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#1:
Bueeno, por fin alguien habla del verdadero problema. Las SICAV.
Un instrumento para que unos pocos se burlen del resto de los Españoles y puedan defraudar legalmente. Enteraros que si esta gentuza pagase el 18% de IRPF correspondiente sobre sus plusvalías no nos tendrían que sangrar de la manera que lo están haciendo.
Por cierto, invento este obra y gracia de Carlos Solchaga en el PSOE en 1984.
Soy un pesado pero recordaré el caso de la venta de FADESA y de Manuel Jove. Este hombre obtuvo 3000 millones de euros de plusvalia en la venta. Debería haber pagado 540 millones de euros de impuestos si hubiera recibido un trato igualitario pero como lo canalizó a través de varias SICAV solo pagó 30 millones "ahorrándose" 510 millones de euros con los que podrían haberse hecho muchas cosas para los ciudadanos.
Un instrumento para que unos pocos se burlen del resto de los Españoles y puedan defraudar legalmente. Enteraros que si esta gentuza pagase el 18% de IRPF correspondiente sobre sus plusvalías no nos tendrían que sangrar de la manera que lo están haciendo.
Por cierto, invento este obra y gracia de Carlos Solchaga en el PSOE en 1984.
Soy un pesado pero recordaré el caso de la venta de FADESA y de Manuel Jove. Este hombre obtuvo 3000 millones de euros de plusvalia en la venta. Debería haber pagado 540 millones de euros de impuestos si hubiera recibido un trato igualitario pero como lo canalizó a través de varias SICAV solo pagó 30 millones "ahorrándose" 510 millones de euros con los que podrían haberse hecho muchas cosas para los ciudadanos.
#2:
Cito un párrafo interesante:
"440.000 accionistas poseen un capital mobiliario similar al que disponen los 17 millones de hogares que existen en España según la última EPA. Pero en lugar de tributar al 30% (al tratarse de una sociedad anónima) o al 18% (al tratarse de una renta del capital) lo hacen al 1%."
¿Os enteráis de quienes son los ricos?
"440.000 accionistas poseen un capital mobiliario similar al que disponen los 17 millones de hogares que existen en España según la última EPA. Pero en lugar de tributar al 30% (al tratarse de una sociedad anónima) o al 18% (al tratarse de una renta del capital) lo hacen al 1%."
¿Os enteráis de quienes son los ricos?
#20:
Mónaco: 0%
Luxemburgo 0% para holdings con condiciones similares a las SICAV
En Reino Unido (+ ventajas añadidas en Gibraltar), los extranjeros sólo pagan impuestos por el dinero que se genera dentro de UK, así que cualquier empresario español sin demasiados intereses en UK se instala allí y no paga un céntimo
Francia, Alemania, Italia, todas tienen instrumentos similares, varios de esos países con menor tasa que España. ¿De verdad os creeis que subiendo los impuestos a SICAV y similares iba a quedar alguna gran fortuna tributando en España?
Lo que hay que hacer es promover desde la UE uniformidad en esta clase de políticas, porque el capital irá donde menos le quiten, y en lugar de tener el 1% de miles de millones, tendremos el 0%.
Luxemburgo 0% para holdings con condiciones similares a las SICAV
En Reino Unido (+ ventajas añadidas en Gibraltar), los extranjeros sólo pagan impuestos por el dinero que se genera dentro de UK, así que cualquier empresario español sin demasiados intereses en UK se instala allí y no paga un céntimo
Francia, Alemania, Italia, todas tienen instrumentos similares, varios de esos países con menor tasa que España. ¿De verdad os creeis que subiendo los impuestos a SICAV y similares iba a quedar alguna gran fortuna tributando en España?
Lo que hay que hacer es promover desde la UE uniformidad en esta clase de políticas, porque el capital irá donde menos le quiten, y en lugar de tener el 1% de miles de millones, tendremos el 0%.
#13:
Se llama SICAV... introducida en España por Felipe Gonzalez, son sociedades que tributan el 1% de los beneficios, mucho menos que las SA, SL etc. Cuando hacienda empezó a investigarlas, el consejo de ministros se reunió de urgencia y nombró regulador último de las SICAV a la CNMT, órgano ultrapolitizado por el partido en el poder. Ya sabéis dónde tiene sus ahorros FP.
Características de las SICAV:
* Número de accionistas igual o superior a 100.
* Capital mínimo 2.400.000 euros.
* La constitución, aumento de capital, fusión y escisión de estas sociedades gozan de exención en la modalidad operaciones societarias del Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados.
* Tutela y control de la CNMV y Dirección General del Tesoro y Política Financiera.
Tiene una serie de restricciones a la hora de invertir el capital:
* Coeficiente de control: No más del 5% de los valores deben de ser emitidos o avalados por una misma entidad.
* Coeficiente de inversión: Al menos el 90% del activo estará invertido en valores mobiliarios admitidos a cotización en mercados organizados reconocidos oficialmente.
* Coeficiente de Liquidez: Mínimo 3%.
* Coeficiente de diversificación: No más del 5% de su activo invertido en valores de una misma sociedad. Este límite queda ampliado al 10%, siempre que el total de las inversiones de la SICAV, en valores en los que se supere el 5%, no exceda del 40% del activo de la misma.
Características de las SICAV:
* Número de accionistas igual o superior a 100.
* Capital mínimo 2.400.000 euros.
* La constitución, aumento de capital, fusión y escisión de estas sociedades gozan de exención en la modalidad operaciones societarias del Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados.
* Tutela y control de la CNMV y Dirección General del Tesoro y Política Financiera.
Tiene una serie de restricciones a la hora de invertir el capital:
* Coeficiente de control: No más del 5% de los valores deben de ser emitidos o avalados por una misma entidad.
* Coeficiente de inversión: Al menos el 90% del activo estará invertido en valores mobiliarios admitidos a cotización en mercados organizados reconocidos oficialmente.
* Coeficiente de Liquidez: Mínimo 3%.
* Coeficiente de diversificación: No más del 5% de su activo invertido en valores de una misma sociedad. Este límite queda ampliado al 10%, siempre que el total de las inversiones de la SICAV, en valores en los que se supere el 5%, no exceda del 40% del activo de la misma.
#24:
Esta gente por los impuestos que pagan son la nobleza del siglo XXI, lo juntas con las exenciones de impuestos de la Iglesia y el diezmo que le recauda el estado y te sale una sociedad dividida en tres estamentos, a los que se pertenece por nacimiento.
Estamos en la edad media, pero con televisión a color.
Estamos en la edad media, pero con televisión a color.
#30:
Creo que mucha gente se deja encegar por ese llamativo 1% de tributación (por ejemplo #1 ) y no se da cuenta de que, en realidad, las SICAV son un instrumento para diferir el pago de impuestos pero no para evitarlos.
Con un ejemplo podrá verse más claro: Emilio Botín tiene 5 millones de euros que desea invertir en acciones del banco de Santander. En esta situación "Don" Emilio puede optar por comprar las acciones directamente como cualquier hijo de vecino o bien crearse una SICAV. Supongamos que el sr Botín obtiene un beneficio del 100% en la compraventas y veamos que ocurre en los dos casos:
1) Compra directa: el Sr Botín pagará el 18% sobre las plusvalías.
2) Creación de SICAV: la SICAV pagará el 1% de las plusvalías y, cuando traspase el beneficio al sr Botín, este tributará al 18% sobre las plusvalías.
La diferencia entre ambos casos es que en el caso de la SICAV se pagan un poco más de impuestos por la ventaja financiera de poder diferir el pago de grueso de los impuestos no el momento de la venta de las acciones (que es cuando se tributaría en la opción 1) sino en el momento en que la SICAV reparte beneficios.
Con un ejemplo podrá verse más claro: Emilio Botín tiene 5 millones de euros que desea invertir en acciones del banco de Santander. En esta situación "Don" Emilio puede optar por comprar las acciones directamente como cualquier hijo de vecino o bien crearse una SICAV. Supongamos que el sr Botín obtiene un beneficio del 100% en la compraventas y veamos que ocurre en los dos casos:
1) Compra directa: el Sr Botín pagará el 18% sobre las plusvalías.
2) Creación de SICAV: la SICAV pagará el 1% de las plusvalías y, cuando traspase el beneficio al sr Botín, este tributará al 18% sobre las plusvalías.
La diferencia entre ambos casos es que en el caso de la SICAV se pagan un poco más de impuestos por la ventaja financiera de poder diferir el pago de grueso de los impuestos no el momento de la venta de las acciones (que es cuando se tributaría en la opción 1) sino en el momento en que la SICAV reparte beneficios.
#38:
No son 440.000 ricos. Son 3330 ricos, cada uno con una media de 7.5 millones de euros en acciones, lo que pasa es que hay que leerse el artículo:
"ese patrimonio en manos de 440.000 accionistas" "Detrás de la Sicav se esconden, desde luego, las grandes fortunas del país, como pone de manifiesto el hecho de que el patrimonio medio (sólo en acciones) se situaba a 31 de diciembre del año pasado en 56.764 euros." "sin embargo, que la cifra de accionistas en engañosa, ya que en la mayoría de los casos los accionistas son ficticios, ya que son proporcionados para alcanzar el número mínimo de partícipes que exige la ley. Por eso es más aproximada la cifra que ofrece la CNMV, que estima que el patrimonio medio por Sicav se sitúa en 7,5 millones de euros"
Es decir, hay 440mil accionistas ficticios, cada uno con 56764 euros de media, pero los accionistas reales tienen 7,5millones de euros de medio, luego un accionista real equivale a 7,5e6/56764=132.13 accionistas ficticios, es decir hay 440e3/132.13=3330 accionistas reales.
Es decir, tres mil personas tienen el mismo capital que el de 17 millones de españoles, con la diferencia de tributar un 1% en vez de un 30%.
"ese patrimonio en manos de 440.000 accionistas" "Detrás de la Sicav se esconden, desde luego, las grandes fortunas del país, como pone de manifiesto el hecho de que el patrimonio medio (sólo en acciones) se situaba a 31 de diciembre del año pasado en 56.764 euros." "sin embargo, que la cifra de accionistas en engañosa, ya que en la mayoría de los casos los accionistas son ficticios, ya que son proporcionados para alcanzar el número mínimo de partícipes que exige la ley. Por eso es más aproximada la cifra que ofrece la CNMV, que estima que el patrimonio medio por Sicav se sitúa en 7,5 millones de euros"
Es decir, hay 440mil accionistas ficticios, cada uno con 56764 euros de media, pero los accionistas reales tienen 7,5millones de euros de medio, luego un accionista real equivale a 7,5e6/56764=132.13 accionistas ficticios, es decir hay 440e3/132.13=3330 accionistas reales.
Es decir, tres mil personas tienen el mismo capital que el de 17 millones de españoles, con la diferencia de tributar un 1% en vez de un 30%.
#6:
Filosofía del gobierno: buscamos tipos con nóminas buenas, fáciles de coger y pillar. ¿Cuánto? Decimos 50.000€ luego ya veremos cuántos (recordemos que la el tope para eliminar la desgravación por vivienda la fijo ZP en 24.000€). ¿A quienes afecta? a profesionales liberados, puestos de responsabilidad, médicos, jueces, catedráticos de Universidad y algunos profesores titulares, abogados, puestos técnicos de alta responsabilidad.
Ahora, lanzamos la consigna: "hay que arrimar el hombro, también deben ayudar, es transitorio, es lo justo". Parte de la sociedad aborregada, imagino que en buena parte siguiendo la consigna esa de "nos jodemos todos", la apoya y ataca (lo he visto en este mismo foro) a cualquiera que se atreva a protestar. "Tú chitón". Ni se te ocurra levantar la voz o pedir explicaciones. "El dinero es pa'l pueblo".
Puto país, donde la envidia corroe, donde quien tira adelante es machado por la clase política y machacado con la sociedad.
Ahora, lanzamos la consigna: "hay que arrimar el hombro, también deben ayudar, es transitorio, es lo justo". Parte de la sociedad aborregada, imagino que en buena parte siguiendo la consigna esa de "nos jodemos todos", la apoya y ataca (lo he visto en este mismo foro) a cualquiera que se atreva a protestar. "Tú chitón". Ni se te ocurra levantar la voz o pedir explicaciones. "El dinero es pa'l pueblo".
Puto país, donde la envidia corroe, donde quien tira adelante es machado por la clase política y machacado con la sociedad.
Comentarios
Bueeno, por fin alguien habla del verdadero problema. Las SICAV.
Un instrumento para que unos pocos se burlen del resto de los Españoles y puedan defraudar legalmente. Enteraros que si esta gentuza pagase el 18% de IRPF correspondiente sobre sus plusvalías no nos tendrían que sangrar de la manera que lo están haciendo.
Por cierto, invento este obra y gracia de Carlos Solchaga en el PSOE en 1984.
Soy un pesado pero recordaré el caso de la venta de FADESA y de Manuel Jove. Este hombre obtuvo 3000 millones de euros de plusvalia en la venta. Debería haber pagado 540 millones de euros de impuestos si hubiera recibido un trato igualitario pero como lo canalizó a través de varias SICAV solo pagó 30 millones "ahorrándose" 510 millones de euros con los que podrían haberse hecho muchas cosas para los ciudadanos.
Creo que mucha gente se deja encegar por ese llamativo 1% de tributación (por ejemplo #1 ) y no se da cuenta de que, en realidad, las SICAV son un instrumento para diferir el pago de impuestos pero no para evitarlos.
Con un ejemplo podrá verse más claro: Emilio Botín tiene 5 millones de euros que desea invertir en acciones del banco de Santander. En esta situación "Don" Emilio puede optar por comprar las acciones directamente como cualquier hijo de vecino o bien crearse una SICAV. Supongamos que el sr Botín obtiene un beneficio del 100% en la compraventas y veamos que ocurre en los dos casos:
1) Compra directa: el Sr Botín pagará el 18% sobre las plusvalías.
2) Creación de SICAV: la SICAV pagará el 1% de las plusvalías y, cuando traspase el beneficio al sr Botín, este tributará al 18% sobre las plusvalías.
La diferencia entre ambos casos es que en el caso de la SICAV se pagan un poco más de impuestos por la ventaja financiera de poder diferir el pago de grueso de los impuestos no el momento de la venta de las acciones (que es cuando se tributaría en la opción 1) sino en el momento en que la SICAV reparte beneficios.
#23 Vale y ahora es cuando explicas que harías para solucionarlo.
#30 El problema es que esa SICAV no repartiría beneficios, porque ya me diras tú si Botín necesita ese dinero. Botín compra acciones del Santander para reforzar su control del banco, para vivir ya tiene un sueldo de un par de millones de euros.
#32 No es rentable, ahora se recauda el 1 %, antes de crear esta figura se recaudaba el 0 % y ahora trasladarse a Luxemburgo compartiendo moneda y teniendo libre circulación de personas y mercancias es aún más rentable. La AEAT y el sistema tributario español están orientados a la rentabilidad.
#34 Si Botín compra acciones del Santander para reforzar su control del banco es que no tiene intención de venderlas. Y si no las vende no hay plusvalía fiscal. Por tanto, aunque su patrimonio se incremente, no existiría tributación en ningún supuesto (con SICAV o sin ella).
#30, #35
Gracias por aclarar lo del "aplazamiento" en la tributación. He comprobado lo que decías por si era un bulo y me parece que si es así. Sin embargo sigue habiendo una gran diferencia de los ricos a los comunes mortales:
Los ciudadanos de a pie pagamos impuestos en cuanto incrementamos nuestro patrimonio, via trabajo o inversión (sea para gastarnoslo ya en pagar deudas y recibos o no). El señor Botín, con sus inversiones, decide cuando quiere pagar por los beneficios de su inversión mediante esta Sicav. Con ese 17% que se queda en la sicav en lugar de las arcas del estado (frente al 18% de la tributación de los dividendos, intereses, etc...) el señor Botín sigue invirtiendo y generando más beneficios. El resultado es que la hacienda pública está financiando (y sin intereses) en buena parte las actividades inversoras o especulativas de Botín.
#42 Y yo te agradezco que me lo agradezcas Y sí, ese diferimiento impositivo hace que el capital disponible para invertir aumente más rápidamente que si se tributara cada vez que se produce una venta. Pero ello también implica que al final, en el momento de liquidar la SICAV o repartir beneficios también Hacienda cobrará más dinero (al ser mayor el pastel a repartir).
#43 No soy ningún expero en SICAVs pero tengo conocimientos de tributación. En cuanto a tus preguntas: los SICAV son similares a un "fondo de inversión" no abierto al público (por cierto, que en los fondos de inversión normales también es posible diferir el impuestos derivados de una venta). Y no, yo no diría que su función principal sea realmente "hacer que no caiga la bolsa". Finalmente: si los sujetos tributan en España (porque tienen su domicilio fiscal o residen más de 183 días en territorio español) es igual donde trasladen el dinero proviniente de una SICAV, tienen que pagar el impuesto español.
#44 Sin duda hay formas de pagar más y menos impuestos y de las tres situaciones que me expones la más gravosa es subirte el sueldo. Por cierto, ten en cuenta que, en el caso de que los dividendos povengan de sociedades "normales" existen mecanismos legales destinados a evitar la doble imposición y rebajar tu factura impositiva final que no aplican en el caso de las SICAV.
#51 Gracias. Yo también tengo la misma impresión (pero si lo dijera yo sí que sonaría totalmente pretencioso )
#30, veo que parece que controlas el funcionamiento de estas entidades. Por eso me gustaría preguntarte una cosa. Primero, extraigo la conclusión de que estas sociedades son como una caja grande a la que se le dan estas facilidades para que todo beneficio que generen vuelva a ser reinvertido en bolsa y así asegurarse de que ésta no cae. Es así, ¿no? Partiendo de eso, dices que en España la tributación de las plusvalías es del 18%. Bien. ¿Es posible que esos beneficios, que trasladados a un patrimonio personal serían plusvalía, se trasladen directamente a una cuenta en un país donde la tributación sea menor?
Gracias
#30,#35 Siguendo con #42
Pero existe una línea argumental no tan llamativa como el 1% per más alarmante.
Si yo, desde la comodidad de mi casa, me dedico a administrar el patrimonio que heredé de mis progenitores mediante la gestión de las inversiones de mi Sicav, los beneficios que pueda obtener tributan en la sicav al 1% y en caso de que necesite hacerlos líquidos para irme de viaje, al 18%.
Si yo, desde el día a día de mi empresa de logística me dedico a la gestión de la flota, los beneficios que pueda obtener (que generan puestos de trabajo) tributan al 30% de sociedades. Y si decido repartirme un dividendo para irme de viaje supondrán una pequeña alteración en mi declaración de la renta. Mi otra opción es declarar menos beneficios aumentándome el sueldo, con lo que tributaría según mi IRPF.
Si yo, desde mi puesto en la oficina consigo un pequeño plus de productividad como reparto de las migajas del pastel de unos suculentos beneficios, los tributaré a mi tipo marginal del IRPF.
Gracias #13, #30 y #41, por ir aclarando el juego financiero que se traen entre manos los politicos y sus mecenas..... ¿no hay ningún politico que se entere y que sea honesto para que lo cuente...?
Va a ser que esos dos adjetivos no son co-sustanciales con la Politica de estado....bueno ni medios periodísticos....independientes claro....
ciao
No quiero sonar pretencioso, pero el único comentario acertado es el de #30 y apenas tres votos positivos, mientras que el resto no se entera de nada, pero se regala Karma por soltar tópicos desinformados...
No se puede comparar la tributación de las SICAV y Fondos de Inversión con la de sociedades o personas físicas. Es un error de bulto. No se eluden impuestos. Los impuestos se pagan cuando la SICAV reparte sus beneficios y tributan al mismo tipo impositivo normal. A ese tipo hay que añadir el 1%. O sea que pagan algo más. Las Sicav y fondos de inversión sólo son instrumentos de inversión, no empresas en sí mismas, de ahí su nombre: "Instituciones de Inversión Colectiva"... Si tributaran al mismo tipo se gravarían los mismos beneficios dos veces.
Cada noticia que leo de Cotizalia me hace perder toda la confianza en su información económica, que sólo parece enfocada a machacar al gobierno, en lugar de dar información técnica (lo que, se supone, debería hacer tal y como se presentan)
#23 ¿puedes explicarme qué propones entonces? Las alternativas son dos
A) El 1% de miles de millones (que son muchos millones de euros) en el momento (más el 18% cuando lo reparten, como ya ha aclarado #30 y #35)
B) 0€ y toda la pasta en los paraisos fiscales o en cualquier otro país con dos dedos de frente de no espantar al que tiene.
Un, dos, tres, responda otra vez. Una solución quiero, la demagogia con los pobres desgraciados que se irán al paro si te suben los impuestos (wtf) no resuelve problemas financieros. Sólo los espanta.
#20 Vamos, en resumen: defiendes que no se cumpla el articulo 31 de la Constitucion:
"Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio"
Esto es: segun el articulo 31 CE, sin llegar "a privar al sujeto pasivo de sus rentas y propiedades", ha de contribuir mas al sostenimiento de los gastos publicos quien mas capacidad economica tenga. Sin embargo (y considera que lo que dijiste en #20, "¿de verdad os creeis que subiendo los impuestos a SICAV y similares iba a quedar alguna gran fortuna tributando en España?", lo dijiste sin tener en cuenta lo de #30 y #35, como dices en #54), tu vas en sentido contrario: progresividad para los que cobren unas decenas de miles de euros al año, que a los millonarios no hay que aplicarsela o se llevaran lo suyo del pais.
Entre opiniones como "¿de verdad os creeis que subiendo los impuestos a SICAV y similares iba a quedar alguna gran fortuna tributando en España?" y opiniones como llamar "gilipollas con ínfulas de clase privilegiada" a quien, cobrando 2.500 €/mes netos, se queja de que le suban aun mas los impuestos
blanco-cuando-hablo-subir-impuestos-refiero-quienes-declaran-mas/00083
Blanco: "Cuando hablo de subir impuestos me r...
eleconomista.esla antologia del disparate alcanza niveles escalofriantes.
#30
2) Creación de SICAV: la SICAV pagará el 1% de las plusvalías y, cuando traspase el beneficio al sr Botín, este tributará al 18% sobre las plusvalías.... JAJAJA pero en lugar de eso el señor Botín, que es más listo que el hambre, cobra un sueldo simbólico y no se traslada el beneficio como sueldo sino que "invierte" en un chalet que tiene a nombre de la empresa, que es donde vive, al igual que los coches de empresa y viajes de negocio a "Cancún"
#77 Efectivamente y ahí es donde está el truco.
#1 Me uno totalmente a lo por ti expuesto.
Estos son los auténticos agujeros negros de la hacienda pública. Ahí están las mayores fortunas de este país. Pagando aún menos impuestos que Cristiano Ronaldo. Y no hay quien les meta mano... A saber por qué será? Pero ni PP ni PSOE harán nada nunca que pueda contrariar a estos auténticos dueño de España.
Y de esos 440.000 privilegiados aún entre esos existen clases... Y Manuel Jove es uno de los mindundis entre esa nueva oligarquía.
#20 Pues si evaden capitales pues a la cárcel. Me parece impresentable el justificar la inmunidad ante la posibilidad de que escaqueen el tributar. Es como si la policía no persiguiera ladrones por si se escapan. El comparar España con Mónaco o Luxemburgo me parece de coña marinera. Realmente estás comparando las necesidades impositivas y de gasto público de estos "Estados" y España?
Esta noticia deberia de copar el puesto #1 durante meses...
Cito un párrafo interesante:
"440.000 accionistas poseen un capital mobiliario similar al que disponen los 17 millones de hogares que existen en España según la última EPA. Pero en lugar de tributar al 30% (al tratarse de una sociedad anónima) o al 18% (al tratarse de una renta del capital) lo hacen al 1%."
¿Os enteráis de quienes son los ricos?
#2 ¿Os enteráis de quienes son los ricos?
Si, los mas ladrones, los mas listorros... y los primeros para pasar por la guillotina.
#2 ¿Os enteráis de quienes son los ricos?
y ahí siguen, destilando odio... creeis que unos "ciudadanos" modelo como "los ricos" merecen compasión, respeto o incluso derechos?
Si, los mas ladrones, los mas listorros... y los primeros para pasar por la guillotina. Aquí se necesita una revolución a la cubana, que hizo que todos los "ricos" se mudaran a Miami
MUERTE AL ESPECULADOR!
#10: ¿[...] o incluso derechos?
Sí que lo creo.
Menuda panda de libertarios hay por aquí, madre. Siempre aplicando los derechos a discreción.
Mónaco: 0%
Luxemburgo 0% para holdings con condiciones similares a las SICAV
En Reino Unido (+ ventajas añadidas en Gibraltar), los extranjeros sólo pagan impuestos por el dinero que se genera dentro de UK, así que cualquier empresario español sin demasiados intereses en UK se instala allí y no paga un céntimo
Francia, Alemania, Italia, todas tienen instrumentos similares, varios de esos países con menor tasa que España. ¿De verdad os creeis que subiendo los impuestos a SICAV y similares iba a quedar alguna gran fortuna tributando en España?
Lo que hay que hacer es promover desde la UE uniformidad en esta clase de políticas, porque el capital irá donde menos le quiten, y en lugar de tener el 1% de miles de millones, tendremos el 0%.
#20 Claro, muy bonito. Pues subiendo los impuestos al pueblo se van a comer los mocos porque la cantidad de dinero disponible será cada vez menor, se consumirá menos, más gente al paro, aumento de subsidios para evitar una revolución, aumento de impuestos para pagar los subsidios y la rueda rodará hasta que explote todo.
Esto es intolerable.
#20 Claro, muy bonito. Pues subiendo los impuestos al pueblo se van a comer los mocos porque la cantidad de dinero disponible será cada vez menor, se consumirá menos, más gente al paro, aumento de subsidios para evitar una revolución, aumento de impuestos para pagar los subsidios y la rueda rodará hasta que explote todo.
Esto es intolerable.
Para recaudar 500 millones de euros(Los de Manuel Jove) entre unos 20 millones de cotizantes hay que pagar 25 euros por la cara te guste o no y ese es solo un ejemplo porque tenemos 440.000 privilegiados que poseen lo mismo que 17 millones de personas.
#20 Y aún así podrían irse a las islas caimán. Ocupémonos de que en nuestro territorio no se comenta este fraude, esa es nuestra responsabilidad.
Se llama SICAV... introducida en España por Felipe Gonzalez, son sociedades que tributan el 1% de los beneficios, mucho menos que las SA, SL etc. Cuando hacienda empezó a investigarlas, el consejo de ministros se reunió de urgencia y nombró regulador último de las SICAV a la CNMT, órgano ultrapolitizado por el partido en el poder. Ya sabéis dónde tiene sus ahorros FP.
Características de las SICAV:
* Número de accionistas igual o superior a 100.
* Capital mínimo 2.400.000 euros.
* La constitución, aumento de capital, fusión y escisión de estas sociedades gozan de exención en la modalidad operaciones societarias del Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados.
* Tutela y control de la CNMV y Dirección General del Tesoro y Política Financiera.
Tiene una serie de restricciones a la hora de invertir el capital:
* Coeficiente de control: No más del 5% de los valores deben de ser emitidos o avalados por una misma entidad.
* Coeficiente de inversión: Al menos el 90% del activo estará invertido en valores mobiliarios admitidos a cotización en mercados organizados reconocidos oficialmente.
* Coeficiente de Liquidez: Mínimo 3%.
* Coeficiente de diversificación: No más del 5% de su activo invertido en valores de una misma sociedad. Este límite queda ampliado al 10%, siempre que el total de las inversiones de la SICAV, en valores en los que se supere el 5%, no exceda del 40% del activo de la misma.
Esta gente por los impuestos que pagan son la nobleza del siglo XXI, lo juntas con las exenciones de impuestos de la Iglesia y el diezmo que le recauda el estado y te sale una sociedad dividida en tres estamentos, a los que se pertenece por nacimiento.
Estamos en la edad media, pero con televisión a color.
#24 Totalmente de acuerdo contigo, te votaría pero no tengo karma.
#7 Sí, pero que tipo de empleo?
#24 Suscribo totalmente. No se podría decir mejor.
Al #24, hay le has dado. Joder eres brillante, se puede decir más alto pero no más claro. Da igual la historia que estudies, todo se repite, lo único es la manera en que lo enrevesan todo, y como hoy tenemos más medios que nunca para dejar al pueblo zombie, pues ale, a tomar por culo las neuronas.
#24 El mejor comentario del mes.
No son 440.000 ricos. Son 3330 ricos, cada uno con una media de 7.5 millones de euros en acciones, lo que pasa es que hay que leerse el artículo:
"ese patrimonio en manos de 440.000 accionistas" "Detrás de la Sicav se esconden, desde luego, las grandes fortunas del país, como pone de manifiesto el hecho de que el patrimonio medio (sólo en acciones) se situaba a 31 de diciembre del año pasado en 56.764 euros." "sin embargo, que la cifra de accionistas en engañosa, ya que en la mayoría de los casos los accionistas son ficticios, ya que son proporcionados para alcanzar el número mínimo de partícipes que exige la ley. Por eso es más aproximada la cifra que ofrece la CNMV, que estima que el patrimonio medio por Sicav se sitúa en 7,5 millones de euros"
Es decir, hay 440mil accionistas ficticios, cada uno con 56764 euros de media, pero los accionistas reales tienen 7,5millones de euros de medio, luego un accionista real equivale a 7,5e6/56764=132.13 accionistas ficticios, es decir hay 440e3/132.13=3330 accionistas reales.
Es decir, tres mil personas tienen el mismo capital que el de 17 millones de españoles, con la diferencia de tributar un 1% en vez de un 30%.
#38 Es cierto. Es más las SICAV suelen formarse con accionistas de paja. Totalmente de acuerdo.
Me ha podido la rabia y me he indigado al máximo sin acabar de leer el artículo.
Filosofía del gobierno: buscamos tipos con nóminas buenas, fáciles de coger y pillar. ¿Cuánto? Decimos 50.000€ luego ya veremos cuántos (recordemos que la el tope para eliminar la desgravación por vivienda la fijo ZP en 24.000€). ¿A quienes afecta? a profesionales liberados, puestos de responsabilidad, médicos, jueces, catedráticos de Universidad y algunos profesores titulares, abogados, puestos técnicos de alta responsabilidad.
Ahora, lanzamos la consigna: "hay que arrimar el hombro, también deben ayudar, es transitorio, es lo justo". Parte de la sociedad aborregada, imagino que en buena parte siguiendo la consigna esa de "nos jodemos todos", la apoya y ataca (lo he visto en este mismo foro) a cualquiera que se atreva a protestar. "Tú chitón". Ni se te ocurra levantar la voz o pedir explicaciones. "El dinero es pa'l pueblo".
Puto país, donde la envidia corroe, donde quien tira adelante es machado por la clase política y machacado con la sociedad.
Los ricos más ricos, los pobres más presos
La subida de tributación en las SICAV debe ser proporcionada y permanente, nada de "temporal y limitada", tú en un instrumento de inversión de grandes fortunas no puedes aplicar medidas temporales, o la gente se te va a paraísos fiscales y adios....a ese exiguo 1%...la temporalidad de las medidas está reñida con la fiscalidad, tú no puedes andar cambiando las leyes fiscales pues eso crea inseguridad jurídica en las inversiones, que obviamente se mueven en función de la baja fiscalidad o de la alta rentabilidad....y por tanto eluden países donde no haya seguridad fiscal en cuanto a las leyes y sus tiempos de aplicación.
#3 Perdon pero eso no es inversión, eso es especulación con valores de bolsa e inmobiliarios. Si quieres invertir en el desarrollo de empresas hay que montar uns SCR (Sociedad de Capital Riesgo) que curiosamente tributa al 3%, se penaliza la toma de participación en sociedades. Estás facilitando un vehículo para que rentas improductivas no devuelvan nada al país en forma de empleo o de innovación.
#5, el capital riesgos es bastante más especulativo que las SICAV, y desde ellas si se invierte mucho en creación de empresas.
Como dice #3 las SICAV se crearon para equiparar el trato a las grandes fortunas con el resto de la UE y evitar que los capitales se marchasen al extranjero, esto permitió la creación de grandes grupos empresariales como Ferrovial, FCC, ACS y muchos más que son empresas que crean mucho empleo y servicios (y no precisamente de los que especulan aunque la gente lo crea).
#7 ¿Como la SICAV en la que "invirtió" Pedro Almodobar?. Por cierto, nunca me alegro de las desgracias pero ha ido bien que le estafara Bernard Madoff. A ver si escarmienta.
¿Como la SICAV de la duquesa de Alba?
¿Como muchas otras en su inmensa mayoría solo canalizan inversiones en bolsa y venta de inmuebles?
No me vengas con historias. Son de capital improductivo. De rentistas como ha sido la historia de este país siempre. Si en este pais se invirtiera de verdad otro gallo nos cantaría.
#8 > Son de capital improductivo.
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De rentistas como ha sido la historia de este país siempre. Si en este pais se invirtiera de verdad otro gallo nos cantaría.
Ah, ya lo entiendo, es que no son Inversión Real™. Después de los Escoceses Verdaderos™ y la Izquierda Auténtica™, está la Inversión Real™.
Desconocía totalmente esto de las SICAV, gracias a todos los que han aportado información.
#21 De nada pokoyo. Lo que es importante es divulgarlo a todos los que desconocen lo que es una SICAV para que voten en consecuencia y no se dejen engañar. Lo único que podemos hacer con un sistema tan corrupto es hacer que vayan rotando o optar por un tercer partido que por desgracia no existe en estos momentos en España.
#25: "Para que voten en consecuencia"
No creo que eso lo vaya a tocar el PSOE y menos el PP. ¿Habrá que ir convenciendo a la gente de votar a partidos como Izquierda Unida en un sistema esencialmente bipartidista? Lo veo difícil...
#36 Si quieres un caso aún más sangrante vamos a hacer unos numerillos:
Supongamos el salario medio Español en 21000 euros
- Sueldo de 21.000 euros
De ellos aproximadamente un 18% los va a pagar en IRPF: 3.780 euros
Del sueldo va a pagar un 6,7% aproximadamente a la SS: 1.407 euros
Total impuestos trabajador: 5.187 euros anuales.
Nómina aproximada: 1.107 euros al mes
2 Pagas extras: 1383 euros al mes
De los 21.000 euros el empresario tiene que pagar aproximadamente un 30%(en algunos casos más y en otros menos dependiendo de las bonificaciones):
O sea que paga unos 6000 euros.
De cada empleado mileurista el estado saca entre empleador y empresario unos 11.000 euros de un total de 21.000 euros de sueldo bruto.
Presupuesto Español: Aproximadamente unos 300.000 millones de euros.
Cotizantes actuales unos 18 millones
Multiplicando los 18 millones de cotizantes por unos 11.000 euros tenemos 198.000 millones de euros.
O sea que 2/3 partes del estado lo sostiene el pueblo.
¿Pagan más quienes más tienen?
Quien me vuelva a venir con mentiras igualitarias le voy a dar un bofetón a ver si espabila de una vez ya en la vida.
Pues yo, que aún soy estudiante, tengo unos ahorrillos invertidos, en una SICAV por cierto, así que no creo que haya que dramatizar con esto de los ricos y demás zarandajas. Más que nada porque en la última declaración 16,3 millones de españoles tributaron por ganacias mobiliarias y sólo 0,5 millones más por rentas del trabajo, lo que significa que en este país mola decir que se es un humilde currante pobrecito pero luego todos tenemos nuestras inversiones de alguna u otra forma.
Lo que habría que hacer es crear conciencia financiera para que prácticamente cualquiera pudiera mover sus ahorros de aquí para allá, y de esta forma no tener que rajar (y envidiar) a "Botines" y cía.
Esto no se toca, esto no se toca
#14 Claro que no lo van a tocar. Van a culpar a una ya inexistente clase media porque cobra 40 o 50 mil euros de nómina y les van a contar al pueblo que son insolidarios.
Todo eso es una inmensa mentira. Cualquiera que tenga nómina NO ESCAPA DEL FISCO. Además los palos que te pegan son considerables. Mirar las tablas de 2009 por si no las teneis presentes:
TABLA TRAMOS IRPF
de a
0,00 € 17.707,20 € 24,00%
17.707,20 € 33.007,20 € 28,00%
33.007,20 € 53.407,20 € 37,00%
53.407,20 € 43,00%
y todo eso mientras hay 440.000 privilegiados que son más y más ricos gracias a nuestros gobiernos y sus leyes "tan sociales".
Como puso el #15:
0,00 € 17.707,20 € 24,00%
17.707,20 € 33.007,20 € 28,00%
En estos tramos andamos el casi 90% de la gente, ni mil euristas, mil euristas y un poco más que mil euristas.
Tenemos porcentajes que comen casi la tercera parte de lo que se gana, o sea, en época de crisis para fomentar la salida, nos machacan con impuestos y lapidan el consumo.
Muy bien por estos señores, deberían meterlos en una patera y cobrarles bien caro el billete hasta Marruecos.
Por que los llaman ricos, cuando en realidad son delincuentes?
#11 Dura lex sed lex.
Subir los impuestos acabaría siendo ineficiente, porque los ricos, se largarían a cualquier país de la propia UE que les ofreciera tasas cero, como hicieron cuando Inglaterra los subió.
Un ejemplo muy claro, ocurre en España con las empresas. La mayoría de empresas al hacerse grandes, acaban pagando los impuestos en Madrid y Barcelona, con tasas impositivas menores que las del resto de comunidades. (véase Unión Fenosa. Cuando entró ACS en el accionariado, misteriosamente comenzaron a tributar en Madrid, en lugar de hacerlo en Galicia, donde tenían todos sus clientes, pero ACS cambia la sede social a Madrid...y pagamos menos impuestos)
Menuda novedad, pagaremos los de siempre
El gran problema con la inmensa mayoría de las SICAV es que los accionistas son falsos. Se utilizan firmas de paja para evadir el dinero.
#60 Efectivamente pagaremos los de siempre, con el IRPF sin deflactar con más impuestos municipales o autonómicos con multas por respirar más aire del debido o por tirarte "pedos" y provocar calentamiento global.
Efectivamente. Si se quiere meter mano al dinero de las rentas más altas lo primero sería elminar o reformar las Sicav para que los beneficios que obtienen tributen al tipo impositivo general.
De todas formas no creo que el Gobierno meta mano al asunto y sí que lleve a cabo una reforma fisal encubierta con subidas en el tipo general del IVA y creación de nuevos impuestos: http://impuestosrenta.com/la-reforma-fiscal-que-se-avecina/
Mientras no se eliminen los paraisos fiscales, los ricos se van a seguir descojonando en nuestra cara. Son los propios politicos los que no quieren dar ese paso, porque ellos mismos son los primeros en defraudar.
Vamos, que lo peor no es ser pobre, lo peor es que piensen que no eres lo suficientemente pobre como para librarte de sangrar impuestos...
¿Qué fue al final de los paraísos fiscales? Porque hace algunos meses decían que iban a regularlos y no sé qué, y al final parece que nada.
No me parece mal que suban los impuestos a los que cobran más, pero estoy de acuerdo con que la prioridad debería ser más bien asegurar que los muy ricos también paguen. Y esto pasa por que se prohíban o se regulen muy fuertemente los paraísos fiscales y se haga lo propio con las SICAV y otros mecanismos de evasión fiscal. Y también hay que empezar a tocar esto: El 75% de los empresarios españoles pagan a Hacienda como mileuristas
El 75% de los empresarios españoles pagan a Hacien...
lavozdegalicia.esY también al tema de la vivienda. ¿No se podría bajar al 4% el IVA para la primera vivienda pero subir al 16% el de la segunda y siguientes?
Ellos son los ricos!!! Nosotros somos simples monigotes!!! Y da igual el color político del momento. Entre ellos se lo guisan y se lo comen. Y el resto; A PAGAR!!!
De nada hombre. A ver si entre todos armamos mucho ruido y hacemos caer el gran tinglado de las SICAV.
Y qué vais hacer para detener esta injusticia: ¿votar al PPSOE?, ¿desobedencia tributaria?, ¿quemar la Moncloa?, ...
Mejor estaros quietecitos que ya empezó la liga y pronto tendremos las nuevas temporadas de House y Perdidos.
Lo que pasa es que no podemos arremeter contra los que usen una figura legalmete creada por los politicos (por cierto, fue uno del PSOE), lo que hay que hacer es prohibir YA las sicavs, sin criminalizar a nadie, sin pedir cuentas a nadie, pero que dejen de existir.
¿No os habéis enterado? Después de lanzar este globo sonda, ZP dice que no considera una subida del IRPF. Alguien le interpretó mal...
¿Ricos? ¿Ricos? Si seguro que saben a dinero podrido de no usarlo...
Osea, que de toda la pasta que se podría recaudar con esos ricos, no se va a hacer porque no se puede.... osea, que como siempre, pringamos los demás.
Nada nuevo bajo el sol... las cosas cambian superficialmente, pero los de siempre siguen teniendo el poder de siempre.
Viendo como estan montadas las cosas no se porqué sigo votando a los de siempre ¿Qué miedo hay en la sociedad a votar a los que se atreven a decir las cosas claras? ¿Qué perdemos? Hay pequeños partidos, a los que nadie les hace ni caso, que van en la linea del cabreo que tenemos todos ante la especulación y la nueva esclavización a la que nos tienen sometidos los que ganan más y más por apretarnos los tornillos como si fueramos tontos.
#48 Pues si. Estoy de acuerdo contigo que tendríamos que pegarles a estos sinvergüenzas acomodados un buen susto.
Es vergonzoso, sabemos que defraudan a hacienda, pero es que encima les dan la forma de hacerlo "legalmente"
De hecho ahora me he indignado aún más si cabe. 3000 personas controlan los destinos de 40 millones. Igual que la edad media con los reyezuelos medievales.
Que curioso, un reducto monetario donde un politico puede invertir y ganar paston asegurado a cambio de invertir una pequeña parte de su sueldo.
PD: nada mas español como hacerse guardia civil y pagarse unas putas con dinero del contribuyente
Yo apostaría a que los políticos también se van a librar.
Ya lo dije yo, la subida de impuestos nos va a afectar a los de siempre, los ricos de una forma o de otra se las ingenian para evitar estos impuestos, porque además pueden pagarse buenos asesores.
Y cuando esto no se sostenga que? pringaremos los de siempre, guerra de pobres contra pobres mientras los poderosos se refugian en su seguridad privada y el ejército. Nos mataremos los de abajo por un trozo de pan, esto es así.
Que pena seguro que lo hacen para llegar a fin de mes,lo duro que se hace pagar la hipoteca.Yo estoy por hacerles una donacion.
Vaya, no me excluirán ... oh wait!!!
robertnus, gracias por las aclaraciones. Pero entonces, ¿cuál se supone que es el objetivo de las SICAV? En teoría, si tienen ventajas fiscales es porque su labor implica un beneficio social que no termino de ver claramente. Imagino que considerarán que tiene que llegar un momento en que saquen de la caja las plusvalías y que, entonces, tributen el 18%, pero si me lo corroboras o desmientes te lo agradeceré de nuevo.
Aquí cualquier hijo de vecino puede tener sus ahorros en un fondo de inversión que tributa al 1% y no hay ningún problema. Cuando venda su participación en el fondo ya le cobrarám los beneficios (si los tuviere).
#58 La función de las IIC (instituciones de inversión colectiva) viene a ser la de crear un instrumento similar al trust anglosajón, en el que se crea un patrimonio separado para articular inversiones (caso de los fondos) de modo que de esas perdidas responda sólo el fondo, y no el patrimonio de los particulares o bien crear una persona jurídica diferenciada (en el caso de las SICAV).
La finalidad en ambos casos en invertir. Con el patrimonio del fondo o del sicav se invierte (generalmente en bolsa, pero puede invertirse en todo lo que sea invertible) y después el resultado de esas inversiones determina el benficio de los partícipes. Es en este momento en el que tributa. Laq ventaja es que los fondos y sicavs son gestionados por una entidad experta que ejerce las facultades de dominio sin ser propietario (los propietarios son los partícipes, pero no pueden decidir dónde se invierte, sino que eso es función del gestor). Finalmente hay un depositario que hace las funciones de registro, pero tampoco toma las decisiones del fondo.
Evidentemente si tienes mucha pasta te crean los fondos a tu medida. El resto de mortales participan a través de los bancos...
"El principio de no confiscatoriedad de los tributos es uno de los principios constitucionales de justicia del deber de tributación. La Constitución española de 1978 propugna como valor superior la justicia que, en el campo tributario, se pretende por medio del deber de tributación. Así, la Constitución articula el deber de tributación mediante un sistema tributario justo, como instrumento que aspira a conseguir la justicia tributaria fundamentalmente a través de los principios en los que se inspira: el principio de capacidad económica como presupuesto base y alimento del deber de tributación; en los principios de igualdad y progresividad tributaria como promoción de la igualdad real y efectiva, proyección del valor superior igualdad; y en el principio de prohibición de alcance confiscatorio de los tributos como protección de la autonomía y libertad económica, proyección del valor superior libertad".
¿De verdad nos creemos esto?
#16, ¿Sabes acaso lo que significa el principio de no confiscatoriedad de los tributos? Me parece que no lo tienes muy claro...