis y ellos deberán pagar los platos rotos, no el ciudadano de a pie.
Pero ¿cómo llega siempre a portada El Blog del Salmón este, que no hace más que escribir conjeturas y teorías conspiranóicas sin base objetiva ninguna?
La de hoy ya es para rematarla: Señores, el agujero de Bankia no es producto de la brutal especulación bancaria con el mercado inmobiliario, sino una calculada estrategia para que España mande en Europa.
Y es que encima lo menean...
Sorry por el.negativo #19 porrras por dedos.
Tenemos que darnos cuenta que el enemigo esta en casa, no en europa.
Si hemos llegado a tal punto que se necesita un rescate si o si, es por los rescates a la banca tanto en epoca zapateril como en año mariano.
Hay mil formas de apretar a los poderosos y respetar los derechos de la ciudadania.
Aqui y en la tele ya solo se habla de como salvar el sistema financiero por a o por b. Pero contra la espada y la pared y olvidamos todas las alternativas.
No digo de hacer un simpa, pero se puede recaudar por muchos sitios antes que recortar y emitir deuda. Amnistia fiscal me rio jo. Comunidades a punto de quebrar pero siguen sin cobrar impuesto de patrimonio, tasa tobin, cierre de paraisos fiscales, sicavs al 2% para que no se quejen, renacionalizar empresas rentables que fueron publicas, no privatizar nada mas que al final seguiremos pagando el coste real mas el beneficio. Y un largo etc ...
#23 El problema es que buena parte de los que tienen que pagar lo que dices son ellos mismos, sus amigos o sus "amigos".
#33 lo se por eso me jode que la gente de a pie, discuta si esto es mejor que lo.otro y se deje de lado lo verdaderamente importante
Ya, bueno. Sólo una pregunta. ¿Qué hacemos si la Merkel sigue diciendo que no?
#13 Pues hacer como dice el articulo, coger la sarten por el mango:
Merkel no puede permitir que esto ocurra porque la quiebra de España supone arrasar Alemania.
Un año despues de la quiebra de España, conversacion entre dos españoles:
"Mira, tenian razon, nuestra quiebra ha destrozado el Euro, Alemania ha perdido la mitad de sus Exportaciones en Europa. Justo hoy vi en las noticias que tienen un 20% de paro, ha descendido la venta de Mercedes y BMWs, ahora van todos en tren y el mas pudiente se compra un Twingo. Para que vean esos cabrones, los hemos A-R-R-A-S-A-D-O!.
Por cierto, que hay de comer?"
"Lo mismo de ayer; Sopa de centeno con pan duro. Se la chupas tu hoy al dueño del supermercado?"
Morir matando es lo que tiene, a ver si nos hacemos a la idea que amenazandonos salimos perdiendo todos.
#15 ¿porqué no pones el signo de abrir la pregunta? si sólo lo pones al cierre no se sabe cuando inicia.
aparte de esto, estoy totalmente de acuerdo con tu comentario.
#27 Porque no tengo un teclado español, y la combinacion de teclas para el "¿" y "¡" es complicada, por no hablar de la "ñ". Ya me pillare un teclado castellano, porque los talibanes estan en pie de guerra conmigo
#27 Yo casi nunca uso en entornos informales (como menéame) la apertura y cierre de signos de admiración e interrogación. Mucha gente no lo hace, en catalán, inglés, y otros idiomas no se hace, y no supone problema ninguno para comprender la pregunta...
#57 cada idioma tiene su ortografía, ellos tienen otros símbolos que nosotros no tenemos.
Es todo bastante más simple de como nos lo venden... por cierto #15 tú comentario es poco menos que ficción... si actualmente gracias a la maquinaria 4 personas trabajando pueden alimentar a 100 es por que ya ha llegado el momento RENTA BASICA UNIVERSAL!!! YA... parece que soy el único en Meneame que lo ve claro... y a disfrutar de la vida, del sol, de la playa, del amor, de la amistad... aprender usica historia.... un sin fin de cosas gratuitas o de muy bajo costo para TODOS.
#66 por cierto #15 tú comentario es poco menos que ficción
Poco menos? Mas bien Ficcion absoluta.
Mi comentario es una hipérbole sobre lo que el articulo define como "Tenemos la sarten por el mango", exagerando las consecuencias de la decision dejar quebrar el propio pais por despecho.
No sabes lo triste que se hace tener que explicar una broma
si actualmente gracias a la maquinaria 4 personas trabajando pueden alimentar a 100 es por que ya ha llegado el momento RENTA BASICA UNIVERSAL!!! YA... parece que soy el único en Meneame que lo ve claro... y a disfrutar de la vida, del sol, de la playa, del amor, de la amistad... aprender usica historia.... un sin fin de cosas gratuitas o de muy bajo costo para TODOS.
Si es que los meneantes somos masocas, la solucion que propones es mucho mejor que el sistema actual. Por cierto, ya que estamos, podriamos ir a bruselas e imprimirnos un par de millones para cada uno, que si vamos a la playa con amigos, que mas que tomar unas birritas en el chiringito y tirar de yate con piscina olimpica?
Ficcion dice...
#71 Aqui tenemos a millones de personas envueltas en numeros y conceptos que son incapaces de comprender, pero que repiten de unos a otros creyendo que los entienden... y nadie entiende que comida y casa hay para todos, de sobra... y por lo tanto que la RENTA BÁSICA UNIVERSAL es más que posible y necesaria... hay que j*******e
#79 Aqui tenemos a millones de personas envueltas en numeros y conceptos que son incapaces de comprender, pero que repiten de unos a otros creyendo que los entienden...
Espera, tu si los comprendes para menospreciarlos?
y nadie entiende que comida y casa hay para todos, de sobra...
Y con esas dos cosas se basta la sociedad? De tu ultimo comentario en el que mencionas que con 4 de cada 100 trabajando ya basta... Quien te arregla la fontaneria de la casa? Quien te asfalta las calles? Quien arregla el alumbrado? Quien conduce el autobus que te lleva a la playa?
Y mas concretamente, tu crees que un tio se va a tirar trabajando todo el dia para que tu cumplas tus sueños de autorealizacion playera al sol con tus amigos?!
Tu concepto de sociedad es que nos reunamos todos a cantar el kumbaya mientras los campos de trigo se siegan solos?
Madre mia, solo tengo 30 años y ya me encuentro con gente que me hace sentir como un viejo.
Si quieres renta basica, vete a los paises del norte. Yo resido y trabajo en Alemania, y no hay cosa que mas me joda que saber que el 20% del sudor de mi trabajo es para que alguien que se considera demasiado "especial" para trabajar se pase el dia viendo la tele y jugando a la play.
#80 Pero vamos a ver un poco de orden... si la renta básica son que te digo yo 300 euros al mes... habrá mucha gente que no quiera trabajar, pero los que trabajan al haber menos oferta podrán cobrar mucho más y no habrá gente en sus puestos de trabajo sin hacer apenas nada por 1200 euros al mes como pasa ahora...
En el ejemplo, pueden pasar dos cosas, que 4 cobren mucho para que esos 100 tengan sus 300 euros al mes, o que los 104 trabajen muy poco al mes para que todos tengan su plato de comida diario trabajando realmente poco y organizados... y el que trabaje que cobre mucho...
Y tu no te preocupes que si un tipo cobra por no hacer nada 300 euros, tendrá una vida de 300 euros... mientras que el que trabaje y cobre 2500 tendrá una vida de 2500... y al de 300 se pensará dos veces lo de trabajar...
Un equilibrio real de la riqueza, y que no haya trabajadores que engañen a los empresarios ni empresarios que engañen a los trabajadores, a parte del ahorro del sistema burocratico..
Se acaban las pensiones, cobrar del paro, las indemnizaciones.... todo eso se sustituye por la renta básica que da para una habitación y comida que te cocinas tu...
Por que amigo.. trabajo no hay para todos y a mi me jode mucho que alguien que no quiere trabajar haga medio mal su trabajo y me este quitando dinero y satisfacción por un trabajo bien hecho que podría hacer yo... cantidad de gente está cobrando un sueldo que no es capaz de generarlo en la empresa...
Si le debes un millón al banco tu tienes el problema, si le debes mil millones es el banco el que tiene el problema.
Vamos a hacer un ejercicio de imaginación en el cual rescatan a España, entonces ya no valdrá esconder las cuentas como hacen hasta ahora.
Alemania llega y ve el desastre de política que hay, y empiezan a obligar que se eliminen las cosas que sobran, como las diputaciones, los puestos de políticos duplicados e incluso triplicados, la gente metida a dedo en los ayuntamientos, el descontrol de las autonomías, etc... y hacen una limpieza de la casta política en España que últimamente se ha convertido en una autentica lacra.
Visto así, el rescate sería una auténtica bendición
#utopias_mañaneras
#30 Mételelo en la cabeza... el rescate no está orientada o a hacer limpieza en el país, está orientado a pagar acreedores, y lo más sencillo es privatizar todo; puede que también eliminen estamentos políticos, no digo que no, pero sobre todo se privatizará todo lo público porque es la forma más rápida de sacar dinero (vendiendo lo público a seguramente empresas alemanas para que todo quede en casa). Una vez se haya asegurado el pago de acreedores, el resto da igual, si el país está en la ruina y la gente vive en la miseria eso no le importa a nadie, lo que importa es que se cumplan los pagos de deuda...
El rescate es la peor solución de todas, al menos a nivel gubernamental, si fuese a nivel bancario perfecto, porque sería su problema, pero logicamente Alemania no quiere eso porque sabe que eso solucionaría el problema para sí y para España, y le interesa que España siga hundida en la miseria pero que pague sus deudas.
Pues haber si este gobierno tiene huevos de una vez. Vale ya de aguantar presiones de Alemania para recortar a los que menos tienen para que sus bancos (avariciosos compradores de deuda) no sufran el colapso que sufrirán si España se mantiene en esta postura.
#3: Se escribe A Ver, no "haber".
#3 Ni hablar. Necesitamos que se desmonte este nido de ladrones y es precisamente lo que Mariano no quiere. ¿De verdad crees que alguien podrían lanzar ese órdago simplemente por el prurito de "lesa soberanía"?...
De lo que tienen miedo es de que un control externo rompa las reglas del juego españistaní.
Lo único que no nos podemos permitir es a nuestros corruptos. Que la catástrofe, al menos, sirva para algo.
#20 NO sería un control externo, sería, simple y llanamente un plan para asegurar el pago de deuda a los acreedores extranjeros (Alemania sobre todo) para que estos pueden asumir el resto cuando el país llegue al colapso, a Grecia me remito y al mensaje de Alemania de que Grecia ya 'está en condiciones de dejar el euro' me justifico
Los rescates no son a los países, son a los acreedores, se rescata el país a condición de venderlo al mejor postor para que con el dinero del rescate y de las ventas (privatizaciones) se garantice el pago de deudas, el resto, es decir, el que el país mejore, eso no le importa a nadie. Y justamente por eso España tiene la sartén por el mango, porque no está intervenida y los acreedores quieren eso, pero por lo menos el par de neuronas que les quedan a los políticos del Gobierno, les da lo suficiente para no certificar su muerte política negándose a cualquier rescate (y forzando que en caso de que España no pueda refinanciarse, eventualmente se vea obligada a dejar el euro, ergo acabóse la economía mundial
#28 No lo tengo nada claro. Una intervención supondría seguramente una auditoría porque todo pasa por conocer la situación real. No sería extraño que tal auditoría por agentes no comprometidos directamente con esta corrupción modificara sensiblemente, al menos, la percepción que se tiene de España, dentro y fuera. Eso es precisamente lo que necesitamos.
Primero saber la verdad de la situación. Y esa no nos la van a contar los de aquí por más que la sepamos. España se presenta como un sistema de ecuaciones mal condicionado. Pero en realidad todos sabemos quiénes son la "X", la "Y", la "Z"...
#38 Si mal no tengo entendido, cuando la Troika interviene Grecia se libera uno de los tramos de un crédito de rescate, este crédito era gestionado no por el gobierno griego, sino por la Troika, y su primer destino era pagar las deudas (o los intereses de las deudas) que Grecia tenía con Alemania y Francia.
#60 Una devaluación de la moneda no arregla una crisis por si sola, una moneda débil es un lastre para un país poco industrializado, como España ya que debería pagar su desarrollo a precio de oro.
Por otra parte, Alemania produce coches de gama alta (BMW, Mercedes Benz, Audi), camiones de gama alta, artefactos electrodomésticos de gama alta, muchas empresas son líderes en I+D+i, etc. En este sector no importa mucho el precio, que un BMW cueste 5.000 dólares más no importaría mucho a un comprador de los EE.UU. o de los Emiratos Árabes ni a ningún millonario de ningún país del mundo.
Sin embargo, Alemania si se podría dar el lujo de devaluar su moneda sin por ello crear inflación, ya que es un exportador nato y ya es una potencia industrial.
#65 Coincido contigo, sería más razonable que Alemania apostase al crecimiento de la economía española y demás países periféricos, pero no olvidemos que la Sra. Merkel NO es una estadista, es simplemente una administradora y no tiene visión al largo plazo, no tiene una visión europeísta. Lo que a ella le interesa es el bajar el nivel de exposición de los bancos alemanes a la deuda privada española, sí, a la deuda privada, no a la pública, el problema de España es su nivel de endeudamiento en el sector privado, no en el público, y el haber desarrollado una política industrial dependiente de la industria del ladrillo y del sector de servicios dependiente del turismo.
Hasta en la Biblia, Josué aconseja al Faraón ahorrar en épocas de abundancia para poder sobrevivir en tiempos de escasez (el sueño de las vacas flacas y las vacas gordas). Ya sé que no es lógico llorar sobre la leche derramada pero España podría haber utilizado mejor el excedente monetario en los años de abundancia para enfrentar la crisis en mejores condiciones. Podría haber desarrollado industrias no orientadas a la satisfacción de la demanda de la construcción, por ejemplo, cosa que hizo con las fuentes de energía renovables que ahora están dejando caer.
Tampoco es lógico que todo el esfuerzo para salir de la crisis recaiga sobre las espaldas de los que menos tienen, debería reestructurarse la escala impositiva, por ejemplo, para solicitar un mayor esfuerzo a los millonarios, y deberían hacerse inspecciones de hacienda in situ y por sorpresa para disminuir los niveles de evasión.
También debería dejar de darse dinero a la Iglesia, a las corridas de toros, a las actividades cinegéticas. Todo el poder económico que le queda al país debería orientarse hacia el desarrollo y la creación de empleo, fomentar la creación de pequeñas y medianas industrias, que son las verdaderas generadoras de empleo.
Para ello, también, debería facilitarse la inscripción y puesta en marcha de estas industrias, ya que no es posible que un emprendedor tenga que enfrentarse a una maraña burocrática como la que existe hoy.
#69 Desde luego. Pero miremos las cosas con más detenimiento:
En primer lugar la intervención significa un firme compromiso a largo plazo de Europa con España ( y de España con la posibilidad, futura, de una "sociedad" digna de ese nombre). Europa no puede permitirse ese compromiso sin conocer y sanear. Con la deuda que tenemos, al interés que la debemos pagar, y el PIB en caída libre, (no hablo ya de agujeros bancarios), ese compromiso es inasumible para ninguna de las partes sin crecimiento. Y el crecimiento es imposible sin un cambio real de todo el sistema. Un firme control externo de la economía puede llegar a estrangular el "hacer a la española" o en el peor de los casos, (y en un escenario de miseria interior característico antaño de los países en vías de desarrollo), lo haría insoportablemente "visible".
Me parece el único escenario posible, (aunque no es necesariamente posible, desgraciadamente), en que se pueden sentar las bases para desmontar el mito de la "economía española" y la "democracia española".
Lo único que no nos debemos permitir es más dinero sin control. Por lo menos, nuestros socios van viendo con quiénes se han jugado los cuartos.
#78 No olvidemos que se ha intervenido a Grecia y que se está hablando de qe Gracia abandonará la "zona euro" así que no creo que la palabra intervención venga unida a compromiso a largo plazo. Más bien, parecería que la palabra intervención viene unida a "lo que creemos que nos conviene".
Por otra parte, es cierto que en España existen demasiados niveles administrativos, en los EE.UU. por ejemplo, solo existen Estados (provincias) y Nación, mientras que en España los niveles son provincias, autonomías y nación (no hablo de los ayuntamientos que los hay en las dos naciones), lo que implica un aumento del costo estatal administrativo bastante considerable, además de una dificultad mayor a la hora de establecer una empresa nueva.
Por otra parte, no creo que los interventores se "metan" a arreglar los problemas de la política española, más bien, la dejarán en stand by hasta resolver los problemas que la economía española puedieran causar en la UE y luego se retirarían como caballeros dejando que los españoles luego se las arreglasen como pudiesen.
El impulso para cambiar a España debe surgir de los españoles, porque lo que los otros hagan o deshagan puede ser deshecho o rehecho y eso lo saben los que intervendrían España. Yo preferiría que interviniesen al sistema financiero español, que es en donde residen las causas de la crisis actual, antes que al Estado español. Preferiría que los españoles dictaran una nueva Ley electoral que impida que el tercer partido en votos no sea el tercer partido en representación en el congreso, preferiría que los españoles por sí mismos decidieran si es mejor sostener las autonomías o las provincias, pero una de las dos debe desaparecer.
En fin, no creo que los de afuera vengan a corregir de manera eficiente lo que no han corregido los de adentro.
Solo vendrían a asegurarse recuperar su dinero y, si es posible, con beneficios.
#81 El peso de la deuda gravitará durante generaciones, si todo no revienta antes, con lo que el compromiso a largo plazo tendrá una fuerte vigencia. Más aún desde el momento en que España no podrá hacer otra cosa que pagar los intereses de una deuda que ha venido para quedarse. No pienso que los tecnócratas vayan a venir a arreglarnos las cosas, sino que su aparición dará visibilidad interior y exterior los despropósitos de este nido de piratas que es España. ¿Por qué? Porque España no tiene recursos naturales que expoliar y la única posibilidad que tienen a largo plazo de cobrar la deuda que ya tenemos con ellos, sin hablar de la que tendríamos después de un rescate, pasa por el camino del crecimiento. Y cualquier crecimiento en el marco de la realidad actual es imposible. Más aún si tenemos en cuenta que, muy probablemente, un conocimiento más ajustado a la verdad de nuestra triste realidad aumentará exponencialmente la desconfianza política y económica de los países de nuestro entorno.
Tal vez esa visibilidad y los apoyos que la disidencia pueda recabar gracias a ella sean el catalizador que permita un día lo que ahora es impensable: que las fuerzas internas que operan en ese sentido puedan imponerse a la inercia de cuarenta años y los compromisos entre los poderes fácticos y políticos. Los españoles no pueden tomar las riendas de España porque, entre otras cosas, la Transición supuso asumir muchos compromisos con un pasado doloroso que han ido, con el tiempo, ramificándose y diversificándose e impregnándolo todo. Probablemente los historiadores del futuro hablarán de nuestra situación actual como de la culminación del proceso de formación del capital "franquista" de los cincuenta sobre la base del expolio de los cuarenta.
Como decía más arriba, vendrán a llevarse hasta las tuberías de plomo... Pero al menos sabremos. En el peor de los casos, los tecnócratas se llevarían "lo suyo". Una mejora en relación a esta casta de ladrones y sinvergüenzas que llevan décadas robando lo de todos.
#82 En Argentina no se habla de deuda externa, sino de deuda eterna, todos los países del mundo están endeudados en mayor o menor medida, pero no todos están encarcelaqdos por la deuda, y que existen formas de salvarse de ella, existen, siempre y cuando se acepte hacer el sacrificio necesario.
La situación Argentina ha mejorado desd el año de 2001 al actual, aunque los 9.000 millones de dólares que hubieron de pagarse para importar petróleo hayan arruinado esa mejora, pero en Argentina nos bajamos del caballo y aceptamos que teníamos que caminar a pie una temporada, se Declaró un default, se renegoció la deuda con los acreedores, muchos de ellos aceptaron hacer quitas de deuda, y las cosas siguen funcionando, El país sigue siendo un país y la gente sigue luchando para vivir, como la gente de todos los países en todos los tiempos.
¿España necesita un cambio? Por supuesto ¿Qué país del mundo no lo necesita? ¿España tiene una deuda impagable? Perfecto, que no la pague. Que declare un Default y renegocie que a la larga o a la corta le seguirán prestando.
Lo que España no puede permitirse es estar sosteniendo un BCE que no compra deuda pública, eso no es un banco central, es un lobby de la banca, lo que España no puede permitirse es que más de 5 millones de sus ciudadanos estén en una situación precaria, que las grandes fortunas paguen un 10% o 15% de impuestos mientras que el pueblo llano paga un 30 o más. Eso es lo que España no puede permitirse.
¿Por qué impactó tan fuerte la crisis en España, cuyos bancos no estaban tan expuestos a los bonos basura? Porque el Euríbor subió tanto que los tomadores de crédito no pudieron pagar, porque los Bancos hacen lo que les place con un mínimo control del BdE, porque el BdE en lugar de ser el control de los bancos era más su socio.
El problema de España no es su deuda pública, sino su deuda privada, por eso los desesperados intentos de Alemania de transformar esa deuda privada en pública, porque cuando una empresa privada quiebra los bancos alemanes no podrían cobrar, así como si las familias deudoras no pudiesen pagar, los bancos alemanes que apostaron a la burbuja inmobiliaria española se quedarían a dos velas. La deuda privada española no debería precocupar al país, ni sería motivo de desconfianza en el país, lo que se desea es que el gobierno español, al igual que el gobierno argentino durante la dictadura militar, se haga cargo de esa deuda privada, lo que les dejaría en mejores condiciones de cobrar esa deuda, o al menos, de cobrar sus intereses, que es lo único que les importa.
#85 Al margen de la importancia relativa de deuda pública y privada, lo cierto es que la capacidad del estado de financiarse está cayendo en picado y va a seguir haciéndolo. De paso, no puede acometer reformas administrativas de calado, como desmontar las autonomías porque éstas, junto a los partidos, son el centro de todo el chanchullo. Los capitales escapan a toda velocidad, el paro sube y el empleo se precariza y se convierte en "trabajo basura".
España no puede hacer frente a largo plazo ni a su deuda pública ni a la privada, que además después de unos cuantos años de dinámica económica en modo crisis no son fácilmente diferenciables. Peor aún. España no es Argentina. Es pobre.
No tiene petróleo, sus suelos son pobres y escasos. No tiene un paso en la Antártida, que es el último pastel a repartir. Tenemos bares y playas. Y no estamos cómodamente asentados en el cono sur, sino en mitad de la zona de contacto entre dos placas "tectónico- políticas", valga el símil.
Hacer tabla rasa de la realidad a la hora de plantear soluciones, me refiero ahora a la posibilidad de "superar" las diferencias internas y aunar fuerzas, no es una buena política cuando lo que se pretende es, precisamente, responder a la realidad.
#20, #39, #73, Tenéís razón, pero los desmanes de los políticos de mierda que ha tenido y tiene este país no deben pagarlo aquellos que no "han derrochado" o "malgastado" lo que no es de ellos.
El problema está en que Alemania quiere cobrar a toda costa, lo que es lógico, pero sin importarle el regero de cadáveres que deje en el camino, y es eso lo que no se puede consentir. ¿O es que Alemania no ha visto lo que ha derrochado España hace años?, claro que si, lo que pasa es que los AVE los fabrica Siemens y claro no va a joder a una de sus empresas punteras....y ejemplos como ese hay muchos.
Pagar si, por supuesto, pero no a costa de los españoles.
Pagar si, ppor supuesto, pero antes que los responsables se pudran en la cárcel hasta que se haya pagado el último euro.
#77 No hay actualmente otra forma de pagar que a costa de los españoles. Cualquier desarrollo de las responsabilidades vendrá determinado por la impresión subjetiva de los acreedores sobre la capacidad y disposición de los posibles interlocutores aportados por la marca "España" para pagar. Si creen que necesitan de los corruptos que nos han llevado a la catástrofe para recuperar siquiera una parte de sus intereses, se apoyarán en ellos mientras lo necesiten para después dejar que nos ahoguemos solos. Por eso es imprescindible en este momento que la parte sana de la sociedad asuma esos compromisos aunque los hayan contraídos los corruptos fraudulentamente y, paralelamente los use para cambiar de verdad las cosas. Una vez que las cosas cambiasen, se podría conseguir que las consecuencias del milagro español graviten en mayor medida sobre sus responsables. El servicio prestado por el PP a los corruptos actualmente es la opacidad y el tiempo preciso para que pongan "a salvo" sus capitalitos.
El modelo islandés, que sería el deseable, es hoy inviable porque ni siquiera somos capaces de imponernos a nuestros más notorios corruptos. Porque no hay una sola institución que no deba gastarse la mitad de su presupuesto en desodorantes. Porque la judicatura sirve a muchísimos 'compromisos' previos que asume como sagrados. Una tarea titánica como la de sanear el país no podría ni intentarse sin el apoyo decidido de nuestros vecinos. Y eso pasa nuevamente por el compromiso de la disidencia para con sus intereses.
De la opción de que sean nuestros corruptos los que rompan la baraja ni te hablo. Sería la ocasión para ir a la frontera más cercana y sacudirse el polvo de los zapatos sin mirar atrás.
#83 Creo que la capacidad de aguante de la gente tiene un tope y ese tope pasa porque a los hijos de esa gente no les falte tener cubiertas sus necesidades básicas. Esto no es Grecia, es mucho peor. A lo me quiero referir a una situación social que se hará insostenible si esto, el rescate, se produce y los afectados son (que lo serán como bien dices) los ciudadanos de a pie.
Grecía tiene unos 11 millones de habitantes y en España, desempleados hay 5 millones, a los que se habrán de unir gente que a pesar de no estar desempleados lleguen a una situación extrema y se vean empujados a dios sabe que con tal de poder siquiera comer.
El gobierno se lo huele y ya está planteándose recortes en derechos como el de reunión...no digo más que hoy estoy de un pesimismo lamentable.
#86 Aún nos queda por ver cosas peores. Creo que ni los más pesimistas nos damos cuenta de la profundidad del hoyo en que estamos. Y ciertamente no creo que veamos del gobierno ninguna solución que no consista en represión y mentiras.
#3 A ver si va a ser Alemania la culpable del déficit español, Alemania no presiona para que nos recorten derechos, ni paguemos más, Alemania lo que quiere es su dinero, y que España cumpla lo que se firmó a la entrada en la Comunidad Europea. El responsable directo han sido los gobiernos que hemos tenido, por el derroche, la malversación de dinero público y el ... robo todo lo que pueda para mí y mis amigos y si me pillan.... pago la minúscula multa y a vivir que son dos días, y si España se va a la mierda, cojo mi yate y me voy a otro sitio.
Si tú le prestas 10.000€ por ejemplo a tu vecino y firmáis un contrato para que te lo devuelta, y ves que no te lo devuelve y que la probabilidad de que un día te lo devuelva se aleja, por que está sin trabajo, tiene 4 hijos y su mujer también está en el paro, lo lógico es que le metas presión, sobre todo cuando ves que se acaba de comprar el último BMW de gama alta.
#3 El problema no son los "avariciosos compradores de deuda". El problema aquí es que la mitad de la deuda se ha gastado en chumineria, y la otra mitad a ido a los bolsillos de los "representantes del pueblo".
Y pasa, que cuando el dinero no se invierte en generar más dinero, llega el día que no tienes con que pagar. El problema no es del que me lo da, es mio.
Algo típico de Españistan y los Españistanis( me incluyo), el pensar que siempre tenemos el poder sobre algo y somos mejores que el resto.....sinceramente quien se crea esto es que esta muy lejos de la verdad....todo esto es una puta basura....que se lo pregunten a las familias que sobreviven con la comida que le dan los vecinos del bloque si opinan que realmente tenemos la sartén cogida por el mango o tenemos el mango cogido por el culo que nos sale por la boca...Mierda de país!!!
Rajoy no tiene los cojones suficientes como para lanzarse a la piscina. Si Rajoy amenazase a Alemania con hacer un default de su deuda, dejar caer las cajas y salirse del euro Angela Merkel literalmente se cagaría encima. España es demasiado grande para caer... pero es demasiado grande para que el euro sobreviva si españa decide mandar Europa a la mierda, hacer default y salirse del Euro.
Merkel lo sabe, pero también sabe que Rajoy no se atrevería a hacerlo... no obstante tambíen tiene miedo a que si tensan demasiado todo Rajoy se vea forzado a hacerlo pese a que le da miedo y realmente no quiere.
En definitiva, Si Rajoy fuerza la mano derrota a Alemania, pero la jugada tiene que ser muy sutil si quiere salirse con la suya... No obstante dudo que Rajoy tenga la habilidad para hacer una jugada como esa.
Si España hace default y deja caer a los bancos que estan en problemas(principalmente todas las cajas) los bancos alemanes inmediatamente se van a freir esparragos y con ellos media economía Alemana... España no es Grecia, ni islandia, ni Irlanda, ni Portugal... Si España decide no tragar con Europa el euro se va a la mierda, Se desintegra y alemania se encontraría con una moneda propia muy fuerte que hundiría sus exportaciones. Por el contario la moneda de España sería más debil que el euro por lo que españa lentamente empezaría a salir de la crisis, tardaríamos años, sería durísimo, pero al final saldríamos y mientras tanto Alemania iría langideciendo con una moneda excesivamente fuerte con la que se hace muy dificil exportar.
#36 Usease que España triunfaria por tener una economia debil, y Alemania se iria al garete por tener una economia fuerte?
Claro, nosotros triunfariamos exportando melones con 20% de descuento, pero nadie querria comprar tecnologia punta un 20% mas cara.
Por no hablar de lo bien que nos iria importando recursos, medicinas, electronica y maquinaria industrial con una moneda devaluada, seguro que se iniciaria una nueva revolucion industrial que daria trabajo a todos. /s
#37 España exporta muchisimas más cosas además de melones, de entrada exportamos muchísimos coches, el porcentaje de exportaciones con respecto al PIB español está a nivel de Francia o Italia. Alemania debe en gran parte su pujanza económica a que el euro es una moneda menos fuerte que la economía alemana, si alemania se saliese del euro perderían una ventaja competitiva enorme que les haría muchísimo daño a sus exportaciones. España por el contrario se encontraría con una moneda más debil que el euro, lo cual ayudaría a las exportaciones, además tendríamos una inflación relativamente alta durante unos años, lo cual reduciría el peso de la deuda privada en la economía. Serían unos años muy duros para España, aumentos de paro, problemas de pago en la administración(no podríamos tirar de deuda pública debido a tras el default durante unos años nadie la compraría), pero aún más duros para Alemania ya que de entrada sus productos serían excesivamente caros para exportarlos y sus bancos habrían perdido miles de millones de euros en los Defaults de la Banca española.
Los rescates son para rescatar a lo deudores, en un hipotetico rescate a España lo que importa es el dinero de los bancos Alemanes, lo que ocurra con españa es irrelevante.
El Euro no puede sobrevivir sin España, eso es un hecho incontestable, si España es el primer país en salirse del euro no habrá un segundo país que se salga del euro, el euro desaparecerá.
#40 Lo que diga Merkel para el disfrute onanistico de los nacionalistas alemanes es irrelevante, lo importante es la realidad económica de la eurozona. En un hipotético Euro más exclusivo estaría españa sí o sí, puede que no entrase Grecia o Irlanda o Portugal pero Francia, Italia, Alemania y España estaban seguro, de lo contrario ese nuevo Euro sería excesivamente fuerte y Alemania perdería una ventaja competitiva enorme en las exportaciones.
Alemania sin el Euro sería la alemania de los años 90, un país en crisis.
#54 España exporta muchisimas más cosas además de melones, de entrada exportamos muchísimos coches, el porcentaje de exportaciones con respecto al PIB español está a nivel de Francia o Italia.
Las industrias modernas (como las que fabrican coches) necesitan de maquinaria pesada, materias primas y energia para producir. De hecho nuestra industria esta un par de años atras de la media europea, sin nueva inversion, nos veremos compitiendo con China, India o Indonesia.
De lo que ganamos en mano de obra barata, perdemos gran parte en costes de adquisicion (adivina que pais es el principal exportador de maquinaria pesada), mientras, los paises con los que competimos si disponen de recursos naturales que compaginar con una moneda debil.
Ademas hay que garantizar ciertas infraestructuras para el funcionamiento de estas industrias (Transporte de productos y trabajadores, Oficinas comerciales, Seguridad, Bomberos y un largo etc), las cuales tambien nos saldrian un pico mas caras con una peseta devaluada. No es un panorama que atraiga mucho a la inversion, donde la poblacion sufre recortes en educacion, seguridad y sanidad (y protestas sino es que quieres acabar tambien con el estado de derecho).
En Mozambique sale mas barato tomar apuntes sobre billetes de curso legal que sobre un folio de papel A4, has observado crecimiento de las exportaciones de ese pais durante los ultimos 2 años?
si alemania se saliese del euro perderían una ventaja competitiva enorme que les haría muchísimo daño a sus exportaciones
Que razon habria para que Alemania no devaluara su propia moneda? Orgullo?
Los rescates son para rescatar a lo deudores, en un hipotetico rescate a España lo que importa es el dinero de los bancos Alemanes, lo que ocurra con españa es irrelevante.
Alemania no gana nada con una España arruinada, la necesita como tu mismo mencionas: porque es una importante economia que compra sus productos.
España por el contrario se encontraría con una moneda más debil que el euro
si España es el primer país en salirse del euro no habrá un segundo país que se salga del euro, el euro desaparecerá.
No es un poco contradictorio? (EDIT: te entendi mal, no comparabas las dos monedas, perdon)
#58 Las fábricas de coches son propiedad de empresas de otros países, por lo que no van a tener ningún problema en invertir dinero en ellas, en parte debido a que les beneficia, por lo que en eso tenemos financiación asegurada... salvo que las ventas de vehículos no se recuperen.
En lo que nos perjudicará mucho es en combustibles, que nos saldrán caros, hay que reducir la dependencia energética de españa, este es el mayor inconveniente que tiene españa, si nos salimos del euro pagaremos el petróleo mucho más caro.
En Mozambique sale mas barato tomar apuntes sobre billetes de curso legal que sobre un folio de papel A4, has observado crecimiento de las exportaciones de ese pais durante los ultimos 2 años?
No nos compares con mozambique, ese país tiene problemas más graves que la hiperinflación, es más, la hiperinflación es culpa de esos problemas.
Que razon habria para que Alemania no devaluara su propia moneda? Orgullo?
Terror a la inflación... Devaluar la moneda crearía inflación en Alemania, algo a lo que los alemanes son MUY MUY MUY reacios, politicamente sería un suicidio, especialmente sin clausulas de revalorización de los salarios. Los alemanes aún no han olvidado lo que ocurrió durante la República de Weimar.
Alemania no gana nada con una España arruinada, la necesita como tu mismo mencionas: porque es una importante economia que compra sus productos.
Si y No. España es un mercado importante, pero la verdadera razón son los prestamos hechos a entidades españolas durante la gran burbuja económica. Alemania puede sobrevivir sin vender productos a España, pero no puede sobrevivir sin la devolución de los prestamos a España.
No es un poco contradictorio?
No
#60 Las fábricas de coches son propiedad de empresas de otros países, por lo que no van a tener ningún problema en invertir dinero en ellas, en parte debido a que les beneficia, por lo que en eso tenemos financiación asegurada... salvo que las ventas de vehículos no se recuperen.
Como mencione en mi ultimo comentario, y muy especialmente para empresas automovilisticas, la falta de infraestructuras y de inversion en las mismas ya son un gran atenuante a la inversion. Si le añades costes elevados de materia prima y una workforce con descenso de nivel educativo, no estaria tan asegurada la financiacion.
Y aparte esta la confianza que puedan dar nuestros gobernantes, que un dia de dan amnistia fiscal, y al otro te suben los impuestos un 2 o 3%, cosa que a los inversores les pone en guardia.
Ya te mencione que nos pondremos a competir con economias emergentes del este, donde tenemos una severa desventaja en cuanto a recursos naturales en el pais. Cual es el As que guardamos en la manga?
No nos compares con mozambique, ese país tiene problemas más graves que la hiperinflación, es más, la hiperinflación es culpa de esos problemas.
Que vino antes, el huevo, o la gallina?
Mozambique sera mal ejemplo, no lo pongo en duda (muestra que hay politicos mas ineptos que los nuestros), pero segun tu regla de tres, deberian estar exportando como locos, en vez de ello, tienen la industria por los suelos.
Terror a la inflación... Devaluar la moneda crearía inflación en Alemania, algo a lo que los alemanes son MUY MUY MUY reacios, politicamente sería un suicidio, especialmente sin clausulas de revalorización de los salarios. Los alemanes aún no han olvidado lo que ocurrió durante la República de Weimar.
Osea que te decantas por el orgullo. Si pueden permitirse ser orgullosos, no creo que tendran tan mal las exportaciones. En cualquier caso, recursos tendran para evitar una moneda demasiado fuerte, un vaso demasiado lleno siempre se puede vaciar sin mas, uno demasiado vacio necesita un grifo a mano.
Si y No. España es un mercado importante, pero la verdadera razón son los prestamos hechos a entidades españolas durante la gran burbuja económica. Alemania puede sobrevivir sin vender productos a España, pero no puede sobrevivir sin la devolución de los prestamos a España.
Y no seria mas logico apoyar un crecimiento economico español para que sigamos comprando sus productos Y pagar deudas? Ellos han levantado un pais donde el 50% de los cascos urbanos eran ruinas bombardeadas, pagando costes de guerra desde el dia 1, lo de España no creo que les parezca un imposible.
Que conste que no quiero darmelas de sabio o de ningunearte. Esta es la primera conversacion sobre este asunto en el que obtengo respuestas logicas e inteligentes. De hecho, llevate un positivo por ello ;).
#36 Claro, por eso Merkel quería hacer otra eurozona más exclusiva...
¿Y si la mala gestión de Bankia fuese intencionada para crear una tensión internacional en torno a esta entidad?
Menuda PARANOIA. No busquemos tan lejos a los responsables de la mierda de sistema financiero español.
Como dice la mayoría, ojalá fuera cierto. Ojalá el gobierno tuviera un plan. Pero por ahora la imagen que dan es que si tienen un plan sean de los de marca ACME como los del coyote.
¿Y si este artículo fuese una mierda del blogsalmón?
Patrocinado por..... ni idea. De momento.
Presuponer que estamos gobernados por unos tipos ágiles, capaces de tejer una brillante jugada de ajedrez para acorralar Europa, y no por unos incompetentes e incapaces, es como vivir en un mundo de piruletas.
Volvemos a pensar que los demás son tontos. A las primeras que nos creamos que España tiene esto nos darán una patada en el culo y nos mostrarán su plan B. A ver si pensamos que países como Alemania improvisa como nosotros...
Me quedo con: "o ya he defendido en numerosas ocasiones que Europa tiene que intervenir al sistema financiero español y si se monta una troika que afecte sólo a este. Nada de ajustes pactados para empobrecer a la población. Si alguien tiene que pasarlo mal que sean los bancos, que les aprieten las tuercas a estos hasta que se vean con el agua al cuello. Ellos han sido los culpables de la crisis y ellos deberán pagar los platos rotos, no el ciudadano de a pie."
Del articulo: "Yo ya he defendido en numerosas ocasiones que Europa tiene que intervenir al sistema financiero español y si se monta una troika que afecte sólo a este. Nada de ajustes pactados para empobrecer a la población. Si alguien tiene que pasarlo mal que sean los bancos, que les aprieten las tuercas a estos hasta que se vean con el agua al cuello. Ellos han sido los culpables de la crisis y ellos deberán pagar los platos rotos, no el ciudadano de a pie."
Y no solo tienen que intervenir nuestro sistema financiero, buena parte del europeo está podre.
"tomar el control de un país por parte de otros que pretenden que se les pague el dinero que se les debe" Menudo crimen esperar que te paguen las deudas. Aquí el crimen lo han cometido los que nos han endeudado sin medida, y somos cómplices todos los que veíamos las deudas crecer pero seguíamos votando a los responsables porque la Expo ha sido preciosa o la M-30 ya no se atasca, o la provincia X se merecía un aeropuerto. ¿Las deudas? ¿Siempre han crecido, no? Pues que sigan creciendo, bastante tenemos con preocuparnos por nuestro propio culo... pues parece que sí eran importantes.
#72 La responsabilidad es compartida entre el que se endeudó irresponsablemente y el que prestó sin evaluar los riesgos, esto es de toda la vida. ¿Alguien puede creer que los banqueros alemanes son tontos y no sabían que prestaban para engordar una burbuja? La banca alemana financió sus propias exportaciones al prestar a los países periféricos, y cuando nos rescaten estarán rescatando a su propia banca.
A mi estos artículos sin cifras como que no me van. ¿Cual es la exposición europea a la deuda pública y privada española?.
este comentario mio, también sirve aquí
merkel-acepta-tasa-sobre-transacciones-financieras-como-exige#c-24
y a Marianico no le veo yo como para ganar la guerra...pufff ni siquiera una batallica
Creo de todas formas que los que nos gobiernan "formalmente" y los que nos gobernaron "formalmente" (pp/psoe) no tienen exactamente los mismos intereses que nosotros, los gobernados, así que dudo que hagan el más mínimo esfuerzo por nosotros.
Suena bien; ergo, no es cierto.
"La Merkel, el FMI, la UE y la torpeza de nuestros gobernantes nos tienen enganchados por los huevos".
Suena mal; ergo, es muy probable que sea cierto.
Y en este país, España, seguimos haciendo lo mismo que siempre, cagarla.
Es que el pueblo español es en general analfabeto político e ideológico, ese es el problema principal.
!!!PODEMOS!!!
Siguiendo con el titular, ahora solo falta calentarnos y echarle un par de huevos.
Igual acabamos fritos.
Se diria que Alemania esta conquistando europa economicamente.
#64 yo estoy segura de que lo esta haciendo