Publicado hace 11 años por --324022-- a lapupilainsomne.wordpress.com

El político sueco, y dirigente de la Juventud Cristiano Demócrata de ese país (KDU) Jens Aron Modig -retenido en Cuba por su participación en un acidente en que fallecieron dos personas el 22 de julio -sostuvo en la mañana de este lunes un encuentro con periodistas cubanos. Se amplia la noticia aquí: http://www.afp.com/es/noticias/topstories/los-dos-europeos-mantienen-que-la-muerte-de-paya-en-cuba-fue-un-simple-accidente Los dos europeos mantienen que la muerte de Payá en Cuba fue un simple accidente

Comentarios

D

#2 Ah, no, si te parece mejor que vayan con una acreditación o una carta de presentación que diga "Hola, vengo a su país a darle pasta a la oposición clandestina y que tengan más recursos para tirar abajo este régimen. Un afectuoso abrazo a Fidel Castro"

ermieldas

#6 ¿Qué tendrá que ver eso con que la gente defienda a ultranza las vacaciones cubanas del carromero este?

gustavocarra

#6 Pues prácticamente eso es lo que han hecho.

S

#6 Una cosa es que el diga alli que va de vacaciones, y otra cosa es que aqui se defienda que se va de vacaciones.

Este tio a ido a financiar ilegalmente un partido (de esto el PP sabe mucho), y no ha sido prudente y discreto, la ha cagado y le han pillado. Es lo que pasa cuando envías a alguien inexperto e irresponsable que se piensa que en los demás paises pueden hacer lo mismo que hacen en su cortijo de España.

#20 Parece que Carromero no es un defensor ejemplar de la dictadura:

Carromero exaltando la dictadura franquista con Pío Moa en 2007

Hace 11 años | Por --324022-- a larepublica.es

TroppoVero

#24 ¿Financiar ilegalmente un partido? ¡Pero si Cuba es un sistema unipartidista! O Partido Comunista, o nada. Carromero será lo que sea, hasta un franquista si quieres, pero no ese no es el debate. El debate es si hay algo de malo o no en financiar a la oposición pacífica a una dictadura. Para mí, no.

IkkiFenix

El debate es si hay algo de malo o no en financiar a la oposición pacífica a una dictadura. Para mí, no.

#25 Vale, ¿y si entonces una nación extranjera da miles de millones para financiar al partido comunista en EEUU? ¿Y si Cuba y Venezuela financian a Izquierda Unida en España? Supongqo que esto te parecerá también de los más normal y democrático:

Los 26 multimillonarios que están comprando las elecciones de EE.UU. del 2012 expuestos

Hace 11 años | Por darccio a trastelon.jmgoig.org

TroppoVero

#29 #35 No corras tanto. Dando por buena la versión de esta noticia, lo cuál ya es mucho decir, no sabemos de dónde venía el dinero. Tú asumes que proviene de una nación extranjera, cosa que no se sabe. Podría venir del PP, y el PP no es España. O podría venir de vete tú a saber.

Eso por una parte. Por otra, te recuerdo que Oswaldo Payá no podía ejercer la política en su país, cosa que sí puede hacer IU en España. Pequeña diferencia. Es por eso, y por otros muchos motivos, que España no es una dictadura y Cuba sí lo es.

IkkiFenix

#37 En una democracia los partidos no deberían estar finaciados por los lobbys ni por la banca, como ocurre en España (que luego además perdonan las deudas a los partidos) y EEUU. Y por eso creo que ni EEUU ni España sean democracias. En Cuba al menos eso no ocurre. Y es algo digno de elogio.

IkkiFenix

#40 Como explico en el comentarios #46 no puede haber democracia mientras exista la financiación privada de partidos por bancos y multinacionales. Eso corrompe la misma idea de democracia.

D

No solo eso #48, solo hay que ver donde se colocan los ex-presidentes y exministros cuando terminan su expolio de lo público.

Amonamantangorri

#25 #41 #37

Código Penal Español:

B. Delitos que comprometen la independencia del estado.


Disposiciones de Gobiernos extranjeros


El que publicare o ejecutare en España cualquier orden, disposición o documento de un Gobierno extranjero que atente contra la independencia o seguridad del Estado, se oponga a la observancia de sus leyes o provoque su incumplimiento (art. 589). Pena: prisión de 1 a 3 años.


Inteligencia con el extranjero


1. Los que, con el fin de perjudicar la autoridad del Estado o comprometer la dignidad o los intereses vitales de España, mantuvieran inteligencia o relación de cualquier género con Gobiernos extranjeros, con sus agentes o con grupos, Organismos o Asociaciones internacionales o extranjeras (art. 592.1). Pena: prisión de 4 a 8 años (V. rebelión; espionaje militar).


2. Quien realizara los actos referidos en el apartado anterior con la intención de provocar una guerra o rebelión, será castigado con arreglo a los artículos 581, 473 o 475 de este Código, según los casos (art. 592.2) (V. traición; rebelión).


Derrotismo


1. El español que, en tiempo de guerra, comunicare o hiciere circular noticias o rumores falsos encaminados a perjudicar el crédito del Estado o los intereses de la nación (art. 594.1). Pena: 6 meses a 2 años.


2. En las mismas penas incurrirá el extranjero que en el territorio nacional realizare cualquiera de los hechos comprendidos en el apartado anterior (V. espionaje militar; traición; rebelión).

TroppoVero

#66 "Los que, con el fin de perjudicar la autoridad del Estado..."

¿Es legítima la autoridad del Estado? Esa es la pregunta que hay que responder. España es una democracia, y por tanto sí, la autoridad del Estado es legítima. En Cuba no. Cuba es una dictadura. ¿Por qué habría que respetar la autoridad del Estado cubano? ¿Habría que respetar también la autoridad del Estado franquista?

Y te rogaría que no me salgas con que Cuba no es una dictadura, que eso es propaganda imperialista y todos esos rollos.

D

#90 Ironicamente, se podría decir que, en este caso, el bloqueo yankee ha terminado por jugar en contra de los intereses neoliberales.

Es decir:
Si no fuese por ese bloqueo criminal (que dura ya ¡¡medio siglo!!) las carreteras cubanas estarían en mejor estado, y por lo tanto hubiera habido más posibilidades de que Payá se encontrase aún en el más acá (y no en el más allá).

Resumiendo:
Que en el fondo, esto ha sido un "daño colateral" de (y para) los yankees (con 50 años de retardo).

McManus

#99 Vamos, acabas de descubrir América. Precisamente el embargo ha jodido a las empresas estadounidenses bastante. Hasta grupos liberales como el CATO han pedido derogarlo.

En realidad, se trata de politiqueo por parte de unos políticos miamenses que se traduce en ineficiencia económica. Y, al parecer, también ha habido interés por parte de Cuba para mantener el embargo (Carmelo Mesa-Lago comenta algo al respecto, al parecer). ¿Te imaginas a una empresa cubana improductiva compitiendo contra una empresa estadounidense?

Posiblemente, las consecuencias de quitar un embargo serían inesperadas. Posiblemente hiciera bastante más daño al gobierno cubano que al estadounidense.

Por cierto, el embargo no es el único factor que ha perjudicado a la economía cubana (como bien nos recuerda Mesa-Lago). También ha sido una economía brutalmente dependiente de subvenciones: algo insostenible a largo plazo.

landaburu

#79 "En España hay prisioneros políticos"

Eso es mentira. El código penal no contempla nada que se le parezca. La cárcel sigue siendo "última ratio" y a los que se han llamado presos políticos han sido presos por tema de terrorismo (es una forma de apoyarlo).

No cuela.

lameiro

#93 En España se está encarcelando a obreros estudiantes y sindicalistas por protestar, y se está tratando de modificar la ley para castigar el derecho de reunion y opinion como terrorismo.En España se tortura y hay presos politicos, no es que lo diga solo yo, lo dicen organizaciones internacionales.

landaburu

#98 Eso tampoco es verdad. Los detenidos en manifestaciones no pueden estar más de 24 horas detenidos sin pasar a disposición judicial, y para que eso ocurra tienen que haberse producido daños contra bienes o personas.

Y no digo que no haya situaciones injustas. De todas formas volvemos a la falacia de la equivalencia: "En Cuba llevan sin derecho de manifestación o sindicación medio siglo, pero el otro día en Madrid metieron al calabozo a 4 manifestantes..."

Brogan

#100 Hace nada tuvimos noticias de gente retenida un mes en la cárcel por manifestarse.

Y hay varias organizaciones internacionales que están dando la alarma sobre torturas, derechos conculcados etc. Organizaciones de las que seguro que no dudas cuando dicen cosas parecidas de Cuba.

D

#79 si si, españa es una democracia, claro... Como se os llena la boca al decirlo. Q asco. Hasta os engañais vosotros mismos.

dreierfahrer

#37 Lo curioso es que nadie que estuviera alli contradice la version de la noticia.... solo tu... que ya es MUCHO decir...

Por otra, te recuerdo que Oswaldo Payá no podía ejercer la política en su país, cosa que sí puede hacer IU en España. Pequeña diferencia. Es por eso, y por otros muchos motivos, que España no es una dictadura y Cuba sí lo es.

Paya tenia las mismas posibilidades de llegar a dirigir cuba que IU españa...

En las democracias occidentales mandan los mercados... que son los que tienen los medios de comunicacion... en cuba manda fidel... esa es la diferencia, no te flipes.

TroppoVero

#86 Yo no he contradicho la versión de la noticia, solamente la he puesto en cuarentena a la espera de otras fuentes. Lo que dice #18, vamos.

Payá no tenía las mismas posibilidades que IU. Payá tenía 0 posibilidades, e IU tiene las posibilidades que le da la gente con su voto.

dreierfahrer

#87 IU no tiene medios de comunicacion masivos a su alcance:

Tiene exactamente 0 posibilidades de gobernar... pero tu donde vives?

D

#35 goto #55
Financiar una organización pacifica, que no partido porque en Cuba sólo hay uno, es una actividad más que licita. goto #29

IkkiFenix

#59 No si influye en las elecciones de Cuba.

D

#65 Eso es imposible y lo sabes. En Cuba solo se puede avanzar dando información a la gente y animándola a defender sus derechos, pero influir en la pantomima que tu llamas elecciones es imposible, está todo atado y bien atado.

k

#68 A ver listillo, por supuesto que Cuba ha apoyado a movimientos de izquierdas en otros países pero fue en la época de bloques, ¿entiendes la diferencia o hay que explicártelo con dibujitos y/o marionetas para que lo entiendas? Y por cierto en todos los países que mencionas desde el bloque capitalista también se enviaron armas y personal militar. De hecho no se si es por tu ignorancia o porque simplemente no te cortas ni media pero con solo mencionar Nicaragua, con lo que hizo la contra allí, se te debería caer la cara de vergüenza.

#70 Pues para defender una solución entre los cubanos sin injerencias externas tenía unos contactos extranjeros de lo más respetuosos con su ideario...Sí sí, sin injerencias.

#69 Puedes explicarnos porque las elecciones en Cuba son una pantomima y en España, no? Y antes de comentar chorradas del PCC ten en cuenta que yo SÍ conozco es sistema electoral cubano y se que partidos políticos como tal no se presentan a las elecciones, sino candidatos nombrados por las asambleas de cada barrio en las que hay gente del PCC y gente que no son del PCC.

D

#75 Vale, que si, que mandar mercenarios esta bien, pero apoyar económicamente a una organización pacifica es un crimen de guerra.
En lo otro también tienes doble razón, que un político se reúna con otro político extranjero es para sacar la guillotina, habrase visto! Más en Cuba, donde los únicos que pueden reunirse, hacer y deshacer son los pertenecientes a la dinastía nonagenaria cagalitrosa castrista. El resto de ciudadanos ya serán oportunamente informados por el Granma..
Lo de las elecciones te lo dejo de tarea, que es largo de explicar. No se que te contaron, yo soy cubano y si que se de que estoy hablando.
http://politicacubana.blogspot.com.es/2006/09/la-ley-electoral-cubana-un-chiste-de.html

En general, la perra gorda pa' tí.

#77 Hay mas tontos que longanizas, así está el mundo. Si todos fuéramos listos no nos harían el lió ni los de izquierda ni los de derecha, pero asi nos va.

k

#78 No se si serás realmente cubano pero si lo eres, eres el cubano con peor educación que he visto. Si fueras cubano y no estuvieras manipulando, podrías argumentar tus posiciones en vez de salir por la tangente.

glezjor

#78 Aquí te refresco la menoría cuando Osvaldo Payá apoyó el golpe de Estado de Venezuela... http://www.rebelion.org/noticia.php?id=11455

IkkiFenix

#69 Con dinero se puede influir en todo. Y sino ¿por que iban a negarlo?

dreierfahrer

#59 No creo que en NINGUN CASO -en ningun pais, me refiero- que un pais extranjero financie a la oposicion de un pais sea legal...

Por muy pacifica que sea... eso es un acto de guerra... estas trantando de derrocar al gobierno de ese pais....

En la mayoria de los paises eso se tipifica, para el nativo, como traicion...

D

#85 Para eso en Cuba tendría que haber oposición, y como bien sabes, es una dictadura de partido único. La organización de Payá no es un partido, es solo una organización que representa un sector de la sociedad civil, y financiar una organización pacifica no puede ser ilegal. Ejemplos hay a montones, España dedica partidas enteras a "cooperación internacional", o sea, dar dinero a organizaciones civiles extranjeras.

rojo_separatista

#25, es bastante relevante. Porque se nos pinta los opositores cubanos como bellísimas personas que solo buscan democracia y libertad para Cuba. Cuando son lo peor de lo peor, la prueba son los individuos putrefactos con los que confraternizan. Su principal objetivo es implantar el capitalismo en Cuba, regalar las emprezas del estado a 4 y cargarse las conquistas de la revolución. Las personas con las ideas más bellas que me he encontrado en Cuba, son viejitos de 80 años con unas ideas revolucionarias de dos pares de cojones, cuando lo más profundo que me ha dicho un opositor es "¿por qué el gobierno no me deja montar una hamburguesería?". Ojalá todo el mundo se moviera por los principios de solidaridad y humanismo que tiene y exporta Cuba para el resto del mundo, de igual forma te digo que ojalá que Cuba sepa encontrar su camino y cada día sea más libre, democrática y próspera, pero esto para mi solo me sirve si es dentro del marco de la revolución.

D

#25 No. La cuestión es que aquí ninguno de los que decís que Cuba es una dictadura que encarcela a los opositores teneis en cuenta el contexto histórico. Asimilais a Cuba con cualquier otro pais occidental, como España, y no os dais cuenta de que no tiene nada que ver. Dais por hecho que como aquí en España existe oposición política, en Cuba tiene que ser lo mismo y NO TIENE NADA QUE VER.
Para empezar, España es un pais que no está amenazado ni militar ni politicamente por ningún pais extranjero y la oposición al gobierno legitimo, ya sea PSOE o PP, según toque, forma parte del entramado político y social del mismo país llamado España.
En Cuba ocurre algo muy diferente: es un pais AMENAZADO POR LA MAYOR POTENCIA MILITAR QUE HA PISADO ESTE PLANETA, la cual ha dicho cienes de veces que su objetivo es acabar con el gobierno cubano. De hecho, Cuba forma parte dle eje del mal de los USA y todos sabemos perfectamente como se las gastan los USANOS con ese eje. Por tanto, CUBA LLEVA 50 AÑOS EN ESTADO DE PREGUERRA Y DEBE ESTABLECER MEDIDAS DE SEGURIDAD EXTREMA PARA NO SER ANIQUILADA. Y parte de esas extremas medidas de seguridad incluyen la de meter en la cárcel a cualquier persona que reciba financiación ENEMIGA. En España también incluimos ese extremo en el cdigo penal,miralo en #107. Por tanto, no me vengais con gilipolleces como la de que financiar a la oposición cubana es lícito y fenomenal, cuando el objetivo de los que financian no es otro que el de acabar con un gobierno legítimo.

Por tanto, todos esos presos politicos que tanto se cacarean por ahí, no son presos de pensamiento u opinión, como nos venden los mass mierda, sino que han sido cazados siendo financiados por potencia extranjera con la intenci´ñon de desestabilizar el gobierno de la isla. El ejemplo más claro de que esto es así lo tienes en que hay muchos opositores que no están en la cárcel, como el mismo Payá o Joani Sanchez, de los cuales no se han obtenido pruebas concluyentes de financiación extranjera.

TroppoVero

#2 Objetivos totalmente legítimos y loables. Luchar contra una dictadura siempre es algo meritorio, y más todavía si se hace por medios pacíficos.

D

#20 También lo es si se hace con soldados y bombardeos. Lo que cuenta es el resultado, no la forma de llegar. La dictadura cubana debe ser derrocada lo antes posible, ten en cuenta que los poco probables daños colaterales son mínimos comparados a la cantidad de vidas que pueden ser salvadas con una operación relámpago de pacificación y en cualquier caso, serán unos héroes de la democracia y recordados por ello. Hay que bombardear cuba y liberar a su pueblo de la tiranía comunista de una vez por todas.

landaburu

#2 #22 Y que tiene de malo dar soporte económico y apoyo en general a gente comprometida con la libertad?

Los que apoyáis a las dictaduras en países empobrecidos sois en realidad unos racistas inconfesos, tanto los de izquierdas como los de derechas. Que os jodan a todos.

IkkiFenix

#30 No es gente compremetida con la libertad, es gente comprometida con el capitalismo (no es lo mismo).

landaburu

#32 No es lo mismo pero está muy relacionado. Donde hay capitalismo no tiene por qué haber democracias, pero para que haya democracia tiene que haber capitalismo. Libre mercado y libre pensamiento van juntitos de la mano.

Y eso de que iban a defender el capitalismo... van a defender que un cubano pueda moverse, emprender y hacer con su vida lo que le de la gana.

La caída de la dictadura es cuestión de tiempo, porque la jerontocracia totalitaria ya hace tiempo que ha perdido el nexo ideológico con la juventud: Los nietos de la Revolución Cubana (Documental clandestino)

Hace 11 años | Por landaburu a youtube.com

D

#30 "Gente comprometida con la libertad"
jajajaja, madre mía. Primero mira a ver lo que ha pasado en todos los países donde USA ha impuesto su libertad y luego habla.
Hasta que la mayoría de la gente se de cuenta que democracia no es votar cada 4 años al capataz de las multinacionales y los bancos, no avanzaremos.

D

#36 Curiosamente ninguno de los dos eran americanos. No entiendo como un país con un partido único se puede quejar de que apoyen otros partidos. Sois los mismos que prohibiríais todos los partidos excepto IU, miedo me da tener a compatriotas que piensen así de la libertad.

landaburu

#36 claro, claro tu quieres Partido único e ideología impuesta, pero tu de dirigente, no?

Hipócrita...

D

#36 Tu comentario solo demuestra que eres un ignorante que habla sin saber lo que dice. Payá también era odiado en EEUU por su discurso integrador, y con el proyecto Varela intento conseguir reformas al sistema desde dentro del mismo sistema. Consiguió miles de firmas para reformar la constitución, y eso en Cuba dice mucho, donde si quedas marcado se acabó tu carrera. Payá se oponía también al embargo yankee, y pretendía que el problema cubano se arreglara entre cubano, sin injerencias externas.
Ahora agita los brazos y sal gritando LA CIA LA CIA!

Macant

#70 ¡Joder! así con argumentos y explicando donde se equivocan los demás, los amantes de intereconomia y la COPE si que sois tolerantes y nada soeces

D

#30 La única dictadura en país empobrecido que conozco es la de Españístán. Pero ¿qué responder a un descerebrado que dice Libre mercado y libre pensamiento van juntitos de la mano? ¿Se puede ser más subnormal? Libre pensamiento es la lobotomización que practica el sistema mediante el sistema educativo, la publicidad y demás. Si las personas controlan la economía y su propia vida sin estar sometidos a un régimen de explotación y alienación sin duda no tendrán "libre pensamiento" porque es necesario que los anuncios de la tele le digan qué tiene que pensar.

El que justifique la explotación del hombre por el hombre, aunque solo fuera el hecho de utilizar a las personas como medio aunque no se las robara, es un soberano hijo de puta fabricado por el sistema sin duda. Nadie que no haya estado ha sometido a la propaganda capitalista puede estar en contra de su proipia libertad y dignidad y pedir ser explotado y oprimido.

D

#58 Claro, y los liberadores son la gente como Uribetxeberria, ¿no?
Macho, aquí estas muy fichado, si quieres avanzar algo con tu propaganda create otro nick.

D

#58 Pero a ver, querido meneante iluso que no ha salido ni a la esquina de su casa: te crees que en Cuba no hay explotación? lol
No solo te explotan en Cuba, incluso te exportan como mano de obra barata.
http://www.soitu.es/soitu/2008/04/04/info/1207260765_455220.html

landaburu

#58 Lo de "subnormal" y lo de "hijo de puta" yo creo que no es más que una señal más de lo precario de tu estado mental.

A ver chaval, el clasismo en Cuba se ve desde que pisas el suelo del aeropuerto. El nivel de chavolismo que se observa nada mas salirte un poco de la Habana es lamentable. La pobreza, la censura y la autocensura que se respira es oprimente.

Quiero que un cubano pueda viajar, tener acceso a internet como tú, crearse su empresita, convocar manifestaciones (sabías que no pueden convocarlas ni siquiera a favor del régimen), no tener un policía en cada esquina o en cada escalera, y poder discutir como tú y yo estamos haciendo sin miedo a represalias.

Y además, tener una sanidad decente, sí, o te crees que me trago la mierda de propaganda del régimen.

Recomiendo, muy reciente, documental clandestino: Los nietos de la Revolución Cubana (Documental clandestino)

Hace 11 años | Por landaburu a youtube.com

D

#91 ¿Crees que a alguien le importa lo que digas si no sabes ni escribir 'chabolismo', analfabeto? Deja de dar vergüenza ajena, majo...

D

#1 No pasa nada. En todas partes hay de todo. Que Suecia sea una socialdemocracia no impide que surjan pseudofachillas entre sus ciudadanos. Lo mismo en Noruega, donde hay gente que defiende a Quisling. ¿Y? Mientras sean minoritarios...

te_digo_que_no

#14 Me parece que estas muy equivocado, sabes la de gente que se ha ido de Cuba dejando a sus familias atras hartos de la dictadura, los abusos y la pobreza?

gustavocarra

Seguro que el Carromero aún jura por snoopy ¡hey! que se lo encontró haciendo autostop.

Esto es de un incompetente tan gordo, que estoy echando de menos los tiempos del checkpoint Charlie.

Y ¿qué dirá exteriores de Carromero, que era un incontrolado?

Ni en eso saben hacerlo bien

f

Angelitos
"LA POLITICA BURGUESA DEL FUTURO"
Hace unos meses, haciéndose el vocero de lo más reaccionario del capitalismo sueco, Modig escribía en SVT Debatt: “La burguesía sueca tiene que lanzarse con mucha confianza en el debate de ideas sobre el desarrollo social a largo plazo”.
Preguntaba el líder rubio de la juventud derechista: “¿Queremos seguir viviendo en una sociedad con altos impuestos donde a las familias se les trata de imponer como vivir sus vidas y donde se permite a la criminalidad extenderse?”
”¿O queremos de verdad reducir los impuestos, fortalecer el papel de la familia y la sociedad civil para combatir a la criminalidad con castigos mas duros y más policías?”
Y concluía: “Un equivalente sueco al Movimiento Tea Party seguramente nos ayudaría a dar forma a la política burguesa del futuro. Eso sería algo muy positivo”.
¿Sería esto lo que iba a predicar en Cuba?
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=153770

D

La teoría de "hago declaraciones con una pistola en la cabeza" cada vez es mas ridícula.
Por favor, si hubiera la más mínima duda de conspiración estarían día y noche con este asunto en los medios y desde que hablaron estos dos, ha desaparecido la noticia.
Cuando suceden estas cosas, es porque ya no tienen nada que manipular.

petrov1848

Por cierto, ¿nos parecería bien que en España hubiera un partido político cuyo fin es instaurar la ley islámica en España y financiado (sin saber cantidades) por Irán?

A mí no.

Meneador_Compulsivo

"A nosotros no nos dio ningún vehículo por la parte trasera, simplemente yo iba conduciendo, me encontré ante un bache y tomé las precauciones de cualquier automovislista (frenar)", dijo el español que conducía el vehículo, Ángel Carromero, de 27 años, en un video entregado por las autoridades cubanas a la prensa. En vídeo lol
En tanto, el sueco Jens Aron Modig, también de 27 años, dijo personalmente ante la prensa: "No tengo recuerdo que haya habido algún otro auto involucrado en este accidente".
Un testigo retenido sin asistencia de su embajada durante 8 días, tendremos que esperar hasta que de una rueda de prensa en un país democrático dónde todos puedan preguntar-responder con libertad.

ikusiarte

#15 Las autoridades cubanas van a obligar a dos disidentes políticos extranjeros a declarar la "versión oficial" ante los medios de comunicación. Ya.

Cuando España tortura a disidentes políticos vascos para que se autoinculpen, casi siempre lo consiguen en la declaración ante la GC. Sin abogados y torturados continuamente durante días antes de la declaración, es fácil conseguir que confiesen lo que no han hecho. Y luego suelen seguir torturando para asegurarse que ante el juez declararán lo mismo. Muchos consiguen superar el terror a la tortura y declaran la verdad delante del juez. Y todos absolutamente declaran a quien les quiera escuchar, lo que realmente ha ocurrido una vez los han metido en la carcel.

A los cubanos no creo que les interese que se oculte la verdad, ya que esta acaba sabiéndose. Y los disidentes cubanos, al contrario de los vascos, tienen a quien les quiera escuchar.

D

Tras esto, la derecha occidental ya tiene suficiente papel de plata como para envolver los bocadillos durante una década.

D

Lo llaman "democracia" y NO lo es:
Los 26 multimillonarios que están comprando las elecciones de EE.UU.
http://trastelon.jmgoig.org/2012/07/26-millonarios-compran-elecciones-eeuu-2012.html

landaburu

#60 Allá donde no hay capitalismo, es decir, libre mercado, sólo hay pobreza, servidumbre y muros.

La falacia de la equivalencia, según la cual el comunismo es muy malo con dictaduras atroces y millones de muertos, pero fíjate que el capitalismo es igual "porque mira que crisis más mala estamos pasando", está tan usada como desacreditada por los hechos.

Monopolios fuera, sean públicos o privados.

Liberal siempre

D

#92 Más vale que te hagas mirar lo tuyo, antes de que degenere.
(Procura que te lo miren en un sistema con atención sanitaria universal).

D

Es un accidente más, pero la prensa del capitalismo el mismo día del suceso daba por supuesto que era una conspiración.
Lastima que no se hayan dado tanta prisa por darle bombo a esto.

D

Si la versión del atentado fuera cierta,eso demostraría que los agentes cubanos son unos ineptos totales porque atentar contra Payá cuando está acompañado de dos europeos es aberrante.
Existen formas mucho más discretas de cargarse a un disidente sin dar el cante.
De forma que no me creo en absoluto la teória del atentado.

D

Todo apunta a que fue un accidente, y en cualquier caso:

quien iba conduciendo y quien perdió el control del coche fue el tontolaba fascista del PéPe.
http://www.elmundo.es/america/2012/07/30/cuba/1343664930.html

¡Carromero a tus carretas!

D

#42 Cuando veo alegraros de la muerte ajena, me pregunto que harían los comunistas gobernando España.

D

#47 ¿y de dónde sacas eso?
¿en qué parte del comentario ves esa "alegría por la muerte" de la que hablas?

McManus

Para saber algo de Payá recomiendo ese artículo, muy mesurado: http://www.cubaencuentro.com/opinion/articulos/un-movilizador-de-conciencias-278706

k

Estamos tan acostumbrados a este tipo de ingerencias extranjeras en Cuba que hay cosas que ya se ven como normal, como la financiación de opopsitores que muchas veces tienen poco de pacificos y/o políticos. ¿Alguién se imagina que pasaría si Cuba enviase a medios materiales y/o dinero a España para organizar un makis contra el sometimiento del pueblo ante el FMI?

D

#54 Eres un mentiroso y manipulador. En primer lugar, comparar al maki y la organización de Paya es inmoral, Payá jamas uso ni promovió la violencia. Financiar una organización pacifica no es ilegal.
Cuba no solo ha financiado, sino que ha entrenado y enviado tropas a diversas partes del mundo, aprende historia ignorante. Bolivia, Nicaragua, Etiopía, Angola, Belice, Venezuela..
Debes ser de esos de la "berdadera iskierda ©" supongo, que berrea consignas defendiendo dictaduras sin tener ni idea..

D

Me pregunto si alguna persona de entre los que están defendiendo el régimen cubano conoce o ha conocido alguna vez en su vida a un cubano.

No puedo entender como puede haber gente tan estúpida de defender cosas que no conoce.

D

"Pero para que haya democracia tiene que haber capitalismo"

Paren el planeta, que yo me bajo.

D

#18 En el comentario #11 y en el enlace que pongo en el encabezamiento tienes las respuestas.

A

¿Y nadie ha pensado que si de verdad el régimen cubano quisiera cargarse a un opositor lo hubiera hecho de otra manera que no fuera dejando como testigos a dos políticos extranjeros?

No es que sea muy amigo de los Castro, pero el asunto este se ha intentado victimizar desde el principio. Serán lo que serán, pero de momento no son responsables de accidentes de tráfico.

D

Pero no decían que era un accidente más los chicos de IU, a que viene tanto escándalo?

numofe

Cada vez que hay un secuestro o algun otro tipo de conflicto porque un grupo de españoles van de vacaciones a un país en conflicto aparecen muchos diciendo que "se lo han buscado" que el estado no tiene por qué "pagar sus caprichos". Estoy segura de que son los mismos que ahora defienden que se haga todo lo posible por devolver a España al chaval éste. Yo no tengo una opinion clara acerca de cuál debe ser el papel de la embajada y el Gobierno Español en esta situación concreta. Sin embargo es cierto que se están mojando mas que en todos los demás casos parecidos ocurridos los últimos años. Y es cierto tambien que irte a Cuba a pasearte por ahí con un opositor al régimen no es una actuación precisamente prudente.

D

Venga, que salga ahora el amigo del Camorrero este diciendo que su amigo estaba de vacaciones y que el encuentro fue una casualidad...

lameiro

la Yoany miente una vez más.

V

El Carromero este no podía ir solo de vacaciones. Tenía que ir a ver a un disidente cubano a Cuba, al que te has cargado en un accidente.

La clase política de nuestro, otra vez más, mostrando su sabiduría.

D

Yo no confiaría ni en unos, ni en los otros.

D

Esperemos que al final se imponga la justicia, y que el asunto NO acabe igual que con Farruquito.

Amonamantangorri

Mirad qué cosas llegó a defender este señor:

Al heroico pueblo de Venezuela:

Desde Cuba les expresamos nuestra más profunda admiración y solidaridad por haber rescatado su soberanía y futuro.

Es impresionante y verdaderamente ético el derroche de valor, firmeza y amor por la libertad demostrado por ustedes. De esta forma han impedido que su Nación fuera atrapada por el totalitarismo y evitado, lo sabemos, que una larga etapa de sombra atrapara a Venezuela.

Han impedido mucha sangre, sufrimientos, miserias, calamidades, odios y destierros. Han rescatado su propia libertad y democracia. La memoria del libertador Simón Bolívar ha sido restituida a su verdadero garante de pueblo soberano.

Lleguen nuestras condolencias a los familiares de las victimas del terror traicionero. La sangre de esos luchadores pacíficos derrotó al odio con amor y al miedo con Fe.

Todos los que amamos la libertad especialmente los latinoamericanos estamos y debemos estar agradecidos de estos mártires pues su sacrificio ha sido por Venezuela como también por la libertad la democracia y la paz de nuestro Continente.

Felicitamos a todos los ciudadanos Venezolanos por su epopeya cívica, a sus trabajadores, estudiantes, mujeres, soldados, sus pastores y todos los hijos de este pueblo y rogamos a Dios para que las secuelas de esta difícil etapa sean superadas rápidamente por el espíritu de reconciliación y de justicia por la buena voluntad del pueblo.

Los cubanos que ya caminamos en muy difíciles circunstancias por las Vías pacíficas y cívicas para lograr los cambios hacia la democracia, celebramos la libertad de los Venezolanos que ellos mismos han sabido protagonizar.

Dios Bendiga al Pueblo de Venezuela.


Osvaldo Payá Sardiñas, en nombre del Movimiento Cristiano de Liberación.

Sofrito

De todas formas estaba más payá que pacá. Chiste malo!

juanparati

Han mandado a Mortadelo y Filemon en misión secreta a Cuba!

D

El que dé dinero para conspirar contra la democracia cubana es un hijo de puta.

D

#22 Hombre, tu eres el de los comentarios graciosos, el que decía que el etarra condenado por tres asesinatos y por el secuestro de Ortega Lara era un preso político.

D

Antes de sacaros los ojos lo unos a los otros porque no esperáis a las declaraciones con un abogado, en un país donde se respeten las libertades y tal.
Que en cuba el gobierno, la policía, la prensa etc es todo uno.

D

Es lo que tiene que se cruce en tu destino un facha patoso y gafe.
(Ni el mismísimo 'Torrente' lo habría hecho peor).

landaburu

Estuve en Cuba hace 7 años y me encantó¡¡

Todo el mundo me trataba como si fuera millonario, entrabamos los primeros a las discotecas, nos hacían la pelota y nos tenían temor reverencial. Me sentía Robert Reford en "Memorias de África"

Allí, te fumas un buen Puro y todas las mujeres vienen a ofrecerse. Tan guapo soy¡¡

Además qué buena seguridad, había un poli en cada esquina. Y varios cubanos me enseñaron con orgullo su carnet de policía secreta. Además si te venía un perigüeño se lo llevaban lloriqueando y tú podías seguir dejandote ver.

Todo el mundo apoya a los Castro, si les sacas el tema el 100% te da la razón, aunque se ponen muy nerviosos y no paran de mirar hacia los lados, como si las paredes tuvieran ojos y oídos. Son un poco nerviosos.

Me eché varias amigas, pero no podían subir al hotel, porque tienen prohibido alojarse en hoteles. A mí no me parece nada mal porque la verdad es que si no el hotel se llenaría de indigenas. Y no soy racista.

Lo que no me gustó tanto fue cuando salíamos a ver los alrededores de La Habana. Tuvimos que ir por nuestra cuenta porque los guías del Hotel, que eran los del Gobierno, no querían que fueramos. Era todo chavolismo puro y duro, la gente se llamaba a gritos para salir a vernos. Yo creo que no habían visto un turista en mucho tiempo. La verdad es que eso no lo había visto por la tele.

Lo que más me gustó fue Varadero. Tomando mojitos en la piscina como un Birrey. Sólo ví 2 cubanos en todo el complejo. Uno era el que me servía los jariguays, y otro era el animador. Luego también ví una señora de la limpieza que me comentó que su trabajo era de los más cotizados de la isla, porque podía estar en contacto con turistas. Le dí 35 céntimos de propina.

En fin os recomiendo Cuba. Con cuatro duros y si te sabes mover eres el PUTO AMO. Y no te preocupes por nada, la REVOLUCIÓN vela por tí.

dreierfahrer

#34 Si tratas de decir algo malo del pais te equivocas...

Solo quedas como un putero...

eumesmo1

#34 me suena a la cañada real y creo que ahora mismo pocos españistañís se pueden permitir pagarse un hotel en varadero...no podrán entrar como los "indígenas"

D

#34 Que razón tienes,jajaja. La verdad es q viene a ser la realidad de los terrenos comunistas. L clase alta es capitalista y vive de la baja que no tienen mas huevos q ser comunistas y venderse para cubrir las necesidades de capital de los gerifaltes del régimen.

andresrguez

¿Alguna fuente de las declaraciones del sueco o son simple inventiva de una página pro gobierno de Cuba? roll Porque la pupilainsomne NO aporta las declaraciones del sueco
Si el sueco es inocente, ¿por qué no lo dejan marchar del país? roll
Por cierto, si tan culpable es Carromero, ¿por qué oficialmente sigue sin se acusado oficialmente por las autoridades cubanas? roll

Sensacionalismo puro y duro

D

Y por qué no lo liberan? Si su aportación es sólo como testigo, por que no le toman declaración y le dejan marchar?
Algo huele raro..

D

#31 Has leido mi comentario? Porque hablo claramente del sueco, que iba de copiloto. Oen España arrestan por norma a todos los ocupantes del vehiculo accidentado? La noticia habla del sueco, los negativos retratan la comprensión lectora del personal..

1 2