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#9:
Lo que jamás lograré entender es cómo una empresa arruinada, que se ha declarado en bancarrota y suspensión de pagos, que debe millones de euros a montones de otras empresas, que ha dejado a familias sin un duro y en la calle al cobrarles un piso que jamás les construyó... pueda seguir dándole a su presidente un sueldo de 2'6 millones anuales.
Sinceramente, dan ganas de llorar. Ostia puta, ¿es que a estos criminales nadie les va a meter mano o qué?
Sinceramente, dan ganas de llorar. Ostia puta, ¿es que a estos criminales nadie les va a meter mano o qué?
#6:
El capitalismo es un sistema piramidal. Trabajamos para que unos pocos sean inmensamente ricos.
#2:
¡Jod*r, si están ahí con nombres, apellidos y cifras...! No todos, pero sí una cantidad significativa...
Ah, si yo estuviera en Madrid y fuera uno de los que están en paro, ya sabría a qué dedicar mi "abundante" tiempo libre... (pista: sedes centrales de esas empresas, con sus garajes y sus rampas de acceso... no nada violento, no me entendáis mal: simplemente, cada vez que sale una berlina blindada de lujo y cristales tintados, ponerme en medio de la entrada con una pancarta bien visible que ponga... cualquier cosa, pero el caso es molestarles todos los días)
Ah, si yo estuviera en Madrid y fuera uno de los que están en paro, ya sabría a qué dedicar mi "abundante" tiempo libre... (pista: sedes centrales de esas empresas, con sus garajes y sus rampas de acceso... no nada violento, no me entendáis mal: simplemente, cada vez que sale una berlina blindada de lujo y cristales tintados, ponerme en medio de la entrada con una pancarta bien visible que ponga... cualquier cosa, pero el caso es molestarles todos los días)
#7:
#6 Esta imagen lo ilustra perfectamente:
http://www.niu.edu/~rfeurer/labor/iww-pyramid.gif
Edito, para quien no sepa inglés. De arriba a abajo, más o menos: "Nosotros te gobernamos", "Nosotros te engañamos", "Nosotros te disparamos", "Nosotros comemos por ti", y ya abajo del todo, "Nosotros trabajamos por todos" y "Nosotros alimentamos a todos". "Pirámide del sistema capitalista".
http://www.niu.edu/~rfeurer/labor/iww-pyramid.gif
Edito, para quien no sepa inglés. De arriba a abajo, más o menos: "Nosotros te gobernamos", "Nosotros te engañamos", "Nosotros te disparamos", "Nosotros comemos por ti", y ya abajo del todo, "Nosotros trabajamos por todos" y "Nosotros alimentamos a todos". "Pirámide del sistema capitalista".
#5:
Y ahora que vuelva alguien a poner el comentario de que "nos tenemos que apretar el cinturón TODOS"
#23:
#20
Bueno, en la constitución tenemos algo relativo a la igualdad en los sueldos:
Artículo 40.
1. Los poderes públicos promoverán las condiciones favorables para el progreso social y económico y para una distribución de la renta regional y personal más equitativa, en el marco de una política de estabilidad económica. De manera especial realizarán una política orientada al pleno empleo.
2. Asimismo, los poderes públicos fomentarán una política que garantice la formación y readaptación profesionales; velarán por la seguridad e higiene en el trabajo y garantizarán el descanso necesario, mediante la limitación de la jornada laboral, las vacaciones periódicas retribuidas y la promoción de centros adecuados.
Bueno, en la constitución tenemos algo relativo a la igualdad en los sueldos:
Artículo 40.
1. Los poderes públicos promoverán las condiciones favorables para el progreso social y económico y para una distribución de la renta regional y personal más equitativa, en el marco de una política de estabilidad económica. De manera especial realizarán una política orientada al pleno empleo.
2. Asimismo, los poderes públicos fomentarán una política que garantice la formación y readaptación profesionales; velarán por la seguridad e higiene en el trabajo y garantizarán el descanso necesario, mediante la limitación de la jornada laboral, las vacaciones periódicas retribuidas y la promoción de centros adecuados.
Comentarios
El capitalismo es un sistema piramidal. Trabajamos para que unos pocos sean inmensamente ricos.
#6 Esta imagen lo ilustra perfectamente:
http://www.niu.edu/~rfeurer/labor/iww-pyramid.gif
Edito, para quien no sepa inglés. De arriba a abajo, más o menos: "Nosotros te gobernamos", "Nosotros te engañamos", "Nosotros te disparamos", "Nosotros comemos por ti", y ya abajo del todo, "Nosotros trabajamos por todos" y "Nosotros alimentamos a todos". "Pirámide del sistema capitalista".
#7 Pirámide del capitalismo actualizada:
Qué triste.
#6 Y lo peor de todo, es que no hacemos absolutamente nada para cambiar ese sistema. La culpa es nuestra.
Lo que jamás lograré entender es cómo una empresa arruinada, que se ha declarado en bancarrota y suspensión de pagos, que debe millones de euros a montones de otras empresas, que ha dejado a familias sin un duro y en la calle al cobrarles un piso que jamás les construyó... pueda seguir dándole a su presidente un sueldo de 2'6 millones anuales.
Sinceramente, dan ganas de llorar. Ostia puta, ¿es que a estos criminales nadie les va a meter mano o qué?
¡Jod*r, si están ahí con nombres, apellidos y cifras...! No todos, pero sí una cantidad significativa...
Ah, si yo estuviera en Madrid y fuera uno de los que están en paro, ya sabría a qué dedicar mi "abundante" tiempo libre... (pista: sedes centrales de esas empresas, con sus garajes y sus rampas de acceso... no nada violento, no me entendáis mal: simplemente, cada vez que sale una berlina blindada de lujo y cristales tintados, ponerme en medio de la entrada con una pancarta bien visible que ponga... cualquier cosa, pero el caso es molestarles todos los días)
#2 Porque las leyes los protegen y no tardarían en mandarte a la policía y multarte por beber en la calle o por comer o por ser mas de dos o por lo que les salga de los cajones y con la diferencia de que a ti si te detienen, te ponen una fianza imposible de pagar y te embargan la mini cuenta que tengas para pagar la luz
#2 a mí inmediatamente me ha venido a la cabeza "decapante pa los coches"
#2 ¿Y por qué no vas a hacer nada violento? ¿Porque los mass media nos dicen que la violencia siempre es mala y fea? ¿Qué debemos hacer, utilizar los maravillosos cauces que nos ofrece esta auténtica democracia para mostrar nuestra pacífica indignación y así lograr automáticamente que los especuladores, multimillonarios y mandamases varios, culpables y contritos, vean asomar una lagrimilla, se arrepientan, y repartan su riqueza en pos de un mundo más justo?? Déjame que me ría...Qué contentos deben estar los poderosos de hoy en día con los dóciles trabajadores con los que les ha tocado lidiar.
Lo que necesitan precisamente es VIOLENCIA. Ver arder sus garajes, sus audis, sus BMWs sus yates, sus chalets... Sentir miedo de verdad ante una clase popular cada vez más creciente, y comprender que su enriquecimiento depravado e inmoral no va a ser tolerado más, que o bien ayudan a crear un mundo que no sea tan moralmente injusto, o la sociedad se convertirá en una bomba de relojería a punto de estallar que se llevará por delante hasta su feliz burbuja de lujo y exclusividad. Si vas con una pancartita, lo único que conseguirás es que se rían de ti, de un pobre parado pringado, desde sus ventanillas tintadas. Frente a esta vergüenza, la violencia es la única solución.
#42 Mejor es exponer soluciones. Siempre he dicho cuando paso la Perestroika en Rusia, que romper los esquemas de la costumbre ocasionan problemas, teniendo recursos. La costumbre a igual que ahora es la de no organizar la producción (que es lo básico), y se valora más el capital fijándonos más en los millones y millones de capital. Con el capital no se come, se come con la producción. Normalmente ellos tienen organizado el capital para comprar la producción.
El gobierno como entidad unitaria, intenta solucionar el déficit, sin solucionar el déficit de la familia medía. Por ejemplo en una casa media los ingresos son inferiores a los gastos, causando siempre déficit a nivel familiar, invitados y obligados a recurrir a las hipotecas, engañados y encauzados con una remuneración en el trabajo baja, los precios de los artículos altos y …… desembocando en la quiebra del sistema económico familiar. De otra forma el sistema es una trampa intencionada. El déficit a nivel nacional da mayor la voz de alarma y alerta (sonado mucho), mientras que la solución del déficit a nivel familiar, pasa desapercibo y sin tenerlo en cuenta.
#42 Es una certeza histórica que los avances sociales del siglo XIX y principios del XX solo se consiguieron cuando las clases altas empezaron a oler a quemado y a no poder disfrutar apaciblemente de sus riquezas. Tras la Segunda Guerra Mundial fue la amenaza del comunismo lo que facilitó los avances de la socialdemocracia en Europa.
De todas formas, en una sociedad democrática hay otros medios para cambiar las medidas políticas, pero vistas los resultados electorales recientes y los previstos, me da que las soluciones que prefiere la población no son precisamente el de amargarle la vida a los poderosos.
Y ahora que vuelva alguien a poner el comentario de que "nos tenemos que apretar el cinturón TODOS"
#5 Debe ser que ese comentario aquí no toca. Es un TODOS intermitente.
¿No se había declarado insolvente?
#1 Insolvente para pagar, no para cobrar, que no te enteras .
Siento no estar conforme con las opiniones de la mayoría, pero aquí va mi opinión desde una perspectiva liberal (qué es la mía)
-Una Empresa privada puede establecer los salarios que quiera
-El estado no debería dar ni un duro a Empresas que se hubieran arruinado
-Los Administradores serán responsables por los actos ilícitos que hubieran cometido
Me parece bien que cobre esa cantidad en la situación en la que está la empresa?? No, me parece una locura, especialmente con los problemas de liquidez que tiene, pero no es una opinión me concierna a mi. Las acciones ilícitas tienen que tener una responsabilidad jurídica, pero los juicios morales sobre operaciones económicas, a mi juicio carecen de sentido.
Me es indiferente los votos negativos, pero agradezco los comentarios contrarios que puedan dar lugar a debate.
#20 "... pero los juicios morales sobre operaciones económicas, a mi juicio carecen de sentido."
Tal vez carezca de sentido enjuiciar moralmente las operaciones económicas, pero incluso así, algunas resultan indecentes. Esa es mi opinión.
#20
Bueno, en la constitución tenemos algo relativo a la igualdad en los sueldos:
Artículo 40.
1. Los poderes públicos promoverán las condiciones favorables para el progreso social y económico y para una distribución de la renta regional y personal más equitativa, en el marco de una política de estabilidad económica. De manera especial realizarán una política orientada al pleno empleo.
2. Asimismo, los poderes públicos fomentarán una política que garantice la formación y readaptación profesionales; velarán por la seguridad e higiene en el trabajo y garantizarán el descanso necesario, mediante la limitación de la jornada laboral, las vacaciones periódicas retribuidas y la promoción de centros adecuados.
#23 ¿No faltan las negritas en la última frase del punto 1?
#24 Por que no estamos hablando de pleno empleo, si no de sueldos.
#23
Los principios rectores tienen el valor que tienen, en el sentido de que no se pueden esgrimir directamente, solo en el caso de que una norma fuera contraria a los demás.
Ese principio impide que en el impuesto de IRPF una persona con altas posibilidades económicas pagara un porcentaje menor una persona que cobrara el salario mínimo, pero de ahí a que suponga la igualación de salarios, a mi juicio hay un trecho. Especialmente si lo ponemos en relación con el conocido art. 38: "Se reconoce la libertad de empresa en el marco de la economía de mercado."
#26
Ya, totalmente de acuerdo. Se puede pensar como se quiera, pero lo que uno tiene que hacer es ser consecuente. Lo malo de socializar las perdidas, es que se está beneficiando al que lo ha hecho mal, y eso sirve con todo, empresas, estados, individuos. Así se llega a dos situaciones, si uno lo hace bien, no se le ayuda, si otro lo hace mal, si se le ayuda. No es difícil saber que se está promoviendo....
#30 Ya, pero el artículo 38 no forma tampoco parte de los derechos fundamentales.
Pero por otra parte, que no puedas pedirle responsabilidades a un político por que para el no sea un principio rector no quiere decir que no se pueda hacer referencia a el ni que debiera de ser precisamente eso: un "principio rector de la política social y económica".
De todos modos, ¿que relación tiene la libertad de empersa con las retribuciones en un salario?
#31
No los he puesto en el mismo nivel, solo que si valoramos el art. que has puesto en consonancia con el conjunto de la constitución, no parece acertado entender que se de pie a una limitación en cuanto a las posibilidades de la empresa para la determinación de los salarios.
No se, para mi tiene mucho que ver. Para mi que una empresa tenga limitación a la hora de determinar los salarios de sus recursos humanos, es como que una fabrica tuviera limitaciones a la hora de comprar sus recursos productivos, limitaciones estas, contrarias al funcionamiento de la libertad de empresa.
#32 Ya pero a no ser que entiendas "libertad de empresa" como "si eres una empresa eres completamente libre" en lugar de se puede emprender en cualquier area o finalidad no tiene mucho sentido relacionarlos.
Es decir, la libertad de emperesa no signfica que si te constituyes como empresa seas "más libre" si no que no te deberías de encontrar con areas vetadas (como pudiera ser que no tengas derecho a crear una imprenta por que sólo el estado tubiera derecho a imprimir o no te permitieran vender viajes aun pueblo por que quieren que se hunda en la miseria).
Que regular sueldos va en contra del liberalismo económico, puede ser. Pero, al menos para mi, libertad de empresa no es sinónimo de liberalismo económico (aun que sea un requisito indispensable).
#34
A ver, se sale un poco de lo que es el asunto. No es una opinión que tenga yo, sino que el estudio general de la normativa, se ve que la linea marcada por la jurisprudencia del TC con respecto al art.38 es entenderlo como elemento delimitador de nuestro sistema económico como de "capitalismo de marcado.
Que la constitución dice que España es un modelo social? Por supuesto, y habrá que modular los distintos principios, pero ni mucho menos la libertad de empresa se limita a las áreas en las que se pueden constituir, sino que engloban todos los aspectos propios de la economía de mercado, incluido la libertad para establecer la retribución de los factores productivos.
#36 Que puedas establecer sueldos no quiere decir que tengas completa libertad para ello. Prueba de tal cosa está en el sueldo mínimo interprofesional o en las diferentes formas de tributar por las cantidades que cobre cada trabajador.
#20 El problema (bajo mi punto de vista) es que las grandes empresas son liberales cuando les va bien (es decir, no me digas lo que tengo que hacer, no te metas en como reparto el dinero, y no me toques los c*****s con impuestos), pero en cuanto decae su negocio y da visos de desaparecer, empiezan a acudir a las ayudas del estado. Y eso no sería problema si nadie se las diese, pero supongo que el gobierno tiene miedo a dejar a N miles de personas en la calle (trabajadoras de la empresa) que la empiecen a liar con pancartas.
Porque la van a liar. Porque su presidente (o C.E.O, o lo que sea), que ha sido incapaz de mantener la empresa a flote, se va a llevar MILLONES, y a ellos no les va a pagar nadie. Es lo que a mí me parece indecente: dejar de pagar deudas de la empresa a proveedores y trabajadores para pagar el paracaídas dorado del inútil de turno.
Vamos, lo de siempre de privatizar los beneficios y hacer las deudas públicas.
#26 ¿Y que ayudas son esas a las que acuden las empresas? Parece un chollo eso de que las deudas las pague el estado. ¿En que condiciones se puede uno adscribir? ¿Aceptan particulares?
#27 ¿Cuando pasa hambre o cuando no le llega para el plasma antes del mundial de fútbol?
Según se mire es lo mismo.
#28 Pues que yo recuerde en las dos veces que se ha declarado en quiebra la empresa donde trabajaba, los sueldos impagados no los ha pagado de su bolsillo ninguno de los accionistas. Nos hemos tenido que ir todos a Fogasa y cobrar un 60% de lo que nos debían un año después. Luego esos mismos accionistas volvieron a montar otra empresa (nada se lo impedía) y no dudo que volverán a hacer lo mismo si se ven en la misma situación.
O en el caso de Air Madrid donde los pasajes de los que se quedaron tirados los pagó el Estado y aún siguen de juicios para saber si los dueños van a pagar algo.
Y no sé si voy a recordar las multimillonarias ayudas a la banca para que no "colapse el sistema financiero".
Lo que quiero decir es: nunca he visto que quiebre una banco y no esté jodida la gente que ha puesto dinero en el banco, sino los que administraban el banco.
#29 Vamos por partes, que estás abriendo muchos frentes (la tangente es lo que tiene).
¿De donde te crees que sale el dinero de Fogasa? (una pista, no es del aire).
Respecto a las multimillonarias, blah, blah, ayudas a la banca recordarte dos pequeños detalles en los que tal vez no hayas caído hoy.
1) En España, las "ayudas" son créditos a un jugoso interés muy beneficioso para el estado (para superar la sequía temporal, y la desconfianza, existente en el mercado interbancario)
2) No todas las entidades las subscribieron, es más, la mayoría no lo hicieron.
Creo, humildemente, que te confundes con los "Bailots" que se hicieron en USA (con intervención de la entidad, por cierto)
Y por ponerte un ejemplo reciente de un banco que haya quebrado (y cuya sociedad ha sido liquidada) tienes a Lehman Brothers.
#33 Tangentes puede ser, pero a lo que iba: Fogasa lo pagarán en conjunto muchas entidades, pero la entidad que quebró se ahorró una pasta en sueldos, cuando los accionistas tenían el dinero para cubrirlos perfectamente, y nada impide que puedan volver a abrir otra empresa que deje de pagar sueldos y tengan que irse otra vez al fondo común. Y nos abonaron el 60% del sueldo al final, por ahí hay dinero mágico que desaparece.
Lehman Brothers se liquidó, perfecto. Están en la miseria los que la hundieron? Estoy convencido de que viven mejor que tu, que yo y que todos los que escriben en esta página.
A lo que voy no es que el Estado salve el culo a todas las empresas mundiales porque si, es que muy pocas veces los dirigentes de grandes corporaciones que se van al garete pagan precio alguno por sus errores. Peor, muchas veces se van "despedidos" y con recompensas multimillonarias.
#20 No estoy de acuerdo contigo, yo opino que los salarios no deberían ser libres, puesto que un salario impone como vas a vivir, es algo muy importante, no solo un número, y creo que dos personas que tengan un trabajo similar deben tener unos derechos similares. Si dos personas trabajan 8 horas cada una, con responsabilidades similares, esfuerzo similar, y formación similar, deberían tener derechos tambien similares.
Es mi opinión, y por lo que tengo entendido, tambien es una de las bases del sistema comunista.
#20 ¿Que los juicios morales sobre operaciones económicas no tienen sentido? Mira, no te digo a dónde te mandaría porque me echan de menéame...
El capitalismo salvaje es un sistema depredador, perjudicial a largo plazo para la sociedad y para el planeta.
O buscamos un sistema económico en el que se prioricen la empatía y el bien común, o la avaricia y la prepotencia nos llevarán a un mal final.
¿Por que siempre aparecen comentarios del tipo #13?,tanto en el sentido en el que lo dice el colega como en el sentido derecha o centro,¿es que todavía nadie se ha dado cuenta de que los partidos políticos no tienen absolutamente ningún ideal?,bueno si tienen uno,el de llenarse los bolsillos a cualquier precio.
#11,Lo mismo pienso yo,pero después de ver lo ruin y miserable que puede llegar a ser una persona por un puñado de euros se me va la poca esperanza que me queda,lo de la empatía y el bien común son cuestiones que la inmensa mayoría ni se han planteado nunca ni creo que sean capaces de hacerlo,no hay más que ver el rumbo que lleva el mundo para darse cuenta de que lo tenemos jodido jodido y bien jodido.
#19 Error,todo el mundo se queja siempre,el problema es que solo hacen eso,quejarse,sin poner solución a los problemas.
Id afilando la guillotina
#14
Esto no ocurriría con un gobierno de izquierdas!! oh, wait....
Es realmente alarmante que una empresa que debe sueldos a cientos de empleados, que debe millones a acreedores, que tiene a familias sin casa... tenga a un tipo cobrando esa pasta.
Muy triste.
Esto es robar con clase y lo demás son tonterías.
Lo más curioso es que sólo nos quejamos en época de vacas flacas; no veía yo este espíritu revolucionario en 2007, por ejemplo.
¿Por qué será?
#19 Las revoluciones ocurren cuando el pueblo pasa hambre. Siempre ha sido así. Si aquí solo nos estamos quejando es que todavía no pasamos demasiada hambre.
El rastro que sigue la huella.
Una pensión, o pensiones del orden a 70 millones de euros. Significa que han estado cotizando grandes millonadas, y esos millones obtenidos provienen del asfixie del personal. Se nota el vínculo de los gobiernos con las grandes empresas, de un sistema alimentado por ambos (el gobierno y las grandes entidades), y que en sus consecuencias implica la mutilación económica de la sociedad.
Como se puede permitir ganar tanto, encarecer los productos con una producción al mínimo coste y los sueldos del trabajador siendo lo más bajo posible. Es el problema que se sabe, y no se quiere ver.
Wikipedia dixit:
Causas Revolución Francesa
"Desde el punto de vista económico, la inmanejable deuda del estado fue exacerbada por un sistema de extrema desigualdad social y de altos impuestos que los estamentos privilegiados, nobleza y clero, no tenían obligación de pagar, pero que sí oprimía al resto de la sociedad. Hubo un aumento de los gastos del Estado simultáneo a un descenso de la producción agraria de terratenientes y los campesinos, lo que produjo una grave escasez de alimentos en los meses precedentes a la Revolución. Las tensiones, tanto sociales como políticas, mucho tiempo contenidas, se desataron en una gran crisis económica a consecuencia de los dos hechos puntuales señalados: la colaboración interesada de Francia con la causa de la independencia estadounidense (que ocasionó un gigantesco déficit fiscal) y el aumento de los precios agrícolas."
Cambiad nobleza y clero por clase política y empresas, alimentos por empleo, y precios agrícolas por IPC... y voilá tenemos un deja vú.
Acojonante, pero si este tio era insolvente y tal, dejando a miles de familias sin su casa porque vete tu a saber donde escondio el dinero.
Ah si, y la tonica general, esta en la puta calle.
estoloarreglamosentretodosperosololospobressomosloquepagamos.org
www.estoloarregláisentretodos.com
#12 queloarreglenolesarreglamosaostias.com
quelacrisislapaguenquieneslaprovocaron.com
¿Y a estos no les rebajan el sueldo?
Para que estos hijos de puta puedan cobrar estos sueldos, Zapatero nos baja los sueldos o congela las pensiones. Zapatero, mamonazo, métete con los de esta calaña y a nosotros déjanos en paz.
Y Cesar Alierta, no declara cuanto gana...
Nada nuevo bajo el sol