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#1:
Pues francamente, creo que tiene toda la razón. Lamento que tanta gente pierda su trabajo, pero realmente cuando pudieron luchar por el de verdad, no lo hicieron. Es decir, haciendo una televisión de calidad, imparcial, etc, y no una máquina de propaganda. Al final, su degradación, la hace prescindible. Los trabajadores que se molestaron en luchar contra eso, muchos de los cuales lo pagaron con su trabajo, tenían razón.
#12:
#7 Sí, son imprescindibles, porque sirven para dar voz a la amplitud social y cultural de las diferentes regiones de España, y probablemente por eso es por lo que a los derechosos como tú os molestan tanto las tv autonómicas, porque queréis una España homogénea. Queréis que vuelva la España rancia, la España que sólo era UNA.
No me inresa lo colapsada que está la calle preciados en navidad, no me interesa Ana Botella, no me interesa si nieva o no en Madrid..., y sin tv autonómicas es lo único que tendríamos quienes no vivimos en Madrid.
Quiero programas sobre mi tierra, sobre mi historia, sobre nuestra actualidad social y política, sobre nuestra cultura y, aunque no es mi caso, si tuviese un idioma propio también querría una tv en mi lengua.
Vuestra España homogénea no va a volver. Asumidlo.
No me inresa lo colapsada que está la calle preciados en navidad, no me interesa Ana Botella, no me interesa si nieva o no en Madrid..., y sin tv autonómicas es lo único que tendríamos quienes no vivimos en Madrid.
Quiero programas sobre mi tierra, sobre mi historia, sobre nuestra actualidad social y política, sobre nuestra cultura y, aunque no es mi caso, si tuviese un idioma propio también querría una tv en mi lengua.
Vuestra España homogénea no va a volver. Asumidlo.
#4:
No echaremos de menos la telebasura, ni la manipulación, ni el casposeo fallero,... pero echaremos de menos (de hecho algunos ya lo hacíamos hace años, antes de eliminar el canal de nuestros televisores) el canal9 de Babalá, de Bola de drac, de Trau la llengua...
No hay que negar que Rtvv era una ladronera, pero también hay que reconocer que trabajaba buena gente y buenos profesionales. Creo que se sintieron solos y que sólo les quedaba mantener su trabajo. Posiblemente si hubiesen sabido el respaldo social que tenían, hubiesen actuado de otra forma, pero llegó un momento en que les daba vergüenza decir que trabajaban en Canal9
No hay que negar que Rtvv era una ladronera, pero también hay que reconocer que trabajaba buena gente y buenos profesionales. Creo que se sintieron solos y que sólo les quedaba mantener su trabajo. Posiblemente si hubiesen sabido el respaldo social que tenían, hubiesen actuado de otra forma, pero llegó un momento en que les daba vergüenza decir que trabajaban en Canal9
#5:
También os digo... dejar que revienten lo público para cargárselo sin que suponga una pérdida para la ciudadanía también es una estrategia. Y me refiero más a Sanidad y Educación.
Se culpabiliza a los trabajadores cuando la tele era de TODA la sociedad valenciana
Se culpabiliza a los trabajadores cuando la tele era de TODA la sociedad valenciana
#16:
Utilizar como argumento de si debería cerrarse o no el estado en el que había postrado el PP a la tele valenciana me parece erróneo y peligroso. Es como si a base de sabotear, privatizar en manos de amigos y a penas poner dinero en la sanidad pública esta termina siendo muy deficiente y alguien escribe:
"Nadie va a echar de menos la sanidad pública valenciana, que ni era pública, ni era buena, ni servía a nadie ya con su pírrico uso, ni curaba a nadie, ni nos mantenía sanos de lo importante, ni cumplía su función, la única función que tenía. ¿Qué perdemos los valencianos con este apagón de la sanidad sufragadas por todos? Nada relevante, la verdad."
Oiga, la decisión no debe tomarse en función de cómo la han dejado estos, porque si no podría cerrarse cualquier cosa pública. Solo habría que degradarla primero.
"Nadie va a echar de menos la sanidad pública valenciana, que ni era pública, ni era buena, ni servía a nadie ya con su pírrico uso, ni curaba a nadie, ni nos mantenía sanos de lo importante, ni cumplía su función, la única función que tenía. ¿Qué perdemos los valencianos con este apagón de la sanidad sufragadas por todos? Nada relevante, la verdad."
Oiga, la decisión no debe tomarse en función de cómo la han dejado estos, porque si no podría cerrarse cualquier cosa pública. Solo habría que degradarla primero.
#24:
¿Sabéis lo que os digo? Que en Madrid pasará lo mismo con la educación pública.
Las escuelas públicas de Madrid no sólo tienen un problema de salarios de sus maestros o de ratio. Tienen un problema gravísimo de ausencia total de calidad, de contratos masivos a supuestos maestros de inglés que a veces han sacado un 0,7 en la oposición... Y no se escucha ni una sola protesta al respecto. Es la estrategia del PP con la anuencia de los sindicatos: desgastar los servicios públicos y convertirlos en una soberana mierda para que luego los ciudadanos apoyen los cierres y privatizaciones.
Totalmente de acuerdo con #5
Las escuelas públicas de Madrid no sólo tienen un problema de salarios de sus maestros o de ratio. Tienen un problema gravísimo de ausencia total de calidad, de contratos masivos a supuestos maestros de inglés que a veces han sacado un 0,7 en la oposición... Y no se escucha ni una sola protesta al respecto. Es la estrategia del PP con la anuencia de los sindicatos: desgastar los servicios públicos y convertirlos en una soberana mierda para que luego los ciudadanos apoyen los cierres y privatizaciones.
Totalmente de acuerdo con #5
#59:
#12 Todas las televisiones publicas sobran, nacionales y autonomicas, la television no es cultura, ese dinero se podria invertir en educacion, eso si es cultura, y no la caja tonta. Ya cansa que la gente incluya la television en la cultura, con leer mas libros y menos ver la tele, la gente estaria mejor formada y no nos tomarian el pelo como nos lo estan tomando.
#36:
#12
A mi no me parecen mal las teles autonómicas, pero a mi eso de la cultura y la lengua, en este caso concreto, me parece una excusa mala. En la práctica eran un aparato de marketing y manipulación del gobierno y restaban más de lo que sumaban. Cultura y pluralidad si, control de opinión con dinero público no.
A mi no me parecen mal las teles autonómicas, pero a mi eso de la cultura y la lengua, en este caso concreto, me parece una excusa mala. En la práctica eran un aparato de marketing y manipulación del gobierno y restaban más de lo que sumaban. Cultura y pluralidad si, control de opinión con dinero público no.
#17:
Nadie en Valencia (salvo los que ya sabemos) querían un Canal 9 como el de ahora. Pero eso no significa que no quieran una televisión pública valenciana. Son dos cosas bien diferentes.
#54:
#12 Era una televisión politizada, los periodistas actuaban bajo órdenes estrictas de superiores que actuaban bajo órdenes de los políticos. veías lo que los políticos quisieran que vieras de tu tierra, tu historia y vuestra actualidad social y política, no había libertad de prensa. ¿Realmente era necesaria una televisión así?
Comentarios
Pues francamente, creo que tiene toda la razón. Lamento que tanta gente pierda su trabajo, pero realmente cuando pudieron luchar por el de verdad, no lo hicieron. Es decir, haciendo una televisión de calidad, imparcial, etc, y no una máquina de propaganda. Al final, su degradación, la hace prescindible. Los trabajadores que se molestaron en luchar contra eso, muchos de los cuales lo pagaron con su trabajo, tenían razón.
#1 Pesaos, que es un medio público realizando un bien público, que manía con focalizarlo como si fuese sólo de los trabajadores, no estamos en la empresa privada, donde además la gran mayoría no son periodistas, va a parecer que los telediarios ocupan todo el horario y además son la mayoría de trabajadores.
El personal sanitario en Madrid sólo se ha movilizado cuando les ha jodido a ellos, me imagino que si se privatiza toda la sanidad pues tampoco pasaría nada.
Ir con esa actitud es precisamente hacerle el juego al político al que le importa tres cojones si lo hace bien.
Si no se es capaz de tener una TV independiente es imposible tener un país con los órganos independientes, algo que como vemos es el pan de cada día en España.
Paree que los españoles han hecho algo tal como está el país, de fuera nadie entiende como esto no está incendiado con un 26% de paro y los niveles de corrupción, como se han cargado las cajas con más de un siglo de antiguedad y nos ha dado igual.
#11 El pesao eres tú.
Los trabajadores son quien tienen que llevar a cabo el servicio público en el que están, por la propia definición de trabajador.
#39 Pesaos no en un sentido despectivo, pesados por ir con la misma cantinela una y otra vez, cuando es un servicio público, no es una empresa privada. El trabajador no manda, el que se sale del redil es apartado es así de simple. Veo muchos paladines que se autominmolarían a sabiendas que perderían el trabajo, la realidad es otra.
Los periodistas y más de informativos no son la mayoría de la masa salarial.
Los hay que han denunciado las manipulaciones, igual podían haberlo hecho más, pero la cruda realidad es como ha ocurrido a España, nos ha importado un cojón cuando lo han denunciado, alguno no ha parado de poner noticias de denuncias de trabajadores y sindicatos. No hay más que ver como la sociedad trataba la corrupción para saber que somos una sociedad muy permisiva con todo.
Aquí las grandes movilizaciones han sido contra la guerra de Irak, ETA y poco más. Ahora recogemos los frutos como sociedad.
En este caso las cosas no se solucionan con radicalismos ya que el problema persiste, y es la poca independencia de los organismos, los cuales están al servicio del político. LA CIUDADANIA NO HACE ABSOLUTAMENTE NADA PARA EVITARLO.
Hasta que no se consiga arreglarlo, España poco va a poder progresar, por tanto la solución si se manipula mucho no es cerrar una TV, sino cerremos el Estado.
#45 Nadie perdería el trabajo si TODOS se negasen. Esto está más que demostrado históricamente en prácticamente todos los sectores, desde la limpieza hasta la informática.
Se han unido cuando ya no hay nada que hacer, y por supuesto a la sociedad en general se la suda bastante. Los peperos porque están convencidos de que como curritos que son se tienen que joder si les despiden (y punto), y los no peperos porque nos parece que no se merecen ningún apoyo cuando han colaborado a la destrucción de la cadena.
#50 ¿Incluso si una empresa cae en bancarrota y no puede pagar ni un duro más? Joder, es que un modelo en donde no hay pérdidas de trabajo suena tan irreal, considerando todo lo que se sabe en economía laboral, resumido en libros como éste: http://www.amazon.com/The-Natural-Survival-Work-Destruction/dp/0262512467
Pista: para que una sociedad no perdiese trabajos, en principio tendría que tener un 0% de crecimiento económico, una estructura económica EXACTAMENTE IGUAL y unas empresas que obtuvieran los mismos beneficios, además de que existieran exactamente las mismas condiciones sociales. Tal y como se puede ver, esta idea es totalmente irreal. La lucha sindical es un factor de negociación que puede afectar al salario y a los trabajos, pero como todo, no hace milagros. En cualquier economía mundial se ganan, pero también se pierden trabajos (de hecho, al final, lo que cuenta, si queremos tener una tasa baja de desempleo, es un saldo positivo, no la idea intuitiva de que no se deben perder más trabajos).
#64 El tema es que RTTV no estaría en bancarrota si no se hubiera utilizado como un medio de propaganda.
#65 Ahora saltas a un tema diferente. Eso, la verdad, ya es suponer demasiado. Es suponer un escenario alternativo del cual no tenemos ni la más mínima prueba, en donde una RTTV, sin propaganda, estaría todo el tiempo en una situación económica de bonanza. Más cuando hablamos de un servicio público que, en principio, no tiene porqué perseguir objetivos económicos (no hay tantos incentivos para obtener beneficios anuales). Pura habladuría hipotética.
#67 Bueno, y tú me hablas de empresas y de bancarrota en un servicio público.
#68 ¿Conoces el concepto de empresa pública? ¿Sabías que los estados, así como las empresas públicas, pueden caer en bancarrota? Las esferas públicas y privada en realidad no son tan diferentes como parece: lo que más cambian son los incentivos, por cierto (es más probable que en un servicio público hayan incentivos de tipo social, como la redistribución). Pero ambas empresas siguen necesitando dinero para seguir existiendo, porque nada es gratis en este mundo. Evidentemente, un estado puede mantener una empresa deficitaria (siempre que sus ingresos globales sean mayores a sus gastos: de lo contrario, se encamina a la bancarrota), pero algo parecido se puede comprobar en multinacionales que mantienen a empresas deficitarias durante un tiempo por diversas estrategias (aunque, como dije antes, ahí los incentivos suelen ser diferentes).
#11 perdona, mas que un servicio es un gasto público, y más que un bien es un lastre para el contribuyente. Por cerrar podían hacerlo todas las cadenas de españa, tanto públicas como privadas, para lo que valen...
#1 #4 Mola ver como una mayoría de Valencianos se desentiende del fracaso de su tele y echa la culpa a los trabajadores de RTVV de su fracaso, como si ellos no hubieran estado legitimando a los joputas chorizos que tienen de gobernantes.
Esto si que es la verdadera marca España, echarle la culpa a los demás sin hacer nada de auto-critica.
Asco de pais por culpa nuestra, los españoles.
#1 Mucha razón tiene #5.
Es la misma táctica que utilizaron con las cajas de ahorros. Antes eran de todos, e invertian en industria, obra pública y creditos al consumo. Se metieron a saco, cambiaron algunas leyes y privatizadas (o desaparecidas) a costa del dinero de todos.
Cojo algo público, lo convierto en nefasto y luego a nadie le importará lo que pase con ello.
Conclusión: acabamos con lo público.
#1 La cuestion no reside en si es util o no, sino en que debido a una gestion fraudelenta un servicio publico ha tenido que ser cerrado, y sus gestores se han ido de rositas.
También os digo... dejar que revienten lo público para cargárselo sin que suponga una pérdida para la ciudadanía también es una estrategia. Y me refiero más a Sanidad y Educación.
Se culpabiliza a los trabajadores cuando la tele era de TODA la sociedad valenciana
¿Sabéis lo que os digo? Que en Madrid pasará lo mismo con la educación pública.
Las escuelas públicas de Madrid no sólo tienen un problema de salarios de sus maestros o de ratio. Tienen un problema gravísimo de ausencia total de calidad, de contratos masivos a supuestos maestros de inglés que a veces han sacado un 0,7 en la oposición... Y no se escucha ni una sola protesta al respecto. Es la estrategia del PP con la anuencia de los sindicatos: desgastar los servicios públicos y convertirlos en una soberana mierda para que luego los ciudadanos apoyen los cierres y privatizaciones.
Totalmente de acuerdo con #5
No es cuestión de si nos llegaba la señal o no. Es lo que simboliza: un servicio público que cumple sus funciones, es expoliado, descapitalizado y desmenuzado para bien de tus afines políticos. A continuación lo haces desaparecer o lo malvendes a un empresario amigo que, oh sorpresa, sabe sacarle rendimiento (porque originalmente sí que tenía una función), o, si no sabe sacarle rendimiento, lo acaba de desguazar y se enriquece. Ese servicio público están siendo las teles, pero como bien dice #24 lo siguiente podría ser la Sanidad, Educación, Regulación de competencias, los trenes, las infraestructuras, etc.
#28 Osea, un pozo sin fondo mantenido por nuestros bolsillos de repente se convierte en una empresa privada que da exactamente los mismos puestos de trabajo y exactamente el mismo servicio y la misma manipulación mediática que cuando era pública, sólo que ahora no nos cuesta ni un duro.
Dónde hay que firmar?
Y la alternativa a privatizar la televisión es crear una televisión pública rentable? Público y rentable son antónimos en España. No hay ni una televisión pública en España que no sea un agujero negro que haga desaparecer dinero. Que ganas tenéis algunos de dar cancha a corruptelas y a dilapidar dinero cuando los políticos nos demuestran día si día también que cuanto más dinero ponemos en sus manos, más nos roban. Luego tendréis los huevos de quejaros de la crisis.
A mi me parece que lo correcto es lo que dice #5
Como los presos y delincuentes.Es muy triste que nos quedemos sin televisión pública y encima no la vayamos a echar de menos, gracias a la gestión que ha tenido.
Pero eso mismo puede hacerlo con la Sanidad, Educación, Transporte público.
Y a los que se alegran diciendo que ahora al menos no la sufragamos ya os adelanto que seguro que algúna empresa privada recibe subvenciones públicas para realizar funciones de la televisión pública. Tiempo al tiempo.
Apuestas: ¿En qué canal veremos el discurso de Navidad del presidente Fabra?
Y relacionado: La comitiva de Fabra:
Bien, alegrémonos de que un bien público pésimamente gestionado sea cerrado y, muy probablemente, sus recursos regalados por cuatro duros a algún amigote del partido. ¿Había alternativa a cerrar RTVV? Sí, exigir una buena gestión.
No os engañéis, como dice #5 esta misma jugada la están haciendo en múltiples frentes. Convierten un bien público en un desastre, lo llenan de corruptelas para aprovechar y sacar pasta mientras se hunde y, cuando agoniza, sueltan el discurso de "lo público es ineficiente, ¡viva lo privado!", lo desmantelan y lo regalan (que nisiquiera lo venden bien repercutiendo en las arcas públicas, sino que lo malvenden a algún colega). Pero recordemos que esos bienes son nuestros y no deberíamos alegrarnos de esos expolios, sean del tipo que sean.
No echaremos de menos la telebasura, ni la manipulación, ni el casposeo fallero,... pero echaremos de menos (de hecho algunos ya lo hacíamos hace años, antes de eliminar el canal de nuestros televisores) el canal9 de Babalá, de Bola de drac, de Trau la llengua...
No hay que negar que Rtvv era una ladronera, pero también hay que reconocer que trabajaba buena gente y buenos profesionales. Creo que se sintieron solos y que sólo les quedaba mantener su trabajo. Posiblemente si hubiesen sabido el respaldo social que tenían, hubiesen actuado de otra forma, pero llegó un momento en que les daba vergüenza decir que trabajaban en Canal9
#4 En Punt 2(el segundo canal de Canal 9) había un programa que a mi me parecía ejemplar respecto a lo que debe ser una TV pública: Medi Ambient. Creo que llegó a recibir varios premios.
Lo siento por la tal Mariola, pero yo si echo de menos una TV que podría haber sido un excelente servicio público, pero que se cargaron los políticos.
#6 Claro, pero eso es exactamente lo que dice la articulista: podría y debería haber sido una buena televisión pero nunca lo fue, sgún ella. Por eso dice que no aportaba nada y que no la echa de menos.
No soy de Valencia y no he visto la RTVV, así que no puedo juzgar por mí mismo.
#16 Ahí está el problema y parece que la gente no lo entiende.
.
#19 En la época del PSOE estaba mejor a pesar de la manipulación que pudiese existir, la cual con la edad que tenía poco crítico puedo ser. Y con más presencia del valenciano, con la llegada del PP empezó la telebasura por norma general en español, tómbola, programas de debate nocturnos a base de gritos como los de T5,... en la actualidad una TV llena de series y películas de EEUU en español.
Joder si hasta lo sábados de madrugada te ponían el canal playboy o películas tipo Emmanuelle
¿Ocurrió en más teles en aquella época? Estamos hablando de principios de los años 90 en el reinado de las mamachicho.
#25 Por que no deben existir concursos y alguna que otra película. El problema es como siempre me he quejado, competir con los espectáculos deportivos (a la gran mayoría les parecía bien) y películas de estreno.
A mí me gustaba por ejemplo el concurso Amor a primera vista, y si no recuerdo mal había uno en plan didáctico tipo saber y ganar.
Y series, parece que tiene mucho tirón L'alquería blanca. Veo más sentido esto que la emisión de series de EEUU.
#6 Ademas de Medi Ambient habia documentales muy buenos , algunos producidos por Canal Nou. Es una pena que el resto de los programas no tuvieran la misma calidad, especialmente los des-informativos.
El día que la cerraron me llevé una inmensa alegría, pensé, al fín la sangría de fondos públicos en ese canal de telebasura y propaganda política va a terminar, y ya de paso se destapará toda la mierda acumulada.
#4 Lo siento pero no lo admito, parece ser que en España nadie tiene la culpa de nada. He conocido a gente luchadora que siempre ha batallado por un puesto de trabajo justo, denunciando lo que hiciera falta, incluso siendo despedida en el proceso. Luego ves su evolución al cabo de los años y no han hecho más que prosperar, no se dieron por vencidos.
Pues yo sí que echaré de menos Canal 9. Pero como dice #4, echaré de menos lo bueno de Canal 9, que fue mucho y ya lo llevaba echando de menos mucho tiempo.
Utilizar como argumento de si debería cerrarse o no el estado en el que había postrado el PP a la tele valenciana me parece erróneo y peligroso. Es como si a base de sabotear, privatizar en manos de amigos y a penas poner dinero en la sanidad pública esta termina siendo muy deficiente y alguien escribe:
"Nadie va a echar de menos la sanidad pública valenciana, que ni era pública, ni era buena, ni servía a nadie ya con su pírrico uso, ni curaba a nadie, ni nos mantenía sanos de lo importante, ni cumplía su función, la única función que tenía. ¿Qué perdemos los valencianos con este apagón de la sanidad sufragadas por todos? Nada relevante, la verdad."
Oiga, la decisión no debe tomarse en función de cómo la han dejado estos, porque si no podría cerrarse cualquier cosa pública. Solo habría que degradarla primero.
Nadie en Valencia (salvo los que ya sabemos) querían un Canal 9 como el de ahora. Pero eso no significa que no quieran una televisión pública valenciana. Son dos cosas bien diferentes.
#17 Yo laquiero si y solo si emiten en Valenciano( que era la funcion en su dia, pero que dejo de serlo hace muchos anyos) Si no es competencia desleal de las privadas haciendo concursos y peliculas prime time sin tener que competir por coste ni beneficio.
#23 +1000 #17 +1000 ... Y la radio..... nos han quitado la radio.... la hermana pequeña y olvidada, y con muchísima mejor valoración y audiencia...Que este modelo de TV era insostenible?... ni dudarlo.. que el modelo original se lo pasaron por el forro hace 20 años?.. incuestionable... que la comunidad debería tener TV propia pública.. por supuesto... ahora bien... solo espero que los culpables del agujero de mas de 1.200 Millones, vayan desfilando por Picassent... (Ojalá).....
En Menéame muchos la echarán de menos, la mayoría nunca la vieron.
Yo si echaré de menos una TV pública si terminan por privatizar todas, como parece. Porque a los que gestionan una TV pública los podemos elegir y pedirles explicaciones, a los consejeros de una TV privada ni los podemos elegir ni podemos pedirles que no manipulen. ¡Espabilad, coño!
En mi casa lo borre de mi TV hace tantos años que ni me acuerdo.
La televisión pública estuvo manipulada durante muchos años por los politicos, y manipulada durante unas semanas por los periodistas (las últimas de vida de Canal 9).
Soy de la Comunidad Valenciana, y Canal 9 era para mi como los canales del teletienda ... están pero nunca los miraba.
Y los trabajadores decían los últimos días que defendían la televisión del "poble", de "tots el valencians", etc ..... MENTIRA . Si fuese así, se hubiesen levantado hacía años.
Defendían su puesto de trabajo (bien pagado, y con buenas condiciones). Algo respetable, pero que no vengan ahora con que defienden a un medio público.
Por mi, mejor que cierren.
Completamente de acuerdo. Nos ahorrariamos miles de millones si eliminamos las autonómicas que no son más que instrumentos de propaganda al servicio de los gobiernos regionales. De hecho me sobra hasta RTVE, total para la calidad de los programas (bueno, radioclásica no está mal). Se hace una ley que obligue a las privadas a ponerse a disposición del gobierno para las emergencias, y listo. Las privadas encantadas porque pierden competidores y además, poniendo contenidos que gusten a la mayoría de los espectadores, ya que viven de la audiencia, menos cachondeos con las productoras de los amiguitos como hacían las públicas, subcontratando todo para que los amiguetes se llevaran tajada pese a tener los recursos para producir ellos por una fracción del precio, y el dinero que se ahorre a sanidad, educación y microcréditos para pymes a ver si se levanta este puto país de una vez.
#12 Yo no se #7, pero yo lo pongo clarito en #93 , por mi que cierren hasta RTVE. No es una cuestión de "robar su cultura" a los nacionalistas (que pobrecitos, si dependen de la TV para ello), es uan cuestión de no tirar dinero público, especialmente en una época en que no necesitamos para nada las televisiones públicas a la hora de acceder a la cultura. Y también a ver qué tipo de cultura, porque yo puedo pasar perfectamente sin ver a un artesano de X de un pueblo perdido, contando como es de los últimos, que tal artesanía se está perdiendo, etc... que empieza a ser repetitivo en las autonómicas.
Tengo familia en Valencia, y la noticia del cierre de Canal Nou ha sido bien recibida por todos ellos...
#58 Te lo estoy diciendo. Donde bajo mi punto de vista manipula mucho TV3 es en el proceso independentista. No existe una verdadera pluralidad en este tema y además intentan burlarse de los que piensan diferente a lo que puede ocurrir.
Los casos más sonados de manipulación los solemos ver en C9 y TM, con TV3 parece que igual debe existir una conspiración para no sacarlos. El pp andaluz incluso criticó que se estaba manipulando al no emitir el escrache a la juez Alaya, al final era todo mentira y si salió el hecho con los gritos hacia ella. Mientras en canal sur si han salido los ERE, en C9 no salía absolutamente nada de la corrupción del PP.
Coño que para C9 no existió apenas un accidente de metro donde murieron 43 personas. Ni en el día del accidente se abrió con esa noticia. Ni las víctimas pudieron sentarse en un plató.
En la entradilla, la palabra "pírrica" no está muy bien utilizada, en mi opinión. "Exigua" habría sido mucho más correcto.
#85 no es que no esté muy bien, es que está completamente mal. Lo que tú dices es correcto.
Pues la verdad que sí, más allá de manipulaciones, politiqueos y deudas, y de que los trabajadores no merezcan pagar el pato, la verdad es que el canal en sí era una bazofia
Yo echo de menos las buenas tardes que pasaba después del colegio viendo "Bola de Drac".
Tiene toda la razon
Yo me estoy frotando las manos para cuando llegue fallas y las abuelas no puedan ver las mascletás por televisión
Lo escandaloso no es que cierre, sino que se haya vilipendiado hasta que no queda más salida que el cierre. La idea de tener un canal autonómico que se ocupe de lo más cercano y local de dicha comunidad autónoma es buena, tiene su nicho de interés y puede ser competitiva. El problema es cuando se pervierte y acaba siendo un instrumento al servicio de la propaganda de quien está en el poder, en lugar de un servicio público. Así se degenera, cae en desgracia por la audiencia y acaba siendo un gasto enorme del que se puede prescindir. Y de paso arrastrar a muchos profesionales y muchos más enchufados.
#60 Eso es otra, esas deudas no tienen porque ser reales, en TV3 creo que se ha hecho, pero si ha salido no hace mucho como se ha comido la deuda de ETB el gobierno vasco y creo que no era la primera vez.
Habría que ver si por ejemplo en C9 no se ha hecho, pero claro desde el primer momento al PP no le ha interesado C9, cuando salió Zaplana lo primero que dijo fué que iba a ver si podía venderla.
Como no lo consiguió empezaron a degradarla, lo habitual cuando les interesa privatizar algo.
El problema de cierta gentuza es que no creen en el modelo público, pero saben que ir de esa manera no van a rascar muchos votos, así que no lo llevan en el programa y se dedican a cargarse los servicios públicos.
#63 Hombre,es que canal 9 tenían mas plantilla que dos o tres canales juntos. Y a mi parecer eso era insostenible y mas con los tiempos que corren. Eso si,el PP se ha cubierto de gloria utilizando a ese canal como puente de manipulación,los presentadores tambien se han cubierto de gloria por bailarles el agua....
En fin,es un cumulo de despropósitos que una purga como la que han hecho me parece bien. A veces hay que empezar desde cero...lo malo es que si hay otra televisión valenciana,sera mas de lo mismo.
#66 Primero RTVC tiene más plantilla que RTVV, creo que supera los 2000 y nadie dice nada. Aunque no hay color entre la audiencia de uno y otro ente y es más mantenible.
Con respecto a esa coletilla, yo si la usaba, pero luego lo pensé mejor y creo que habría que analizar si esa cifra es cierta. ¿como están organizadas las plantillas de una privada y de una pública?.
Igual en la privada funcionan mucho más con las subcontratas que en una pública. Por ejemplo T5 tiene una subcontrata con la agencia Atlas, son los reporteros que vemos por la calle. ¿Estos cuentan como trabajadores de T5?
Podríamos sumar y sumar con esta modalidad si no cuentan.
Si por ejemplo Canal9 tiene un programa deportivo, suele ser con gente de la casa, pero vemos como punto y pelota es una productora externa la que realiza el programa. ¿Estos cuentan como trabajadores de intereconomía?
Por tanto esto habría que contabilizarlo.
En ese sentido ya estoy viendo ahora voces discordantes con esa cifra que supera a A3 y T5 puede no ser totalmente cierta. No se sabe de donde ha salido.
Es más yo no he visto que a3 o t5 la hayan confirmado o desmentido.
Nota. Mario la trabajaba en RTVV. Para el que no lo supiera. Salió en "la sexta columna" del pasado viernes y es tertuliana habitual en "la ventana"
cae de cajón, esta televisión ha sido el brazo informativo de su gobierno, no importandole mentir, ni aleccionar ni adoctrinar a sus ciudadanos con las consignas que le daban, me da mucha pena que se queden sin curro electricistas, o cámaras...pero a los " periodistas" que trabajaban allí, les pido que no vayan a contaminar con su sumisión cualquier otra televisión pública, que se vayan a la privada, a intereconomía o cualquier otra cadena sectárea, para las que han hecho méritos suficientes..." dime lo que quieres que diga y págame aunque lo que diga sea para llamar gilipollas a los ciudadanos que me pagan el sueldo".
#99 "Las televisiones autonómicas son necesarias porque en las demás solo informan de Madrid. Si, nunca veo la tele y me importa una mierda, pero como tengo complejo de inferioridad y no se me ocurre nada mejor, le echo la culpa a Madrid"
Gronf, gronf, gronf.
Pues yo sí y mi abuela ni te cuento. No puedo creer que nadie por aquí siguiese programas como Trau la llengua, Gormàndia o De temporada.
Este debate se da tanto en las izquierdas como en las derechas. Recuerdo que Haro Tecglén era de los que consideraba que el estado no debía tener a su alcance ningún medio de comunicación (aparte de los boletines oficiales) y no creo que nadie crea que Tecglén fuese sospechoso de derechista.
Sin embargo, yo considero que la neutralidad de un medio de comunicación jamás será posible en los medios privados, porque se mueven por intereses económicos y que la neutralidad en un medio público sólo será posible cuando no se mueva por interés político. Mientras que en el ámbito privado me abstendré de comentar nada porque siempre que cumplan la ley deberían ser libres de pereguir sus lícitos intereses, creo que los medios públicos pueden gestionarse muchísimo mejor.
Mi propuesta es constitucionalizarlos como un cuarto poder sin ingerencias desde el ejecutivo o el judicial y con una serie de bases constitucionales que impidan que desde el legislativo se termine politizando. A su vez estos medios dependerían de un organismo creado alrededor de la figura del Defensor del Pueblo. Y el Defensor del Pueblo sería elegido directamente por los ciudadanos (democracia directa).
Que una televisión pública sea una mierda, y en general que un servicio público sea una mierda y que ofrezca una calidad tercermundista a cambio de unos precios e ingresos presupuestarios primermundistas, es sencillamente la consecuencia de que dicho servicio público no se está empleando realmente para ofrecer tal servicio con unos niveles de calidad tan elevados como el coste monetario que le está suponiendo a la ciudadanía, sino que, por el contrario, dicho servicio público se está empleando sólo como una tapadera para encubrir que los altos cargos están robando la mayor parte del dinero recibido a la ciudadanía, y se están haciendo ricos sin trabajar. Del dinero que se recibe de la ciudadanía, se emplea la mínima cantidad en ofrecer realmente el servicio público, de ahí la mierda de calidad, y el resto, los altos cargos se lo guardan calentito en el bolsillo.
Esto puede ocurrir tanto en la empresa privada como en la empresa pública. De hecho está ocurriendo en ambas, porque altos cargos que se hacen inmensamente ricos sin trabajar, sino robando a quienes realmente trabajan, los hay tanto en la empresa privada como en la empresa pública.
Más aún, es más fácil que este problema de parasitismo de riqueza por parte de los altos cargos se produzca en la empresa privada que en la empresa pública, porque en la empresa privada hay mucho menos control.
Ciertamente los empresarios privados pueden verse en cierta medida limitados por el mercado a la hora de poner precios a los productos finales (y no siempre, cuando reciben la ayuda de leyes fraudulentas que ellos mismos compran); pero no se ven limitados a la hora de fijar y exigir los niveles salariales que pagarán a los trabajadores, desde el punto de vista de que, si no hay acuerdo al respecto, los empresarios privados son ricos, pero los trabajadores no tienen ninguna riqueza, pues toda su riqueza es robada, precisamente de esta forma, por los empresarios privados y por la ayuda fraudulenta de control encubierto a su favor del mercado, que consiguen por vías legales y gubernamentales.
Es la triste realidad; los grandes capitales "compran" al gobierno un adecuado funcionamiento del país, como un coste más de su actividad económica, para que el robo de riqueza por parte de los altos cargos se siga perpetuando.
Lo malo no es que su progrmacion fuera buena o mala, era una television publica y como tal es una perdida que no em alegra. No vivo en Valencia, pero si en Madrid, hace mucho que no veo ningún programa en Telemadrid pero lamenté su ERE que conllevo que determinados programas dejaran de existir como Madrid Directo o que dejaran de retransmitir el rugby en la Otra, aunque su programación este politizada al maximo y sea de mala acalidad actualmente no siempre fue así, espero que pueda volver a ser una cadena de calidad como lo fue en su momento, solo hace falta ineteres en que asi sea.
La televisión pública, como el sector público en general, es sólo un medio.
No hay que erradicar el medio: hay que erradicar la utilización indebida del medio. Si se erradica el medio, estamos dando pasos hacia atrás.
Erradicar el medio en vez de la utilización indebida del medio, es como prohibir la fabricación de cuchillos, porque alguna gente, en vez de usarlos para cortar carne, los usa para matar personas; o como prohibir la fabricación de autopistas, porque alguna gente, en vez de usarlas para ir a trabajar, las usa para traficar con drogas; etc...
Lo mismo con la televisión pública, y con el sector público en general. Tanto la televisión pública como el sector público son unos determinados medios, destinados a producir unos determinados servicios a los ciudadanos. Si en vez de producir estos servicios, dichos medios se usan como instrumento encubridor por el que los altos cargos se enriquecen a base de robar los impuestos a los ciudadanos, entonces no son la televisión pública ni el sector público lo que hay que erradicar: son los altos cargos corruptos quienes deben ser erradicados.
Solo voy a poner un ejemplo: Cuando la seguridad social, los derechos laborales, etc... estén echos una mierda, entonces nos lo quitarán y todos diremos, bueno para lo que nos servia, tal, cual, INGENIERIA SOCIAL, en realidad es demagógia, alguna cadena de televisión sirve realmente? Quitando TV3, creo que ninguna!
#15 "Quitando TV3, creo que ninguna!"
Si,todos sabemos que TV3 es el sumun de la parcialidad y de no ser nunca partidista....XD
Ya lo dije en otra noticia y lo vuelvo a decir...la diferencia entre canal 9 y TV3 es que la segunda en cuando le hace falta pasta ponen parte de los rescates a la televisión. Lo demás,manipulan igual.
#47 TV3 Manipula al igual que otras televisiones autonómicas, pero macho entre TM y C9 frente al resto la diferencia es sideral. TM por lo que he visto parece más intereconomía y C9 directamente manipula a más no poder.
Precisamente estos dos entes son los que menos audiencia tenían, tiempo atrás si tenían buenas audiencias, por no hablar que son las televisiones más endeudadas.
#54 Le estás haciendo el juego al político, se carga el servicio y luego el ciudadano incluso lo agradece que lo eliminen. En fin mejor no lo comento.
#57 Por favor, comenta y explícame en que me equivoco y no intentes desacreditarme con el burdo y ya muy visto intentar llevar mi comentario al absurdo con el "En fin mejor no lo comento."
#57 Si estoy de acuerdo contigo. Lo que pasa es que mucha gente ve a la TV3 como el paradigma de las televisiones "publicas" y yo solo comento que lo único que diferencia TV3 a por ejemplo Telemadrid y canal 9 es el dinero.
tv3 también esta endeudada...pero porque no pasa lo que canal 9?...pues muy fácil,porque Arturito Mas le inyecta pasta para mantener la manipulación y propaganda de ese canal,simplemente.
Hombre, entiendo perfectamente el espíritu del post y todo es prácticamente cierto, pero hay cosas que yo personalmente sí que echaré de menos. Escuchar la tele y la radio en valenciano es algo que echo y echaré de menos. Las retransmisiones deportivas de Radio9, partidistas como cualquier otro medio deportivo, pero de calidad. Que hay otros programas de deportes en la radio? sí, pero este era el que yo escuchaba. En fin, descanse en paz.
Dí que si Cubells, que una TV Privada va a hacer más que por una pública, sólo hay que ver cómo Mediterráneo TV se ha aprovechado del cierre cuando estas cadenas lo que hacen casi todo el día es emitir reposiciones y de noche tarot y teletienda... igual en Sevilla cuando cerraron Giralda TV, ni una prácticamente ha ocupado la labor cultural y divulgativa de la cadena, y si acaso tras unos meses es cuando están levantándose, claro ahora tienen el fuelle del dinero que tanto se quejaban de la pública, pero eso es fácil, anunciantes a puntapala
Se ha perdido un servicio público pero la deuda se tendrá que pagar. 1000 y pico millones. Que han hecho estos desgraciados. Parece que hasta nos hace un favor el cierre. Lamentable. Estoy en contra del cierre de canal 9 no por lo que fue sino por lo que debía ser. Como por ejemplo, con otros servicios públicos:L educación, sanidad, dependencia. Uno piensa en mejor los servicios públicos no en darles un patada y arreando. Esto es una tragedia y se ha producido una catarsis en directo y con el 45% del share (HA!). Usted no sabe nada del futuro. No especule. Además ha obviado que canal 9 servía o debía servir para vertebrar el país y promocionar el valenciano. Puede que para los castellanoparlantes no sea importante, però yo no voy a esperar a que se den cuenta de la importancia de ello. Tras la dictadura fascista de España dentro del pack de la democracia estaba el desarrollo y recuperación de las lenguas marginadas, catalán-valenciano, vasco, gallego, asturiano-leonés, aragonés, aranés y árabe en Ceuta y Melilla. Y aún no lo hemos conseguido. Asignatura pendiente. El neoliberalismo o como privatizarlo todo. València for sale
Además según mi información la plantilla tan grande se debe a que en plantilla están las limpiadoras, maquilladoras, cosa que en las privadas se externaliza con un empresa privada. Hay que desglossar la plantilla. Y el grueso de esa plantilla que es cierto que se hinchó intencionadamente, lo forman currantes. En el otro extremo tenemos a los lameculos fascistas de traje y maleta de cuero, con oficina pròpia, de esos en canal nou eran muchos y cobraban un muy buen sueldo. No manipulemos. Los que han destrozado una tv pública ha sido gente que no cree en lo público y que entiende que debe destruirlo, manipulandolo y endeudandolo. El juguete no se ha roto solo. El nene lo ha roto. PP=botiflers
Aqui en Andalucia, bien podrian eliminar tanto canal sur como canal sur dos, para lo ruinosas que son y la programacion que tienen. Podrian limitarla a noticias y programas constructivos. Eliminar los concursos, los programas de entrevistas y deportes, porque es donde se va el dinero. Por muy tv publica que sea hay cosas mucho mas importantes que mantener a unos bobos frente a la cajita tonta.
supongamos que no cierran rtvv, que deciden mantenerlo pero con una nueva "estructura". ¿se quejará la gente de que tengan que hechar a más de la mitad de los trabajadores? por que obviamente parte del problema era la cantidad de trabajadores que habían, o no?
Por fin alguien habla claro sobre la basura que era RTVV...
Amén Mariola
a mi ni me va ni me viene, no la cogia
Pregunta abierta:
¿HAY UNA SOLA TV PUBLICA AUTONOMICA IMPRESCINDIBLE?... mi respuesta es DE MI BOLSILLO NO!
El que quiera ver la F1 en catalán, los partidos de la Real Sociedad en euskera o las inauguraciones del PP de Galicia en gallego que se lo paguen ellos.
#7 Casi todas las autonomías tienen televisión pública , x no decir todas . Además a mi me gustan algunos programas de la gallega , digo yo que hay otras soluciones antes de mandar a cientos de personas a la calle ,dejar a familias enteras sin recursos y a una comunidad entera sin televesión .
Esa solución se llama gestión pública responsable y eficiente .
#7 Sí, son imprescindibles, porque sirven para dar voz a la amplitud social y cultural de las diferentes regiones de España, y probablemente por eso es por lo que a los derechosos como tú os molestan tanto las tv autonómicas, porque queréis una España homogénea. Queréis que vuelva la España rancia, la España que sólo era UNA.
No me inresa lo colapsada que está la calle preciados en navidad, no me interesa Ana Botella, no me interesa si nieva o no en Madrid..., y sin tv autonómicas es lo único que tendríamos quienes no vivimos en Madrid.
Quiero programas sobre mi tierra, sobre mi historia, sobre nuestra actualidad social y política, sobre nuestra cultura y, aunque no es mi caso, si tuviese un idioma propio también querría una tv en mi lengua.
Vuestra España homogénea no va a volver. Asumidlo.
#12, soy madrilenyo pero, por estudios, pasé un anyo en Valencia. Allí fue donde me di cuenta que las noticias que se dan en el resto de Espanya son un 90% sobre Madrid, pues a mis companyeros de piso les tenia que explicar, a veces, de qué hablaban (incluso programas como "el intermedio").
Estos mismos companyeros me comentaban que Canal 9 estaba muy bien cuando ellos eran pequenyos, que era un buen canal. Lo único que me gustaba de Canal 9 era que los viernes por la noche ponian peliculas decentes sin publicidad. L´alqueria blanca no sé de qué iba y las noticias de canal 9 las poníamos para reírnos de la manipulacion.
#12
A mi no me parecen mal las teles autonómicas, pero a mi eso de la cultura y la lengua, en este caso concreto, me parece una excusa mala. En la práctica eran un aparato de marketing y manipulación del gobierno y restaban más de lo que sumaban. Cultura y pluralidad si, control de opinión con dinero público no.
#12 Entonces lo que no necesitamos es una tele estatal tan centralizada
#12, pues págala de tu bolsillo y no se la impongas a los demás.
#46 Pues así funciona el sistema actual, yo tampoco daría un duro de mis impuestos a pagar a políticos, asesores, militares, iglesia..... a pero nos tenemos que "aguantar" y pasar por caja... para lo bueno y lo menos bueno.
#12 Hace años que existe algo llamado desconexiones regionales. Ademas ¿Donde pone el límite? Habrá muchos a los que no les interese lo que le pasa al alcalde de la principal ciudad de su comunidad o de su provincia
#12 Empieza por ahí. La idea de una cultura homogénea es irreal: http://www.amazon.com/Cultural-Evolution-Darwinian-Synthesize-Sciences/dp/0226520447
#12 Era una televisión politizada, los periodistas actuaban bajo órdenes estrictas de superiores que actuaban bajo órdenes de los políticos. veías lo que los políticos quisieran que vieras de tu tierra, tu historia y vuestra actualidad social y política, no había libertad de prensa. ¿Realmente era necesaria una televisión así?
#12 Todas las televisiones publicas sobran, nacionales y autonomicas, la television no es cultura, ese dinero se podria invertir en educacion, eso si es cultura, y no la caja tonta. Ya cansa que la gente incluya la television en la cultura, con leer mas libros y menos ver la tele, la gente estaria mejor formada y no nos tomarian el pelo como nos lo estan tomando.
#12 Según tu, todo el que piensa que no hace falta una tele autonómica, es porque es un derechoso que quiere que vuelva una España Grande y Libre no?
Toma ya falacia! y te quedas tan pancho, menuda capacidad argumentativa...
#12 ¿Qué decir de los atascos en la M-30, la imagen de las primeras nevadas en la Sierra de Madrid, lo vacía que se queda la capital cuando llega el verano?
Cuando los ves desde una ciudad a 500km son completamente irrelevantes.
#77 y en el tiempo siempre hablan de las playas de la barceloneta, malvarrosa, la concha.... Y a mi que me importa si soy de cadiz. Que se limiten a decir que tiempo hace y en que zona. Como si esas playas fuesen la repolla... Igual que lo llaman deportes y es el 98% futbol, y no de todos los equipos si no que Messi se ha puesto malito y Cristiano se ha puesto mechas.... Un consejo: Apagad la tele, si quereis informacion veraz y relevante, internet, libros y medios audiovisuales.
#82 Aún no han puesto este año esa imagen "insólita" que nos muestran cada invierno de la nieve en la playa de San Sebastián.
#83 si
y la foto de las rebajas de enero con los abuelos pegandose para entrar primero en el centro comercial. Ep primer niño/a nacido el año. Jjajajaajaj son mas previsibles que la madre que los pario.
#12 Mira, si de verdad te interesa la cultura de tu tierra, tu pueblo, tus raíces, y esas cosas que no son rancias en absoluto, entonces haz lo posible por interesarte por ellas: participa en actividades de tu comunidad, lee tu historia, etc. Si no te basta con culturizarte tú mismo sino que quieres culturizar a los demás a tu voluntad, entonces enseña tú mismo la historia de tu comunidad, y si ves que esto requiere mucho esfuerzo entonces apoya tu televisión autonómica local. Lo malo es que esta TV no solo contiene esa pequeña fracción de divulgación de ciencia, historia y costumbre, sino que irradia propaganda y control mental siempre a favor de quien la controla.
Ahora es cuestión de plantearse si merece la pena ver unos minutos al día de buena programación, sabiendo que cuando llegue el telediario vas a vomitar la comida.
#12 Ahora hay una cosa que se llama Internet, donde puedes encontrar cosas sobre tu identidad cultural, la de tu vecino del quinto o la de los últimos aborígenes de polinesia. Es mucho más formativa y educativa que cualquier televisión y, además, es mucho más barata para el contribuyente.
Si nunca la has visitaco, te aconsejo que le eches un ojo
#12 Por mucho que quieran hacernoslo creer, incluso aunque lo haya parecido; España nunca ha sido homogenea.
#12 pero como no les gustan. Si las usan como si fueran sus juguetitos. Y las exprimen como a los limones.
Ahora no te preocupes que esos derechosos en unos meses la echarán de menos, así que darán la concesión a una empresa privada, luego le regalarán los equipos de la que acaba de cerrar (que hemos pagado con dinero público), y ya tendrán otra vez su juguetito. Está vez a salvo de elecciones.
#12 pues que la hagan de pago como el canal + y te subscribes.
Como cualquier televisión autonómica, sobra. Las televisiones autonómicas son solo un pozo de derroche y sectarismo político
#12 Vaya sarta de soberanas gilipolleces. Y encima comentario destacado... bravo
Una televisión autonómica pagada y dirigida por el gobierno autonómico siempre va a ser palmera del gobierno autonómico, sea cual sea. Punto.
#98 ''Las televisiones autonómicas son solo un pozo de derroche y sectarismo político''
Beee, beee, beee
#7 Las televisiones públicas, son más que necesarias, para empezar, por los idiomas, ¿Si no es la pública, Quién iba a hacer por ejemplo una tv en euskera, catalan o galego? además, las tv públicas han aportado programas de muchísimo valor. El único problema de las tv públicas es que las controlan los gobiernos de turno, pero una tv pública independiente es mucho más que necesaria y bien llevada, sus beneficios están más que demostrados, mira la BBC por ejemplo...
#13 No veo yo al típico funcionario español haciendo programas creativos como en la BBC,
Sobre los idiomas, otra excusa para dilapidar pasta.
#13: probablemente en euskera y en gallego (idiomas minoritarios y minorizados) si no fuera por la TV pública no habría oferta. En catalán, en cambio, la situación es bastante diferente. El catalán lo hablamos millones de personas -sea como 1ª o 2ª lengua- y ello permite que pueda haber oferta privada. De hecho, la radio en catalán tiene más oyentes que la emitida en castellano y la cadena de radio más escuchada es RAC1, que es privada. En TV existe un canal (8TV), que emite en catalán (salvo las películas y series que, imagino, compra a precio de saldo a tv españolas) y tiene un muy buena cuota de pantalla. El informativo de Josep Cuní, por la noche, compite con TV3 y con las TV españolas. Hay días en los que 8TV tiene más audiencia que Cuatro o LaSexta.
No estoy deacuerdo con el artículo, el problema no era que existiera RTVV, el problema era como estaba planteada.
#7, precisamente las tres que nombras son las que menos sobran. Estas lenguas merecen protección especial.
#7 "...que se lo paguen ellos" no es por malmeter pero hasta donde yo tengo entendido vascos, catalanes y gallegos (los que tu mentas) pagan sus impuestos, es por ello que tienen derecho a que con ellos se sufrague un canal en vasco gallego o catalan, o dos si los gestionan bien, es mas ya puestos como la televisión de todos, ahora ya no de tantos, TVE, es en castellano es mas necesario todavía que existan esos canales.