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#3:
Sala i Martin, en Twitter:
https://twitter.com/XSalaimartin/status/429898348141608961
"El Mundo explica mi choque dialéctico con Durao Barroso en Davos. Cuando llegue al hotel escribo lo que dije de verdad."
https://twitter.com/XSalaimartin/status/429898348141608961
"El Mundo explica mi choque dialéctico con Durao Barroso en Davos. Cuando llegue al hotel escribo lo que dije de verdad."
#75:
#73 Suiza gestiona el dinero de los mayores delincuentes, terroristas y escoria humana de este planeta, y lo tienen muy bien montado.. el dia que les cierren el grifo, es cuando su economia se irá a la mierda. Cataluña es una region Española que depende de España, y gracias a ser Española tiene ventajas competitivas en toda la Eurozona.
Si supieses sobre economia, sabrias que el mercado Chino en el exterior produce perdidas, pero esas perdidas son menores que las ganancias que tienen en su mercado interno, por eso prosperan y pueden pagar los fuertes aranceles que tienen en Europa.
Que no te quepa la menor duda de que Cataluña se moriria de hambre, la fuga de capitales y empresas que sufriria en el primer mes de independencia dejaria a los Catalanes en una pobreza cuasi tercermundista. Dime que empresa seguiria estando en una región políticamente inestable y fuera de la Eurozona...
En cuanto a los vetos, Turquia no entra por el veto de Grecia, asi que imagina como estaria la cosa en una hipotetica independencia.
Vivis en un mundo de fantasia.
Si supieses sobre economia, sabrias que el mercado Chino en el exterior produce perdidas, pero esas perdidas son menores que las ganancias que tienen en su mercado interno, por eso prosperan y pueden pagar los fuertes aranceles que tienen en Europa.
Que no te quepa la menor duda de que Cataluña se moriria de hambre, la fuga de capitales y empresas que sufriria en el primer mes de independencia dejaria a los Catalanes en una pobreza cuasi tercermundista. Dime que empresa seguiria estando en una región políticamente inestable y fuera de la Eurozona...
En cuanto a los vetos, Turquia no entra por el veto de Grecia, asi que imagina como estaria la cosa en una hipotetica independencia.
Vivis en un mundo de fantasia.
#41:
#25 La cuestión es que futuro tiene Catalunya dentro de España. La respuesta ninguno.
Correcto.
No sabremos muy bien cómo nos va a ir como país independiente, pero muy difícilmente será peor que ahora.
Existe también la pregunta reflejo de la anterior: ¿Cómo le va a ir a Castilla sin poder chupar de Cataluña?
Aparentemente:
#39 y eso es ilegal, ilegítimo y antidemocrático
Aparentemente teneis miedo, y mucho.
Correcto.
No sabremos muy bien cómo nos va a ir como país independiente, pero muy difícilmente será peor que ahora.
Existe también la pregunta reflejo de la anterior: ¿Cómo le va a ir a Castilla sin poder chupar de Cataluña?
Aparentemente:
#39 y eso es ilegal, ilegítimo y antidemocrático
Aparentemente teneis miedo, y mucho.
#29:
#26 Disculpa, pero antes de atreverte a calificar a los demás, tendrías que replantearte lo que dices.
No voy a complicarme tratando de buscar escusas peregrinas, como tú has hecho. Te desmonto lo que has dicho, y lo que puedas decir al respecto, con un artículo sencillo y básico de la cosntitución; documento que rige por encima de cualquier tratado internacional:
Constitución española. Artículo 2:
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Ya lo siento. Un saludo.
No voy a complicarme tratando de buscar escusas peregrinas, como tú has hecho. Te desmonto lo que has dicho, y lo que puedas decir al respecto, con un artículo sencillo y básico de la cosntitución; documento que rige por encima de cualquier tratado internacional:
Constitución española. Artículo 2:
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Ya lo siento. Un saludo.
#17:
#15 Bueno, ni me iba ni me venía esta noticia, pero ya que paso por aquí, te comento un par de cosas y sigo con lo que estaba.
1. El Estado NO TIENE capacidad legal para autorizar o realizar un referendum de este tipo. No puede.
2. Una Cataluña escindida de España sin el beneplácito de ésta quedaría en quiebra en cuestión de meses. España tiene medios para subsistir, Cataluña, en las condiciones en las que quedaría, no.
1. El Estado NO TIENE capacidad legal para autorizar o realizar un referendum de este tipo. No puede.
2. Una Cataluña escindida de España sin el beneplácito de ésta quedaría en quiebra en cuestión de meses. España tiene medios para subsistir, Cataluña, en las condiciones en las que quedaría, no.
#94:
#89 Si claro, pero aquí estas en lugar de irte a cualquiera de los numerosos y malogrados clones que hay de menéame en catalán, donde os la podríais seguir chupando a gusto... Sitios donde si yo voy y pongo un comentario en castellano estoy baneado en nanosegundos.
Por coherencia hace tiempo ya que los independentistas tendríais que haberos pirado ya, pero aquí seguís dando por saco con argumentos chorras y esperanzas vanas... Que si derechos históricos ( falso ), que si Felipe V ( falso ), que si mayoría sois ( falso ), que si todo será maravilloso ( falso )...
El caso es que sois mas españoles que yo con tanta inocencia: Pasta, pasta, pasta, pasta y pasta.. Entérate de una vez. Y si crees que por pasta os ireis es al revés, por pasta os quedareis.
Por coherencia hace tiempo ya que los independentistas tendríais que haberos pirado ya, pero aquí seguís dando por saco con argumentos chorras y esperanzas vanas... Que si derechos históricos ( falso ), que si Felipe V ( falso ), que si mayoría sois ( falso ), que si todo será maravilloso ( falso )...
El caso es que sois mas españoles que yo con tanta inocencia: Pasta, pasta, pasta, pasta y pasta.. Entérate de una vez. Y si crees que por pasta os ireis es al revés, por pasta os quedareis.
#48:
#15 #26 Es kafkiano cómo algunos pretenden rasgarse las vestiduras por el presunto secuestro de Cataluña desde el gobierno central, o la presunta falta de democracia por no hacer sin más un referéndum vinculante en esa comunidad autónoma, cuando el ordenamiento democrático español vigente fue ratificado por el mismo pueblo catalán del que tanto ensalzan otras decisiones históricas serias no precisamente determinadas democráticamente. ¿Acaso es un ejercicio de democracia no acatar las previas decisiones democráticas vinculantes? No sabía que "votación de cierto colectivo" y "democracia" -herramienta y modelo, respectivamente- fueran sinónimos.
Copio y pego de dos comentarios que escribí hace tiempo: (El gato al agua: Entrevista y tertulia con Alfred Bosch (diputado de ERC) en IntereconomiaTV [CAT/CAS]/c6#c-6 [1] y El PSOE defendía en 1979 el "pleno reconocimiento del derecho a la autoderminación" de las naciones del Estado español/c86#c-86 [2])
[1]
[2]
Y si de verdad te interesan los detalles de los aspectos legales de este tema: El PSOE defendía en 1979 el "pleno reconocimiento del derecho a la autoderminación" de las naciones del Estado español/c94#c-94
cc #27 #29 #32 #39
Copio y pego de dos comentarios que escribí hace tiempo: (El gato al agua: Entrevista y tertulia con Alfred Bosch (diputado de ERC) en IntereconomiaTV [CAT/CAS]/c6#c-6 [1] y El PSOE defendía en 1979 el "pleno reconocimiento del derecho a la autoderminación" de las naciones del Estado español/c86#c-86 [2])
[1]
[2]
Y si de verdad te interesan los detalles de los aspectos legales de este tema: El PSOE defendía en 1979 el "pleno reconocimiento del derecho a la autoderminación" de las naciones del Estado español/c94#c-94
cc #27 #29 #32 #39
#1:
Me ha hecho gracia lo eufónico de "Sala-i-Martín, hijo de salmantina". En plan Tolkien: Aragorn, hijo de Arathorn. 
#20:
#15 ¿Realmente crees que Cataluña "aguanta" económicamente a España?
¿Pero de donde crees que viene el dinero que tenéis en Cataluña? ¿De las islas Fiji?
Viene de la Unión Europea (principalmente de España). Una Cataluña fuera de la UE tendría una balanza económica desastrosa. Si no me crees no tienes más que preguntar a los productores de cava, que les paso con aquello del boicot, que fue una gilipollez, pero lo notaron y mucho.
¿Pero de donde crees que viene el dinero que tenéis en Cataluña? ¿De las islas Fiji?
Viene de la Unión Europea (principalmente de España). Una Cataluña fuera de la UE tendría una balanza económica desastrosa. Si no me crees no tienes más que preguntar a los productores de cava, que les paso con aquello del boicot, que fue una gilipollez, pero lo notaron y mucho.
#67:
#62 Supongo que si sales de Cataluña y te interpelan en castellano niegas todo conocimiento y dices que no lo entiendes ¿no?.
Tienes la libertad de hablarlo pero no vas a imponer a otros a hacerlo y con la independencia pretendes hacer al revés ¿verdad?. El catalán que no hable catalán que se joda... ¿no?. Tu lo que quieres es poner una valla alrededor y que el que entre allí que aprenda o que no vaya.
El policía debería conocer el catalán.. estoy de acuerdo porque es un servidor público, pero eso no me justifica una independencia, especialmente cuando no todo el mundo en Cataluña lo habla ahora. Yo he estado en Cataluña como visitante y ningún problema. No se hablarlo ( y ciertamente lo lamento porque es enriquecedor conocer mas idiomas ) y he pedido disculpas a mi interlocutor cuando ha hecho falta y me han hablado en castellano, excepto un panoli chulillo que no quiso cambiar de idioma.
Argumentos NI UNO.
Tienes la libertad de hablarlo pero no vas a imponer a otros a hacerlo y con la independencia pretendes hacer al revés ¿verdad?. El catalán que no hable catalán que se joda... ¿no?. Tu lo que quieres es poner una valla alrededor y que el que entre allí que aprenda o que no vaya.
El policía debería conocer el catalán.. estoy de acuerdo porque es un servidor público, pero eso no me justifica una independencia, especialmente cuando no todo el mundo en Cataluña lo habla ahora. Yo he estado en Cataluña como visitante y ningún problema. No se hablarlo ( y ciertamente lo lamento porque es enriquecedor conocer mas idiomas ) y he pedido disculpas a mi interlocutor cuando ha hecho falta y me han hablado en castellano, excepto un panoli chulillo que no quiso cambiar de idioma.
Argumentos NI UNO.
#42:
#40 Claro que sí los hay... Pero bueno, hasta que no haya independencia algunos no los verán.
Y como siempre luego nadie haría un referendum para volverse.
Todavía nadie ha sido capaz de decirme NADA que vaya a poder hacer siendo independiente y que no pueda hacer ahora. Si no ves que es una cuestión de pasta es que te han lavado el cerebro a base de bien.
Y como siempre luego nadie haría un referendum para volverse.
Todavía nadie ha sido capaz de decirme NADA que vaya a poder hacer siendo independiente y que no pueda hacer ahora. Si no ves que es una cuestión de pasta es que te han lavado el cerebro a base de bien.
Comentarios
Sala i Martin, en Twitter:
"El Mundo explica mi choque dialéctico con Durao Barroso en Davos. Cuando llegue al hotel escribo lo que dije de verdad."
#6 "quién iría arrastrado detrás sería España?"
Dios..., este argumento es nuevo. No quieren "remar", ni siquiera quieren ir en el mismo barco, pero si se hunden esperan que España también se hunda. ¡Acojonante!
Me ha hecho gracia lo eufónico de "Sala-i-Martín, hijo de salmantina". En plan Tolkien: Aragorn, hijo de Arathorn.
Ventajas: Todas
Inconvenientes: Ninguno
Así claro que se independiza todo el mundo... Que jodíos. Como siempre digo, es una cuestión de pasta.
#33 Ahhh, ya veo
Nos ponemos legalistas hasta que nos dan en el hocico.
Entonces amenazamos con la violencia.
Nada nuevo en el nacionalismo
#15 Bueno, ni me iba ni me venía esta noticia, pero ya que paso por aquí, te comento un par de cosas y sigo con lo que estaba.
1. El Estado NO TIENE capacidad legal para autorizar o realizar un referendum de este tipo. No puede.
2. Una Cataluña escindida de España sin el beneplácito de ésta quedaría en quiebra en cuestión de meses. España tiene medios para subsistir, Cataluña, en las condiciones en las que quedaría, no.
#26 Disculpa, pero antes de atreverte a calificar a los demás, tendrías que replantearte lo que dices.
No voy a complicarme tratando de buscar escusas peregrinas, como tú has hecho. Te desmonto lo que has dicho, y lo que puedas decir al respecto, con un artículo sencillo y básico de la cosntitución; documento que rige por encima de cualquier tratado internacional:
Constitución española. Artículo 2:
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Ya lo siento. Un saludo.
#25 La cuestión es que futuro tiene Catalunya dentro de España. La respuesta ninguno.
Correcto.
No sabremos muy bien cómo nos va a ir como país independiente, pero muy difícilmente será peor que ahora.
Existe también la pregunta reflejo de la anterior: ¿Cómo le va a ir a Castilla sin poder chupar de Cataluña?
Aparentemente:
#39 y eso es ilegal, ilegítimo y antidemocrático
Aparentemente teneis miedo, y mucho.
#73 Suiza gestiona el dinero de los mayores delincuentes, terroristas y escoria humana de este planeta, y lo tienen muy bien montado.. el dia que les cierren el grifo, es cuando su economia se irá a la mierda. Cataluña es una region Española que depende de España, y gracias a ser Española tiene ventajas competitivas en toda la Eurozona.
Si supieses sobre economia, sabrias que el mercado Chino en el exterior produce perdidas, pero esas perdidas son menores que las ganancias que tienen en su mercado interno, por eso prosperan y pueden pagar los fuertes aranceles que tienen en Europa.
Que no te quepa la menor duda de que Cataluña se moriria de hambre, la fuga de capitales y empresas que sufriria en el primer mes de independencia dejaria a los Catalanes en una pobreza cuasi tercermundista. Dime que empresa seguiria estando en una región políticamente inestable y fuera de la Eurozona...
En cuanto a los vetos, Turquia no entra por el veto de Grecia, asi que imagina como estaria la cosa en una hipotetica independencia.
Vivis en un mundo de fantasia.
#15 ¿Realmente crees que Cataluña "aguanta" económicamente a España?
¿Pero de donde crees que viene el dinero que tenéis en Cataluña? ¿De las islas Fiji?
Viene de la Unión Europea (principalmente de España). Una Cataluña fuera de la UE tendría una balanza económica desastrosa. Si no me crees no tienes más que preguntar a los productores de cava, que les paso con aquello del boicot, que fue una gilipollez, pero lo notaron y mucho.
#15 #26 Es kafkiano cómo algunos pretenden rasgarse las vestiduras por el presunto secuestro de Cataluña desde el gobierno central, o la presunta falta de democracia por no hacer sin más un referéndum vinculante en esa comunidad autónoma, cuando el ordenamiento democrático español vigente fue ratificado por el mismo pueblo catalán del que tanto ensalzan otras decisiones históricas serias no precisamente determinadas democráticamente. ¿Acaso es un ejercicio de democracia no acatar las previas decisiones democráticas vinculantes? No sabía que "votación de cierto colectivo" y "democracia" -herramienta y modelo, respectivamente- fueran sinónimos.
Copio y pego de dos comentarios que escribí hace tiempo: (El gato al agua: Entrevista y tertulia con Alfred Bosch (diputado de ERC) en IntereconomiaTV [CAT/CAS]/c6#c-6 [1] y El PSOE defendía en 1979 el "pleno reconocimiento del derecho a la autoderminación" de las naciones del Estado español/c86#c-86 [2])
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Y si de verdad te interesan los detalles de los aspectos legales de este tema: El PSOE defendía en 1979 el "pleno reconocimiento del derecho a la autoderminación" de las naciones del Estado español/c94#c-94
cc #27 #29 #32 #39
Nadie os echa de la UE.
Vosotros os vais de un país miembro.
#26 Solo una curiosidad ¿Defiendes la aplicación de todos los artículos de la Constitución o solo de el 96?
Parece mentira que un tio cultivado diga semejante sarta de estupideces.
Croacia y Serbia antes y despues de la independencia, jamas pertenecieron a la UE. Es de cajon que si quieren entrar, deben llamar a la puerta y listos.
Si Cataluña se independizara de un pais que pertenece a la UE y se constituye en uno nuevo, tendra que aceptar, si o si, que al perder toda vinculacion con España, pais de la UE, tambien lo pierde con la UE.
Y mas aun, hacerse a la idea que ante el requisito de unanimidad de los paises de la UE para ingresar, tendran entrada en la UE cuando las ranas crien pelo o nos muramos de viejos los españoles actuales, que mayoritariamente quedariamos poco proclives a que nuestro gobierno se baje los pantalones, aceptando su ingreso en la UE.
Pero bueno, esta bien ver que poco a poco se van dando cuenta estos independentistas de su situacion real en el mundo.
Patetico gimoteo.
#40 Claro que sí los hay... Pero bueno, hasta que no haya independencia algunos no los verán.
Y como siempre luego nadie haría un referendum para volverse.
Todavía nadie ha sido capaz de decirme NADA que vaya a poder hacer siendo independiente y que no pueda hacer ahora. Si no ves que es una cuestión de pasta es que te han lavado el cerebro a base de bien.
#17 Veo que no se habla con conocimiento de la causa.
Desde el punto de vista jurídico -tema en el cual hay mucha confusión malintencionada- la creación de un estado propio es visible y viable y, curiosamente -en contra de lo que se repite erroneamente- el amparo es la misma Constitución Española. La Constitución Española, en su artículo 96, establece que los tratados internacionales validamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formaran parte del ordenamiento interno. Pues bien, el 20 de abril de 1977, España ratificó el Pacto Internacional de Derechos Políticos y Civiles y el Pacto Internacional de derechos económicos, sociales y culturales, que habia aprobado la Asamblea General de la ONU, el 16 de diciembre de 1966, y es el artículo 1.1 de los dos tratados, en el cual dice "Todos los pueblos tienen derecho a la autodeterminación" En virtud de este derecho, determinan libremente su estatuto político y procuran su desarrollo económico, social y cultural, y en el punto 3, dice: "Los Estados parte en este pacto, incluyendo aquellos que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, procuraran el ejercicio al derecho a la autodeterminación y respetaran este derecho de acuerdo con la carta de las Naciones Unidas". Finalmente, para evitar que los estados tengan la tentación -como pretende el Estado Español- de anular con interpretaciones interesadas los efectos de estos tratados, el mismo artículo 5.1., les recuerda que, "nada en este pacto no puede ser interpretado en el sentido de reconocer ningún derecho a un estado, grupo o individuo, para que puedan emprender actividades o realizar actos encaminados a la destrucción de cualquiera de los derechos y libertades que quedan reconocidos o su limitación en mayor medida de la que se preve en este pacto".
#1 Es que esto de nombrar el origen de los padres de uno para desprestigiar su posición sobre su nacionalidad me parece mezquino. Aquí un no nacionalista que le gustaría que Cataluña siguiera formando parte de España, pero con argumentos de fundamento, no porque si se separa el Barça no podría jugar en la Liga, que le den al Barça.
#22 Cierto que la moral del politico es la que es.
Pero por encima de ella, esta el amor a la poltrona. Y seria tan facil mantenerse en ella montado en la ola del "A Cataluña ni agua"
No pisais el parlamento europeo ni en sueños.
#89 Si claro, pero aquí estas en lugar de irte a cualquiera de los numerosos y malogrados clones que hay de menéame en catalán, donde os la podríais seguir chupando a gusto... Sitios donde si yo voy y pongo un comentario en castellano estoy baneado en nanosegundos.
Por coherencia hace tiempo ya que los independentistas tendríais que haberos pirado ya, pero aquí seguís dando por saco con argumentos chorras y esperanzas vanas... Que si derechos históricos ( falso ), que si Felipe V ( falso ), que si mayoría sois ( falso ), que si todo será maravilloso ( falso )...
El caso es que sois mas españoles que yo con tanta inocencia: Pasta, pasta, pasta, pasta y pasta.. Entérate de una vez. Y si crees que por pasta os ireis es al revés, por pasta os quedareis.
#8 pues cada día más feliz de pensar que pronto seremos un país independiente...
Fijaté quienes hablan a nuestro favor y mira quienes hablan a favor de España... Creo que ya está todo dicho...
#28 Gracias por la respuesta.
¿Qué hace un liberal luchando por el poder?
#2 Ventajas: Todas
Inconvenientes: Ninguno
Buen resumen.
No existen argumentos contra la independencia.
#62 Supongo que si sales de Cataluña y te interpelan en castellano niegas todo conocimiento y dices que no lo entiendes ¿no?.
Tienes la libertad de hablarlo pero no vas a imponer a otros a hacerlo y con la independencia pretendes hacer al revés ¿verdad?. El catalán que no hable catalán que se joda... ¿no?. Tu lo que quieres es poner una valla alrededor y que el que entre allí que aprenda o que no vaya.
El policía debería conocer el catalán.. estoy de acuerdo porque es un servidor público, pero eso no me justifica una independencia, especialmente cuando no todo el mundo en Cataluña lo habla ahora. Yo he estado en Cataluña como visitante y ningún problema. No se hablarlo ( y ciertamente lo lamento porque es enriquecedor conocer mas idiomas ) y he pedido disculpas a mi interlocutor cuando ha hecho falta y me han hablado en castellano, excepto un panoli chulillo que no quiso cambiar de idioma.
Argumentos NI UNO.
#6 Sala i Martín pocas veces dice estupideces, es un hombre que habla con mucha objetividad y además es muy inteligente.
Yo hago una diferencia:
En economía supongo que será bueno (no lo sé porque no soy economista) y no le juzgaré.
Cada vez que habla sobre el tema de Cataluña y la hipotética independencia no dice más que burradas y estupideces, como las de esta noticia.
Yo diría, parafraseándote, que Sala i Martín pocas veces no dice estupideces.
#31 Tranquilo, que estudios es precísamente lo que no me falta. En cuanto a lo otro, las cosas como son. Qué le vamos a hacer.
El problema es que sólo quieren votar los del cortijo y no los soberanos del territorio nacional, es decir, todo el pueblo español y eso es ilegal, ilegítimo y antidemocrático y por tanto no se hará más que a modo de falsete circense sin mayor trascendencia que un paripé de cuarta.
Jartito de economistas haciendo política.
#18 Bien, pero te falta un pequeño detalle. España tiene poder de veto en la UE, ergo Cataluña nunca llegaría ni a ser miembro de la UE ni a participar en el tratado Schengen. Y si me apuras ni llegaría a entrar en la ONU.
Es cansino leer tanto si Catalunya sobreviviria sin España, si estaría o no en la Unión Europea. De verdad cansa. A llegado un momento que a muchos catalanes les da igual Europa, España etc... La cuestión es que futuro tiene Catalunya dentro de España. La respuesta ninguno. Estoy cansado de los continuos ataques a la lengua, a las instituciones, etc... No soy patriota y no movere un dedo por nadie y en lo referente al dinero todos mientes ya que un trabajador extremeño como un catalan estamos igual de jodidos. Solo pido a Dios que si un dia Catalunya es independiente sea con un gobierno del PP. Ya que si un dia Catalunya es independiente no sera gracias a ciu-erc sino al pp.
Pd: Todos los medios manipulan tanto los de aqui como los de alla. Para vivir la realidad hay que estar en la calle y la verdad es que una gran parte de sociedad catalana esta harta. En estos momentos aunque ciu quisiera dar marcha atras no puede.
#62 ¿No me contestas?
Después de leerme la información y la firma (una pista: no es Pepito Pérez), me creo incluso que se haya callado detalles para no ponerle en evidencia.
#98 Reconocedlo ya. No existen argumentos contra la independencia.
Tú di que sí, para qué vas a razonar.
#41 ¿Miedo a qué? ¿al circo? no por Dios, si eso no es más que un entretenimiento en el que ni creen los que te azuzan mientras te roban la cartera y ondeas sus trapitos. Yo me lo paso bastante bien con esto.
#50 ¿Y quién dice que no se pueda volver a votar, sobre el asunto que sea? No es una cuestión de voto, sino de acatar la naturaleza de la democracia: "votar" y "democracia" no son sinónimos, aunque se pretenda hacer creer tal cosa, como explicaba en el comentario anterior.
Que vote, pues, el pueblo que se dotó de cierta obligación moral y legal, no hagamos un cínico ejercicio de unilateralidad. En eso consiste la democracia, como bien apunta #53, no en imponer unilateralmente de qué parte de ese pueblo se va a contabilizar su voto y de cuál no. Lo contrario implica elevar a un colectivo por encima del mismo sistema democrático en el que participa. Lo que propone el señor Sala i Martin es profundamente antidemocrático.
cc #51 #55
#58 Estaría bien que se fueran dando cuenta de que ese tipo argumentos son el equivalente a pegarse un tiro en el pie. Desde la historia esa de que Carod-Rovira es aragonés y se llamaba Pérez que no han parado, y nunca oí a un independentista diciendo que le importase lo más mínimo.
#49 ¿Cómo y dónde no puedes usar tu idioma? Si te refieres al catalán toda las administraciones catalanas lo usan, ¿no?
Bueno, fanatismos aparte, está claro que el gurú del secesionismo economicista admite que Cataluña se queda fuera de la UE.
#10 De virus nada, de ser y creer en el independentismo no es estar enfermo.
#49 Eso me dicen mis primos, hijos de andaluces que emigraron a Cataluña, que allí el idioma bueno, el "suyo" es el catalán... con mi consiguiente descojone... por supuesto. Ahora puedes hablarlo cuanto quieras. No falsees la realidad.
Y en lo economico y legal.. Claro, evidente... según eso mi barrio debería independizarse de la ciudad y mi calle de mi barrio y mi bloque de mi calle...
Que sí, que lo tengo claro, pasta pasta pasta y pasta. Todo por la pasta, con un poco de aderezo historico para darle sabor, y envuelto en la estelada que Jaime el conquistador la llevaba ya cosida en el calzón.
Peseteros de mierda.
#2 Más claro, agua. Aunque algunos vean más claro aún a través del color de los billetes.
#6 " Sala i Martín pocas veces dice estupideces, es un hombre que habla con mucha objetividad y además es muy inteligente. "
Pues esta que cita "El Mundo" es una bien gorda.
De ahi mi extrañeza que el virus del independentismo sea tan increiblemente fuerte como para forzar a alguien con una minima formacion a decir gilipolleces de ese calibre.
Con respecto al resto de tu comentario, veo que el virus tambien esta fuerte en ti
#62 A ver si lo he entendido:
Sabes que el castellano es la lengua mayoritaria y se uso preferido en Cataluña.
Te hacen saber que no entienden catalán.
¿Y sigues hablando en catalán a sabiendas que no te entienden y encima te quejas?
Tu no usas el idioma para comunicarte, tu lo usas como ideología, eres un facha.
#84 Si quieres que me entere pon el número del comentario, si no no me llegan notificaciones.
No son otras preguntas, tú has dicho que Cataluña puede ser comptetiva en mercados especializados, y te he preguntado con que tipo de preductos. No veo cual es el problema.
Te diré algo que sí pasaría:
* Deuda soberana desde el 1º día.
* Fuga de capitales y grandes empresas. Nacionales y extranjeras. -> Desindustrialización -> Paro (si, más aún).
* Inestabilidad política y económica -> Alejamiento de inversores extranjeros -> Carencia de financiación exterior
* Falta de competitividad en el comercio en Europa a raíz de la carga arancelaria
* Posibles boicots económicos de España.
* Si la independencia se llega a realizar a la fuerza (improbable, pero bueno) -> Bloqueo económico de la UE
Habría que ver si la gente esta dispuesta a bajar su nivel de vida a cambio de tener su propio país.
#13 Si desde España (el Estado) se nos niega hasta el derecho a decidir como derecho democrático, además de otras muchas otras cosas, que no voy a citar ahora por no empezar con estadísticas, no es que queramos que España también se hunda, es que quién aguantaría una España economicamente hablando sin Catalunya. Yo no lo veo.
#14 No vuelvas a llamarme enferma, ok?
#98 No chato. Ad-hominem sería decírte que como eres bobo no sabes lo que dices... y no es así.
Sabes perféctamente que tu verdad es "fabricada" a medida para que encaje.
Te lo repito: Pasta... Guita... Plata... Dinero... Money... Esa es la cuestión y el único interés que mueve a quien ha puesto en marcha todo este festival.
Argumento en contra principal: Está prohibido por el ordenamiento jurídico y está apoyado por la mayoría de ciudadanos españoles.
Ya hicieron un referendum y salió que sí... porque solo fueron a votar los que quieren la independencia. El resto "pasó" ampliamente porque sabía que no es LEGAL.
Buf, mucho comentario desde esta mañana que votaria positivo. Pero vamos, positivo general para todo aquel que ponga al nacionalismo intolerante en su sitio
http://www.bcnisnotcat.tk/
Por cierto, estos no opinan igual
https://www.facebook.com/bcnisnotcat
Conociendo como funcionan a golde de dinero los políticos la cosa sería tal que:
- Cataluña se independiza
- Europa deja de reconocerles como parte de la UE y además les informa de que tienen una deuda con la UE de X dinero
- Cataluña dice que solo reconoce la deuda si forma parte de la UE como miembro de pleno derecho, tal y como era antes de separarse de España
- Europa acepta gustosa aunque las declaraciones sean en un tono de no desestabilizar el euro y la union monetaria
En el caso de que se independicen así será y se dilatará en el tiempo lo justo para que se pueda pescar en los mercados financieros.
#54 Ahora puedes hablarlo cuanto quieras. No falsees la realidad.
No, si yo no falseo nada. Ejemplo práctico y personal, vivido por mi mismo: Voy a renovar el DNI. Hay un policia en la puerta. le pregunto si se debe hacer cola. Me contesta que ni entiende el catalán ni quiere entenderlo. Que se lo pregunte otra vez en castellano.
Una vez dentro, más de lo mismo, que si no hablo en castellano me quedo sin poder renovar.
Le experiencia es real. El protagonista soy yo. El lugar Barcelona, y el tiempo hace unos pocos meses. ¿que falseo el qué?
Por cierto, no decías que había argumentos contra la independencia?
Una de dos, o mentías como con lo del idioma, y no existen tales argumentos, o bién los estás manteniendo en secreto por algún motivo que yo ignoro.
#110 Compañias como Mercedes y demás no fabrican en Cataluña para vender en Cataluña. Fabrican en Cataluña para vender en Cataluña, España, Europa y probablemente Oriente Medio y África. Les saldrá más a cuento fabricar unos kilómetros más al oeste, en la UE. O en otro país.
Si yo te pongo una carga impositiva sobre beneficios mucho menor quizás si te sale a cuenta, si además tienes que deslocalizar toda tu producción, que no sale gratis, y te compensa la tasa impositiva, profit, que es de lo que se trata. Y resulta que igual Iphone Europa puede pensar que sus directivos vivirán más a gusto en Barcelona que en irlanda o quizas los de Amazon europa, que hace mucho frio en luxemburgo.
Deuda tendriais la parte que os corresponda. Y suerte si no os encajaran más.
La Deuda la tiene quien firma, y quien ha firmado esas deudas. Si a mi me vienes diciéndome que me vas a joder en todo lo que puedas pero que por favor a ver si nos repartimos la deuda, pues te puedes imaginar cual será mi respuesta.
Un Estado con las características que arriba te menciono, y encima con una moneda nueva, con un respaldo nímio, y que irremediablemente sería devaluada, no genera aliciente alguno para inversionistas.
Que moneda nueva, eso no es practico, nos quedamos el euro, que no tendremos control sobre su emisión? bueno España efectivamente tampoco lo tiene ahora, que sino anda que no nos hubiera ido bien devaluarlo, pero los alemanes no nos dejan, así que ese poder os lo podeís quedar, bueno vosotros no, los alemanes.
Si. Se puede buscar mercado en otros sitios; pero difícilmente vas a ser competitivo. ¿ Qué vas a ofrecer que no puedan encontrar más cerca y barato?
Joder, no sé pero resulta que el mundo funciona con eso desde hace años y cada vez más. No compras a tu vecino, compras en todo el mundo.
Una escisión violenta acarrearia un bloqueo económico de la UE. Tened cuidado con no respetar la legalidad, se puede volver contra vosotros.
No creo que encuentres muchos catalanes, por no decirte ninguno, que defiendan una escisión violenta. No es nuestro camino ni estilo, vamos a hacer todo lo posible, pero quien use la violencia no gana, así que por nuestra parte el plan es resistencia civil pacífica
#26 Maruecos lo firmo en 1979 y se cisca todos los dias en el cuando se trata de los saharauis.
¿Quereis ser la version europea de los saharauis?
Avisadnos y os organizamos una marcha verde cañi
No me cae nada bien Sala-i-Martin pero tengo que reconocer que es una persona inteligente, por eso me sorprende que diga este tipo de sinsentidos. El nacionalismo es como una venda en los ojos.
#35
#36
#129 Alguna vez, a alguno que tiene el mismo discurso, le he preguntado, ¿qué leyes y/o normas habría que votar cada cierto tiempo? ¿Cada cuánto? ¿Quién lo decide? ¿En base a qué? etc..., y nunca me han contestado.
Algunos además de no contestarme, incluso me ha insultado por preguntar.
En fin.
#48 ¿Acaso es un ejercicio de democracia no acatar las previas decisiones democráticas vinculantes?
En efecto, lo es. La democracia es el gobierno del pueblo, en cada momento. La democracia NO ES el acatamiento infinito a lo que se decidió hace mucho tiempo en otras circunstancias muy distintas.
Lo que se votó en una época, hay que volverlo a votar en otra, Y después hay que volverlo a votar otra vez. Tantas veces como sea necesario.
Eso es un ejercico de democracia. No hacerlo, no lo es.
que comiencen los juegos del hambre! #5
#62 Oh, Dios mío. ¿Y estás bien? ¿Has tenido que recurrir a un gabinete psicológico?
Te deseo ánimo y que lo superes pronto. Tú puedes, amigo.
#74 se trata de seducir con argumentos positivos, si intentas lo contrario "demuestras" que no tienes nada bueno que proponer.
Correcto. Los unionistas no tienen nada que puedan proponer, ni siquiera defender. Véase #46 : Ni siquiera cuando son preguntados directamente justo después de decir que tienen algo.
#50 de acuerdo, se puede votar nuevamente: pero en la misma circunscripción: todo el Estado.
#124 No. No la voté.
Tienes razón, cada vez que alguien tuviera 18 años recién cumplidos... a votarla otra vez todos... claro..
Mejor será que la leas y busques la parte donde dice algo sobre eso.
#127 No hay ni un solo ciudadano norteamericano vivo que haya votado su constitución. Bueno, en realidad no hay ninguno vivo que haya votado ni siquiera la última modificación.
Eso de "no vale porque yo no la voté" es uno de los "argumentos" más pueriles que he oído/leído en mi vida.
#128 Precisamente.
Lo mismo valdría para leyes, normas, reglamentos, estatutos, concordatos... Pero claro, lo que les molesta es la Constitución.
#130 En cuanto te han insultado ya se han retratado. Razonar es dificil, e insultar cómodo y relajante.
El Sala-i-Martín este lo tiene claro, no aporta argumentos para que el otro reconsidere su postura, sino que directamente debe estar equivocado porque no ve lo que a él le parece "evidente" con la comparación.
#4 Sala i Martín pocas veces dice estupideces, es un hombre que habla con mucha objetividad y además es muy inteligente.
Por otro lado, ¿No os dais cuenta que si Catalunya sale de la UE, quién iría arrastrado detrás sería España? Ni cuando las ranas crien pelo ni nada de estupideces. Tan solo tendriamos que cerrar fronteras y verías lo que pasaría.
#20 #15 ¿Realmente crees que Cataluña "aguanta" económicamente a España?
Sí. Mucho más de lo que se reconoce en las (secretas) balanzas fiscales.
¿Pero de donde crees que viene el dinero que tenéis en Cataluña?
El dinero solamente viene de un sitio: De los recursos naturales y del trabajo.
Viene de la Unión Europea (principalmente de España).
Ni un solo céntimo de España ha llegado jamás a Cataluña. Si no te lo crees se lo preguntas al ministerio de hacienda. Creo que están haciendo un estudio sobre el tema.
Una Cataluña fuera de la UE tendría una balanza económica desastrosa.
¿por?
Si no me crees no tienes más que preguntar a los productores de cava, que les paso con aquello del boicot, que fue una gilipollez, pero lo notaron y mucho.
Desparecieron la mayoría, ¿no? Ah, que será que no. Desde ese maravilloso episodio que se han dedicado a disminuir la dependencia respecto del mercado español, con resultados bastante notables.
#96 Estaremos encantados de votar desde Madrid... porque yo soc catalá.
#106 Argumento en contra principal: Está prohibido por el ordenamiento jurídico y está apoyado por la mayoría de ciudadanos españoles.
Repetido por si no leíste.
Sigue de #3, el post de Sala i Matin: Xavier Sala i Martin: "El choque dialéctico que tuve con Durao Barroso"
Xavier Sala i Martin: "El choque dialéctico q...
salaimartin.com#98 ¿Existen a favor?
#90 En Europa no hay aranceles para los productos comercializados entre paises de la UE y de paises del mercado comun, pero si los hay para muchos productos importados de paises de fuera. No tienes mas que hacer un pedido de USA y, si tienes mala suerte, te lo pararan en la aduana y te obligaran a pagar aranceles
Qué gracioso es leer a aquellos que dicen que sólo los Catalanes deben votar amenazarnos con cerrar fronteras y no pagar deudas si no les comemos los espetecs.
Su democracia es que ellos están capacitados para votar unilateralmente que a los Españoles nos suba la deuda per cápita o que tengamos que abrir un hueco en los pirineos gastando un pastizal para pasar nuestros productos a Francia, pero claro, los Españoles no tienen ni voz ni voto aquí, ya que "no nos influye", y te dirán sarcasticamente "que voten los Australianos también", porque a los Australianos les influye lo mismo que a los Españoles.
Esa es la democracia que piden, que les dejemos votar si pueden (del verbo "poder", es decir, de tener la potestad de hacer algo) darnos por culo a los demás. Que ya me conozco la respuesta del indepe medio, diciéndome que no habría necesidad de ir por las malas.
#115 Y cómo piensas bajar la tasa impositiva con la bajísima densidad poblacional de Cataluña y manteniendo el actual estado de bienestar, lo suficiente como para compensar las pérdidas en aranceles, burocracias, y un concepto muy importante por el cual muchas empresas eligen situarse en el PV antes que en Cantabria: Sin el impacto de los impuestos generados?
Y qué clase de estabilidad financiera ofrece un país cuyos impuestos han sido bajados artificialmente hasta el punto que nadie crea que esa situación sea sostenible?
En serio, os montáis unas películas que no os creéis ni vosotros mismos.
La deuda la tiene que la firma hasta que se produzca un conflicto, en caso de conflicto, se requisan los bienes de esa deuda, y si los bienes están en Cataluña, adivina a qué puerta van a llamar.
Si tu padre te paga el coche y se declara insolvente a la mitad, te van a quitar el coche a tí que lo disfrutas, aunque esté a nombre de tu padre, si no, sería tan fácil como cambiar de nombre el país, lo llamamos Hispania y como la deuda está a nombre del reino de España, que lo paguen ellos (maximum trolling).
Y, de todos modos, no estáis capacitados democraticamente para incrementar la deuda per cápita del Español medio de manera unilateral sin que el Español medio pueda decidir, así que cuidado con amenazar, que se os vuelve en vuestra contra, por no decir de todas las cosas que puede hacer España si se va a malas, creéis que cerrar la Junquera es malo? El Reino Unido lleva siglos comerciando con Europa, y no tienen mucha más costa que nosotros. Pero a malas? esperad a ver como se secan los campos que antes estaban regados por el ebro, esperad a ver cómo vuestros barcos pesqueros no pueden faenar porque las aguas internacionales son Españolas, esperad a ver cómo se dan facilidades a empresas que huyan de Cataluña, esperad a ver las colas para visitar a familiares en la frontera, esperad a ver como protegemos aquellos pueblos y ciudades Catalanas que quieran seguir siendo Españolas y lo demuestren democraticamente, veremos quien tiene más que perder.
#72 Vamos a ver, alma de cántaro, gran parte de la deuda contraida por el estado corresponde a infraestructuras e inversiones realizadas en Cataluña; así que en una hipotética independencia esa deuda se la traga el Estado catalán; no obstante ese sería el menor de sus problemas.
En cuanto a lo de separarse "a malas"...¿cómo es eso exactamente? Explícame, por favor.
#77 ¿Y qué productos podría exportar Cataluña a la UE que no se encuentren dentro de la misma? ¿Cava?
#93 ¿Del vino? mm. Pues nada, entonces me he ido por los cerros de Úbeda.
Pero bueno, ya que estamos.
Compañias como Mercedes y demás no fabrican en Cataluña para vender en Cataluña. Fabrican en Cataluña para vender en Cataluña, España, Europa y probablemente Oriente Medio y África. Les saldrá más a cuento fabricar unos kilómetros más al oeste, en la UE. O en otro país.
Deuda tendriais la parte que os corresponda. Y suerte si no os encajaran más.
Un Estado con las características que arriba te menciono, y encima con una moneda nueva, con un respaldo nímio, y que irremediablemente sería devaluada, no genera aliciente alguno para inversionistas.
Si. Se puede buscar mercado en otros sitios; pero difícilmente vas a ser competitivo. ¿ Qué vas a ofrecer que no puedan encontrar más cerca y barato?
Una escisión violenta acarrearia un bloqueo económico de la UE. Tened cuidado con no respetar la legalidad, se puede volver contra vosotros.
#50 Lo que se votó en una época, hay que volverlo a votar en otra, Y después hay que volverlo a votar otra vez. Tantas veces como sea necesario.
Muy bonito, ahora vayamos a la realidad.
¿Cada cuánto hay qué votar? ¿Qué es lo que hay que votar? ¿Cada cuánto se puede repetir la misma pregunta? Etc...
#20 Ya que trabajo en el sector te explicaré que les pasó a los productores de cava.
Las dos grandes empresas fueron las que más lo notaron, pero aún así el impacto fue pequeño. Pero para lo que sirvió fue para que el sector despertara y se volcara a la exportación reduciendo sus ventas a España y aumentando mucho su presencia en el extranjero. Las que más se beneficiaron de esto fueron las pequeñas y medianas empresas.
#69 Sabes que en caso de independencia, aparecerian los aranceles, por tanto el mercado Catalan en el resto de Europa se volveria totalmente imposible de llevar a cabo de forma competitiva.
#42 Claro que sí los hay...
Increible!!!
(te voto positivo)
¿Me podrías hacer un breve resumen en forma de lista?
#94 aquí estas en lugar de irte a cualquiera de los numerosos y malogrados clones que hay de menéame en catalán
Este es al ad-hominem más vergonzoso que he visto desde hace tiempo.
Reconocedlo ya. No existen argumentos contra la independencia.
#103 Pues te has confundido porque no te he desacreditado. He hablado de coherencia porque estás aquí en lugar de estar en otra parte.
E independientemente de ello que los argumentos esgrimidos son falsos e inexistentes.
En otro orden de cosas, nuestro ministro de exteriores declara que España no bloquearía la entrada de una Escocia independiente en la UE:
Spain promises non-interference on Scotland
Spain has no intention of interfering in Scotland’s push for independence and is willing to consider an eventual Scottish application to join the EU as a separate state, the foreign minister said in remarks that will bolster the nationalist campaign.
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/977a39ea-8c26-11e3-9b1d-00144feab7de.html#axzz2sDbNaQMI
http://salaimartin.com/randomthoughts/item/714
#88 Disculpa, cuando me he dado cuenta ya no podía editar.
Yo no he dicho que Cataluña podría ser competitiva en mercados especializados (que tampoco afirmo lo contrario) yo me estaba limitando a hablar del sector vino, que es el que más conozco, intentando desmontar el bulo de como afecto eso al sector y de la capacidad que tuvimos para adaptarnos y acabar sacando beneficios de una situación a priori negativa.
* Deuda soberana desde el 1º día.
Eso se ha discutido mucho ya, sobre quien contrae la deuda y quien no.
* Fuga de capitales y grandes empresas. Nacionales y extranjeras. -> Desindustrialización -> Paro (si, más aún).
Claro porque cocacola no va a querer vender más en cataluña o mercedes o cualquier otra
* Inestabilidad política y económica -> Alejamiento de inversores extranjeros -> Carencia de financiación exterior
Si no asumiesemos la deuda contraída por españa seriamos un nuevo país sin deuda, con lo cual tendríamos bastante capacidad de devolver cualquier deuda nueva. Y esos terribles mercados sin escrupulos no miran si los catalanes somos malos malosos, sino si tenemos capacidad de devolver la deuda.
* Falta de competitividad en el comercio en Europa a raíz de la carga arancelaria
El mundo es muy grande y eso no reduciría a cero el comercio con Europa, además hay vías para hacerse competitivos, como por ejemplo una menor tasa impositiva para las empresas
* Posibles boicots económicos de España.
Ya los hay y su repercusión es mínima.
* Si la independencia se llega a realizar a la fuerza (improbable, pero bueno) -> Bloqueo económico de la UE
Que Europa va a bloquear económicamente a Cataluña? No confundas tus deseos con la realidad
#34 Tranquila Gracias.
#23 El amor a la poltrona está ahí. Pero se cambia rápido de silla, hoy estás ahí y mañana en un consejo de una eléctrica o un banco, y que el marrón se lo coman otros. Mira el ejemplo del presidente actual, llevaba unas cosas en su programa y está haciendo lo que le dicen en europa, a riesgo de perder votantes de los de toda la vida.
Por cierto no soy catalán
#67 Supongo que si sales de Cataluña y te interpelan en castellano niegas todo conocimiento y dices que no lo entiendes ¿no?.
Entiendo el castellano siempre, y lo hablo cuando es necesario. Pero un trámite ofical y obligatorio dentro de Cataluña no es un ejemplo de necesidad, es un ejemplo de imposición.
En cualquier caso, se ha preguntado qué cambirá con la independencia y yo he puesto un caso concreto de algo que cambiará.
Los que han aprovechado mi respuesta para insultarme, ahora están en ignorados.
De hecho la independencia ya es algo parecido, se coge a España y en aspecto legal se la pone en ignorados.
#70 Sabes que en caso de independencia, aparecerian los aranceles
Yo no lo se. No hay aranceles actualmente en Europa. Eso de que los van a reinventar específicamente para Cataluña es, como mínimo, dudoso.
#75 Que no te quepa la menor duda de que Cataluña se moriria de hambre, la fuga de capitales y empresas que sufriria en el primer mes de independencia dejaria a los Catalanes en una pobreza cuasi tercermundista. Dime que empresa seguiria estando en una región políticamente inestable y fuera de la Eurozona...
Uy qué miedo!!!!!
Para tu información, hay más empresas fuera de la eurozona que dentro, pero como muchas veces más.
No dudo de que la independencia de Cataluña creará inestabilidad, pero no en Catalunya.
La pobreza tercermundista de los catalanes consistirá en tener lo mismo que teníamos antes más el déficit fiscal (que es una fortuna) más el beneficio de rebote de que todo lo que se gasta se gasta dentro.
La fuga de capitales está por ver. Si se mantiene el euro, cosa que no se nos puede impedir, no tendría ningún motivo. Si acabásemos fuera de la UE (cosa imposible), tendríamos la libertad de usar los impuestos a nuestra conveniencia. La fuga pudiera ser en sentido inverso.
Como me alegra ver estas noticias, catalanes independentistas llorando por que se ven con la soga al cuello. jajajajajajajajajajajajaja Si quieren independencia, deberan presentarse a Europa como pais nuevo, y al menos les va a llevar una década tramitar todos los pasos de adhesión, decada que estaran fuera de todos los tratados y de la Eurozona; en cuanto a lo de la entrada, necesitan el voto unánime para entrar, y dudo mucho que logren el voto nfavorable ni de la mitad; el resto de paises tambien tienen problemas con regiones independentistas.
Para los listillos, casi toda mi familia es Catalana.
#52 Hombre, no puedes decir:
Lo que se votó en una época, hay que volverlo a votar en otra, Y después hay que volverlo a votar otra vez. Tantas veces como sea necesario
Y cuando te pregunto:
"¿Cada cuánto hay qué votar? ¿Qué es lo que hay que votar? ¿Cada cuánto se puede repetir la misma pregunta? Etc..."
Contestarme con :
Cada cuando sea necesario.
Y quedarte tan a gusto.
Si planteas lo que dices en #50 deberías poder contestar a lo que te pregunto, o ¿es que hablabas por hablar?
#55 ... sólo un intento de reducción al absurdo bastante pobre, ...
No, son preguntas. ¿Me las contestas?
Por cierto, te devuelvo tu amable voto.
#68 Si todo eso está muy bien y además yo estoy de acuerdo en que hay cosas que se deben revisar y cambiar.
Dicho y aclarado esto, insisto en que ante la frase que ha soltado, mis preguntas eran coherentes, porque hablar por hablar es muy fácil y se puede decir casi todo. Otra cosa distinta es cuando hay que concretar y eso es lo que yo pedía.
Tú dices: Cuantas veces, las que sea necesario.
Y yo, además de pedirte que contestes a las preguntas que el otro meneante no ha querido contestar, te preguntaría ¿qué quiere decir "las que sea necesario"?, ¿quién decide qué es necesario y cuándo es necesario cambiarlo?
#83 ¿Como cuál?
#86 Yo solo he visto que no se puede votar a comentarios de@admin, pero no soy un experto en Menéame.
#91 No, no, no, en tu comentario #68 tú dices:
Hay que cambiar las normas según cambia la realidad, ...
Y
Cuantas veces, las que sea necesario.
Yo te hago unas preguntas sobre eso y ¿todo lo que se te ocurre contestarme es: Te estás saliendo por la tangente.?
No me salgo por ningún sitio. Tú haces una afirmación y yo te pregunto sobre eso.
Si tú te quieres salir por la tangente y no contestar, allá tú, pero hombre, no me acuses a mí de hacer lo que estás haciendo tú.
#103 Te he contestado todas y cada una de las preguntas y de forma muy concreta.
¿Dónde?
Mis preguntas eran:
"¿qué quiere decir "las que sea necesario"?, ¿quién decide qué es necesario y cuándo es necesario cambiarlo?"
Por cierto ¿qué tiene que ver la Generalitat con lo que estábamos hablando?
Me encanta!
#15, la mejor herramienta que tiene menéame para estos casos es el ignore, utilízalo.
#71 Es que son las típicas gilopolleces de la derecha que tan solo crean más nacionalismo, lo normal cuando te sientes insultado simplemente por tu identidad. Lo de Jose Luis me mataba:
Para mi que quien crea que va a parar el independentismo a base de miedo esta equivocado, se trata de seducir con argumentos positivos, si intentas lo contrario "demuestras" que no tienes nada bueno que proponer.
#75 Suiza gestiona el dinero de los mayores delincuentes, terroristas y escoria humana de este planeta
Si ahy que hacerlo se hace... como suiza hay un monton. Andorra, la primera, que no esta tan lejos.
Catalunya no se moriria de hambre: tendria que cambiar y cambiaria. Quien si moriria de hambre es españa...
Si supieras algo de economia sabrias que NO es una ciencia y que NO predice el futuro.