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#1:
Todo esto era tan desconcertante que el Departamento de Defensa contrató a Cardinalli, una científico social, para examinar este misterio. Su informe, "La sexualidad pastún," no sobresalto ni siquiera a un solo afgano. Pero las fuerzas occidentales sí se sorprendieron - y se disgutaron.
Durante siglos, los hombres afganos han tomado a muchachos, aproximadamente de 9 a 15 años de edad, como amantes. Algunas investigaciones sugieren que la mitad de los miembros tribales pashtún en Kandahar y otras ciudades del sur son baz bacha, el término que define a un hombre mayor con un amante jovencito. Literalmente significa "niño jugetón." A esos hombres les gusta presumir de ello.
"Tener un chico se ha convertido en una costumbre para nosotros", dice Enayatullah, de 42 años en la provincia de Baghlan a un periodista de Reuters. "El que quiera aparentar tiene que tener un chico."
La provincia de Baghlan se encuentra en el noreste, pero los afganos dicen que la pedofilia es más frecuente entre los hombres en el sur pashtún. Los pastunes son la tribu más importante de Afganistán. Durante siglos, los líderes de la nación han sido pastún.
En cuanto a Karzai, según me contó un estadounidense que trabajaba alrededor de su palacio durante bastantes meses, "la conducta homosexual era incontrolable entre los chicos y los soldados en el Destacamento de Seguridad. Hablaban de chicos todo el tiempo."
Y añadió: "No vi Karzai con nadie. Él estaba en su palacio la mayor parte del tiempo." Este funcionario americano no quiso ser identificado.
En Kandahar, con una población de alrededor de 500.000, y en otros pueblos, las fiestas en las que se baila son un muy popular pasatiempo, con frecuencia semanal. Los muchachos se visten como niñas, el uso de maquillaje y cascabeles en los pies, mientras danzan ante una docena o más de hombres de mediana edad que les dedican miradas lascivas y les tiran dinero que ellos llevan a casa. Un reciente informe del Departamento de Estado calificó a los "chicos danzantes" como una "forma generalizada y culturalmente aceptada de violación masculina."
Así que, ¿por qué los estadounidenses y las fuerzas de la OTAN luchan y mueren para defender a decenas de miles de orgullosos pedófilos, sin duda más por habitante que cualquier otro lugar en la tierra? ¿Y como se ha convertido Afganistán en la capital de pedofilia de Asia?
Los sociólogos y antropólogos dicen que el problema es consecuencia de la interpretación perversa de la ley islámica. Las mujeres son simplemente inaccesibles. Los hombres afganos no pueden hablar con una mujer ni mantener ningún tipo de relación hasta después de proponerle matrimonio. Antes de eso, no pueden ni siquiera mirar a una mujer, excepto tal vez sus pies. Es por eso que ellas son cubiertas de la cabeza a los tobillos.
"¿Cómo se pueden enamorar si no pueden ver su rostro", dice Mohammed Daud de 29 años a los periodistas. "Podemos ver a los chicos, así que podemos decir que son hermosos."
Incluso después del matrimonio, muchos hombres mantienen a sus chicos, lo que sugiere una vida sin amor en el hogar. Una refrán en Afganistán que lo explica: "Las mujeres son para los niños, los niños son para el placer." Imanes fundamentalistas, exagerando un pasaje bíblico sobre la menstruación, enseñan que las mujeres son "impuros" y por lo tanto desagradables. Un hombre casado, incluso le preguntó al equipo Cardinalli de "cómo lograr que su mujer se quedase embarazada", dijo en su informe. Cuando se lo explicarn, "reaccionó con disgusto" y preguntó: "¿Cómo puede uno sentirse deseo de estar con una mujer, a quién Dios ha hecho impura?"
Eso ayuda a explicar por qué las mujeres se esconden - y son apedreadas hasta la muerte si se percibe que se han portado mal. La ley islámica también prohíbe la homosexualidad. Pero los pedófilos explicar que un eximente. No es homosexualidad, argumentan, porque no están enamorados de sus chicos".
Abordar el maltrato infame de las mujeres afganas sigue siendo un objetivo primordial de los gobiernos de coalición, o debería serlo.
Pero qué pasa con los chicos, miles y miles de niños pequeños que son víctimas de violación en serie durante muchos años, destruyendo sus vidas - y de paso la sociedad afgana.
"No hay tema más horrible y más merecedor de nuestra atención que esto", dijo Cardinalli. "He terminado obsesionada con lo que vi."
Como un chico, en el remolque de un hombre a quien llamaba "mi señor", le dijo al periodista de Reuters: "Una vez yo sea grande voy a ser un propietario, y voy a tener mis propios chicos".
Joel Brinkley es un profesor de periodismo en la Universidad de Stanford y es un antiguo corresponsal extranjero, ganador del Premio del Pulitzer para el New York Times
Durante siglos, los hombres afganos han tomado a muchachos, aproximadamente de 9 a 15 años de edad, como amantes. Algunas investigaciones sugieren que la mitad de los miembros tribales pashtún en Kandahar y otras ciudades del sur son baz bacha, el término que define a un hombre mayor con un amante jovencito. Literalmente significa "niño jugetón." A esos hombres les gusta presumir de ello.
"Tener un chico se ha convertido en una costumbre para nosotros", dice Enayatullah, de 42 años en la provincia de Baghlan a un periodista de Reuters. "El que quiera aparentar tiene que tener un chico."
La provincia de Baghlan se encuentra en el noreste, pero los afganos dicen que la pedofilia es más frecuente entre los hombres en el sur pashtún. Los pastunes son la tribu más importante de Afganistán. Durante siglos, los líderes de la nación han sido pastún.
En cuanto a Karzai, según me contó un estadounidense que trabajaba alrededor de su palacio durante bastantes meses, "la conducta homosexual era incontrolable entre los chicos y los soldados en el Destacamento de Seguridad. Hablaban de chicos todo el tiempo."
Y añadió: "No vi Karzai con nadie. Él estaba en su palacio la mayor parte del tiempo." Este funcionario americano no quiso ser identificado.
En Kandahar, con una población de alrededor de 500.000, y en otros pueblos, las fiestas en las que se baila son un muy popular pasatiempo, con frecuencia semanal. Los muchachos se visten como niñas, el uso de maquillaje y cascabeles en los pies, mientras danzan ante una docena o más de hombres de mediana edad que les dedican miradas lascivas y les tiran dinero que ellos llevan a casa. Un reciente informe del Departamento de Estado calificó a los "chicos danzantes" como una "forma generalizada y culturalmente aceptada de violación masculina."
Así que, ¿por qué los estadounidenses y las fuerzas de la OTAN luchan y mueren para defender a decenas de miles de orgullosos pedófilos, sin duda más por habitante que cualquier otro lugar en la tierra? ¿Y como se ha convertido Afganistán en la capital de pedofilia de Asia?
Los sociólogos y antropólogos dicen que el problema es consecuencia de la interpretación perversa de la ley islámica. Las mujeres son simplemente inaccesibles. Los hombres afganos no pueden hablar con una mujer ni mantener ningún tipo de relación hasta después de proponerle matrimonio. Antes de eso, no pueden ni siquiera mirar a una mujer, excepto tal vez sus pies. Es por eso que ellas son cubiertas de la cabeza a los tobillos.
"¿Cómo se pueden enamorar si no pueden ver su rostro", dice Mohammed Daud de 29 años a los periodistas. "Podemos ver a los chicos, así que podemos decir que son hermosos."
Incluso después del matrimonio, muchos hombres mantienen a sus chicos, lo que sugiere una vida sin amor en el hogar. Una refrán en Afganistán que lo explica: "Las mujeres son para los niños, los niños son para el placer." Imanes fundamentalistas, exagerando un pasaje bíblico sobre la menstruación, enseñan que las mujeres son "impuros" y por lo tanto desagradables. Un hombre casado, incluso le preguntó al equipo Cardinalli de "cómo lograr que su mujer se quedase embarazada", dijo en su informe. Cuando se lo explicarn, "reaccionó con disgusto" y preguntó: "¿Cómo puede uno sentirse deseo de estar con una mujer, a quién Dios ha hecho impura?"
Eso ayuda a explicar por qué las mujeres se esconden - y son apedreadas hasta la muerte si se percibe que se han portado mal. La ley islámica también prohíbe la homosexualidad. Pero los pedófilos explicar que un eximente. No es homosexualidad, argumentan, porque no están enamorados de sus chicos".
Abordar el maltrato infame de las mujeres afganas sigue siendo un objetivo primordial de los gobiernos de coalición, o debería serlo.
Pero qué pasa con los chicos, miles y miles de niños pequeños que son víctimas de violación en serie durante muchos años, destruyendo sus vidas - y de paso la sociedad afgana.
"No hay tema más horrible y más merecedor de nuestra atención que esto", dijo Cardinalli. "He terminado obsesionada con lo que vi."
Como un chico, en el remolque de un hombre a quien llamaba "mi señor", le dijo al periodista de Reuters: "Una vez yo sea grande voy a ser un propietario, y voy a tener mis propios chicos".
Joel Brinkley es un profesor de periodismo en la Universidad de Stanford y es un antiguo corresponsal extranjero, ganador del Premio del Pulitzer para el New York Times
#13:
Como veo que despierta interés el tema, hago una traducción más esmerada:
Las fuerzas occidentales que luchan en el sur de Afganistán tenían un problema. Con demasiada frecuencia, los soldados que patrullaban veían pasar un hombre mayor caminando de la mano con un muchacho joven y guapo. Su comportamiento les sugería que no era precisamente el padre del chico. Además los soldados británicos se encontraron que los jóvenes afganos con demasiada frecuencia trataban de "tocarlos y acariciarlos", según me contó la investigadora militar AnnaMaria Cardinalli. "Los soldados no lo entendían."
Todo esto era tan desconcertante que el Departamento de Defensa contrató a Cardinalli, una científico social, para examinar este misterio. Su informe, "La sexualidad pastún," no sobresaltó ni siquiera a un solo afgano. Pero las fuerzas occidentales sí se sorprendieron - y se asquearon.
Durante siglos, los hombres afganos han tomado a muchachos, aproximadamente de 9 a 15 años de edad, como amantes. Algunas investigaciones sugieren que la mitad de los miembros tribales pashtún en Kandahar y otras ciudades del sur son ‘baz bacha’, el término que define al amante jovencito que anda con un señor mayor. Literalmente significa "niño jugetón." A esos hombres mayores les gusta presumir de ellos.
"Tener un chico se ha convertido en una costumbre para nosotros", dice Enayatullah, de 42 años en la provincia de Baghlan a un periodista de Reuters. "El que quiera aparentar tiene que tener un chico."
La provincia de Baghlan se encuentra en el noreste, pero los afganos dicen que la pedofilia es más frecuente entre los hombres del sur pashtún. Los pashtunes son la tribu más importante de Afganistán. Durante siglos, los líderes de la nación han sido pashtun.
Ese es el caso de Karzai [se refiere a que es también es un lider de origen pashtum]. Según me contó un estadounidense que trabajaba alrededor de su palacio durante bastantes meses, "la conducta homosexual era incontrolable entre los chicos y los soldados de la Seguridad Presidencial. Esos soldados hablaban de chicos todo el tiempo."
Y añadió: "No vi a Karzai con nadie. Él estaba en su palacio la mayor parte del tiempo." Este funcionario americano no quiso ser identificado.
En Kandahar, con una población de alrededor de 500.000 y en otros pueblos, las fiestas en las que estos chicos bailan son un muy popular pasatiempo, con frecuencia semanal. Los muchachos se visten como niñas y usan maquillaje y cascabeles en los pies, mientras danzan ante una docena o más de hombres de mediana edad que les dedican miradas lascivas y les tiran dinero que ellos llevan a casa. Un reciente informe del Departamento de Estado calificó a los "chicos danzantes" como una "forma generalizada y culturalmente aceptada de violación masculina."
Así que, ¿por qué los estadounidenses y las fuerzas de la OTAN luchan y mueren para defender a decenas de miles de orgullosos pedófilos que son más por habitante que cualquier otro lugar en la tierra? ¿Y como se ha convertido Afganistán en la capital de pedofilia de Asia?
Los sociólogos y antropólogos dicen que el problema es consecuencia de la interpretación perversa de la ley islámica. Las mujeres son simplemente inaccesibles. Los hombres afganos no pueden hablar con una mujer ni mantener ningún tipo de relación hasta después de proponerle matrimonio. Antes de eso, no pueden ni siquiera mirar a una mujer, excepto tal vez sus pies. Es por eso que ellas van cubiertas de la cabeza a los tobillos.
"¿Cómo nos podemos enamorar si no podemos ver su rostro", dice Mohammed Daud de 29 años a los periodistas. "A los que si podemos ver a es a los chicos, así que podemos decir que son hermosos."
Incluso después del matrimonio, muchos hombres mantienen a sus chicos-amates, lo que sugiere una vida sin amor en el hogar. Un refrán en Afganistán lo explica: "Las mujeres son para tener niños, los niños son para tener placer." Imanes fundamentalistas, exagerando un pasaje bíblico sobre la menstruación, enseñan que las mujeres son "impuros" y por lo tanto desagradables. Un hombre casado incluso llegó a preguntarle al equipo de Cardinalli "cómo lograr que su mujer se quedase embarazada", según dice en su informe. Cuando se lo explicaron, "reaccionó con disgusto" y preguntó: "¿cómo puede uno sentirse deseo de estar con una mujer, a quién Dios ha hecho impura?"
Eso ayuda a explicar por qué las mujeres se esconden - y son apedreadas hasta la muerte si se percibe que se han portado mal. La ley islámica también prohíbe la homosexualidad. Pero los pedófilos contra-argumentan. No es homosexualidad, afirman, porque no están enamorados de sus chicos".
Abordar el maltrato infame de las mujeres afganas sigue siendo un objetivo primordial de los gobiernos de coalición, o debería serlo.
Pero ¿qué pasa con los chicos, miles y miles de niños pequeños que son víctimas de violación en serie durante muchos años, destruyendo sus vidas - y de paso la sociedad afgana?
"No hay tema más horrible y más merecedor de nuestra atención que esto", dijo Cardinalli. "He terminado obsesionada con lo que vi."
Como el caso de un chico que en el remolque de un hombre a quien llamaba "mi señor", le dijo al periodista de Reuters: "Cuando sea mayor voy a ser un ‘propietario’, voy a tener mis propios chicos".
Joel Brinkley es un profesor de periodismo en la Universidad de Stanford y es un antiguo corresponsal extranjero, ganador del Premio del Pulitzer para el New York Times
Las fuerzas occidentales que luchan en el sur de Afganistán tenían un problema. Con demasiada frecuencia, los soldados que patrullaban veían pasar un hombre mayor caminando de la mano con un muchacho joven y guapo. Su comportamiento les sugería que no era precisamente el padre del chico. Además los soldados británicos se encontraron que los jóvenes afganos con demasiada frecuencia trataban de "tocarlos y acariciarlos", según me contó la investigadora militar AnnaMaria Cardinalli. "Los soldados no lo entendían."
Todo esto era tan desconcertante que el Departamento de Defensa contrató a Cardinalli, una científico social, para examinar este misterio. Su informe, "La sexualidad pastún," no sobresaltó ni siquiera a un solo afgano. Pero las fuerzas occidentales sí se sorprendieron - y se asquearon.
Durante siglos, los hombres afganos han tomado a muchachos, aproximadamente de 9 a 15 años de edad, como amantes. Algunas investigaciones sugieren que la mitad de los miembros tribales pashtún en Kandahar y otras ciudades del sur son ‘baz bacha’, el término que define al amante jovencito que anda con un señor mayor. Literalmente significa "niño jugetón." A esos hombres mayores les gusta presumir de ellos.
"Tener un chico se ha convertido en una costumbre para nosotros", dice Enayatullah, de 42 años en la provincia de Baghlan a un periodista de Reuters. "El que quiera aparentar tiene que tener un chico."
La provincia de Baghlan se encuentra en el noreste, pero los afganos dicen que la pedofilia es más frecuente entre los hombres del sur pashtún. Los pashtunes son la tribu más importante de Afganistán. Durante siglos, los líderes de la nación han sido pashtun.
Ese es el caso de Karzai [se refiere a que es también es un lider de origen pashtum]. Según me contó un estadounidense que trabajaba alrededor de su palacio durante bastantes meses, "la conducta homosexual era incontrolable entre los chicos y los soldados de la Seguridad Presidencial. Esos soldados hablaban de chicos todo el tiempo."
Y añadió: "No vi a Karzai con nadie. Él estaba en su palacio la mayor parte del tiempo." Este funcionario americano no quiso ser identificado.
En Kandahar, con una población de alrededor de 500.000 y en otros pueblos, las fiestas en las que estos chicos bailan son un muy popular pasatiempo, con frecuencia semanal. Los muchachos se visten como niñas y usan maquillaje y cascabeles en los pies, mientras danzan ante una docena o más de hombres de mediana edad que les dedican miradas lascivas y les tiran dinero que ellos llevan a casa. Un reciente informe del Departamento de Estado calificó a los "chicos danzantes" como una "forma generalizada y culturalmente aceptada de violación masculina."
Así que, ¿por qué los estadounidenses y las fuerzas de la OTAN luchan y mueren para defender a decenas de miles de orgullosos pedófilos que son más por habitante que cualquier otro lugar en la tierra? ¿Y como se ha convertido Afganistán en la capital de pedofilia de Asia?
Los sociólogos y antropólogos dicen que el problema es consecuencia de la interpretación perversa de la ley islámica. Las mujeres son simplemente inaccesibles. Los hombres afganos no pueden hablar con una mujer ni mantener ningún tipo de relación hasta después de proponerle matrimonio. Antes de eso, no pueden ni siquiera mirar a una mujer, excepto tal vez sus pies. Es por eso que ellas van cubiertas de la cabeza a los tobillos.
"¿Cómo nos podemos enamorar si no podemos ver su rostro", dice Mohammed Daud de 29 años a los periodistas. "A los que si podemos ver a es a los chicos, así que podemos decir que son hermosos."
Incluso después del matrimonio, muchos hombres mantienen a sus chicos-amates, lo que sugiere una vida sin amor en el hogar. Un refrán en Afganistán lo explica: "Las mujeres son para tener niños, los niños son para tener placer." Imanes fundamentalistas, exagerando un pasaje bíblico sobre la menstruación, enseñan que las mujeres son "impuros" y por lo tanto desagradables. Un hombre casado incluso llegó a preguntarle al equipo de Cardinalli "cómo lograr que su mujer se quedase embarazada", según dice en su informe. Cuando se lo explicaron, "reaccionó con disgusto" y preguntó: "¿cómo puede uno sentirse deseo de estar con una mujer, a quién Dios ha hecho impura?"
Eso ayuda a explicar por qué las mujeres se esconden - y son apedreadas hasta la muerte si se percibe que se han portado mal. La ley islámica también prohíbe la homosexualidad. Pero los pedófilos contra-argumentan. No es homosexualidad, afirman, porque no están enamorados de sus chicos".
Abordar el maltrato infame de las mujeres afganas sigue siendo un objetivo primordial de los gobiernos de coalición, o debería serlo.
Pero ¿qué pasa con los chicos, miles y miles de niños pequeños que son víctimas de violación en serie durante muchos años, destruyendo sus vidas - y de paso la sociedad afgana?
"No hay tema más horrible y más merecedor de nuestra atención que esto", dijo Cardinalli. "He terminado obsesionada con lo que vi."
Como el caso de un chico que en el remolque de un hombre a quien llamaba "mi señor", le dijo al periodista de Reuters: "Cuando sea mayor voy a ser un ‘propietario’, voy a tener mis propios chicos".
Joel Brinkley es un profesor de periodismo en la Universidad de Stanford y es un antiguo corresponsal extranjero, ganador del Premio del Pulitzer para el New York Times
#37:
Yo estuve en Marruecos y los tios me tiraban los tejos continuamente. Me quedé flipado. Habrá gente que no se de cuenta, pero sus miradas incitándote era continuas. Creo que es algo muy común en paises islámicos. La homosexualidad está institucionalidada. Aunque es algo de lo que no se habla ni se hablará, aunque todo el mundo lo sepa. En Marruecos por ejemplo, los hombres van de la mano, aunque ello no tiene allí ninguna connotación sexual. Eso sí, por conocidos de allí sé que los hombres nunca te lo dirán, pero por regla general, el sexo entre hombres es tan común como el Heterosexual(dentro del matrimonio claro). No tienen acceso a las mujeres, que nunca tendrán sexo antes del matrimonio, y se supone que apenas hay prostitutas, si es que las hay. Así que en cierta manera es lógico. Esto por supuesto no tiene nada que ver con lo que ocurre en Afganistan. Esto se da entre personas adultas que consienten sus encuentros. Pero no deja de ser peculiar. Sobre todo teniendo en cuenta que la homosexualidad, en este caso, gana una nueva dimensión cultural además de la tendencia por nacimiento.
Yo siempre he creido que si desde pequeños no existe la más mínima connotacion negativa con respecto a todas las tendencias sexuales, el hombre y la mujer podrían desarrollar su bisexualidad de forma sistemática. Siempre teniendo en cuenta sus gustos personales claro. Pero el hecho de no partir con prejuicios, daría a esos gustos una libertad inusitada.
Yo siempre he creido que si desde pequeños no existe la más mínima connotacion negativa con respecto a todas las tendencias sexuales, el hombre y la mujer podrían desarrollar su bisexualidad de forma sistemática. Siempre teniendo en cuenta sus gustos personales claro. Pero el hecho de no partir con prejuicios, daría a esos gustos una libertad inusitada.
#41:
Ese tipo de relaciones no son raras en algunas culturas y veo que de lo que se trata es de machacar a los afganos y al islam.
Veamos algunos ejemplos:
Los indios Crow.
Los Azande en Sudan.
Muchas sociedades tribales en Melanesia y Nueva Guinea.
Los motivos son varios.
Hago un pequeño C/P del antropologo Marvin Harris, que aunque habla de una sociedad concreta es aplicable a otras culturas:
"Entre los Azande del Sudan,famosos por sus proezas guerreras,los hombres pertenecientes al grupo de edad de los guerreros solteros,que vivian separados de las mujeres durante varios años,tenian relaciones homosexuales con los muchachos pertenecientes al grupo de edad de los guerreros aprendices.
Despues de sus experiencias con los "chicos-esposa",los guerreros ascendian al siguiente status de edad,se casaban y tenian hijos.
En muchas sociedades la homosexualidad se halla sumamente ritualizada".
Asi que desde el punto de vista antropologico,estas cosas no tienen mucho de especial,otra cosa es que con nuestra mentalidad y cultura diferente,lo aceptemos.
Y tambien es otra cosa, aprovechar para descargar ciertos odios culturales basandose en esto,como se intuye en algunos comentarios.
Veamos algunos ejemplos:
Los indios Crow.
Los Azande en Sudan.
Muchas sociedades tribales en Melanesia y Nueva Guinea.
Los motivos son varios.
Hago un pequeño C/P del antropologo Marvin Harris, que aunque habla de una sociedad concreta es aplicable a otras culturas:
"Entre los Azande del Sudan,famosos por sus proezas guerreras,los hombres pertenecientes al grupo de edad de los guerreros solteros,que vivian separados de las mujeres durante varios años,tenian relaciones homosexuales con los muchachos pertenecientes al grupo de edad de los guerreros aprendices.
Despues de sus experiencias con los "chicos-esposa",los guerreros ascendian al siguiente status de edad,se casaban y tenian hijos.
En muchas sociedades la homosexualidad se halla sumamente ritualizada".
Asi que desde el punto de vista antropologico,estas cosas no tienen mucho de especial,otra cosa es que con nuestra mentalidad y cultura diferente,lo aceptemos.
Y tambien es otra cosa, aprovechar para descargar ciertos odios culturales basandose en esto,como se intuye en algunos comentarios.
#6:
#4 Es curioso el vaiven que ha tenido el islamismo con la homosexualidad. En sus escritos, Lawrence de Arabia contaba con el enorme disgusto que producía en su moral victoriana lo "permisivos" que eran los árabes con la homosexualidad, especialmente cuando se ejercía con jovencitos. Curiosamente hoy en día la homoxualidad está penada con la muerte en algúnos paises islamicos cuando los homosexuales insisten en vivir en pareja y hay una relación duradera entre adultos, aunque al parecer sigue habiendo manga ancha el cuanto a los "efebos".
#8:
Me quedo muerta.
Son unos hipócritas que justifican su ignorancia, pedofilia y machismo con una sabanita de tradición. Se trajinan la ley islámica conforme les interesa. Desde luego sólo los hombres, que son los que se han arrogado el poder, de acuerdo con su manipulada (manoseada?) ley religiosa.
Ascazo de costumbre y ascazo de sociedad que la permite.
Son unos hipócritas que justifican su ignorancia, pedofilia y machismo con una sabanita de tradición. Se trajinan la ley islámica conforme les interesa. Desde luego sólo los hombres, que son los que se han arrogado el poder, de acuerdo con su manipulada (manoseada?) ley religiosa.
Ascazo de costumbre y ascazo de sociedad que la permite.
#11:
#1 Lo que demuestra que la fuente raiz del problema es la burka y/o similares.
#9 Es islamismo wahabista de pobres. No podemos decir que no es por culpa de la religión, cuando es la religión la que dice que la mujer es impura, que no pueden follar hasta que hay el matrimonio y encima las hace ir cubiertas de cabeza a pies.
#9 Es islamismo wahabista de pobres. No podemos decir que no es por culpa de la religión, cuando es la religión la que dice que la mujer es impura, que no pueden follar hasta que hay el matrimonio y encima las hace ir cubiertas de cabeza a pies.
#132:
A los que criticáis el relativismo de algunos comentarios: efectivamente, no es posible equiparar las culturas del planeta otorgándoles a todas el mismo valor. En mi opinión, hay condiciones objetivas que deberían ser respetadas por el total de la humanidad, y que entre otras cosas, engloban la necesidad de evitar aquellas costumbres que inflijan daños a otros semejantes o que ataquen a la libertad de cada persona de desarrollarse según sus convicciones mientras no haga daño a los demás.
No obstante, creo que todo lo que tenga que ver con la sexualidad sí debe ser visto desde un casi total relativismo. Las relaciones sexuales no son malas per se, no causan daño a un individuo al margen del psicológico, derivando éste último de las convenciones que pueda tener una determinada cultura, por lo que si en una sociedad es comunmente aceptado que un menor de edad pueda mantener relaciones sexuales con hombres adultos, no tenemos ninguna autoridad para criticarlo, siempre y cuando ese comportamiento, al ser socialmente aceptado y deseable, no suponga un trauma para el niño. A otros puede parecerles absurdo y asqueroso que en Europa se fomente que un hombre de mediana edad mantenga relaciones con una señora de 80 años, pero no pueda acostarse con una chica de 15 en la flor de la fertilidad.
El problema en Afganistán es que ese comportamiento deriva de relaciones patriarcales de dominación a través de las que parece tratarse a los niños como esclavos o pertenencias y, en última instancia, de la represión instaurada por el islam, que hace ver a la mujer como algo despreciable e impuro, un 0 a la izquierda, y obliga a los hombres a buscar satisfacción sexual en otros ámbitos.
En definitiva, si en una tribu de Oceanía los niños y niñas son libres de realizar juegos sexuales con adultos sin que sea por la fuerza y sin que suponga ningún trauma social, me parece respetable. Si en una sociedad como la afgana los niños son utilizados como una especie de esclavos sexuales susceptibles de apropiación debido a la perversión de las tendencias sexuales habituales allí al existir una represión hacia la mujer, considerada como impura y excluida del sexo, me parece inaceptable y algo digno de ser condenado.
No obstante, creo que todo lo que tenga que ver con la sexualidad sí debe ser visto desde un casi total relativismo. Las relaciones sexuales no son malas per se, no causan daño a un individuo al margen del psicológico, derivando éste último de las convenciones que pueda tener una determinada cultura, por lo que si en una sociedad es comunmente aceptado que un menor de edad pueda mantener relaciones sexuales con hombres adultos, no tenemos ninguna autoridad para criticarlo, siempre y cuando ese comportamiento, al ser socialmente aceptado y deseable, no suponga un trauma para el niño. A otros puede parecerles absurdo y asqueroso que en Europa se fomente que un hombre de mediana edad mantenga relaciones con una señora de 80 años, pero no pueda acostarse con una chica de 15 en la flor de la fertilidad.
El problema en Afganistán es que ese comportamiento deriva de relaciones patriarcales de dominación a través de las que parece tratarse a los niños como esclavos o pertenencias y, en última instancia, de la represión instaurada por el islam, que hace ver a la mujer como algo despreciable e impuro, un 0 a la izquierda, y obliga a los hombres a buscar satisfacción sexual en otros ámbitos.
En definitiva, si en una tribu de Oceanía los niños y niñas son libres de realizar juegos sexuales con adultos sin que sea por la fuerza y sin que suponga ningún trauma social, me parece respetable. Si en una sociedad como la afgana los niños son utilizados como una especie de esclavos sexuales susceptibles de apropiación debido a la perversión de las tendencias sexuales habituales allí al existir una represión hacia la mujer, considerada como impura y excluida del sexo, me parece inaceptable y algo digno de ser condenado.
#12:
#11 Una novela muy interesante de Jhon Nicholls, "Un lugar llamado paraiso", que gira entorno al tema religión/cultura. En esa novela Nicholls relata como los indigenas adaptaron la religión católica a sus creencias y a su cultura preexistente hasta convertir su catolicismo en un traje a medida. Nicholls viene a decir que la religión tiene como una de sus metas principales santificar y convertir en norma los usos sociales y culturales de la comunidad creyente. Por tanto la religión, como producto humano que es, se adapta al hombre y a la sociedad (o al menos a ciertos hombres y a parte de ciertas sociedades) y no al revés. ¿Fueron las creencias de la fe católica por ejemplo las que provocaron la Inquisición? ¿O fue la intolerancia irracional de algunos que solo utilizaron a la religión para justificarse ante la sociedad?
#4:
http://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_la_Antigua_Grecia
Es posible que Alejandro Magno tenga algo que ver.
Es posible que Alejandro Magno tenga algo que ver.
#29:
Homosexualidad en Afganistán: Con otros hombres sí, pero no soy gay
Por lo que a mi respecta está duplicada
Pero esta está en español y es un poquito menos amarillista.
Por cierto que ya sabemos todos lo malos que son los iraníes y los afganos y lo jodido que tiene que ser vivir allí así que no puedo evitar que estas noticias me desprendan un tufillo a propaganda de guerra.
Por lo que a mi respecta está duplicada
Pero esta está en español y es un poquito menos amarillista.
Por cierto que ya sabemos todos lo malos que son los iraníes y los afganos y lo jodido que tiene que ser vivir allí así que no puedo evitar que estas noticias me desprendan un tufillo a propaganda de guerra.
#113:
Me habeis convencido. Todos los asesinos, ladrones y violadores presos, a la calle! Quiénes somos nosotros para juzgar qué es el bien y qué es el mal, si no existe la superioridad moral?
Supongo que desde esa perspectiva la ablación, la violación, las lapidaciones y demás no son nada censurables. Otra forma más de ver la vida, no?
Pues me cagun Alá, A VOSOTROS OS PONÍA A VIVIR EN ESOS PAÍSES SIENDO NIÑO O MUJER, a ver qué opinabais sufriéndolo en vuestras propias carnes! Y que no os perturbe, que siendo de allí no debe ser tan terrible...
A ver si queda clara una cosa: NO SE TRATA DE SUPERIORIDAD MORAL. Se trata de la libertad del individuo.
No creo que nadie acepte voluntariamente que le mutilen o le violen, y ese es precisamente el quid de la cuestión: desde SU moralidad el niño, la mujer o incluso el hombre NO PUEDE ELEGIR. Precisamente la imposición de ideas que tanto censurais es lo que está a la orden del día allí.
El avance de nuestra sociedad con respecto de la de ellos es que tú puedes vestir como te de la gana, nadie te puede hacer nada sin tu consentimiento, puedes acostarte con quien quieras sin que te lapiden, profesar la fe que decidas e infinitas cosas más. LIBERTAD-DEL-INDIVIDUO. No moral colectiva.
Supongo que desde esa perspectiva la ablación, la violación, las lapidaciones y demás no son nada censurables. Otra forma más de ver la vida, no?
Pues me cagun Alá, A VOSOTROS OS PONÍA A VIVIR EN ESOS PAÍSES SIENDO NIÑO O MUJER, a ver qué opinabais sufriéndolo en vuestras propias carnes! Y que no os perturbe, que siendo de allí no debe ser tan terrible...
A ver si queda clara una cosa: NO SE TRATA DE SUPERIORIDAD MORAL. Se trata de la libertad del individuo.
No creo que nadie acepte voluntariamente que le mutilen o le violen, y ese es precisamente el quid de la cuestión: desde SU moralidad el niño, la mujer o incluso el hombre NO PUEDE ELEGIR. Precisamente la imposición de ideas que tanto censurais es lo que está a la orden del día allí.
El avance de nuestra sociedad con respecto de la de ellos es que tú puedes vestir como te de la gana, nadie te puede hacer nada sin tu consentimiento, puedes acostarte con quien quieras sin que te lapiden, profesar la fe que decidas e infinitas cosas más. LIBERTAD-DEL-INDIVIDUO. No moral colectiva.
#77:
#68 #69 #70
1. No justifico la invasión de Afganistán. Por tanto, no quiero imponer los valores occidentales en ningún país diferente al mío. De hecho detesto determinados valores de esta sociedad en la que estoy inmerso.
2. No soy cristiano, ni católico ni pepinillos en vinagre así que puedes hablar de curas y de su puta madre... cosa que me parece ciertamente igual de repugnante por seguir tratándose de lo mismo: relaciones de superioridad.
3. ¿Acaso algunos de vuestros argumentos no son de infantes de Primaria? ¿Qué documentos de contrastado rigor científico habéis citado para justificar la pedofilia en Afganistán? O es que, desde un punto de vista científico, establecer paralelismos con otras culturas o con la antigüedad ya justifica un hecho éticamente reprobable. ¿Soy yo el demagogo?
4. No comparemos los eructos en la mesa como muestra de educación, la masturbación de una madre al hijo para enseñarle o para introducirle en la vida adulta (costumbre que desconocía) o cagar al lado de los comensales... con utilizar a un NIÑO QUE NO SIQUIERA ESTÁ EN LA PUBERTAD PARA QUE TE CHUPE LA POLLA por dinero, por coacción, por engaño, por superioridad moral o por cualesquiera otras razones más allá del consentimiento de ambas partes. Que la sociedad no lo estigmatice no quiere decir que el sujeto en cuestión no tenga escaras en su psique. De igual forma, que en nuestra sociedad occidental tampoco se estigmatiza a nadie por haber sido objeto de abusos.
Llamadme fascista moral si queréis, porque no entiendo el progresismo de algunos españoles.
1. No justifico la invasión de Afganistán. Por tanto, no quiero imponer los valores occidentales en ningún país diferente al mío. De hecho detesto determinados valores de esta sociedad en la que estoy inmerso.
2. No soy cristiano, ni católico ni pepinillos en vinagre así que puedes hablar de curas y de su puta madre... cosa que me parece ciertamente igual de repugnante por seguir tratándose de lo mismo: relaciones de superioridad.
3. ¿Acaso algunos de vuestros argumentos no son de infantes de Primaria? ¿Qué documentos de contrastado rigor científico habéis citado para justificar la pedofilia en Afganistán? O es que, desde un punto de vista científico, establecer paralelismos con otras culturas o con la antigüedad ya justifica un hecho éticamente reprobable. ¿Soy yo el demagogo?
4. No comparemos los eructos en la mesa como muestra de educación, la masturbación de una madre al hijo para enseñarle o para introducirle en la vida adulta (costumbre que desconocía) o cagar al lado de los comensales... con utilizar a un NIÑO QUE NO SIQUIERA ESTÁ EN LA PUBERTAD PARA QUE TE CHUPE LA POLLA por dinero, por coacción, por engaño, por superioridad moral o por cualesquiera otras razones más allá del consentimiento de ambas partes. Que la sociedad no lo estigmatice no quiere decir que el sujeto en cuestión no tenga escaras en su psique. De igual forma, que en nuestra sociedad occidental tampoco se estigmatiza a nadie por haber sido objeto de abusos.
Llamadme fascista moral si queréis, porque no entiendo el progresismo de algunos españoles.
#130:
#96 Vale, no tenemos derecho a sacarlos del medievo, en eso estoy de acuerdo. Pero dejarlos en el medievo significa también no darles medicinas, ni tecnología, ni ordenadores, ni redes, ni ningún tipo de avance. Ah, que resulta que SÍ quieren ese tipo de avances occidentales, pero no quieren dejar sus costumbres medievales. Pues, no, mire, lo siento, los avances que tenemos se han conseguido precisamente porque nuestra sociedad ha llegado a un nivel que permite la creación y uso correcto de esos avances, e implantarlos en una sociedad arcaica podría causar trastornos serios.
El caso es que proveerlos con esos avances será, curiosamente, lo que los saque de su ostracismo, cuando sus jóvenes vayan viendo lo que hay fuera de sus fronteras. Sí, esa pequeña élite de jóvenes que tiene acceso a las tecnologías, gracias a sus estudios o al dinero de sus padres. Y entre todos esos habrán unos cuantos inconformistas que sacarán a su país del hoyo en el que está metido. Siempre ha sido así...
El caso es que proveerlos con esos avances será, curiosamente, lo que los saque de su ostracismo, cuando sus jóvenes vayan viendo lo que hay fuera de sus fronteras. Sí, esa pequeña élite de jóvenes que tiene acceso a las tecnologías, gracias a sus estudios o al dinero de sus padres. Y entre todos esos habrán unos cuantos inconformistas que sacarán a su país del hoyo en el que está metido. Siempre ha sido así...
#140:
#37 No se en que parte de marruecos habras estado, y me gustaria saber en que te basas para decir aquello que dices, en la mirada que te echo un hombre??
Te cuento
Cierto es que hay hombres que van de la mano, y que se dan 2 o 4 besos en la mejilla como saludo.
No quiere decir eso que tengan tendencias homosexuales. Vale que aquí se vea de otra manera pero allí es una costumbre y ya esta.
Luego si hablamos de prostitutas, haberlas hay mas que aquí. Las chicas,(gran mayoría)llegan vírgenes al matrimonio (lo cual no quiere decir que no hayan mantenido relaciones sexuales), digamos que les va el rollito por atrás.
El tema de la homosexualidad allí aparte de estar prohibido (tema del islam, condenas a prisión, y posible paliza que te llevas por parte de la policía o familiares si te pillan...) es algo a la que la gente le da ASCO, allí muchísima menos gente de la que crees aceptaría una relación de esas.
PD: Es muy triste decir esto, pero si te miraban solo podía ser porque estaban escaneandote en busca de cosas de valor.
Te cuento
Cierto es que hay hombres que van de la mano, y que se dan 2 o 4 besos en la mejilla como saludo.
No quiere decir eso que tengan tendencias homosexuales. Vale que aquí se vea de otra manera pero allí es una costumbre y ya esta.
Luego si hablamos de prostitutas, haberlas hay mas que aquí. Las chicas,(gran mayoría)llegan vírgenes al matrimonio (lo cual no quiere decir que no hayan mantenido relaciones sexuales), digamos que les va el rollito por atrás.
El tema de la homosexualidad allí aparte de estar prohibido (tema del islam, condenas a prisión, y posible paliza que te llevas por parte de la policía o familiares si te pillan...) es algo a la que la gente le da ASCO, allí muchísima menos gente de la que crees aceptaría una relación de esas.
PD: Es muy triste decir esto, pero si te miraban solo podía ser porque estaban escaneandote en busca de cosas de valor.
Comentarios
Todo esto era tan desconcertante que el Departamento de Defensa contrató a Cardinalli, una científico social, para examinar este misterio. Su informe, "La sexualidad pastún," no sobresalto ni siquiera a un solo afgano. Pero las fuerzas occidentales sí se sorprendieron - y se disgutaron.
Durante siglos, los hombres afganos han tomado a muchachos, aproximadamente de 9 a 15 años de edad, como amantes. Algunas investigaciones sugieren que la mitad de los miembros tribales pashtún en Kandahar y otras ciudades del sur son baz bacha, el término que define a un hombre mayor con un amante jovencito. Literalmente significa "niño jugetón." A esos hombres les gusta presumir de ello.
"Tener un chico se ha convertido en una costumbre para nosotros", dice Enayatullah, de 42 años en la provincia de Baghlan a un periodista de Reuters. "El que quiera aparentar tiene que tener un chico."
La provincia de Baghlan se encuentra en el noreste, pero los afganos dicen que la pedofilia es más frecuente entre los hombres en el sur pashtún. Los pastunes son la tribu más importante de Afganistán. Durante siglos, los líderes de la nación han sido pastún.
En cuanto a Karzai, según me contó un estadounidense que trabajaba alrededor de su palacio durante bastantes meses, "la conducta homosexual era incontrolable entre los chicos y los soldados en el Destacamento de Seguridad. Hablaban de chicos todo el tiempo."
Y añadió: "No vi Karzai con nadie. Él estaba en su palacio la mayor parte del tiempo." Este funcionario americano no quiso ser identificado.
En Kandahar, con una población de alrededor de 500.000, y en otros pueblos, las fiestas en las que se baila son un muy popular pasatiempo, con frecuencia semanal. Los muchachos se visten como niñas, el uso de maquillaje y cascabeles en los pies, mientras danzan ante una docena o más de hombres de mediana edad que les dedican miradas lascivas y les tiran dinero que ellos llevan a casa. Un reciente informe del Departamento de Estado calificó a los "chicos danzantes" como una "forma generalizada y culturalmente aceptada de violación masculina."
Así que, ¿por qué los estadounidenses y las fuerzas de la OTAN luchan y mueren para defender a decenas de miles de orgullosos pedófilos, sin duda más por habitante que cualquier otro lugar en la tierra? ¿Y como se ha convertido Afganistán en la capital de pedofilia de Asia?
Los sociólogos y antropólogos dicen que el problema es consecuencia de la interpretación perversa de la ley islámica. Las mujeres son simplemente inaccesibles. Los hombres afganos no pueden hablar con una mujer ni mantener ningún tipo de relación hasta después de proponerle matrimonio. Antes de eso, no pueden ni siquiera mirar a una mujer, excepto tal vez sus pies. Es por eso que ellas son cubiertas de la cabeza a los tobillos.
"¿Cómo se pueden enamorar si no pueden ver su rostro", dice Mohammed Daud de 29 años a los periodistas. "Podemos ver a los chicos, así que podemos decir que son hermosos."
Incluso después del matrimonio, muchos hombres mantienen a sus chicos, lo que sugiere una vida sin amor en el hogar. Una refrán en Afganistán que lo explica: "Las mujeres son para los niños, los niños son para el placer." Imanes fundamentalistas, exagerando un pasaje bíblico sobre la menstruación, enseñan que las mujeres son "impuros" y por lo tanto desagradables. Un hombre casado, incluso le preguntó al equipo Cardinalli de "cómo lograr que su mujer se quedase embarazada", dijo en su informe. Cuando se lo explicarn, "reaccionó con disgusto" y preguntó: "¿Cómo puede uno sentirse deseo de estar con una mujer, a quién Dios ha hecho impura?"
Eso ayuda a explicar por qué las mujeres se esconden - y son apedreadas hasta la muerte si se percibe que se han portado mal. La ley islámica también prohíbe la homosexualidad. Pero los pedófilos explicar que un eximente. No es homosexualidad, argumentan, porque no están enamorados de sus chicos".
Abordar el maltrato infame de las mujeres afganas sigue siendo un objetivo primordial de los gobiernos de coalición, o debería serlo.
Pero qué pasa con los chicos, miles y miles de niños pequeños que son víctimas de violación en serie durante muchos años, destruyendo sus vidas - y de paso la sociedad afgana.
"No hay tema más horrible y más merecedor de nuestra atención que esto", dijo Cardinalli. "He terminado obsesionada con lo que vi."
Como un chico, en el remolque de un hombre a quien llamaba "mi señor", le dijo al periodista de Reuters: "Una vez yo sea grande voy a ser un propietario, y voy a tener mis propios chicos".
Joel Brinkley es un profesor de periodismo en la Universidad de Stanford y es un antiguo corresponsal extranjero, ganador del Premio del Pulitzer para el New York Times
Como veo que despierta interés el tema, hago una traducción más esmerada:
Las fuerzas occidentales que luchan en el sur de Afganistán tenían un problema. Con demasiada frecuencia, los soldados que patrullaban veían pasar un hombre mayor caminando de la mano con un muchacho joven y guapo. Su comportamiento les sugería que no era precisamente el padre del chico. Además los soldados británicos se encontraron que los jóvenes afganos con demasiada frecuencia trataban de "tocarlos y acariciarlos", según me contó la investigadora militar AnnaMaria Cardinalli. "Los soldados no lo entendían."
Todo esto era tan desconcertante que el Departamento de Defensa contrató a Cardinalli, una científico social, para examinar este misterio. Su informe, "La sexualidad pastún," no sobresaltó ni siquiera a un solo afgano. Pero las fuerzas occidentales sí se sorprendieron - y se asquearon.
Durante siglos, los hombres afganos han tomado a muchachos, aproximadamente de 9 a 15 años de edad, como amantes. Algunas investigaciones sugieren que la mitad de los miembros tribales pashtún en Kandahar y otras ciudades del sur son ‘baz bacha’, el término que define al amante jovencito que anda con un señor mayor. Literalmente significa "niño jugetón." A esos hombres mayores les gusta presumir de ellos.
"Tener un chico se ha convertido en una costumbre para nosotros", dice Enayatullah, de 42 años en la provincia de Baghlan a un periodista de Reuters. "El que quiera aparentar tiene que tener un chico."
La provincia de Baghlan se encuentra en el noreste, pero los afganos dicen que la pedofilia es más frecuente entre los hombres del sur pashtún. Los pashtunes son la tribu más importante de Afganistán. Durante siglos, los líderes de la nación han sido pashtun.
Ese es el caso de Karzai [se refiere a que es también es un lider de origen pashtum]. Según me contó un estadounidense que trabajaba alrededor de su palacio durante bastantes meses, "la conducta homosexual era incontrolable entre los chicos y los soldados de la Seguridad Presidencial. Esos soldados hablaban de chicos todo el tiempo."
Y añadió: "No vi a Karzai con nadie. Él estaba en su palacio la mayor parte del tiempo." Este funcionario americano no quiso ser identificado.
En Kandahar, con una población de alrededor de 500.000 y en otros pueblos, las fiestas en las que estos chicos bailan son un muy popular pasatiempo, con frecuencia semanal. Los muchachos se visten como niñas y usan maquillaje y cascabeles en los pies, mientras danzan ante una docena o más de hombres de mediana edad que les dedican miradas lascivas y les tiran dinero que ellos llevan a casa. Un reciente informe del Departamento de Estado calificó a los "chicos danzantes" como una "forma generalizada y culturalmente aceptada de violación masculina."
Así que, ¿por qué los estadounidenses y las fuerzas de la OTAN luchan y mueren para defender a decenas de miles de orgullosos pedófilos que son más por habitante que cualquier otro lugar en la tierra? ¿Y como se ha convertido Afganistán en la capital de pedofilia de Asia?
Los sociólogos y antropólogos dicen que el problema es consecuencia de la interpretación perversa de la ley islámica. Las mujeres son simplemente inaccesibles. Los hombres afganos no pueden hablar con una mujer ni mantener ningún tipo de relación hasta después de proponerle matrimonio. Antes de eso, no pueden ni siquiera mirar a una mujer, excepto tal vez sus pies. Es por eso que ellas van cubiertas de la cabeza a los tobillos.
"¿Cómo nos podemos enamorar si no podemos ver su rostro", dice Mohammed Daud de 29 años a los periodistas. "A los que si podemos ver a es a los chicos, así que podemos decir que son hermosos."
Incluso después del matrimonio, muchos hombres mantienen a sus chicos-amates, lo que sugiere una vida sin amor en el hogar. Un refrán en Afganistán lo explica: "Las mujeres son para tener niños, los niños son para tener placer." Imanes fundamentalistas, exagerando un pasaje bíblico sobre la menstruación, enseñan que las mujeres son "impuros" y por lo tanto desagradables. Un hombre casado incluso llegó a preguntarle al equipo de Cardinalli "cómo lograr que su mujer se quedase embarazada", según dice en su informe. Cuando se lo explicaron, "reaccionó con disgusto" y preguntó: "¿cómo puede uno sentirse deseo de estar con una mujer, a quién Dios ha hecho impura?"
Eso ayuda a explicar por qué las mujeres se esconden - y son apedreadas hasta la muerte si se percibe que se han portado mal. La ley islámica también prohíbe la homosexualidad. Pero los pedófilos contra-argumentan. No es homosexualidad, afirman, porque no están enamorados de sus chicos".
Abordar el maltrato infame de las mujeres afganas sigue siendo un objetivo primordial de los gobiernos de coalición, o debería serlo.
Pero ¿qué pasa con los chicos, miles y miles de niños pequeños que son víctimas de violación en serie durante muchos años, destruyendo sus vidas - y de paso la sociedad afgana?
"No hay tema más horrible y más merecedor de nuestra atención que esto", dijo Cardinalli. "He terminado obsesionada con lo que vi."
Como el caso de un chico que en el remolque de un hombre a quien llamaba "mi señor", le dijo al periodista de Reuters: "Cuando sea mayor voy a ser un ‘propietario’, voy a tener mis propios chicos".
Joel Brinkley es un profesor de periodismo en la Universidad de Stanford y es un antiguo corresponsal extranjero, ganador del Premio del Pulitzer para el New York Times
Yo estuve en Marruecos y los tios me tiraban los tejos continuamente. Me quedé flipado. Habrá gente que no se de cuenta, pero sus miradas incitándote era continuas. Creo que es algo muy común en paises islámicos. La homosexualidad está institucionalidada. Aunque es algo de lo que no se habla ni se hablará, aunque todo el mundo lo sepa. En Marruecos por ejemplo, los hombres van de la mano, aunque ello no tiene allí ninguna connotación sexual. Eso sí, por conocidos de allí sé que los hombres nunca te lo dirán, pero por regla general, el sexo entre hombres es tan común como el Heterosexual(dentro del matrimonio claro). No tienen acceso a las mujeres, que nunca tendrán sexo antes del matrimonio, y se supone que apenas hay prostitutas, si es que las hay. Así que en cierta manera es lógico. Esto por supuesto no tiene nada que ver con lo que ocurre en Afganistan. Esto se da entre personas adultas que consienten sus encuentros. Pero no deja de ser peculiar. Sobre todo teniendo en cuenta que la homosexualidad, en este caso, gana una nueva dimensión cultural además de la tendencia por nacimiento.
Yo siempre he creido que si desde pequeños no existe la más mínima connotacion negativa con respecto a todas las tendencias sexuales, el hombre y la mujer podrían desarrollar su bisexualidad de forma sistemática. Siempre teniendo en cuenta sus gustos personales claro. Pero el hecho de no partir con prejuicios, daría a esos gustos una libertad inusitada.
#2 Te han dado a conocer una curiosidad traduciéndote todo un artículo del inglés, ¿y esa es tu pregunta? ¿NO te has dado cuenta que falta una S? :-
Me quedo muerta.
Son unos hipócritas que justifican su ignorancia, pedofilia y machismo con una sabanita de tradición. Se trajinan la ley islámica conforme les interesa. Desde luego sólo los hombres, que son los que se han arrogado el poder, de acuerdo con su manipulada (manoseada?) ley religiosa.
Ascazo de costumbre y ascazo de sociedad que la permite.
#4 Es curioso el vaiven que ha tenido el islamismo con la homosexualidad. En sus escritos, Lawrence de Arabia contaba con el enorme disgusto que producía en su moral victoriana lo "permisivos" que eran los árabes con la homosexualidad, especialmente cuando se ejercía con jovencitos. Curiosamente hoy en día la homoxualidad está penada con la muerte en algúnos paises islamicos cuando los homosexuales insisten en vivir en pareja y hay una relación duradera entre adultos, aunque al parecer sigue habiendo manga ancha el cuanto a los "efebos".
Ese tipo de relaciones no son raras en algunas culturas y veo que de lo que se trata es de machacar a los afganos y al islam.
Veamos algunos ejemplos:
Los indios Crow.
Los Azande en Sudan.
Muchas sociedades tribales en Melanesia y Nueva Guinea.
Los motivos son varios.
Hago un pequeño C/P del antropologo Marvin Harris, que aunque habla de una sociedad concreta es aplicable a otras culturas:
"Entre los Azande del Sudan,famosos por sus proezas guerreras,los hombres pertenecientes al grupo de edad de los guerreros solteros,que vivian separados de las mujeres durante varios años,tenian relaciones homosexuales con los muchachos pertenecientes al grupo de edad de los guerreros aprendices.
Despues de sus experiencias con los "chicos-esposa",los guerreros ascendian al siguiente status de edad,se casaban y tenian hijos.
En muchas sociedades la homosexualidad se halla sumamente ritualizada".
Asi que desde el punto de vista antropologico,estas cosas no tienen mucho de especial,otra cosa es que con nuestra mentalidad y cultura diferente,lo aceptemos.
Y tambien es otra cosa, aprovechar para descargar ciertos odios culturales basandose en esto,como se intuye en algunos comentarios.
#1 Lo que demuestra que la fuente raiz del problema es la burka y/o similares.
#9 Es islamismo wahabista de pobres. No podemos decir que no es por culpa de la religión, cuando es la religión la que dice que la mujer es impura, que no pueden follar hasta que hay el matrimonio y encima las hace ir cubiertas de cabeza a pies.
http://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_la_Antigua_Grecia
Es posible que Alejandro Magno tenga algo que ver.
#11 Una novela muy interesante de Jhon Nicholls, "Un lugar llamado paraiso", que gira entorno al tema religión/cultura. En esa novela Nicholls relata como los indigenas adaptaron la religión católica a sus creencias y a su cultura preexistente hasta convertir su catolicismo en un traje a medida. Nicholls viene a decir que la religión tiene como una de sus metas principales santificar y convertir en norma los usos sociales y culturales de la comunidad creyente. Por tanto la religión, como producto humano que es, se adapta al hombre y a la sociedad (o al menos a ciertos hombres y a parte de ciertas sociedades) y no al revés. ¿Fueron las creencias de la fe católica por ejemplo las que provocaron la Inquisición? ¿O fue la intolerancia irracional de algunos que solo utilizaron a la religión para justificarse ante la sociedad?
¿No querían burka para las mujeres? Pues toma viola niños!
Homosexualidad en Afganistán: Con otros hombres sí, pero no soy gay
Homosexualidad en Afganistán: Con otros hombres sí...
ambienteg.comPor lo que a mi respecta está duplicada
Pero esta está en español y es un poquito menos amarillista.
Por cierto que ya sabemos todos lo malos que son los iraníes y los afganos y lo jodido que tiene que ser vivir allí así que no puedo evitar que estas noticias me desprendan un tufillo a propaganda de guerra.
#6 y #8 La noticia habla de los pashtunes(pakistán y Afganistán) que ya eran conocidos por estas prácticas mucho antes de la llegada del Islam. La ignorancia nos hace ver "islamismos" o "leyes islámicas" donde sólo hay unos degenerados, como los puede haber en España o en Austria. Hay quien viste su ignorancia, pedofilia y machismos(pocos) con una sabanita de tradición y hay quien viste su ignorancia, odio y islamofobia con una sabanita de libertad y democracia para todos.
#9 Es que la democracia debería ser para todos.
En todas partes hay degenerados. La diferencia es si la sociedad ampara, e incluso estimula esas prácticas, o bien la censura, como si sucede en España o Austria.
Una serie de preguntas que quiero lanzar al aire:
¿Qué pensariamos si estos niños no tuvieran ningún tipo de trauma con respecto a estas prácticas siempre y cuando no fueran obligados?. Tal vez un niño de 9 años no, ¿pero no puede un niño de 12 o 13 años ya dar su consentimiento y mostrar si lo desea o no? ,¿No es en sí el rechazo a este tipo de actos fruto de la cultura y de los prejuicios sexuales? ,¿No lo estamos mirando desde nuestra perspectiva? ¿En la antigua Grecia no era normal que un niño fuera enseñado por su maestro no solo en la cultura sino en el "amor" sin que eso le causara mayores problemas?. Son cosas que siempre me he preguntado. ¿Qué opinais? ¿Hasta donde llega la cultura a la hora de estigmatizar estas practicas o aceptarlas y quién tiene razón? Sobre todo teniendo en cuenta que este tipo de prácticas se han dado durante toda la historia de la humanidad.
A los que criticáis el relativismo de algunos comentarios: efectivamente, no es posible equiparar las culturas del planeta otorgándoles a todas el mismo valor. En mi opinión, hay condiciones objetivas que deberían ser respetadas por el total de la humanidad, y que entre otras cosas, engloban la necesidad de evitar aquellas costumbres que inflijan daños a otros semejantes o que ataquen a la libertad de cada persona de desarrollarse según sus convicciones mientras no haga daño a los demás.
No obstante, creo que todo lo que tenga que ver con la sexualidad sí debe ser visto desde un casi total relativismo. Las relaciones sexuales no son malas per se, no causan daño a un individuo al margen del psicológico, derivando éste último de las convenciones que pueda tener una determinada cultura, por lo que si en una sociedad es comunmente aceptado que un menor de edad pueda mantener relaciones sexuales con hombres adultos, no tenemos ninguna autoridad para criticarlo, siempre y cuando ese comportamiento, al ser socialmente aceptado y deseable, no suponga un trauma para el niño. A otros puede parecerles absurdo y asqueroso que en Europa se fomente que un hombre de mediana edad mantenga relaciones con una señora de 80 años, pero no pueda acostarse con una chica de 15 en la flor de la fertilidad.
El problema en Afganistán es que ese comportamiento deriva de relaciones patriarcales de dominación a través de las que parece tratarse a los niños como esclavos o pertenencias y, en última instancia, de la represión instaurada por el islam, que hace ver a la mujer como algo despreciable e impuro, un 0 a la izquierda, y obliga a los hombres a buscar satisfacción sexual en otros ámbitos.
En definitiva, si en una tribu de Oceanía los niños y niñas son libres de realizar juegos sexuales con adultos sin que sea por la fuerza y sin que suponga ningún trauma social, me parece respetable. Si en una sociedad como la afgana los niños son utilizados como una especie de esclavos sexuales susceptibles de apropiación debido a la perversión de las tendencias sexuales habituales allí al existir una represión hacia la mujer, considerada como impura y excluida del sexo, me parece inaceptable y algo digno de ser condenado.
#68 #69 #70
1. No justifico la invasión de Afganistán. Por tanto, no quiero imponer los valores occidentales en ningún país diferente al mío. De hecho detesto determinados valores de esta sociedad en la que estoy inmerso.
2. No soy cristiano, ni católico ni pepinillos en vinagre así que puedes hablar de curas y de su puta madre... cosa que me parece ciertamente igual de repugnante por seguir tratándose de lo mismo: relaciones de superioridad.
3. ¿Acaso algunos de vuestros argumentos no son de infantes de Primaria? ¿Qué documentos de contrastado rigor científico habéis citado para justificar la pedofilia en Afganistán? O es que, desde un punto de vista científico, establecer paralelismos con otras culturas o con la antigüedad ya justifica un hecho éticamente reprobable. ¿Soy yo el demagogo?
4. No comparemos los eructos en la mesa como muestra de educación, la masturbación de una madre al hijo para enseñarle o para introducirle en la vida adulta (costumbre que desconocía) o cagar al lado de los comensales... con utilizar a un NIÑO QUE NO SIQUIERA ESTÁ EN LA PUBERTAD PARA QUE TE CHUPE LA POLLA por dinero, por coacción, por engaño, por superioridad moral o por cualesquiera otras razones más allá del consentimiento de ambas partes. Que la sociedad no lo estigmatice no quiere decir que el sujeto en cuestión no tenga escaras en su psique. De igual forma, que en nuestra sociedad occidental tampoco se estigmatiza a nadie por haber sido objeto de abusos.
Llamadme fascista moral si queréis, porque no entiendo el progresismo de algunos españoles.
"La religión es el origen de todos los problemas" .....
Como siempre digo, "la represión lleva a la perversión"
Me habeis convencido. Todos los asesinos, ladrones y violadores presos, a la calle! Quiénes somos nosotros para juzgar qué es el bien y qué es el mal, si no existe la superioridad moral?
Supongo que desde esa perspectiva la ablación, la violación, las lapidaciones y demás no son nada censurables. Otra forma más de ver la vida, no?
Pues me cagun Alá, A VOSOTROS OS PONÍA A VIVIR EN ESOS PAÍSES SIENDO NIÑO O MUJER, a ver qué opinabais sufriéndolo en vuestras propias carnes! Y que no os perturbe, que siendo de allí no debe ser tan terrible...
A ver si queda clara una cosa: NO SE TRATA DE SUPERIORIDAD MORAL. Se trata de la libertad del individuo.
No creo que nadie acepte voluntariamente que le mutilen o le violen, y ese es precisamente el quid de la cuestión: desde SU moralidad el niño, la mujer o incluso el hombre NO PUEDE ELEGIR. Precisamente la imposición de ideas que tanto censurais es lo que está a la orden del día allí.
El avance de nuestra sociedad con respecto de la de ellos es que tú puedes vestir como te de la gana, nadie te puede hacer nada sin tu consentimiento, puedes acostarte con quien quieras sin que te lapiden, profesar la fe que decidas e infinitas cosas más. LIBERTAD-DEL-INDIVIDUO. No moral colectiva.
Última hora: El Papa anuncia por sorpresa un viaje a Afganistán junto con toda su Curia
#63 No nos estamos volviendo locos. Simplemente, a mi lo que hagan en una tribu perdida de África o Afganistan me la trae floja. Somos unos obsesivos por escandalizarnos por las costumbres ajenas. ¿Sabías que hay tribus africanas en las que es normal que la madre masturbe al hijo? ¿Te molesta? Yo creo que si te molesta eres de los que te gustaría evangelizar a todo el mundo... Pero lo dejo, porque creo que no me entiendes en absoluto y seguro que pensarás que estoy deseando tener sexo con niños... cielos qué difícil es hacerse entender...
#63 Repugnante es que haya comentaristas que por opinar razonadamente sobre un tema se les tache de repugnantes.
Rapidamente a echar mano de argumentos demagogos y populacheros.
Si quieres jugar al juego de las falacias ahora mismo sacamos a las putas con sotana del vaticano que si cometen violaciones a miles, incluyendo a deficientes, por pura miseria moral catolica,que no cultural y encima se tapan entre ellos.
Estos son los que viven en tu sociedad moralmente superior
Un articulo sobre la vida de los "niños-travesti" qeu bailan en esas fiestas que menciona el artículo
http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20091101/53815719251/vida-y-muerte-de-treinta-travestis-que-bailan-en-fiestas-afganas-afganistan-kabul-michael-jackson-ja.html
"Nos llevan años de ventaja" - Comentaban Rouco y sus amigos
#19 Cierto
Grande Sistiaga
Hay una novela de Ken Follet, El valle de los leones, que ya mencionaba este "tradición" pastún, aunque de pasada.
#9 Ni islamofobia, ni odio. Y en cuanto a ignorancia, bastante, pero de la inquisitiva.
No considero que el islam ampare ciertos comportamientos. El islam es una religión y los actos los realizan/perpetran los individuos y los grupos de individuos. Hasta ahí llego.
Es una característica común a todas las religiones (o al menos, a las que nos son más familiares) que hay individuos que se trajinan la que tienen más a mano para justificar y mantener una conducta determinada. Si esa conducta es infame, tergiversar los mandamientos de la religión que sea me parece reprobable.
Lo que para mí es inadmisible es que unos delincuentes (y los llamo así, porque aquí en España, la pedofilia es delito) se justifiquen con medios que deberían proteger a los niños de los que abusan. "Como no puedo ver las caras ni las curvas de las mujeres y mucho menos tocarlas, pues me lo monto con este mozalbete." Si eso no es una perversión de los mandamientos del islam, que baje Alá y lo vea.
Y conste que no he generalizado en absoluto. Hablo en plural, porque se está hablando de un grupo de hombres que ejercen ciertas prácticas que (en eso estamos casi todos de acuerdo) no son admisibles. Hoy toca afganos y musulmanes. Mañana Dios dirá.
#96 Vale, no tenemos derecho a sacarlos del medievo, en eso estoy de acuerdo. Pero dejarlos en el medievo significa también no darles medicinas, ni tecnología, ni ordenadores, ni redes, ni ningún tipo de avance. Ah, que resulta que SÍ quieren ese tipo de avances occidentales, pero no quieren dejar sus costumbres medievales. Pues, no, mire, lo siento, los avances que tenemos se han conseguido precisamente porque nuestra sociedad ha llegado a un nivel que permite la creación y uso correcto de esos avances, e implantarlos en una sociedad arcaica podría causar trastornos serios.
El caso es que proveerlos con esos avances será, curiosamente, lo que los saque de su ostracismo, cuando sus jóvenes vayan viendo lo que hay fuera de sus fronteras. Sí, esa pequeña élite de jóvenes que tiene acceso a las tecnologías, gracias a sus estudios o al dinero de sus padres. Y entre todos esos habrán unos cuantos inconformistas que sacarán a su país del hoyo en el que está metido. Siempre ha sido así...
No tenía ni idea de este tema. Es fascinante a la vez que terrorífico a dónde puede llegar una sociedad donde se imponen tabúes: hasta destrozar el correcto desarrollo de relaciones humanas. Y generalmente esto ocurre a través de la religión
#65 Por favor, no me hace falta ser un experto en sociología para saber que una cultura puede convertir en normal lo que sea... la pedofilia, utilizar a niños para trabajar en minas, niños-soldado... pero esto no justifica nada per se. Sigue siendo un repugnante robo de uno de los bienes más preciados del ser humano: su infancia.
Todos los ejemplos que te pongo son perfectamente equiparables porque se establece una relación de superioridad del adulto sobre el niño ya sea por dinero, por status social, por dádivas... por lo que sea, da igual.
Un niño es feliz con otros niños de su edad, haciendo cosas que corresponden con su edad y no bailando ante decenas de barbudos deseosos de que les chupen la polla.
No tengo la verdad absoluta pero estamos llegando a unos extremos de 'tolerancia' mal entendida que producen náuseas.
Lo dicho... como nos ilustra #48 los niños de Liberia seguramente pensarían para no traumatizarse por la guerra... cuando tenga 17 años ya le haré yo también la 'novatada' a otros. Flipante.
Creo que lei algo a cerca de camioneros paquistanies que llevan a menores en la cabina de forma habitual por la misma razon pero no recuerdo donde.
Creo que Sistiaga en ccn+ tambien saco algo de los niños que bailan y se prostituyen
#77 sobre todo el problema es que se está apelando a una cierta libertad que no existe, una cosa es que actúen como les marca la sociedad, como lo hacen las mujeres, y otra que quieran estar realmente ahí, y no jugando o divirtiendose, sino en la batea de un tractor satisfaciendo los deseos sexuales de "su señor", ridículo vamos.
#100 Buena argumentación...
#68 etc vamos a ver... estais cayendo en un absurdo, por vuestra misma regla de tres también se podría argumentar que la mujer en afganistan no sufre ningún trauma pues es algo normal la situación que padecen dentro de la cultura en esa sociedad, pensad un poquito lo que decís...
¿de verdad creeis que esos niños quieren estar siendo sodomizados por viejos? los unos ni tendrán conciencia de lo que pasa, a la mayoría les gustaría estar jugando, descubriendo el mundo y siendo libres, no siendo esclavos de viejos, por favor... una cosa es que lo acepten porque no tengan más remedio, como la mujer, y otra cosa es que le gusten que los violen sin tener ni voz ni voto y estar sometido a condiciones de esclavitud, pensad un poco antes de escribir.
#97 Ayn Rand decia: "El avance de la maldad es el síntoma de vacío. Siempre que la maldad gana, es sólo por ausencia de oposición: Por el fracaso moral de aquellos que evaden el hecho de que no puede haber compromiso en principios básicos. "
Decidir que todo moral o cultura debe ser respetada por el mero hecho de que es su forma de ser, no es aceptable.
#49 Dices " ¿Si es una costumbre, no es pedofilia? " Yo no he dicho eso ni nada que se le parezca.Simplemente he resaltado que no es una cuestion ni unica ni rara ni excepcional,es comun a otras culturas y hasta tiene su explicacion,en muchos casos.
Aqui se mira el habito y la explicacion inmediata es "son unos degenerados".Yo veo eso y me pregunto "¿cual es el motivo de mantener esas conductas?".La religion es uno,pero habria que hundirse mas en el funcionamiento de esa cultura para entenderlo plenamente.Hay que mirarlo desde otra perspectiva.
Personalmente,la idea de ver a un adulto baboseando a un niño/niña me repugna,pero yo vivo en España y estoy sumergido y empapado de cultura occidental,nuestros valores son otros.
¿Tu ves normal que me invites a comer y suelte una cagada al lado de la mesa? En otras sociedades es el colmo de la educacion. ¿Ves normal que unos niños tengan juegos sexuales en publico? En otras sociedades es normal ( y de paso añado,que no existen violaciones).
La normalidad es relativa segun el lugar.Y ninguna cultura tiene superioridad moral sobre otra,como dice alguno mas atras.
#37 No se en que parte de marruecos habras estado, y me gustaria saber en que te basas para decir aquello que dices, en la mirada que te echo un hombre??
Te cuento
Cierto es que hay hombres que van de la mano, y que se dan 2 o 4 besos en la mejilla como saludo.
No quiere decir eso que tengan tendencias homosexuales. Vale que aquí se vea de otra manera pero allí es una costumbre y ya esta.
Luego si hablamos de prostitutas, haberlas hay mas que aquí. Las chicas,(gran mayoría)llegan vírgenes al matrimonio (lo cual no quiere decir que no hayan mantenido relaciones sexuales), digamos que les va el rollito por atrás.
El tema de la homosexualidad allí aparte de estar prohibido (tema del islam, condenas a prisión, y posible paliza que te llevas por parte de la policía o familiares si te pillan...) es algo a la que la gente le da ASCO, allí muchísima menos gente de la que crees aceptaría una relación de esas.
PD: Es muy triste decir esto, pero si te miraban solo podía ser porque estaban escaneandote en busca de cosas de valor.
No entiendo a qué viene tanta sorpresa. Como sociedad anclada en el pasado que es, mantiene tradiciones medievales o incluso anteriores, y esta es una de ellas. También otras sociedades del pasado mucho más cercanas a nosotros lo hicieron. El caso griego es el más conocido, aunque no el único.
El mantenimiento de un islamismo radical, y con él el aislamiento aún mayor de las mujeres, seguramente incentiva aún más esta práctica, aunque seguramente debe haber oposición también entre los islamistas.
#37 Lo ha explicado perfectamente.
En nuestra cultura los niños son intocables. Hemos llegado a un punto en que casi no les puedes tocar en público o darles un beso por si acaso de acusan de pedofilia. Por contra, muchas sociedades en África y en Asia toleran el sexo con niños como la cosa más normal del mundo. No se por qué nos escandalizamos cuando otras culturas son diferentes a la nuestra. No entiendo esa manía nuestra de pretender que todos sean como nosotros. Cuando, a lo mejor, igual somos nosotros los equivocados.
Personalmente creo que la sexualidad en Occidente es algo confuso. Promueve el sexo entre ancianos mientras que transforma en tabú todo lo referente a la adolescencia. Es un mundo al revés.
Personalmente me da igual que en Afganistan los niños tengan relaciones sexuales con mayores. No se por qué nos obsesiona tanto la vida de los demás.
Pasa con los curas católicos, los talibanes... El precio de una sexualidad reprimida son las aberraciones.
"La ley islámica también prohíbe la homosexualidad. Pero los pedófilos explicar que un eximente. No es homosexualidad, argumentan, porque no están enamorados de sus chicos"
A ver si esto no es interpretar el Corán de la forma que más te conviene.
Me recordó a el "no te preocupes cariño, a las demás me las follo, a ti te hago el amor"
#63 No tengo hermanos pequeños, pero si los tuviera, no querría que les ocurriera donde yo vivo algo que los estigmatizaría. Es evidente. En otras culturas sin embargo, que les ocurriera esto podría ser causa de orgullo o regocijo, en cuyo caso no me importaría porque las reglas por las que me regiria serían diferentes. Tenemos unas reglas sociales. Si tú no entiendes que la cultura es tan esencial que puede convertir en algo normal una cosa que en otra sería un tabu es que no sabes mucho de antropología o sociología. En el canibalismo (vaya comparación), matas a una persona para comértela. Es decir, le quitas lo más preciado que es su vida. Le impides su desarrollo vital.En este caso de los bachas que estamos hablando. El niño convive con una persona mayor con la que mantiene una relación, en la que puede que sea feliz aunque tú creas que no. Luego, cuando alcance la vida adulta, podrá desarrollar una vida plena, sin traumas ni problemas, y elegirá su camino sea hacia un lugar u otro. La cuestión no es que cambies tu punto de vista, sino que te des cuenta que el tuyo no tiene por qué partir de la verdad absoluta.
#74 vamos a ver... ¿de verdad creeis que los niños eligen ser porculizados con 9 años??? lo que no entiendo yo es vuestro razonamiento, eso se llama esclavitud y violación, independientemente de que tengan que resignarse, ¿o acaso crees que las mujeres no se resignan a su situación? alguna habrá que hasta te dirá que le parece perfecto.
#74 es que tú estás dando por hecho que mantienen una relación consentida
El respeto a los Derechos Humanos y a los Derechos del Niño suele ser un buen punto para empezar a hablar...
Bajo la etiqueta "tradición" se suelen esconder las más horribles celebraciones y costumbres. Lo vemos en cualquier lado sin necesidad de irnos tan lejos.
#77: No creo que nadie esté justificando la pedofilia... el que no se esté de acuerdo con una invasión no le convierte a uno en justificador de nada. Nadie está por encima de nadie, ni tu tienes el derecho de invadirlos para "civilizarlos", ni ellos tienen derecho a ser pedófilos. Esto se llama libertad. Libertad de que cada pueblo se levante por sí sólo si le apetece. sin que nadie le empuje a levantarse... y si no lo hacen, pues ellos que se las apañen...
Hay ciertos sitios que les llevamos años luz de ventaja
#44 Estoy seguro que a los niños no les preguntan si quieren
Serán costumbres arraigadas pero... son niños!
La puta religión, capaz de pervertir la más sana (no es éste el caso) de las sociedades, cuando "intérpretes" de "textos sagrados" hacen y dicen lo que les da literalmente la gana, retorciendo esas interpretaciones con el fin de imponer su estrecha y malsana visión del mundo. Qué tristeza...
A todos los que dicen que es su cultura: los toros también han sido cultura aquí, pero la propia sociedad, sus individuos, se han dado cuenta de la injusticia que encierra esa ancestral costumbre, que no por ancestral deja de ser injusta según nuestros usos actuales. En otros sitios, por ejemplo, es costumbre ancestral la ablación del clítoris, pero tanto eso como aprovecharse de menores para satisfacer tu placer sexual es algo que va contra los derechos de la persona. Y si esas culturas consideran que ciertos individuos tiene menos derechos por ser menor o mujer, están equivocados y hay que hacerles ver su error, no imponérselo, hay que hacer que lo vean, que ellos mismos se den cuenta. Pero ya te digo que las situaciones de privilegio, por muy injustas que sean, son difíciles de erradicar.
Un artículo increible, yo no pensé que pudiera pasar eso. Es totalmente ridículo que pueda haber tanta perversión debida a la ignorancia total impuesta por una interpretación de la religión que se ha hecho intentando causar el mayor daño posible. Hay otros países islámicos y ni de lejos son así.
#41 y #46 entiendo vuestro punto de vista pero me causa un dilema. Estamos hablando de niños de 9 a 15 según la noticia. ¿Si es una costumbre, no es pedofilia? Si hubiera inmigración afgana en España, sería delito si mantuvieran la costumbre, pero como es allí...
Espinoso el tema
#48 Creo que es todo bastante retorcido. Las mujeres en casa o ocultas bajo el burka. Entonces, ¿de qué van a fardar? Pues se buscan algo "parecido" a una mujer (un hombre sin barba) y lo van paseando como un trofeo.
No entiendo tanto de psicología pero me parece todo bastante enfermizo.
Luego, el hecho de que la pedofilia esté mal vista aquí tiene sus razones. Se entiende que a edades tan tempranas, las personas no tienen aún el juicio formado en materia sexual y podrían abusar de ellas. Por eso en España los niños-adolescentes SÍ pueden tener sexo, pero con gente de su edad.
En verdad en este mundo hay sitios que mejor seria que no existiesen.
A mi todos los dioses (notense las minusculuas) me la traen floja, pero que no vengan con gilipolleces de que es su cultura, por esa regla de tres la inquisicion española era correcta, ya que en ese momento era nuestra "cultura", por favor menos demagogia y mas al grano....
Lo siento pero cada vez me estoy volviendo mas intransigente con determinadas culturas/religiones.
#137 las armas del hombre son la lógica y la persuasión, es lo único que se puede usar sin ponernos a su altura.
Como dice #4, tal vez sea algo parecido a lo que ocurría hace... ¡más de 2000 años!
Eso da una muestra de lo poco que se ha avanzado socialmente en algunos sitios.
para mí la moralidad de la cuestión y el que se trate de relaciones homosexuales es completamente secundario. Lo central en este tema es que son relaciones muy desiguales y por interés económico: el rico (y adulto) compra al pobre (y joven). Es una relación de dominación económica, no entre iguales, por tanto perpetúan un modelo patriarcal y capitalista. Y no, no es exclusivo de Afganistan, en países tan civilizados como Francia la figura de la 'mantenida', el 'querido', etc han sido una tradición hasta hace poco. Solo la libertad sexual puede terminar con estas prácticas arcáicas que empobrecen afectivamente a las personas que las viven
#14 bien, pero que culpa tienen los niños de que sus adultos sean tontos del culo? Y si tus vecinos te soplan la nuca porque no ligan en las discotecas?
¿Secretito? ¿No se podría haber puesto simplemente secreto?
#97 pues yo creo que someter a niños contra su voluntad no es aceptable, y no por ello justifico ninguna guerra, estás mezclando churras con merinas.
Lo peor que se puede hacer es una guerra precisamente, como ha quedado demostrado ya. Me parece feo que intentes rebatirnos repitiendonos una y otra vez que nuestros argumentos sirven para provocar guerras, cuando ésas son las excusas que utilizan los poderosos para captar recursos, las guerras no tienen ningún interés en cambiar la moralidad de nadie.
En la Grecia clásica se decia que el amor verdadero sólo era posible entre personas del mismo sexo, o entre hombres, ahora no recuerdo exactamente. En cualquier caso, son bien conocidos los amantes jovencitos de varios personajes históricos, incluyendo grandes filósofos.
Debo decir que estoy en la línea de #29: aunque me parece horrible que el fanatismo les haya hecho llegar a estos extremos, este tipo de noticias, según cómo son lanzadas, me parecen sospechosas de propaganda. Ahora tenemos un motivo más para odiar a los afganos y tener las conciencias tranquilas porque se ha hecho bien en enviar a ejércitos invasores a ese pais, verdad?
#61 Lo que provoca la guerra es imponer una moral a otra, lo cual no deja que una moral sea superior a otra, hablando objetivamente, y quien se sienta amenazado a su moral es que no tiene bases coherentes que la sustenten.
#49 Estaba siendo sarcástico
#89 Claro, solo hay que comparar el como vivimos en occidente y como viven en Afganistán, que no están atascados en el medievo ni nada, eh?
#84 pues a mí me parece igual de mal los matrimonios pactados, y desde luego a todos con los que alguna vez he comentado el tema también, no sé en qué mundo vivirás tú.
#102 una cosa no quita a la otra, no sé por qué intentais rebatirnos con el "y tú más", acaso estamos justificando nosotros al vaticano?
ni me creo superior, ni creo que la cultura occidental sea superior, ni justifico guerras, dejad de atacarnos con argumentos ficticios de historias que no justificamos en absoluto.
#107 #112 muy bien, pero no es el tema que nos atañe, la cuestión es que lo cortés no quita lo valiente, y que todo eso que decís y con lo cual estoy de acuerdo no implica que la situación de los menores en afganistan no es justificable en absoluto, y aquí se ha intentado justificar en aras de una supuesta cultura.
Es violación, es sometimiento, por muy normalizado que esté en la sociedad, y vuelvo a repetir que ocurre lo mismo con la mujer, que en muchos casos se la ha manipulado psicológicamente por parte de estas sociedades para que vean su situación como normal y en muchos casos incluso la defienden.
Vaya por delante, por lo que leo de algunos comentarios, que esta práctica estrictamente no está relacionada con el Islam, más bien es una consecuencia de su política represiva con respecto a la mujer en determinados países. Estos niños esclavos en cuestión lo son por una tradición étnica más que religiosa.
Una vez dicho esto yo no sé qué parte no entienden algunos de que los niños con 10 años no tienen la facultad de elegir libremente o de decir no a estos abusos, da igual que su sociedad no los estigmatice cosa que tampoco es del todo cierta... porque una vez que muchos de estos chicos crecen se convierten en homosexuales a secas y creo que ya a los musulmanes no les parece tan bonito y cultural. Podéis leer castigos aplicados a los sodomitas en países islámicos.
La sociedad y los elementos culturales pueden obligarte a hacer cosas que no deseas hacer, esto es de perogrullo.
Por favor, el sexo con infantes es antinatural puesto que esos chicos ni siquiera han alcanzado la madurez sexual.
Por eso me hace gracia que algunos piensen que un chavalín con 12 años es más 'adulto' en Afganistán debe ser que allí la genética sigue cauces diferentes a los del resto del mundo.
Señores si todo vale, también son lícitas las relaciones sexuales con animales... si la cabra no cornea entiendo que consiente no?
Lo más cachondo de todo esto es que el mismo progresismo que nos sermonea con esta libertad sexual de otras culturas, luego se rasga las vestiduras con la pederastia en la Iglesia... ¿en qué quedamos señores?
Los derechos de los niños son universales, dejémonos de relativismos y mierdas.
¿Es lo mismo? ¿De verdad?
#151 Allah Daad, once a mujahedin commander in the northern Afghan province of Kunduz, explains how the boys are enticed into the arrangement: “First we select boys in the village and later on we try to trick them into coming with us,” he said. “Some of them stay with us for money; they get a monthly allowance, and in return we can have them any time we want. They don’t stay with us all the time - they can do their own jobs and then just come to parties with us.”
Large halls provide the venues for the weekly parties where the boys’ owners, invite their friends to watch them dancing. Several different types of dances are popular, Daad says, and if the boy refuses to dance or performs badly, his master beats him with a long stick.
"We have to do that,” explains Daad. “We spend money on these boys, so they have to dance.”
Later into the night, once the dancing is over, the boys are frequently shared with close friends, for sexual favors. And by the end of the evening it is not at all uncommon for the boy to have a new owner, as the parties often provide the opportunity for buying and selling.
Both prestige as well as poverty are the main motivators for the revival of bacha bazi.
fuente: http://www.digitaljournal.com/article/246409/Boys_in_Afghanistan_Sold_Into_Prostitution_Sexual_Slavery
#9 #11 No puedo estar más en desacuerdo allí impera la sharia de una forma rigurosa. Y resulta que esto escapa a la regulación. Para mi si es una cuestión religiosa, muchos de ellos no se mueven por otra ley.
#12 Fueron las creencias claramente, sin un vulgo fanatizado y creyente jamas se habría sostenido, más tarde el miedo.
En El País o El Mundo (Cronica), no recuerdo, habían publicado un reportaje hace un par de años sobre esta práctica.
Supongo que es como en las cárceles.. como no hay pescado de to la vida pues han pasado al cordero lechal.
me gustaría que debates como los de Meneame ocurran en la plaza, para todos escuchar y participar.
#127 ya es hora de cambiar esas ideas, la felicidad es nuestra naturaleza no un objetivo que hay que alcanzar.
#54 Esa es la actitud que provoca guerras
#82 Hablando objetivamente como dices, no existe ninguna moral superior a otra, puedes estar de acuerdo o no con ella, dependiendo de tu modelo de mundo y de tus creencias sobre lo que es bueno o malo. Pero la simple creencia de que tu moral es superior como ya te dije si provoca guerras porque estás considerando inferior la de los demás y eso produce ese sentimiento de superioridad que tantos problemas trae.
#53 El problema es cuándo consideramos que alguien esta preparado para tomar la decisión de querer o no querer.
Un niño, en el sentido más estricto, no está preparado para tomar esa decisión. Un adolescente de 17 años, probablemente, sí.
Y con respecto a la diferencia de edad, no es un problema de por si. El problema viene cuando uno de los dos está en una posición donde no se puede tener una relación de igual a igual.
#132 No puedo estar más de acuerdo contigo. Buena exposición.
#77 Dices:" ¿Acaso algunos de vuestros argumentos no son de infantes de Primaria? ¿Qué documentos de contrastado rigor científico habéis citado para justificar la pedofilia en Afganistán?
Son tan infantiles que se explican en las universidades.Si eres un ignorante,pregunta antes de decir bobadas.
Aplicate la maxima de Groucho marx.
PD Y disculpa,en ningun momento he justificado la pedofilia,de hecho en mi comentario sucio-secretito-de-afganitan/1#c-67
El sucio secretito de Afganistán
sfgate.comC/P:"Personalmente,la idea de ver a un adulto baboseando a un niño/niña me repugna".
No te consiento que me pongas como defensor de la pedofilia.Si tienes dificultades de comprension lectora,haztelo mirar o modera tus comentarios
Por cierto, estoy hasta la polla de noticias que hablan de lo mal que lo hacen los demás (políticos, árabes, islámicos, iraníes, afganos, paquistaníes, tele5, telefónica, microsoft, google, apple, fumadores, toreros, botellones...)
¿Algún día nos daremos cuenta que en mayor o menor medida, nosotros (si, tú y yo) tenemos parte de culpa?,¿algún día criticaremos algo que hacemos mal NOSOTROS e intentaremos mejorarlo?
Ese día me retractaré de lo dicho en #85
Vaya por delante que no lo apruebo, pero tampoco creo que se deba hablar de pedofilia, al menos no como si fueran delincuentes por ello.
Se trata de algo que está arraigado en ellos culturalmente por siglos, como menciona el artículo, no parece que sea algo que se haga con el ánimo de corromper a menores.
Hay otro caso curioso. Supongo que todos habreis visto la película "Rebelión a bordo", que está basada en un caso real del motín del Bounty. En la isla Pitcairn viven actualmente los descendientes de los amotinados (ingleses y tahitianos). Aunque la isla fue "redescubierta" unos 40 años más tarde del motín, ha vivido siempre muy aislada. Resulta que hace unos años juzgaron al alcalde y a unos cuantos (y sólo hay 46 habitantes) más por pedofilia, pero los isleños (los acusados y no acusados) decían que era lo normal. Se vé que la escasez de mujeres, y el hecho que parte de que los amotinados se llevaran consigo algunos tahitianos de "moral más relajada" les llevó a que la pedofilia fuera algo habitual y no condenable en su sociedad.
Creo que en Grecia, la cuna de nuestra sociedad, también era normal tomar un "efebo", y no por ello el tomador era menos hombre o un criminal.
En fín, que a lo que voy es que cualquiera sería así si creciera en un ambiente donde eso es habitual, y por ello no són delincuentes. El día que avancen socialmente seguramente estas cosas desapareceran gradualmente.
[Nota: y ahora seguro que alguien me llama pedófilo o me vota negativo por estar a favor de la pedofilia]
Es curioso.
Lo hacen los pastunes y está mal.
Lo hacían los griegos y... era una forma de educación, bla bla bla...
Qué hipócritas que somos.
Y bueno, se dice que no hay que criticar al Islam en relación a esto. Y es verdad. El problema no es el Islam, son sus ramas más radicales, apoyadas por grandes jeques, dictadores y politicastros. Es el propio Islam quien debe darse cuenta de quien es su verdadero enemigo, el islam radical.
Me encanta ver que mis impuestos se están usando para invadir un sitio tan interesante, avanzado y próspero como Afganistán.
#66 Pero la pregunta es esta. Si no les produce daño, ni traumas, ni ningún efecto negativo...¿Por qué tenemos que deducir que está mal?. Algunos de aquí lo llaman relativimo moral. Y yo les digo que tal vez ellos cuenten con la "supremacia moral" para decir lo que está bien o mal. Hay jóvenes que con 12 años son increiblemente maduros en determinados paises y culturas, en otros estamos madurando hasta los 30. Esto es ridículo. Tú como los colonizadores. Vamos a cambiar toda su cultura, su religión y su forma de vida. Que es peor que la nuestra. ¿O diferente?
#1
"En Kandahar, con una población de alrededor de 500.000, y en otros pueblos, las fiestas en las que se baila son un muy popular pasatiempo, con frecuencia semanal. Los muchachos se visten como niñas, el uso de maquillaje y cascabeles en los pies, mientras danzan ante una docena o más de hombres de mediana edad que les dedican miradas lascivas y les tiran dinero que ellos llevan a casa. Un reciente informe del Departamento de Estado calificó a los "chicos danzantes" como una "forma generalizada y culturalmente aceptada de violación masculina."
HIJOS DE LA GRAN PUTA!
y me cago en los que dicen en serio que es su cultura y hay que respetarla.
"Así que, ¿por qué los estadounidenses y las fuerzas de la OTAN luchan y mueren para defender a decenas de miles de orgullosos pedófilos, sin duda más por habitante que cualquier otro lugar en la tierra? ¿Y como se ha convertido Afganistán en la capital de pedofilia de Asia?"
Esta parte del texto me chirría bastante. Los gloriosos defensores del BIEN de los estadounidenses y la OTAN van a defender a los afganos... ¡y una mierda! esos ejércitos imperialistas están en Afganistán por que es una zona geoestratégica muy importante y por que es un país que tiene, por desgracia para ellos, muchos recursos naturales.
Y lo de la pedofilia, pues lo mismo que pasa con los curas, cuando reprimes un deseo sexual, deseo natural, pues se acaban haciendo aberraciones de este tipo. ¿Y no era el Vaticano el que más pedófilos tenía por habitante?.
#49 Es que yo creo que la cultura católica de la que derivamos también tiene sus perversiones. Estamos convirtiendo a los niños, como han dicho por ahí arriba, en intocables. Por no poder, los padres no pueden ni siquiera darles un bofetón para disciplinarlos. Que tampoco estamos hablando de masacrarlos. A mi mis padres me dieron bastantes bofetones y nunca me sentí traumado. Sali más "derecho". A mi hermano pequeño no le dieron ni uno y ha sido muy muy problemático cuando hubo muchos momentos en que deberían haberle parado los pies. Para mi los castigos de no salir de tu cuarto o de ser amiguitos con ellos me parecen aberrantes, porque confunden la jerarquía. Cuando el padre y la madre siempre han de estar por encima del hijo/a para poder mantener la disciplina. Ahora mismo tenemos la peor generación, en términos de ciudadanía y respeto a las normas de convivencia, de la democracia.
Con respecto a estas prácticas, allí son practicas normalizadas. Y debemos tener en cuenta, que un trauma es en sí creado por las normas sociales y culturas de una civilización, que estigmatiza, penaliza unas prácticas u otras, de forma que si se producen, sentimos compasión por nosotros mismos y frustración. No estamos hablando de una ablación que debería ser condenada en todo caso. Sino de una convivencia amorosa entre personas mayores y menores. En las que puede habar cariño, caricias y tratos cordiales, además de sexo. Si eres un niño y no quieres, que no te obliguen, pero si quieres, que no te juzguen y ya crean que esta mal per sé. Aquí lo denominamos pedofilía, y se hace con alevosia y coacción. Allí se hace de forma abierta sin que nadie critique nada ni lo vea mal. ¿Entonces?
#68 #73 Yo tampoco justifico ninguna guerra por la occidentalización de ningún sitio, entiendo que es la cultura pashtún y que hay que respetarlos y bla, pero conocer esto de los niños o el asunto de las mujeres y decir que no les provoca ningún daño sólo porque "es su cultura y hay que respetarla"?
Es como lo de los toros.
#76 No comparemos en cuanto a madurez a los niños afganos con nuestros irresponsables y pardillos adolescentes. En este caso no estamos hablando de niños tal y como les conocemos aquí, estamos hablando de gente con responsabilidades y con una mentalidad (acorde con su cultura) más madura.
Dejad de preocuparos por su inocencia, que ya se perdió con la guerra.
#17 El caso es que las religiones... las hacen humanos que cometen actos. Y ofrecen coartadas muy buenas, como atribuir algo a Dios (algo que no es precisamente incoherente con según qué postulados de una u otra religión). No son tan buenas si sus corrientes literalistas acaban por realizar numerosas aberraciones o se han de cambiar muchísimos postulados para poder vivir en la sociedad moderna (lo cual deja a la religión bastante irreconocible). La Cienciología es una religión, ¿verdad? Observad cómo está cuidadosamente diseñada para ganar dinero.
Por mí, que machaquen al Islam todo lo que quieran. A fin de cuentas, es una estúpida religión. Y su sistema de pensamiento, un insulto para mi mente, que se trata de adaptar al pensamiento lógico y científico.
Nadie de por aquí ha leído El librero de Kabul, de Åsne Seierstad? Hay todo un capítulo sobre el tema.
Un tema muy interesante.... cuando se trata de reprimir una accion, esta sale de todos modos pero de una forma mas pevertida.
Si no mirar a los conservadores americanos cuando se les ha descubierto un escandalo, normalmente no ha sido un tema de cuernos, han ido bastante mas lejos, a veces a niveles bizarros.
Es entre los integristas cristianos donde se da mas la peversion en temas sexuales, y no por eso no consideramos a todo occidente, de tradicion cristiana en su mayoria, pevertidos sexuales.
es un problema de los fundamentalismos, integristas de cualquier religion, y no por ello los medimos con el mismo rasero.
Por cierto #1 y #13, UTOPIA , Gracias por traducir el articulo.
Y esto no es motivo de lapidación?
Joder es que es ASQUEROSO.
#90 ¿Y a ti qué te soluciona que ellos salgan del medievo? o ¿con qué derecho te crées tú para sacarlos del medievo?
#115 #117
Pero quién ha hablado de guerra? Quién ha hablado de cárcel? He mencionado siquiera algo semejante?
Estoy censurando una conducta, no intentando ponerle solución. ¬_¬
#111 Eso de que cuando se casan dejan de practicarlo...Yo más bien te diría que no.
Las relaciones homosexuales en Afganistán han sido desde siempre algo bastante corriente. Los occidentales os creéis que se cuelgan a los mariquitas, pero en realidad el mundo iranio tiene más que aceptado las relaciones homosexuales. Fijaos en esta miniatura medieval del poeta persa Jami:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Youth_and_his_father.jpg
El padre esta aconsejando a su hijo para elegir un amante masculino! Y eso que son persas, no pashtunes.
Hacedme caso, que para eso mismo soy afgano!
Hace ya bastante tiempo leí un artículo sobre algo parecido (creo que en El País, pero hace muchos años) Al parecer hay un dicho por la zona que dice más o menos: El mulo, por necesidad, la mujer por obligación y los muchachos por devoción
Entre talibanes, pedófilos, machistas salvajes y a saber que más habrá allí, es que dan ganas de arrasar el país hasta los cimientos con todos dentro. Lo malo es que hay mujeres e inocentes que sufren a estos desgraciados.
Y digo yo, ¿qué diferencia hay con las decenas de países donde los matrimonios son pactados y viejos se casan con quinceañeras? ¿es porque son 2 machos por lo que se convierte en un "sucio secreto"?
Los matrimonios pactados, todo el mundo sabe que existen desde hace siglos, y nunca nadie se escandalizó tanto como muchos demostráis con esta noticia.
#68 En realidad les da igual, el caso es hablar de lo mal que lo hacen otras sociedades para no corregir la nuestra que está igual o peor.
Hay problemas adheridos:
-Y no valoro ni critico: solo defino los problemas que veo-
si una niña de 16 años puede abortar sin consentimiento paterno, aunque no puede fumar ni beber alcohol, si la homosexualidad es un derecho, si la pedoficial es un delito... exactamente de que nos quejamos de los afganos y sus peculiares gustos sexuales con menores?.
El problema es: nos quejamos de que se lo hagan con niños? y no de que sea un acto homosexual?. Que piensa la comunidad homosexual acerca de esto?. Los niños no son forzados: participan de la costumbre afgana, lo tiene asumido. Y los niños afganos, no tiene derecho a hacer con sus cuerpos libremente lo que les da la gana? Libremente? bueno, ese ya es otro tema. ¿Desde que edad pueden decidir? Y eso quien lo decide: la ONU, los afganos y sus leyes, o nosotros con nuestras leyes?
El catolicismo prohibe la homosexualidad pero sus curas la practican no pocas veces, incluso con infantes. El islam no se si condena la homosexualidad, supongo que si, aunque tampoco la aplaude, y de facto es muy asumida en sus culturas, la arabe, por ejemplo. Lo favorece la represion pecadora del sexo con mujeres. El arabe no es gay, pero lo practica. Luego se casa y se acabo ser gay, o practicarlo. Por qu eser gay es una eleccion, no un cromosoma. Aunque para algunos lo es: si te acuestas con un del mismo sexo: eres GAY para los restos!. NO saben diferenciar de serlo, a practicarlo. Ejemplo: a veces hacemos tonterias, lo cual no significa que seamos siempre tontos.
Resumiento: aceptamos que sea una relacion homosewxual, pero no que sea pederasta, aunque este socialmente asumida. O sea: los juzgamos desde nuestras leyes y costumbres occidentales. Somos astronautas que aterrizamos en el planeta Afgansi y nos horrorizamos al ver sus costumbres. Pero nos vamos a Thailando a follar con menores, eso si.
Si es que los humanos somos muy complicados, oiga!