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#18:
El contexto es muy diferente, pero la farsa que es cualquier acto que organicen CCOO o UGT se parece mucho a la farsa que constituían las del sindicato único en tiempos de Franco. Y no, no estoy defendiendo al franquismo, sino atacando los dos sindicatos mayoritarios actuales. Hacer una manifestación a estas alturas de la crisis no es más que un poco de maquillaje para no empeorar todavía más su imagen ante los trabajadores.
¿Dónde quedó la forma de actuar de la antigua UGT? ¿Qué fue de la fuerza de la CNT pre-franquista? ¿Y de los movimientos autónomos obreros de los setenta y principios de los ochenta?
Los de Telemadrid tendrán unas razones bien distintas de las mías para criticar a estos sindicatos, pero razones hay para todos los gustos. Los pactos de La Moncloa fueron una rendición sindical en toda regla. Más vale que nos demos cuenta ya.
¿Dónde quedó la forma de actuar de la antigua UGT? ¿Qué fue de la fuerza de la CNT pre-franquista? ¿Y de los movimientos autónomos obreros de los setenta y principios de los ochenta?
Los de Telemadrid tendrán unas razones bien distintas de las mías para criticar a estos sindicatos, pero razones hay para todos los gustos. Los pactos de La Moncloa fueron una rendición sindical en toda regla. Más vale que nos demos cuenta ya.
#11:
Pues Telemadrid tiene que saber mucho del franquismo. Por cierto, ese programa se graba los viernes, es decir, antes de que se hubiera producido la manifestación. Es lo que se llama un "reportaje" preventivo. Y es este mismo presentado el que animaba las manifestaciones contra el matrimonio homosexual y luego se decida a sacar a señoras semidesnudas en su programa. Por no hablar de otras cosas.
#2:
Si en los tiempos de Franco hubiera habido una marcha como esa ya se habría encargado él de reprimirla y meterlos en la carcel aplicandoles la ley de vagos y maleantes.
#35:
Cree el ladrón que todos son de su condición.
Los del bocata y autobús por "la familia", por "la vida", contra "la negociación" y contra la ruptura de "Ejpaña", paella y autobús por "el trasvase" y papeles y "puesto de trabajo" a cambio de mitin .... ahora vienen con éstas.
Les ha dolido que les rompiesen el monopolio de la manifa ...
Los del bocata y autobús por "la familia", por "la vida", contra "la negociación" y contra la ruptura de "Ejpaña", paella y autobús por "el trasvase" y papeles y "puesto de trabajo" a cambio de mitin .... ahora vienen con éstas.
Les ha dolido que les rompiesen el monopolio de la manifa ...
#29:
#25 En Europa el estado subvenciona a los partidos. En USA los partidos dependen total y directamente de las donaciones privadas, es decir de los grandes lobbys. En Europa los políticos tienen algo de autonomía del poder económico. En USA ninguna. ¿Cual sería tu idea para que se financiasen los partidos? ¿Que vendiesen que a cambio de que?
Lo de los sindicatos ya es otro tema. ¿Deberían recibir dinero público? Yo creo que sí en cuanto que cumplen una función social. ¿Pero eso no compromete su independencia? Si por ley orgánica cada sindicato recibiese el 1% de las cotizaciones de cada uno de los trabajadores que consiguiesen afiliar, pues no veo en que podría comprometer eso su integridad. Ellos recibirían un dinero independientemente de lo que decidiese el gobierno de turno y en función de su representatividad real. En Alemania existe más o menos ese sistema.
Lo de los sindicatos ya es otro tema. ¿Deberían recibir dinero público? Yo creo que sí en cuanto que cumplen una función social. ¿Pero eso no compromete su independencia? Si por ley orgánica cada sindicato recibiese el 1% de las cotizaciones de cada uno de los trabajadores que consiguiesen afiliar, pues no veo en que podría comprometer eso su integridad. Ellos recibirían un dinero independientemente de lo que decidiese el gobierno de turno y en función de su representatividad real. En Alemania existe más o menos ese sistema.
#10:
Calro que si, y la manifestacion "a favor de la familia" con Iglesia y todo era de lo mas progresista, los tienen cuadrados.
Comentarios
A eso se le llama nostalgia.
Pues Telemadrid tiene que saber mucho del franquismo. Por cierto, ese programa se graba los viernes, es decir, antes de que se hubiera producido la manifestación. Es lo que se llama un "reportaje" preventivo. Y es este mismo presentado el que animaba las manifestaciones contra el matrimonio homosexual y luego se decida a sacar a señoras semidesnudas en su programa. Por no hablar de otras cosas.
El contexto es muy diferente, pero la farsa que es cualquier acto que organicen CCOO o UGT se parece mucho a la farsa que constituían las del sindicato único en tiempos de Franco. Y no, no estoy defendiendo al franquismo, sino atacando los dos sindicatos mayoritarios actuales. Hacer una manifestación a estas alturas de la crisis no es más que un poco de maquillaje para no empeorar todavía más su imagen ante los trabajadores.
¿Dónde quedó la forma de actuar de la antigua UGT? ¿Qué fue de la fuerza de la CNT pre-franquista? ¿Y de los movimientos autónomos obreros de los setenta y principios de los ochenta?
Los de Telemadrid tendrán unas razones bien distintas de las mías para criticar a estos sindicatos, pero razones hay para todos los gustos. Los pactos de La Moncloa fueron una rendición sindical en toda regla. Más vale que nos demos cuenta ya.
En la línea de #18, pregunto:
¿Por qué el Estado subvenciona a los partidos políticos?
¿Por qué subvenciona a los sindicatos?
¿Por qué subvenciona a la Iglesia?
Y sobre todo, ¿por qué solo se pone en duda la financiación de la Iglesia? Lo de los sindicatos verticales es una exageración, pero que le están bailando el agua al gobierno por puros intereses económicos es obvio.
#25 En Europa el estado subvenciona a los partidos. En USA los partidos dependen total y directamente de las donaciones privadas, es decir de los grandes lobbys. En Europa los políticos tienen algo de autonomía del poder económico. En USA ninguna. ¿Cual sería tu idea para que se financiasen los partidos? ¿Que vendiesen que a cambio de que?
Lo de los sindicatos ya es otro tema. ¿Deberían recibir dinero público? Yo creo que sí en cuanto que cumplen una función social. ¿Pero eso no compromete su independencia? Si por ley orgánica cada sindicato recibiese el 1% de las cotizaciones de cada uno de los trabajadores que consiguiesen afiliar, pues no veo en que podría comprometer eso su integridad. Ellos recibirían un dinero independientemente de lo que decidiese el gobierno de turno y en función de su representatividad real. En Alemania existe más o menos ese sistema.
#29 El sistema norteamericano me parece cien veces más transparente que el de aquí.
#40 A mi también. Todos sabíamos muy clara y transparentemente que al deficiente mental de Bush lo pusieron en el cargo sus paisanos texanos, es decir las 7 gemelas petroleras con sede en Texas. Obviamente después se cobraron el favor, aún a costa de casi un millón de iraquies...
Si en los tiempos de Franco hubiera habido una marcha como esa ya se habría encargado él de reprimirla y meterlos en la carcel aplicandoles la ley de vagos y maleantes.
A ver, que algunos no pillan las cosas o su fanatismo no les deja ver. Mientras que con los gobiernos del PP las manifestaciones eran echas por la izquierda para protestar por la política de empleo (o incluso por tocar las narices al PP, porque a la mínima saltaban), ahora con el gobierno del PSOE (izquierdas) sale la misma izquierda (CCOO y UGT) a una manifestación, pero no contra el gobierno sino contra la patronal o contra la oposición.
Y no, #2, no se encargaría de reprimirla porque las manifestaciones del franquismo las organizaba el propio gobierno para hacer el paripé o incluso para apoyarle a él, exactamente lo mismo que ahora con UGT y CCOO apoyando al PSOE. UGT y CCOO son como el sindicato único vertical del franquismo, puro paripé.
UGT y CCOO son sindicatos verticales, como en la época de Franco. No defienden a los trabajadores, defienden al gobierno. UGT y CCOO son los brazos sindicales del gobierno, no son neutrales ni independientes y por eso no ha habido manifestaciones hasta ahora a pesar de tener unas cifras de paro históricas, y ahora, cuando la situación es muy grave, hacen una manifestacion ¡pero no contra el gobierno!
Vamos, espabilad un poco hombre. No hay peor dicego que el no quiere ver.
Calro que si, y la manifestacion "a favor de la familia" con Iglesia y todo era de lo mas progresista, los tienen cuadrados.
Son los mismos que hace nada comparaban a Catalunya con el tercer reich...
Toma Godwinazo a la española, Spanish Godwin, que lo llaman.
No como las que piden que se prohiba el aborto, que se parecen a... hmmmm...
Muy enferma tiene que estar una sociedad para que este tipo de manipulaciones encuentren crédito. Y doy fe de que lo encuentran; y además, demasiadas veces lo hacen entre gente presuntamente culta e informada.
#6 Y déjate, que todavía salta alguno por aquí a corroborarlo.
Cree el ladrón que todos son de su condición.
Los del bocata y autobús por "la familia", por "la vida", contra "la negociación" y contra la ruptura de "Ejpaña", paella y autobús por "el trasvase" y papeles y "puesto de trabajo" a cambio de mitin .... ahora vienen con éstas.
Les ha dolido que les rompiesen el monopolio de la manifa ...
Yo no lo entiendo, de verdad, o una de dos: o se creen los de TeleEspe que somos idiotas o los idiotas son ellos.
¿El No-Do de Esperanzita hablando de Franco? ¿Pero no eran los fanboys de la gaviota los que estaban hartos de que en este país se hablara de Paquito a todas horas? Ay, señor, señor, ande iremos a parar en estos tiempos aciagos...
que los sindicatos y que conste que fuí de los fundadores de UGT en Granada, se han convertido en monstruos burocráticos, pues si, que estan al servicio de los partidos mas que de los trabajadores pues tambien..y que era de esperar que no atacaran mucho al Gobierno en esta manifestación...porque entre otras cosas no solo el Gobierno tiene la culpa de toda esta crisis, aunque si la pueda tener en buscar soluciones...
¿cuando franco manifestarse contra el sistema y el gobierno y con sindicatos independientes al sindicato vertical que eran todos ilegales? No sabéis ni la centésima parte del cuento, no sabéis lo que era eso...Allí solo se gritaba franco franco, viva españa y arriba el clero, y además bien controladito y por hacer bulto para el no-do, que no les gustaban nada si no esos rollos...
alucinante
sabemos que esta gente son peligrosos, pero estoy seguro de que lo sabremos mejor...tiempo al tiempo, no nos creamos que es tan dificil revivir, digamos...cosas
"Y miren ustedes ahora esto". Lo muestra a cámara y lee que procede de CC OO y que informa de que pone a disposición de todo el mundo "un tren gratuito" que sale de Albacete a las siete de la mañana para acudir a la manifestación y "una pequeña gratificación a modo de media dieta, para poder almorzar en Madrid".
Claro, claro. Y en sus manifestaciones pro-vida-celular no fletaron ningún autobús... ni repartían bocadillos, ni pegatinas, ni banderitas, ni muñequitos, ni llaveros con forma de embriones, qué va, qué va...
Si en la epoca de FRANCO hubiesen hecho una manifestacion hubiesen salido los grises a dar ostias a todo meter y a discrecion
Esta reportero de telemadrid es un gillipollas
VO-MI-TI-VO; y pensar que he pagado de mi bolsillo a los redactores de la noticia...
La comparación es estúpida y no viene a cuento, pero para los que decís que esto en época de Paco estaba prohibido, os comento que sí había manifestaciones promovidas por el régimen. Por ejemplo, por el asunto de Gibraltar.
Hay una anécdota muy conocida de los años cuarenta, cuando un grupo de manifestantes -estudiantes falangistas- se manifestaban frente a la embajada británica por esta cuestión. El embajador, enfadado, llamó al ministro de Gobernación para protestar, y éste le preguntó "¿Quiere usted que le mande más policías para proteger la embajada?", a lo que el embajador contestó: "No, no me mande más policías, mándeme menos estudiantes".
No os enteráis de nada.
Decir que se parece a lo que organizaba Franco para esta gente es algo así como decir que está rozando la perfección. Eso es, Telemadrid está elogiando la organización de la manifestación.
¿Alguno ha visto el video de la noticia?, lo digo por que presenta un papel del sindicato, que dice que el transporte es gratis y darán media dieta. No se a ustedes, pero si yo me quiero manisfestar no quiero que me lo pagen lo hago por convicción. Muy mal deben estar los sindicatos o a poca gente representan si tienen que pagar a los manifestantes.
Estos manifestantes viven mejor y trabajan menos que los del tiempo de Franco.
Pero esta te la pagaban mejor que en las de franco con un bocadillo ibas que chutabas.
¿Envidia?
Si lo dice mi Curry Valenzuela, entonces me lo creo...
¡Anda! y en tiempos de Franco también animaban desde los telediarios de las televisiones públicas a participar en las manifestaciones, ¿no?
Guia del 'buen manifestante' en TeleMadrid
Guia del 'buen manifestante' en TeleMadrid
youtube.comHay razones más que suficientes para ir a la huelga: las medidas adoptadas por el gobierno nos dirigen directamente a una bancarrota de la que no saldremos en muchos años, si no lo ves basta con ver el endeudamiento acumulado de instituciones públicas y privadas y la tasa de crecimiento del déficit público del 10% del PIB en su mayor parte debida al gasto estructural. Es absurdo hacer políticas de expansión del gasto con una moneda como el Euro, la moneda más fuerte del mundo en estos momentos, sobre todo si no van orientadas a la reforma estructural si no a paliar temporalmente el paro haciendo obras innecesarias para respaldar las políticas populistas de un gobierno vendido a los altos intereses financieros.
Si tu prefieres ir a la huelga cuando los buitres del FMI se posen en nuestras azoteas forzandonos a hacer las reformas a cambio de las divisas que necesitaremos para malvivir, demuestras bien poca capacidad estratégica.
Leyendo la noticia con más calma la Aguirre hace hincapié en los famosos liberados sindicales. Según diversas cifras que se recogen en internet hay de 11.000 a 350.000 en toda España... ¿alguien tiene cifras fiables?
El churra-merinismo, la nueva ciencia del siglo XXI, o lo que es lo mismo, Junta dos conceptos que se dan de leches de puro incompatible y quédate tan ancho.
mas quisieran
hombre en una cosa si que tienen razón
la culpa de la crisis no es únicamente de los empresarios...
y aquí parece que los sindicatos tienen tabú a criticar al gobierno, cosa que no debiera ser así
aunque lo de telemadrid de compararlo con las manifestaciones de Franco no tiene razón de ser
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abc.esSi fuera así la Espe hubiera ido en primera linea de la mano de Rocco (el de la sotana)
¿Adivináis qué grupo político va a salir en las generales?
tan ridiculas eran las marchas que organizaba franco?
Ahí estamos, ganándonos a pulso el premio a la pluralidad de la CONCAPA. Si es que van a acapararlos todos los años, ya se ve.
¿Y estos sindicatos no son similares en su financiacion hoy en dia al Sindicato Vertical?
A lo mejor va por ahi la opinion de telemadrid.
Y hace bien, porue son idénticas: sindicatos verticales pagados por todos quieras o no y con centenares de miles de liberados tocándose las narices
Creo que, como habeis dicho muy bien, en tiempo de franco, la represión lo hubiera evitado.
Sólo una notita: se han pagado 60 euros a cada "sindicalista liberado" por ir a la "manifa"... Hay más de 200.000... Esto en I+D+I que pagamos todos sería...mmm déjeme pensar...mmm
Una pregunta inocente...¿Esta "manifa" va contra las 1.500.000 empresas que han desaparecido o en contra de los liberados y a favor de las subvenciones de las mayores empresas de formación de España...(UGT y CCOO)?
pues yo estoy de acuerdo, los sindicalistas son sectarios y machistas (¿hay líderes sindicales mujeres?), y no representan a la mayoría de los tarbajadores; y que conste que no soy de derechas, más al contrario soy anarquista
Me parece que se refiere a que no criticaban al gobierno.
El govierno actual se parece al franquismo porque Zapatero es tan garrulo y personalista como Franco, además los sindicatos actuales son tan verticales como los de antaño ¿Dónde coño está la huelga general? Hace años no se habrían amilanado como hacen ahora.
#33 Me puede explicar alguien en qué mejoraría la situación una huelga general?
La huelga general es una de las medidas de presión más fuertes de la que dispone la -llamémosle así- sociedad civil para hacer oir su voz. Su uso y convocatoria debe tener unos objetivos claros y palpables. En el 87 fuimos a la huelga general contra un gobierno socialista para parar una reforma laboral, y lo conseguimos. Se hizo otra huelga general contra Aznar para parar un decretazo pareciso, y hasta cierto punto, se consiguió.
¿Qué objetivo político perseguiría una huelga general ahora mismo? ¿Decir que estamos cabreados? Creo que eso es bastante evidente... pero ¿qué cambio de política económica puede hacer el gobierno como resultado de una huelga general?
Contra una crisis como la actual, hay dos vías "civilizadas". Una es la socialdemocracia, y la aplicación de políticas económicas expansionistas a la Keynes. La otra es la de la derecha, reforma laboral, recorte en el gasto público y que cada uno se arregle como pueda.
A partir de ahí, todo son matices.
Porque, si el objetivo de una huelga general es derribar el gobierno actual, o más aún, derribar el "sistema", me temo que os vais a quedar solos,
#45 Hay razones más que suficientes para ir a la huelga: las medidas adoptadas por el gobierno nos dirigen directamente a una bancarrota de la que no saldremos en muchos años, si no lo ves basta con ver el endeudamiento acumulado de instituciones públicas y privadas y la tasa de crecimiento del déficit público del 10% del PIB en su mayor parte debida al gasto estructural. Es absurdo hacer políticas de expansión del gasto con una moneda como el Euro, la moneda más fuerte del mundo en estos momentos, sobre todo si no van orientadas a la reforma estructural si no a paliar temporalmente el paro haciendo obras innecesarias para respaldar las políticas populistas de un gobierno vendido a los altos intereses financieros.
Si tu prefieres ir a la huelga cuando los buitres del FMI se posen en nuestras azoteas forzandonos a hacer las reformas a cambio de las divisas que necesitaremos para malvivir, demuestras bien poca capacidad estratégica.