Hace 13 años | Por --205052-- a elcorreo.com
Publicado hace 13 años por --205052-- a elcorreo.com

El vicepresidente primero del Gobierno, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha asegurado que el Ejecutivo "peleará" por llegar a un acuerdo con los sindicatos para reformar el sistema de pensiones, pero insistió en que, sin cambios, "no salen los números". "Hay que hacer cosas, por que, si no, no salen los números", ha afirmado Rubalcaba en la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros, en la que se ha referido a la reunión de esta tarde del ministro de Trabajo,

Comentarios

entamoeba

#10 Hombre, también se necesitan 41 añitos cotizados para cobrar la jubilación completa, este periodo se vera incrementado en ocho meses de aquí a 2020, al igual que la edad de jubilación mínima que pasara de los 60 a 62.

D

#10 Y lo mas importante. Tienen un sueldo minimo de mas del doble que nosotros.

Spartan67

#10 demasiado despilfarro en las administraciones, aquí el pato lo pagan los de siempre. Que cobren las visitas a la SS para que vean como se recupera. Mucho geta vividor del cuento y mucha corrupción.

D

#14 Aumentar la edad de jubilación o aumentar la población solo induce un aumento del número de parados.
Las pensiones, al igual que el resto de gastos (muchos de ellos superfluos, como AVE o autovias)deben ser cargadas a los presupuestos generales. Es absurdo pretender que salgan de los cotizantes ya que, el número de los mismos, tiende a reducirse a causa de la automatización de la producción. Por ese camino llegaría un momento en que, suponiedo que toda la producción fuera fruto de la automatización, se estaría generando innumerable riqueza sin apenas trabajadores, pero no habría cotizantes, con lo cual nadie cobraría la jubilación.
No puede continuar la acaparación de los beneficio tecnológicos por parte de la clase empresarial, hay que obligarles a que esa tecnología (y los beneficios de la misma) repercuta en el aumento del ocio de la clase obrera, la reducción de jornada laboral, adelanto de la jubilación y aumento de las prestaciones.

angelitoMagno

#33 Es absurdo pretender que salgan de los cotizantes ya que, el número de los mismos, tiende a reducirse a causa de la automatización de la producción. Por ese camino llegaría un momento en que, suponiedo que toda la producción fuera fruto de la automatización, se estaría generando innumerable riqueza sin apenas trabajadores, pero no habría cotizantes, con lo cual nadie cobraría la jubilación

No estoy de acuerdo, siempre harán falta trabajadores para controlar, fabricar y diseñar esos automatismos. Y también hay sectores en los que la automatización no funciona. De hecho, si vemos la evolución de los trabajadores por sectores durante el s. XX, la conclusión es otra:

- La automatización reduce el número de trabajadores en los sectores primarios y secundarios, pero los aumenta en el sector terciario.

En lo que si estoy de acuerdo es en la reducción de la jornada laboral.

D

#14 El pacto de Toledo es eso, un pacto y no obliga porque no es ley y si funcionó y ahora no funciona... pues habrá que modificarlo ¿no? Pures sacar las no contributivas y agarlas via impuestos porque qué gracia,pagaron nada y se le da a costa de los que pagaron ¿eh?

El gobierno se aferra al pacto que no es ley y sin embargo se salta las que le da la gana a la torera. lol

DisView

Pues es fácil, que arreglen el tema del empleo y ya verán como les salen las cuentas.

Kohi35

La hurgatoria.

cathan

Yo afirmo que sin una reforma de las pensiones de los políticos "no me salen los números"

arameo

Que se bajen las pensiones, se quiten escoltas y los cohes oficiales, dietas y demás prebendas, eliminen puestos de confianza y sus sueldos vergonzosos los bajen a el nivel mileurista que cobramos todos y vera como salen y encima sobra si se dedican a ser honrados y no robar como lo estan haciendo desde hace mucho tiempo.

Tao-Pai-Pai

Que militaricen a las matemáticas. Los números saldrán con las manos en la nuca. Siguiente problema, por favor...

Locodelacolina

Pues hablad con las entidades financieras y la grandes multinacionales,

¿Qué coño nos explicas a nosotros?

D

Si no le salen los números es un mal gestor, que metan a otro. Antes no había problema, igual el secreto es el de crear empleo en lugar de destruirlo.

c

¡Que hartura de políticos por favor! No nos salen los números a nosotros. A ti y a toda tu casta, con tu sueldo, tus dietas, tus comisiones y tu superpensión, sí que te cuadran las cuentas. ¿Todavía nos vais a presionar mas de lo que estamos?

D

Hay gente que tiene pensión vitalicia por "trabajar" 7 años... y no quiero mirar a nadie.

D

Si no os gastaráis el dinero en diseños de partes de aviones de combate (con esto ya hubieséis conseguido lo que recortáis en las pensiones), hubieséis dejado quebrar las cajas (que ahora ya os piden un segundo FROB) sobre todo la cajita "La Mancha" con sus 9.000 mill (!), reestructurarais las entidades públicas en España para sanear, eliminar gastos innecesarios, sacar enchufados,etc etc... pues entonces no haría falta aprovechar de los pensionistas, quitar a más de medio millón de personas los 426€, vender AENA y lotería, recortar en salud, etc.

Hace décadas que las pensiones son "insostenibles" como han dicho políticos (y economistas..) pero superávit tras superávit y con el aumento de la productividad (futuro, pasado y presente, productividad siempre crece) tienen un futuro longevo como para superar de sobras los pensionistas babybooms (que ahora irán por la mitad de los treinta..).

areska

Reforma la tuya, cabrón.

(Me ha salido del alma, tal cual me vino, tal cual lo he puesto. Espero no herir con ello sensibilidades socialistas )

D

Lo que dice Rubalcaba es una media verdad, por no llamarlo una mentira.

Aumentar la edad de jubilación no aumenta el número de personas trabajando (y cotizando). Sigue habiendo el mismo número de personas trabajando y el mismo número de personas paradas/jubiladas. No se va a crear trabajo mágicamente por aumentar la edad de jubilación. La única diferencia es que el número de jubilados decrecerá en una cantidad X, y esa misma cantidad X se sumará al número de parados.

Un aumento en la edad de jubilación tendría sentido si hubiera tan pocas personas en edad laboral que necesitaramos más fuerza laboral. Ahora mismo hay cuatro millones de parados (si no recuerdo mal), ¿que sentido tiene incorporar aun más gente al mercado laboral?. Lo que falta es trabajo, no trabajadores.

Puede tener la ventaja de mantener a gente con experiencia en sus puestos de trabajo, lo que aumentará la productividad. Pero a su vez eso evitará la incorporación de personas jóvenes y dificultará su formación. Es pan para hoy y hambre para mañana. Y con la tasa de paro actual entre jóvenes, aumentar la edad de jubilación y por tanto aumentar todavía más esa tasa de paro puede conducir a una generación entera con pésima formación en el futuro.

Entonces, ¿cual es la única ventaja?. Un jubilado tiene una pensión definitiva. En el caso del parado sólo es temporal. Es decir: si cambiamos un jubilado por un parado el estado puede ahorrar dinero porque el parado en algún momento dejará de cobrar el paro, mientras que en el caso del jubilado el pago de la pensión es permanente.

Resumiendo: no se trata de un problema de mercado, sino de un ahorro encubierto en gasto social.

fidox

Y Rubalcaba no da ningún dato objetivo para decir lo que dice? Ni los periodistas ni la oposición le han preguntado sobre éste tema más que la típica retórica sin contenido?

Por ejemplo me interesaría saber qué respuesta tiene para #59

D

Señores, tenemos más jefes que indios, así es imposible jugar !!

Piamonte

Ayudaría mucho a redondear números la incorporación de los diputados a las normas generales de pensiones de la Seguridad Social. Repugna ver que un grupo de privilegiados (que se han auto-privilegiado, permítaseme la burrada) tiene riñones para votar recortes que afectan a los demás.

Hay rasgos del Antiguo Régimen que no desaparecen. Seguimos en una sociedad de pecheros y privilegiados fiscales. Los pecheros somos los trabajadores por cuenta ajena con nómina.

marcbomber

Hay muchas alternativas para subir el promedio de edad efectivo sin tener que tocar los 65 años, estoy seguro de que es factible. Eliminar las prejubilaciones salvo por cuestiones médicas o incentivar la jubilación tardía en puestos que lo permitan son opciones factibles que nos ayudarían en ese sentido. Subir la edad sin más es una chapuza, supongo que por petición de nuestros amigos los mercados, pero aún así me parece lamentable.

D

Es muy fácil, ¿Quieren mas pasta en las arcas?
Pues bien, que dejen de mantener a la iglesia, los sindicatos, los políticos retirados, asociaciones diversas...
Así si habría mas pasta para todos....

D

Faisán... digo... Rubalcaba, pregúntale a Bono, que a él sí que le salen los números.

j

¿Y quieren que este tipejo sustituya a ZP como candidato a la presidencia? ¡¡¡¡Y pensar que todavía puede ir peor la cosa!!!!

D

Aqui llegan, aqui estan los neo-neofascitas del PSOE...

d

Si van a tocar las pensiones porque no queda otra también deberían "tocar" las suyas. Esas que blindaron con mayoría absoluta no hace mucho, esas que les permiten tener jubilación bastante buena con tan sólo 7 años trabajados... esas esas

Arlequin

Ayudaría si como ciudadanos votásemos políticos menos dilapidadores.

D

#52
Son todos iguales..aparte tienen a sus perritos falderos (fanboys/sindicatos/lerdos..) que les ayudan a estar en el poder a cambio de cheques/favores/pogüerbalans.

Arlequin

#56 Pues para eso está la posibilidad de afiliarse o de crear nuevos partidos. No nos buscamos gente honrada para que nos represente por mero cachoperrismo.

D

#61
Correcto, ¿conoces de alguno? yo no, me refiero a que si, buena gente, pero a las que les das algo de cuerda o les estiras de la lengua les sale el Ansar/ZP que conocemos.

Arlequin

#64 Conozco, aunque son gente que está haciendo cosas interesantes en sus propios campos y nunca se habrá planteado la política. Si no tuvieran nada que hacer en su especialidad, ni sus opiniones valdrían la pena, ni les apasionaría descubrir nuevas ideas.

D

No mienta. Salen perfectamente. Hay varios estudios independientes que así lo corroboran.

marcoaurelio

Un gobierno tan derrotista y que tan poco aporta debería dimitir en pleno, y que el Rey nombre a otro para formar gobierno.
En política (y en las empresas) debe estar gente competente e innovadora.
Por otra parte ¿por qué estas reformas siempre se plantean en épocas de crisis?

j

Yo propongo una reforma, políticos SIN PENSIÓN especial, que coticen igual que todo hijo de vecino

g

Es cuestión de puntos de vista, a mí tampoco me salen con las pensiones de los diputados, senadores, ministros y demás esquilmadores del pueblo, que consiguen pensiones máximas con cotizaciones mínimas, tanto en pasta como en tiempo.

D

"!!!Que bien se esplica ete ombre, agora sin que no mimporta juvilarme antes!!"

escarianoavieso

Ahora no les salen los números? pero si en España no había crisis, la champions league de la economia dijeron....

D

Si en parte será verdad y todo, entre la pirámide demográfica que tiene España hoy en día y la cantidad de parados, pues tampoco me extraña tanto, y el futuro no pinta mucho mejor.

Pero claro, no se hace por arreglar de forma real el tema del desempleo y tener hijos hoy en día es una maniobra de fe más que de números... pues a ver como lo haces, encontrar trabajo ya es complicado, y la economía no despunta ni despuntará porque se empeñan en repetir fórmulas que ya se sabe que no funcionan, y por muy bien que intentes estar, tener hijos es un imposible, necesitas dos sueldos para salir adelante con un hijo, así que acabas con hijos que están siendo cuidados por otros y con los que encima no puedes disfrutar porque estás casi todo el día trabajando por los horarios de mierda que hay y que no permiten conciliar nada que no sea el trabajo con el trabajo.

Si de verdad quieren que les cuadren los números que arreglen la raiz del problema en lugar aplicar parches con un horizonte de un par de décadas, la economía especulativa suele terminar como está terminando esta, lo difícil es salir del bache y hacia arriba.

D

Las pensiones no se tocan CABRONAZOS, a ahorrar por otro lado. Joder con el socialismo, todas las reformas sociales son recortes.

Que se prohíban los asesores de imagen o de partido(que no económicos, que buena falta os hacen), empezar por ahí.

mperdut

Mientras Rubalcaba siga ahi si que no van a salir los numeros.

eltiofilo

Pues mira Rubalcabra, una cosa es decirlo y otra es demostrarlo. Tú que te crees o te han hecho creer que eres el listillo del Gobierno vas a hacer una cosita. Vas a ir a la tele en horario de prime time y te vas a sentar con personas, por lo menos, que no estén de acuerdo con tu afirmación. Entonces nos enseñas los números y nosotros decidiremos si salen o no salen.

Barrenos

Si algunos políticos no cobraran 3 sueldos...

Si los diputados cobrarán por horas trabajadas, y no sólo por figurar, y dejaran de cobrar la pensión especial...etc...

Si no regalaramos el dinero a la iglesia, a los colegios y universidades privadas (concertadas)...

Si no tuvieramos que mantener a toda la familia real...

Si el hacienda controlara a las grandes empresas, y a todos aquellos que envian el dinero a paraisos fiscales...

.... igual saldrian las cuentas

Pero claro, siempre es más fácil que la pague el que menos recursos tiene para defenderse.

s

las cuentas son los impuestos son para el pueblo y las pensiones para nosotros

Rubalcaba dixit

P

Que vayan en serio contra el fraude, verian como les salen las cuentas... Esto es España!!! habria que invertir mucho dinero en medios para combatir el fraude, incluido el chivatazo incentivado, al final la inversion saldria a cuenta

urannio

Que bien que no salgan los números para meter mano a los presupuestos; pero no estoy tan de acuerdo que se toquen las pensiones. Mejor empecemos por los políticos. Podemos prescindir de la mayor parte de los diputados que disfrutan de buen sueldo y jubilación http://bit.ly/hq8wx0. Si todos los diputados del PSOE o PP o de cualquier partido votan lo mismo en bloque, que se quede uno y nos ahorramos pagar el resto.

D

Reformando las instituciones y dejando solo las que sean estrictamente necesarias.
Que la palabra de los técnicos tenga más peso que las de los políticos en todos los ámbitos.
Eliminar el senado, ya que no vale para nada...

D

¿Y todavía hay gente asustada porque va a volver a gobernar el PP? No lo entiendo, es como gritar "¡que viene el lobo!" mientras tienes las piernas y medio cuerpo ya masticados dentro de la boca del lobo.

aiounsoufa

Para que saliesen las cuentas de sobra, tendríamos que controlar mas el fraude fiscal y comunicarle a nuestros amigüitos que no pueden evadir impuestos en los paraísos fiscales, y eso no lo podemos hacer...

p

¡MALDITOS BASTARDOS ! Esta es una de las cosa que no vamos a consentir, gobierne quién gobierne. ¡Desmontad el estado del despilfarro que habéis creado!

F

Ya, claro. Porque no hay otro sitio de donde sacar dinero, ¿verdad? Zapatero da otros 27 millones a los sindicatos para evitar la huelga general

Hace 13 años | Por javier0017 a expansion.com

#0 "Hay que hacer cosas, por que, si no, no salen los números"

Pues que PUBLIQUE esos números, a ver si a los ciudadanos se nos ocurre la forma de que las cuentas salgan.

Truck

Tan jodido están dejando esto que ahora es cuando no salen las cuentas.

u

Y por qué no desmantelamos el congreso y el senado y os vais todos a tomar por el vuestra casita? obviamente sin sueldos vitalicios ni los privilegios de los que gozáis actualmente, banda de sinvergüenzas. Así te aseguro que nos salen todos los números...

deabru

El sabrá, si no salen los números, que salgan los políticos de sus puestos.

Trabajad y solucionarlo, en vez de hacer que lo paguemos todos, como siempre.

i

Pues a mi me salen los números perfectos. Estoy seguro que al señor José Blanco le da para mantener a su padre, sus siete tíos y familia hasta de segundo grado.

Yomisma123

Si en eso está todo el mundo de acuerdo pero lo que no puede ser es que no hagamos examen de conciencia y veamos el por qué hemos llegado a eso. Y lo peor de todo, que se tomen medidas a la desesperada sin pensar a largo plazo (vamos, que de aquí a 15 años estamos en otra parecida por culpa de nuestros políticos que solo miran las encuestas y lo que va a pasar de aquí a 4 años).

T

¿Y este es el que nos tiene que salvar?. Virgencita que me quede como estoy.

D

Seguro que en su casa sí le salen los números. Es indecente que los políticos se peguen la gran vida a la vista de todo el mundo mientras exigen esfuerzos a los ciudadanos. Como mínimo podrían dar un poco de ejemplo.

D

No haber robado tanto hijosdeputa!
Que aún teneis los cojones de seguir querer robando y encima recortarnos más los penosos sueldos, pensiones y ayudas de que dispone el ciudadano!
Lo que habría que regular es vuestros puestos de trabajo y vuestras pensiones y sueldos! ladrones hijosdeputa! Os tendrían que empalar en medio de la plaza por tener semejante cara a decir y corroborar semejantes afirmaciones!

D

¿Por qué lo llaman reforma cuando quieren decir brutal bajada de las pensiones?

D

Esta gentuza no tiene ni puta idea de números. Cómo no van a salir números. Militarícense.

Cabrones estáis acabando con la felicidad de millones de personas. En todo el mundo. Por vuestra codicia, vosotros representantes electos. Las Navidades son ahora un suplicio, como una caída hacia el abismo. Por vuestra avaricia y vuestras ansias de poder habéis logrado esto, que ni vosotros sabéis ni por donde salir y arañáis medidas cortoplacistas. Toda la vida igual, complicáis la vida a la gente. No se os necesita para que os llevéis el dinero, no servís para nada bueno. Vagos, que sólo sabéis pillar dietas, pero encima osáis decir que la culpa la tenemos los ciudadanos (porque según decís hemos vivido en la bonanza y a todo tren, lo que viene siendo hipotecarse a dos vidas porque el maravilloso libre mercado regula todo aquello necesario y te esclaviza para conseguirlo). Trabajad de una vez y predicad con razón con el ejemplo, que sólo os falta el látigo para achuchar a que trabajemos sin trabajo, luego ya podréis decir que en occidente somos ejemplo en bienestar. Dejad de colegios privados y chóferes y haced uso de todo aquello que es público y nos pertenece a la sociedad, sois parte de ella no pretendáis vivir por encima del resto, ¿o sí? Lameculos del Capital-Tiranos y Cía.

Cabrones. Fdo.: Vena Revertiana.

P.D. Estamos hasta aborregados de "crisis" y lo vemos normal. Pero es lamentable.

a

Pero Rubalcaba es cool y si es candidato del PSOE le votare.

kenovi

Bajaros el sueldo, cobrad pensiones como las de todo Dios, fuera dietas, coches oficiales, prebendas, viajes chorras, asesores y demás cargos políticos en la administración, dejad de aprobar leyes chorras e inconstitucionales tipo ley de no discriminación, pedidles a los bancos que devuelvan lo que les prestasteis sin nuestro conocimiento y ya verás como SALEN LAS CUENTAS.

jkarretero

Se me adelantaron

c

Los de los diputados saldrán de todas formas. ¡¡Caraduras!!

DarkAnxo

Si en vez de joder al pueblo se quitaran de encima unas cuantos privilegios (politicos,banqueros,corona,...) , vas a ver si cuadraba todo.

tommyx

de cada vez entiendo más el porque de la leysinde, muchas paginas de comentarios desaparecerian sin más...

D

Osea, que las cuentas solo salen si se reforman las pensiones..., ahhhm, si, ya.

¿No será que hay otras maneras de ahorrar dinero mas dignas para el común de los ciudadanos pero no quieren usarlas para no enfadar a quienes los corrompen?

e

Según cómo hagamos los números,va o no va. Si se necesitan sólo 15 años para la pensión, no vamos bien,si la pensión se nutre de las aportaciones de empresas y trabajadores,y en cambio se pueden dar pensiones no contributivas(de los que no aportaron) tampoco salen los números.
Retrasar la edad a los 67 significa para el que está en el tope de la escala dejar de percibir unos 2300€x24 meses=.......y además para la empresa y el trabajador unos pagos de +/- 900€ x 24 meses=........UN PASTOON

j

Decir eso significa que existe paro para tiempo, puesto que el trabajo incrementa a la seguridad social.

Malas perspectivas y muy malas soluciones.

Precipucio

Este hombre debería ser coherente y decir: "No consigo de cuadrar los números de las pensiones. Habría que buscar a una persona más capaz para hacerlo".

y

Eso sí, revisar las suyas ¿para qué? están bien así.

Panda de ladrones.

D

Lo que no cuadra es la inmensa deuda española, y la jeta de mármol de este des-gobierno.

Estijo

Pronto llegara el 23-F

escarianoavieso

Militarizar la contabilidad!! Buenisimo!!

Unoqueiba

Que se bajen los sueldos todos los políticos, veras tu como si que salen las cuentas

robustiano

A mí tampoco me salen los números: ¿cómo puede haber tanto incompetente por metro cuadrado de despacho oficial en nuestro país? roll

camvalf

Es que no le entendéis, dice la verdad, sin la reforma de las pensiones, no les salen los números, dicho de otra manera, si no reformamos las pensiones, ellos tendrían que trabajar una vez que les echan de los cargos, no podran tener pensiones máximas, nada de coches oficiales para todo, ni mucho menos aviones militares para ir de compras a New York o la los mitines del partido de turno.....

f2105

Lo primero y primordial es reformar el sistema de empleo (que no es = a despidos baratos, ni a cobrar menos), sino lo contrario. Ayuda a la creación de empresas (y no sólo que se tarde 2 horas en crearla, sino en facilidades y en no sangrar desde el primer día (se ve que eso no interesa a los grandes, claro)). No falsear los datos del IPC. Después de eso, muchas cosas se van a incrementar sin necesidad de hacer más recortes.

Lo peor de todo es que lo harán, este año van a haber subidas de precios en cosas de consumo necesarias, habrá más paro, etc, y seguiremos sentados en la silla detrás de una pantalla despotricando y engrasando el trasero.

Si éste y otros personajes estuvieran sin trabajo y sin cobrar nada, ya veríamos si no iban a realizar reformas que SI ayuden a quien es quien levanta el país y que no son las grandes empresas, que éstas van a caer si el de abajo, no tiene para consumir.

N

Rubalcaba miente:
Si no hay gente joven que abran la mano con la inmigración; de momento nos ha salvado (otras cosa es que nuestros políticos sean xenófobos).
Que les rebajen un 5% del sueldo a los más ricos, como se ha hecho con los funcionarios.
Que a los corruptos, que aún siguen robando dinero público, les metan en la cárcel y les quiten todo lo que han robado, aunque esté en manos de sus familiares.
Que dejen de subvencionar al cine español, porque los beneficios se los quedan los productores. El que quiera dinero que invierta antes.
Que limiten los sueldos de los alcaldes.
Que a los evasores de impuestos se les persiga como a cualquier otro ladrón.

d

#92 No es por joder:
No hace falta mas gente joven. El 40% de la gente joven no tiene trabajo
Los ricos no son asalariados, se ponen ellos su sueldo.
Los corruptos son los políticos y se cubren unos a otros. ( Aunque en esta estoy contigo)

teresitam

Si no hubiera 5 millones de parados si saldrían los números. Y ojo: los números no cuadran sólo en las pensiones... tampoco para mantener tantos funcionarios, tantas infraestructuras y tantas autonomías, etc etc

Pero en lugar de intentar atajar el problema de verdad, reducir el paro, lo dan por imposible... y lo que hacen es intentar exprimir más a la gente.

Johan

Pues si no os cuadra ponedlo de vuestros bolsillos, malditos hijos de puta...

D

Anda que vaya banda de hijos de puta, supongo que no les salen las cuentas por culpa de lo que les tienen que estar dando a los sindicatos para que cierren la boca ante el atropello que estamos sufriendo..

Vamos con estos políticos me veo con 100 años picando en una mina de Saturno

c

o nos hacemos hoy un agujero mas al cinturon o dentro 20 años necesitaremos llevar todos tirantes.

mciutti

Si no salen las cuentas qué cojones habéis hecho con el dinero que se os confió para que gestionárais. Hijos de puta.

1 2