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#2:
Los médicos tienen bastante más consciencia de su responsabilidad social y carecen de ese repugnante egoísmo de los controladores.
Mencionar que, en mi opinión, están muchísimo más explotados. Después de años de carrera, más especialidad, más no dejar de estudiar (mucho) durante toda su vida, tienen que aguantar guardias, turnos enormes, demasiados pacientes y gente imbécil. Y con un sueldo nada acorde
Mencionar que, en mi opinión, están muchísimo más explotados. Después de años de carrera, más especialidad, más no dejar de estudiar (mucho) durante toda su vida, tienen que aguantar guardias, turnos enormes, demasiados pacientes y gente imbécil. Y con un sueldo nada acorde
#10:
Aunque mi historia va de médicos y controladores no tiene mucho que ver, pero lo cuento porque me impactó y es algo que no había pensado, que realmente por esta huelga ha podido morir gente, ayer un amigo médico me contó que ellos habían perdido un hígado para transplantar que tenía que viajar en avión y cuando le permitieron volar, el hígado ya era inservible.
#22:
#1 Nunca la haremos, haremos un parón, una manifestación, quizá una huelga (con servicios mínimos del 65%) pero nosotros no podemos abandonar nuestro puesto de trabajo. Si lo hacemos la gente muere, no pierden sus vacaciones.
Ah y señores no lo olviden, la siguiente vez que se metan que los funcionarios no olviden que quien les hace las recetas o sostiene el bisturí también es funcionario!
Ah y señores no lo olviden, la siguiente vez que se metan que los funcionarios no olviden que quien les hace las recetas o sostiene el bisturí también es funcionario!
#12:
#6 En realidad es un post de "vamos a atacar a los controladores por pretender aumentar sus derechos de forma totalmente exagerada e incomprensible, pretendiendo llegar a algo que nadie tiene".
Vamos, creo que hay miles de colectivos que tendrían que estar poniéndose en huelga, inventándose enfermedades y saliendo lloriqueando en la tele por sus malas condiciones económicas y su falta de derechos, antes que los controladores.
Esto me recuerda a cuando el Real Madrid o el Barcelona se quejan de los árbitros...
Vamos, creo que hay miles de colectivos que tendrían que estar poniéndose en huelga, inventándose enfermedades y saliendo lloriqueando en la tele por sus malas condiciones económicas y su falta de derechos, antes que los controladores.
Esto me recuerda a cuando el Real Madrid o el Barcelona se quejan de los árbitros...
#5:
Bueno ya puestos, ahora puede un mileurista explotado responder al médico...
Parece una competición para ver quien tiene peores condiciones laborales, es patético.
Parece una competición para ver quien tiene peores condiciones laborales, es patético.
#118:
Creo que #64 ha dado en uno de los clavos que realmente importan:
Olvidémonos por un momento del aspeto económico y de los sueldos de cada colectivo.
Un ser humano puede trabajar al 100% y en condiciones de seguridad un número limitado de horas al día, y a medida que sobrepasa ese límite, entonces comienza a ser un peligro para si mismo y para otras personas. Y de hecho, en determinadas profesiones críticas (controladores, camioneros, bomberos, pilotos, médicos, etc.) si sobrepasas el límite sin descansar, estarás cometiendo un delito.
Ahora bien, por lo que hemos podído leer en multitud de artículos (incluido éste), y por lo que sabemos desde siempre (por el boca a boca), queda claro que esos límites se han estado sobrepasando ampliamente (y durante años) en casi todos estos colectivos crítios. Y lo que es peor, contando con la connivencia de las empresas y con la vista gorda de la administración.
Da la sensación de que ahora, a la mayoría de la gente le caen mejor los médicos o los bomberos (por poner dos ejemplos) porque ambos colectivos son más sufridos y echan todas la horas que hagan falta sin quejarse (o al menos sin hacer demasiado ruido).
Para mi, ambos casos resultan igual de peligrosos. Es decir, me produce pánico imaginar a un cirujano entrando a operar en un quirófano tras una jornada ininterrumpida de 12 horas. Y me produce el mismo pánico imaginar a un controlador guiando a cinco Jumbos tras las mismas 12 horas.
Pero lo realmente curioso (y lamentable) es comprobar cómo la responsable última de esta situación de inseguridad laboral (la administración) está saliendo de rositas y sin un rasguño, mientras observa cómo la ciudadanía y los diferentes colectivos profesionales nos sacamos los ojos los unos a los otros.
Olvidémonos por un momento del aspeto económico y de los sueldos de cada colectivo.
Un ser humano puede trabajar al 100% y en condiciones de seguridad un número limitado de horas al día, y a medida que sobrepasa ese límite, entonces comienza a ser un peligro para si mismo y para otras personas. Y de hecho, en determinadas profesiones críticas (controladores, camioneros, bomberos, pilotos, médicos, etc.) si sobrepasas el límite sin descansar, estarás cometiendo un delito.
Ahora bien, por lo que hemos podído leer en multitud de artículos (incluido éste), y por lo que sabemos desde siempre (por el boca a boca), queda claro que esos límites se han estado sobrepasando ampliamente (y durante años) en casi todos estos colectivos crítios. Y lo que es peor, contando con la connivencia de las empresas y con la vista gorda de la administración.
Da la sensación de que ahora, a la mayoría de la gente le caen mejor los médicos o los bomberos (por poner dos ejemplos) porque ambos colectivos son más sufridos y echan todas la horas que hagan falta sin quejarse (o al menos sin hacer demasiado ruido).
Para mi, ambos casos resultan igual de peligrosos. Es decir, me produce pánico imaginar a un cirujano entrando a operar en un quirófano tras una jornada ininterrumpida de 12 horas. Y me produce el mismo pánico imaginar a un controlador guiando a cinco Jumbos tras las mismas 12 horas.
Pero lo realmente curioso (y lamentable) es comprobar cómo la responsable última de esta situación de inseguridad laboral (la administración) está saliendo de rositas y sin un rasguño, mientras observa cómo la ciudadanía y los diferentes colectivos profesionales nos sacamos los ojos los unos a los otros.
#105:
#87 al menos a tí igual te interesa:
http://gaueko.blogspot.com/2010/12/controladores-aereos-versiones-del.html
Si encuentras algo incorrecto avisame.
Un esbozo:
Salario de los controladores
El salario medio anual bruto de los controladores en 2008 fue de aprox. 140.000€ Los famosos 350.000€ son los costes salariales brutos de AENA, no lo que ganan los controladores. De los 140.000 hacienda se lleva el 42%. Me salen netos 58,800, en 15 mensualidades son 3.920€ netos al mes. Alto, pero ¿exagerado? Y eso con horas extra (espero).
¿El salario es mayor que en el resto de Europa?
C – Es de los más bajos. Los franceses trabajan 1200h anuales de media. Los españoles 1.700 Las horas extras las pagan muy bien, por eso en términos absolutos los españoles ganan más. En términos relativos (si trabajasen las 1200h de convenio sin extras) ganan entre un 60% y un 70% menos que UK, Francia o Alemania.
¿Lo pagamos de nuestros impuestos?
No, salen de las tasas que se pagan al aeropuerto. La parte destinada a los controladores supone (según dicen) unos 2€ por pasajero.
Productividad: En Europa miden la productividad en los aeropuertos de más tráfico. Los datos que dan aquí son de todos. Y AENA ha construido muchos. De los 47 aeropuertos que gestiona AENA 30 son deficitarios (León 252 pasajeros al día)
El 3 de Diciembre, fecha escogida a propósito, sacan por decreto: “En el cómputo de este límite anual de actividad aeronáutica no se tendrán en cuenta otras actividades laborales de carácter no aeronáutico, tales como imaginarias y periodos de formación no computables como actividad aeronáutica, permisos sindicales, licencias y ausencias por incapacidad laboral.“ Es decir, las bajas y lo que hayan TRABAJADO sin ser conrolando aviones ya no cuenta, así que en vez de 1680h al año son lo que toque. Los controladores la cagaron mucho al reaccionar como lo hicieron, pero cojones, no me extraña.
Según los controladores, ¿Por qué se ha montado todo esto?
Porque AENA ha provocado esta situación al no contratar a más personal, pese a que el tráfico aéreo ha aumentado mucho estos años. En vez de eso les aumentaban el precio de las horas extras. Paralelamente han llevado una campaña de desprestigio de la profesión acusándoles falsamente de hacer huelgas cuando se debía a cagadas suyas (poner mal los turnos y no rectificar al ser avisado, averías, no dar formación y pretender que trabajen igualmente de forma ilegal, etc.)
El objetivo siempre ha sido:
* Privatizar los aeropuertos. O al menos sólo los rentables. Que se han pagado (éstos sí) con los impuestos de todos para cancelar la deuda que AENA ha provocado construyendo a lo loco. Más dinero para sus constructoras y entidades financieras acreedoras.
* Someter a los controladores con el despido libre a las órdenes a AENA. Hasta ahora tiene prioridad cumplir las normas de la ley de seguridad aérea. Hasta ahora los propios controladores decidían (al fin y al cabo ellos responden ante el juez. Ahora, con el despido libre, se juegan mucho más si no acatan lo que se les mande
* Liberalizar la formación creando escuelas privadas (Ineco, Adventia) en cuyos consejos de administración muchas veces están los directivos del ente público y otros miembros del lobby aeronáutico español.
http://gaueko.blogspot.com/2010/12/controladores-aereos-versiones-del.html
Si encuentras algo incorrecto avisame.
Un esbozo:
Salario de los controladores
El salario medio anual bruto de los controladores en 2008 fue de aprox. 140.000€ Los famosos 350.000€ son los costes salariales brutos de AENA, no lo que ganan los controladores. De los 140.000 hacienda se lleva el 42%. Me salen netos 58,800, en 15 mensualidades son 3.920€ netos al mes. Alto, pero ¿exagerado? Y eso con horas extra (espero).
¿El salario es mayor que en el resto de Europa?
C – Es de los más bajos. Los franceses trabajan 1200h anuales de media. Los españoles 1.700 Las horas extras las pagan muy bien, por eso en términos absolutos los españoles ganan más. En términos relativos (si trabajasen las 1200h de convenio sin extras) ganan entre un 60% y un 70% menos que UK, Francia o Alemania.
¿Lo pagamos de nuestros impuestos?
No, salen de las tasas que se pagan al aeropuerto. La parte destinada a los controladores supone (según dicen) unos 2€ por pasajero.
Productividad: En Europa miden la productividad en los aeropuertos de más tráfico. Los datos que dan aquí son de todos. Y AENA ha construido muchos. De los 47 aeropuertos que gestiona AENA 30 son deficitarios (León 252 pasajeros al día)
El 3 de Diciembre, fecha escogida a propósito, sacan por decreto: “En el cómputo de este límite anual de actividad aeronáutica no se tendrán en cuenta otras actividades laborales de carácter no aeronáutico, tales como imaginarias y periodos de formación no computables como actividad aeronáutica, permisos sindicales, licencias y ausencias por incapacidad laboral.“ Es decir, las bajas y lo que hayan TRABAJADO sin ser conrolando aviones ya no cuenta, así que en vez de 1680h al año son lo que toque. Los controladores la cagaron mucho al reaccionar como lo hicieron, pero cojones, no me extraña.
Según los controladores, ¿Por qué se ha montado todo esto?
Porque AENA ha provocado esta situación al no contratar a más personal, pese a que el tráfico aéreo ha aumentado mucho estos años. En vez de eso les aumentaban el precio de las horas extras. Paralelamente han llevado una campaña de desprestigio de la profesión acusándoles falsamente de hacer huelgas cuando se debía a cagadas suyas (poner mal los turnos y no rectificar al ser avisado, averías, no dar formación y pretender que trabajen igualmente de forma ilegal, etc.)
El objetivo siempre ha sido:
* Privatizar los aeropuertos. O al menos sólo los rentables. Que se han pagado (éstos sí) con los impuestos de todos para cancelar la deuda que AENA ha provocado construyendo a lo loco. Más dinero para sus constructoras y entidades financieras acreedoras.
* Someter a los controladores con el despido libre a las órdenes a AENA. Hasta ahora tiene prioridad cumplir las normas de la ley de seguridad aérea. Hasta ahora los propios controladores decidían (al fin y al cabo ellos responden ante el juez. Ahora, con el despido libre, se juegan mucho más si no acatan lo que se les mande
* Liberalizar la formación creando escuelas privadas (Ineco, Adventia) en cuyos consejos de administración muchas veces están los directivos del ente público y otros miembros del lobby aeronáutico español.
#79:
#62 Cada controlador tiene en una jornada de trabajo más vidas en sus manos que un cirujano en toda su carrera.
Estoy un poco harta de escuchar esa cantinela, así que voy a C&P un comentario de una amiga (no podrá responder porque ni siquiera es usuaria de Menéame), pero por dar otro punto de vista:
Soy ingeniera aeronáutica. Ya ves... te podría contar mil batallitas de estos, en mi opinión, impresentables. En los aeropuertos exigen sus propias carreteras de acceso al margen del resto de trabajadores de AENA, como sus propias instalaciones de gimnasios, sitios de descanso y recreo... Que por supuesto, sólo utilizan ellos. Los demás nos pagamos un gimnasio si queremos desestresarnos, aunque seamos igualmente empleados de AENA, y si tenemos tiempo de ir después de nuestra jornada laboral, que no sé como será la tuya pero la nuestra supera las 40 horas y las extras nadie te las paga. En fin, en mi opinión es desproporcionado lo que piden, sus sueldos triplican el de los controladores del resto del mundo. Ya está bien. Conozco bien cómo funciona un aeropuerto, cómo se diseñan los aviones y todos esos sistemas que ellos utilizan. Todo está diseñado con la máxima seguridad, todos los procedimientos han sido aprobados tal que garantizan una probabilidad de fallo ridícula.
El trabajo de los controladores consiste en seguir unos procedimientos ya estipulados y bastante mecánicos. No ocurre lo mismo con el Director de un aeropuerto o simplemente con el Departamento de Operaciones de cada aeropuerto. El Departamento de Operaciones es el que se encarga en tiempo real de desarrollar las distintas partes en que se divide la operativa aeroportuaria. Se encarga de la difusión de los planes de vuelo, coordinación horaria de slots, gestión de información con Eurocontrol... Es el centro neurálgico del aeropuerto, donde se asignan las puertas de embarque, los párkings a las aeronaves que aterrizan, gestores de incidencias, accidentes y emergencias en el aeropuerto. Y cuando lo tienen todo organizado se lo mandan a la torre de control, que lo único que tiene que hacer es comunicárselo al piloto. Lo que te quería hacer ver es que la gente del departamento de operaciones tiene un trabajo de bastante más responsabilidad o igual (para no menospreciar el trabajo de los controladores) y juegan igualmente con miles de vidas todos los días. Ellos sí tienen un trabajo bastante más imprevisible que el de los controladores y bastante más estresante O IGUAL! Trabajan igualmente a turnos y no llegan ni a cobrar 1500 euros al mes. Y sin ellos ... LOS CONTROLADORES NO SABRÍAN NI QUÉ HACER.
Por eso me parece desmesurado lo que están pidiendo.
Estoy un poco harta de escuchar esa cantinela, así que voy a C&P un comentario de una amiga (no podrá responder porque ni siquiera es usuaria de Menéame), pero por dar otro punto de vista:
Soy ingeniera aeronáutica. Ya ves... te podría contar mil batallitas de estos, en mi opinión, impresentables. En los aeropuertos exigen sus propias carreteras de acceso al margen del resto de trabajadores de AENA, como sus propias instalaciones de gimnasios, sitios de descanso y recreo... Que por supuesto, sólo utilizan ellos. Los demás nos pagamos un gimnasio si queremos desestresarnos, aunque seamos igualmente empleados de AENA, y si tenemos tiempo de ir después de nuestra jornada laboral, que no sé como será la tuya pero la nuestra supera las 40 horas y las extras nadie te las paga. En fin, en mi opinión es desproporcionado lo que piden, sus sueldos triplican el de los controladores del resto del mundo. Ya está bien. Conozco bien cómo funciona un aeropuerto, cómo se diseñan los aviones y todos esos sistemas que ellos utilizan. Todo está diseñado con la máxima seguridad, todos los procedimientos han sido aprobados tal que garantizan una probabilidad de fallo ridícula.
El trabajo de los controladores consiste en seguir unos procedimientos ya estipulados y bastante mecánicos. No ocurre lo mismo con el Director de un aeropuerto o simplemente con el Departamento de Operaciones de cada aeropuerto. El Departamento de Operaciones es el que se encarga en tiempo real de desarrollar las distintas partes en que se divide la operativa aeroportuaria. Se encarga de la difusión de los planes de vuelo, coordinación horaria de slots, gestión de información con Eurocontrol... Es el centro neurálgico del aeropuerto, donde se asignan las puertas de embarque, los párkings a las aeronaves que aterrizan, gestores de incidencias, accidentes y emergencias en el aeropuerto. Y cuando lo tienen todo organizado se lo mandan a la torre de control, que lo único que tiene que hacer es comunicárselo al piloto. Lo que te quería hacer ver es que la gente del departamento de operaciones tiene un trabajo de bastante más responsabilidad o igual (para no menospreciar el trabajo de los controladores) y juegan igualmente con miles de vidas todos los días. Ellos sí tienen un trabajo bastante más imprevisible que el de los controladores y bastante más estresante O IGUAL! Trabajan igualmente a turnos y no llegan ni a cobrar 1500 euros al mes. Y sin ellos ... LOS CONTROLADORES NO SABRÍAN NI QUÉ HACER.
Por eso me parece desmesurado lo que están pidiendo.
#39:
Verdades como puños la respuesta del médico.
Los controladores han perdido totalmente el norte, personalmente tiendo a pensar que es resultado de que han perdido completamente la conexión con la realidad debido a uvivir ya desde hace tantos años una situación artificial de tremendos privilegios que con el tiempo ha asumido como "lo normal".
No encuentro otra manera de explicar los disparates de esta gente sin pensar mal.
Sea lo que sea, creo que hay que sanearlo hasta el fondo y acabar completamente con los privilegios de esta gente. Aparte de enviar a la calle los que corresponda hay que seguir ajustanto el sueldo hasta que esté en una zona razonable.
200.000€ me sigue pareciendo un insulto a otros colectivo como el de este médico.
Los controladores han perdido totalmente el norte, personalmente tiendo a pensar que es resultado de que han perdido completamente la conexión con la realidad debido a uvivir ya desde hace tantos años una situación artificial de tremendos privilegios que con el tiempo ha asumido como "lo normal".
No encuentro otra manera de explicar los disparates de esta gente sin pensar mal.
Sea lo que sea, creo que hay que sanearlo hasta el fondo y acabar completamente con los privilegios de esta gente. Aparte de enviar a la calle los que corresponda hay que seguir ajustanto el sueldo hasta que esté en una zona razonable.
200.000€ me sigue pareciendo un insulto a otros colectivo como el de este médico.
#101:
Señora médico lo que deberíais es reivindicar vuestros derechos, reivindicar mejores condiciones (que a unos kilómetros fuera de nuestras fronteras los tienen). No sería muy justo que pidáis que los médicos ingleses tengan que ganar menos y ser peor tratados, porque vosotros estáis peor laboralmente, ¿no? Con vosotros no se ha metido el gremio de "temporeros de pepinos", y tendrían muchas razones.
Tenéis el mismo derecho que cualquier trabajador a hacer una huelga. Porque de vuestro bienestar repercute el de la sociedad en su conjunto. Así como el de los controladores, y cualquier otra profesión.
Ahora a aplicarse las medidas que se tomaron contra los controladores, no creo que aceptarais de buen agrado recorte de sueldos, más horas, apaleamiento mediático, etc., en definitiva que otros se pasen por el forro sus condiciones laborales.
Ah y no me vengáis con el cuento de que "estudiamos mucho" y "tenemos en juego vidas..." porque eso ya lo sabíais antes de entrar. Que aquí también estudian los controladores. Y to' quisqui.
Tanta demagogia ya...
#98 ¿Los demás ganamos poco sí o no?
Tenéis el mismo derecho que cualquier trabajador a hacer una huelga. Porque de vuestro bienestar repercute el de la sociedad en su conjunto. Así como el de los controladores, y cualquier otra profesión.
Ahora a aplicarse las medidas que se tomaron contra los controladores, no creo que aceptarais de buen agrado recorte de sueldos, más horas, apaleamiento mediático, etc., en definitiva que otros se pasen por el forro sus condiciones laborales.
Ah y no me vengáis con el cuento de que "estudiamos mucho" y "tenemos en juego vidas..." porque eso ya lo sabíais antes de entrar. Que aquí también estudian los controladores. Y to' quisqui.
Tanta demagogia ya...
#98 ¿Los demás ganamos poco sí o no?
#58:
#24 no hicieron huelga, abandonaron unilateralmente su puesto de trabajo cometiendo fraude (ya que alegaron enfermedades, y realmente no era así). Pero oye, tenéis grabado el disco rayado de que los controladores son adalides de la lucha obrera revolucionaria y no hay forma de que os caigáis del guindo.
Pues nada, que los médicos hagan lo mismo (abandonar todos sus puestos de trabajo) y te pille a ti en quirófano. Y al día siguiente los bomberos, y al otro los funcionarios de prisiones, y...
#41 hay que joderse las GILIPOLLECES que hay que leer. Ojalá algún día te tengan que coser el culo y el médico haga lo mismo que hicieron los controladores: salir del quirófano porque le sale de la minga dejar de trabajar. Y a ver quién tiene el culo roto ahora.
Pues nada, que los médicos hagan lo mismo (abandonar todos sus puestos de trabajo) y te pille a ti en quirófano. Y al día siguiente los bomberos, y al otro los funcionarios de prisiones, y...
#41 hay que joderse las GILIPOLLECES que hay que leer. Ojalá algún día te tengan que coser el culo y el médico haga lo mismo que hicieron los controladores: salir del quirófano porque le sale de la minga dejar de trabajar. Y a ver quién tiene el culo roto ahora.
#122:
#120 Chico, parece mentira que un controlador como tú de información tan inexacta.
El programa definido por Fomento permitirá estudiar por tramos, de modo que para controlar en una torre será necesario un curso de 22 semanas más un mes de habilitación, mientras que para ruta se precisan 37 semanas y tres meses de habilitación.
http://www.controladoresaereos.org/?p=1925
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/Formarse-controlador-aereo-deja-ser-gratis-Espana-julio/20100602cdscdiemp_19/
Información extraida de vuestra propia página. ¿Tú transformas 22 semanas en 22 meses by the face?
Pero si un controlador no es más que un tio con inglés y un cursillo de unos meses...
El programa definido por Fomento permitirá estudiar por tramos, de modo que para controlar en una torre será necesario un curso de 22 semanas más un mes de habilitación, mientras que para ruta se precisan 37 semanas y tres meses de habilitación.
http://www.controladoresaereos.org/?p=1925
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/Formarse-controlador-aereo-deja-ser-gratis-Espana-julio/20100602cdscdiemp_19/
Información extraida de vuestra propia página. ¿Tú transformas 22 semanas en 22 meses by the face?
Pero si un controlador no es más que un tio con inglés y un cursillo de unos meses...
#119:
#112 Lo que llevas es varios comentarios faltando al respeto de los demás:
#102 que si otro izquierdista que apoya a los controladores
#92 que si lo arreglaríamos a hostias, 600mil tíos tirados en el aeropuerto vs 2500 controladores
#90 que si a esta panda de putos impresentables
#85 que si faltando a #84 nos ilustre su eminencia, por favor
#77 que si os empeñáis en comerles las pelotillas del culo.
#9 que si "2500 tipos millonarios os pasan los huevos por la cara a todo el país, y vosotros empeñados en chupar a ver si coméis alguna pelotilla del culo"
Y no sigo, por que a cada comentario tuyo, más ofensivos y dañinos veo que son. Se puede rebatir las cosas, pero cuando se falta al respeto, se pierde la razón, la tuvieras o no.
#102 que si otro izquierdista que apoya a los controladores
#92 que si lo arreglaríamos a hostias, 600mil tíos tirados en el aeropuerto vs 2500 controladores
#90 que si a esta panda de putos impresentables
#85 que si faltando a #84 nos ilustre su eminencia, por favor
#77 que si os empeñáis en comerles las pelotillas del culo.
#9 que si "2500 tipos millonarios os pasan los huevos por la cara a todo el país, y vosotros empeñados en chupar a ver si coméis alguna pelotilla del culo"
Y no sigo, por que a cada comentario tuyo, más ofensivos y dañinos veo que son. Se puede rebatir las cosas, pero cuando se falta al respeto, se pierde la razón, la tuvieras o no.
#115:
Me gusta leer comentarios, réplicas, argumentos, etc, pero de buenas maneras. ¿Por qué usáis insultos y os despreciáis unos a otros?
Me interesa ver las diferentes opiniones de la gente, pero viendo cómo os tratáis porque X no piensa como Y... pensad que por comentar aquí no vamos a arreglar las cosas.
De todos modos hay un detalle que muchos no quieren ver, y es la responsabilidad. Lo principal de esto es que han dejado abandonado un servicio necesario y han paralizado el espacio aéreo, que no es moco de pavo. No se puede hacer eso, no y no. La comparación de la médico no es lo que cobra o lo que trabaja, es realmente que los colectivos con encargos necesarios e importantes no deben hacer este tipo de actos. La palabra es responsabilidad.
Se les ha vilipendiado en el último decreto, pero ellos se lo han buscado con años de abuso de poder. Una cosa es luchar por mejorar tus derechos, y otra es creerse lo mejor de lo mejor, como la chica a la que respondía esta médico, que dice cada cosa que parece que se cree un ser supremo.
El Gobierno ha actuado muy mal con el decretazo, es terrible eso que han hecho y los controladores no han sabido cómo responder debido a que estaban acostumbrado a lograr lo que han querido con amenazas. Hay muchas maneras de luchar y darnos a todos a conocer su situación. Pero han actuado como niños que no razonan e irresponsables. Mi humilde opinión es que necesitan psicólogos que les hagan poner los pies en la tierra y hagan una lucha por sus derechos de manera responsable e inteligente.
Me interesa ver las diferentes opiniones de la gente, pero viendo cómo os tratáis porque X no piensa como Y... pensad que por comentar aquí no vamos a arreglar las cosas.
De todos modos hay un detalle que muchos no quieren ver, y es la responsabilidad. Lo principal de esto es que han dejado abandonado un servicio necesario y han paralizado el espacio aéreo, que no es moco de pavo. No se puede hacer eso, no y no. La comparación de la médico no es lo que cobra o lo que trabaja, es realmente que los colectivos con encargos necesarios e importantes no deben hacer este tipo de actos. La palabra es responsabilidad.
Se les ha vilipendiado en el último decreto, pero ellos se lo han buscado con años de abuso de poder. Una cosa es luchar por mejorar tus derechos, y otra es creerse lo mejor de lo mejor, como la chica a la que respondía esta médico, que dice cada cosa que parece que se cree un ser supremo.
El Gobierno ha actuado muy mal con el decretazo, es terrible eso que han hecho y los controladores no han sabido cómo responder debido a que estaban acostumbrado a lograr lo que han querido con amenazas. Hay muchas maneras de luchar y darnos a todos a conocer su situación. Pero han actuado como niños que no razonan e irresponsables. Mi humilde opinión es que necesitan psicólogos que les hagan poner los pies en la tierra y hagan una lucha por sus derechos de manera responsable e inteligente.
#16:
#2 ¿Eing? No sé que medicos conoces tú, pero a muchos de los que conozco yo no dan ese perfil de "tienen bastante más consciencia de su responsabilidad social"!
Podría poner un caso muy cercano de médicos sin conciencia y muy pero muy hijos de puta, pero no quiero entrar en un debate con gente que tiene su concepto claro de matasanos=buenos
Controladores=malotes
Señores, hay de todo.
Podría poner un caso muy cercano de médicos sin conciencia y muy pero muy hijos de puta, pero no quiero entrar en un debate con gente que tiene su concepto claro de matasanos=buenos
Controladores=malotes
Señores, hay de todo.
#104:
#100 Un médico español gana poco. Sus homologos europeos por ejemplo, ganan más y curran menos y la formación y conocimientos son equivalentes según los estudios. Por no hablar que aqui trabajan con menos medios y con más pacientes. Y aún por encima protestan poco. Si comparamos su salario con los yankees entonces ya no hay color. Lo que no se es si en este momento se les puede pagar mucho más, pero desde luego se lo merecen.
Sin embargo según el informe de 2009 de Eurocontrol los controladores españoles cobran más que sus homologos euoropeos (deben de ser el único colectivo donde pasa esto) y muchisimo más que los yankees. Y su productividad sin embargo es un 25,7% menor a la media europea. Si esto no fuese poco su conflictividad es constante y solo comparable a la de los controladores franceses... claramente no se merecen lo que cobran, lo que pasa que tienen la capacidad de estrangular al sector productivo clave del pais: el turismo, poniendo de acuerdo a un número muy reducido de personas. Ellos son el corcho de uno de nuestros cuellos de botella y de eso se aprovechan para chantajear al país.
#102 Si los ejecutivos de Goldman Sachs de alguna manera hacen ver que se rebelan contra el poder y que son sus victimas no lo descartes.
Sin embargo según el informe de 2009 de Eurocontrol los controladores españoles cobran más que sus homologos euoropeos (deben de ser el único colectivo donde pasa esto) y muchisimo más que los yankees. Y su productividad sin embargo es un 25,7% menor a la media europea. Si esto no fuese poco su conflictividad es constante y solo comparable a la de los controladores franceses... claramente no se merecen lo que cobran, lo que pasa que tienen la capacidad de estrangular al sector productivo clave del pais: el turismo, poniendo de acuerdo a un número muy reducido de personas. Ellos son el corcho de uno de nuestros cuellos de botella y de eso se aprovechan para chantajear al país.
#102 Si los ejecutivos de Goldman Sachs de alguna manera hacen ver que se rebelan contra el poder y que son sus victimas no lo descartes.
Comentarios
Los médicos tienen bastante más consciencia de su responsabilidad social y carecen de ese repugnante egoísmo de los controladores.
Mencionar que, en mi opinión, están muchísimo más explotados. Después de años de carrera, más especialidad, más no dejar de estudiar (mucho) durante toda su vida, tienen que aguantar guardias, turnos enormes, demasiados pacientes y gente imbécil. Y con un sueldo nada acorde
#2 ¿Eing? No sé que medicos conoces tú, pero a muchos de los que conozco yo no dan ese perfil de "tienen bastante más consciencia de su responsabilidad social"!
Podría poner un caso muy cercano de médicos sin conciencia y muy pero muy hijos de puta, pero no quiero entrar en un debate con gente que tiene su concepto claro de matasanos=buenos
Controladores=malotes
Señores, hay de todo.
#16 Pero reconocerás que es mucho más jodido el caso de los médicos.
Es lo que dice #12. Quizás la situacion de los controladores "se puede mejorar", pero están mil quinientas veces mejor que casi cualquier colectivo. "Por pedir que no quede, y si no, rabieta"
#16 #20 tenéis razón, pero el colectivo de médicos es responsable y consecuente. El de controladores no.
#23 no somos santos, pero si te dedicas a salvar vidas o a hacerlas más fáciles no puedes plantarte y decir "hoy no trabajo". Ya se puede derrumbar el hospital o te pueden matar a guardias. Tú sigues ahí.
#30 falso, muchos órganos viajan por el vía civil, en especial cuando van por helicóptero.
#31 #30 falso, muchos órganos viajan por el vía civil, en especial cuando van por helicóptero.
Te remito a #42
#14 #30 #42 #78 Parece que estais muy seguros de que un avión militar puede volar en un espacio aéreo cerrado, como si el tráfico aéreo civil y militar volaran en cielos diferentes y que no tuvieran que coordinarse en el control para no chocar entre sí. Aunque haya controladores militares separados de los civiles, ¿no tienen que coordinarse con los civiles en la distribución del tráfico? Si no hay nadie al otro lado con quien confirmar la situación, ¿podían así por las buenas poner su avión en el aire? ¿Seguro que un avión militar podía volar esos días tan fácilmente como se quisiera? ¿Seguro que no le afectaba el cierre del espacio aéreo? Yo no lo sé, pero me parece razonable al menos preguntárselo. Vosotros al parecer teneis todas las seguridades con vosotros; yo no.
Por no hablar del hecho de que hay muchísimos más aerpuertos civiles que militares. Las distancias que puede tener que recorrer un órgano para embarcar, según donde se dé la disponibilidad, puede ser mucho más grande que si se recurre al civil más cercano.
En fin, creo que esto tiene más que mirar que vuestras tajantes afirmaciones.
#2 Hay de todo como en todos lados, un médico no es mejor persona que un controlador aéreo, esto es como los que piensan que los votantes del PSOE son más listos que los demás (o más tontos) por el hecho de votar a un partido o ser de izquierdas o de derechas.
#2 para ello han sido educados, y lo mejor es que ellos eligieron esa educación, es lo que tiene la vocación.
También me vienen a la mente los bomberos de Madrid que llevan luchando con Gallardón y Espe años e incluso han pintado sus camiones y colgado muñecos de sogas con las fotos de los susodichos (son brutitos, lo sé) pero siempre están y han estado al pie del cañon.
#2 Después de años de carrera, más especialidad, más no dejar de estudiar (mucho) durante toda su vida, tienen que aguantar guardias, turnos enormes, demasiados pacientes y gente imbécil. Y con un sueldo nada acorde
Los controladores tambien hacen años de carrera (hasta ahora necesaria) una especialidad, pués han de hacer un curso específico de 22 meses más las prácticas. Su formación es continua. También hacen guardias y turnos. Tienen muchas horas de vuelos civiles que controlas y como se ha demostrado estos días también aguantan a muchos imbéciles. Eso si, han sabido labrarse el sueldo.
Pero no sólo los controladores y los médicos. Hay otras profesiones que tiene requerimientos parecidos. O turnos agotadores. O un sueldo bajo. O... Hacer ese tipo de comparaciones no lleva a nada. Salvo a una especie de demagogia barata. No se puede atacar a los demás, por no saber pelear lo tuyo.
Y entre los médicos, como en todas las profesiones, hay de todo (Incluidos chanchus con las farmacéuticas). Este hombre se queja de guardias, cuando tiene compañeros que atienden en la pública por las mañanas y en la privada por las tardes... Y los descansos?
Aunque mi historia va de médicos y controladores no tiene mucho que ver, pero lo cuento porque me impactó y es algo que no había pensado, que realmente por esta huelga ha podido morir gente, ayer un amigo médico me contó que ellos habían perdido un hígado para transplantar que tenía que viajar en avión y cuando le permitieron volar, el hígado ya era inservible.
#10 pues que lo hubiesen metido en un avión militar, que esos si que podian dirigirlos los controladores militares. Ah, no, que no interesa.
#10 Los órganos no viajan por el sector civil, lo hacen por control militar, así que ese argumento no vale.
#10 Transporte de los equipos de trasplante
3.- Distancias largas.- En estos casos, y dado el corto tiempo de isquemia fría (tiempo transcurrido desde la colocación en solución de transporte y el inicio de la desinfección) que toleran los órganos, se contratan aviones de compañías privadas de aviación y ocasionalmente se recurre a aviones del Ejercito del Aire. La preparación de un vuelo necesita un tiempo no inferior a 2 hs (verificación del avión, aviso a la tripulación, preparación del plan del vuelo, etc.), por eso es importante que se comunique la existencia del donante a la ONT a la mayor brevedad posible. Una vez contratado el vuelo y con los horarios previstos, se avisa a los coordinadores de los hospitales implicados. La mayoría de los aeropuertos nacionales no están operativos las 24 h, por lo que el coordinador de la ONT debe tenerlo en cuenta, ya que en caso de no ser de 24 h pondrá en marcha los mecanismos necesarios para su apertura ó para que se mantenga operativo fuera de horario.
Dr. José Manuel Marín
Publicado el 16/06/2010
http://salud.doctissimo.es/donacion-de-organos-y-trasplantes/todo-sobre-los-trasplantes/como-se-conservan-los-organos-para-el-trasplante.html
Como te decía, por compañías privadas (algo no posible esta vez) o por el Ejercito del Aire, los controladores se han comportado francamente mal, pero no han sido responsables de que ese hígado no haya llegado a tiempo, eso es mentira.
Bueno ya puestos, ahora puede un mileurista explotado responder al médico...
Parece una competición para ver quien tiene peores condiciones laborales, es patético.
#5 La diferencia es que los médicos no nos dejan en la mierda por que crean que sus condiciones son malas. Responsabilidad se llama.
#17 No entendéis mi crítica. Se está criticando a los controladores por sus buenas condiciones laborales en vez de rajarles por la huelga que cometieron.
¿Es que nadie más lo ve? La gente les llama "privilegiados" con desprecio, cuando es algo a lo que se tendría que aspirar (en cuanto a derechos laborales, el sueldo es otro mundo).
#24 No es así, lo que se está haceindo es recordarles a los controladores que este es un mal momento para todos, y que la solución no es joder a todo el estado, que otros muchos tienen más razones que ellso para estar cabreados, pero no les da por escupir a los habitantes del estado para el que trabajan.
Ostia ya, se creian intocables y me alegro que se les haya dado este palo.
#33 Y si tienen motivos para estar cabreados ¿¡Por qué coño no se quejan!?
No digo que hagan una huelga salvaje (que en ningún momento justifico), pero no me parece correcto reprocharle a los controladores sus problemas laborales.
#37 nos quejamos, nos quejamos, ¿o porque crees que en el país vasco AMIREUS convocó una huelga de MIRes y terminó ganando? pero la diferencia es que a nosotros nos meten servicios mínimos abusivos y que muchos no somos capaces de dejar pacientes, informes o muestras para otro día. Sencillamente no podemos.
#40 Y olé sus huevos (eso fue en 2007). Ese es el camino, de lo que me quejo como ya he dicho es que se reproche a los controladores los derechos que tienen, en muchos casos por envidia. Tienen derecho a quejarse (no de la forma que lo han realizado en mi opinión) y más en estos momentos con los decretos que les sacaban cada dos por tres.
#24 no hicieron huelga, abandonaron unilateralmente su puesto de trabajo cometiendo fraude (ya que alegaron enfermedades, y realmente no era así). Pero oye, tenéis grabado el disco rayado de que los controladores son adalides de la lucha obrera revolucionaria y no hay forma de que os caigáis del guindo.
Pues nada, que los médicos hagan lo mismo (abandonar todos sus puestos de trabajo) y te pille a ti en quirófano. Y al día siguiente los bomberos, y al otro los funcionarios de prisiones, y...
#41 hay que joderse las GILIPOLLECES que hay que leer. Ojalá algún día te tengan que coser el culo y el médico haga lo mismo que hicieron los controladores: salir del quirófano porque le sale de la minga dejar de trabajar. Y a ver quién tiene el culo roto ahora.
#58 Antes de votar negativo leete mis comentarios y verás como no apoyo esa acción en ningún momento.
Pero oye, tenéis grabado el disco rayado de que los que defendemos los derechos de los controladores somos los sucesores de la lucha obrera revolucionaria y no hay forma de que os caigáis del guindo. Nótese la ironía de esta última frase
#65 lo he leído perfectamente, copio y pego: "Se está criticando a los controladores por sus buenas condiciones laborales en vez de rajarles por la huelga que cometieron". Y yo te digo que no, cojones, que no hicieron huelga, que la huelga es un derecho noble recogido por la ley, que esta piara dejó sus puestos de trabajo en masa sin avisar y además cometiendo fraude. Eso no es huelga.
#67 De la RAE:
huelga salvaje: huelga que se produce bruscamente o por sorpresa sin cumplir los requisitos legales, en especial el plazo de preaviso.
#74 cuando haces huelga, salvaje o desértica, abandonas tu puesto de trabajo renunciando a sus emolumentos, abandonas con todas las de la ley, no FINGES ESTAR ENFERMO, tienes huevos y te largas sin dar explicaciones. Cuando finges estar enfermo, no es huelga de ningún tipo, es fraude. Pero oye, 2500 tipos os pasan la huevada por la cara a todo el país y os empeñáis en comerles las pelotillas del culo. No contéis conmigo, chatos.
#112 Lo que llevas es varios comentarios faltando al respeto de los demás:
#102 que si otro izquierdista que apoya a los controladores
#92 que si lo arreglaríamos a hostias, 600mil tíos tirados en el aeropuerto vs 2500 controladores
#90 que si a esta panda de putos impresentables
#85 que si faltando a #84 nos ilustre su eminencia, por favor
#77 que si os empeñáis en comerles las pelotillas del culo.
#9 que si "2500 tipos millonarios os pasan los huevos por la cara a todo el país, y vosotros empeñados en chupar a ver si coméis alguna pelotilla del culo"
Y no sigo, por que a cada comentario tuyo, más ofensivos y dañinos veo que son. Se puede rebatir las cosas, pero cuando se falta al respeto, se pierde la razón, la tuvieras o no.
#58 La labor de los medicos es España es mas que loable pero:
1645 horas más jornadas de guardia de 24 horas que suelen ser entre 5 y 6 al mes, y además, esas jornadas de 24 horas en el verano se duplican. Además trabajamos muchas tardes para sacar adelante la lista de espera de los pacientes que se tienen que operar. Es decir, que si hacemos un cómputo de todas las horas que hacemos al año seguramente trabajaríamos, no 16 meses como tú dices, sino 24 o más
Es poner el culo, aqui o en Antequera se ponga el sol por donde quiera. Lo siento.
#5 En la sanidad pública cuando hacen huelga la hacen con todas las de la ley, y no andan cerrando hospitales y centros de salud porque no se ha presentado nadie del personal. A pesar de la ridiculez de que con la ley de mínimos en la mano tienen por obligación más personal que un día festivo cualquiera.
#5, ese es un factor, un factor de mierda, de hecho. El asunto es la irresponsabilidad de la que hacen gala. El hacer una huelga así y hacerse los mártires. Es el modo y no el qué.
Por otra parte, está claro que tal y como estaban pensados, no eran un sistema sostenible y en algún momento tendría que caer. Podemos negarlo y vivir en un país de piruletas, pero no lo va a hacer cierto.
Lo que me sorprende, no obstante, es la incapacidad de ver que su forma de hacer las cosas es injustificada, que si los del servicio eléctrico y los médicos hiciesen esto a la vez, volveríamos casi a la edad media. Intentan hacer medidas de presión basándose en lo necesario de su labor, sin pararse a pensar de que la necesariedad de su labor hace injustificable una manifestación pseudohuelguística de estas características.
Verdades como puños la respuesta del médico.
Los controladores han perdido totalmente el norte, personalmente tiendo a pensar que es resultado de que han perdido completamente la conexión con la realidad debido a uvivir ya desde hace tantos años una situación artificial de tremendos privilegios que con el tiempo ha asumido como "lo normal".
No encuentro otra manera de explicar los disparates de esta gente sin pensar mal.
Sea lo que sea, creo que hay que sanearlo hasta el fondo y acabar completamente con los privilegios de esta gente. Aparte de enviar a la calle los que corresponda hay que seguir ajustanto el sueldo hasta que esté en una zona razonable.
200.000€ me sigue pareciendo un insulto a otros colectivo como el de este médico.
Algunos medicos estan tan explotados que por la mañana trabajan en la Seguridad Social y por la tarde en clinicas privadas.
Como dicen por ahi arriba hay de todo.
#21 eso no es porque estén explotados sino porque quieren, porque así ganan más pasta... y lo digo porque tengo varios familiares médicos y te aseguro que viven muy bien,,, y ganando muchísima pasta.
#34 trabajando también en la privada, ¿Verdad? por que en la pública muchísimo... lo que se dice muchísimo... bueno, a los 60 años el sueldo no es malo, pero para la responsabilidad, esfuerzo y el acceso tan restringido... no sabría que decirte.
Touché!
Esperemos pronto la respuesta de un parado al que le van a quitar los 400 €, a los controladores.
Y esperemos que no hagan nunca una huelga salvaje, porque apañados vamos...
#1 Nunca la haremos, haremos un parón, una manifestación, quizá una huelga (con servicios mínimos del 65%) pero nosotros no podemos abandonar nuestro puesto de trabajo. Si lo hacemos la gente muere, no pierden sus vacaciones.
Ah y señores no lo olviden, la siguiente vez que se metan que los funcionarios no olviden que quien les hace las recetas o sostiene el bisturí también es funcionario!
A ver, los médicos siempre trabajan más que prácticamente cualquier profesional. Todos los sabemos y todos conocemos a algún amigo y sus turnos de 24 horas. Para mí sigue sin ser la cuestión. Que haya un gremio que trabaje más que otro no es una razón para exigir que éstos últimos no luchen por sus derechos. La información está en todos lados. Pidieron una huelga y en algunos sitios se le impusieron unos servicios mínimos de 120% (Al ser preguntado por ésto, Simancas respondió: Lo que sea para garantizar la seguridad de todos los españoles etc, etc.. Vamos, que no negaba que no les concedían la huelga)
Todos estamos de acuerdo que sus condiciones laborales tenían que cambiar. Incluso ellos. Pero sigue sin ser lo importante. Lo importante es que esas condiciones (para ellos y para los demás) no se pueden cambiar a golpe de decretazo (50% más horas, 40% menos de sueldo, aunque siga siendo muy alto). Y de lo que no hay duda es de que el último decreto aprobado, el del viernes, sí que es ilegal. En España no se puede obligar a ningún trabajador a hacer más de 40 horas semanales (que sí, que vosotros hacéis más, pues luchad por lo vuestro, hostia) y en el caso de los controladores esas horas son las 1670 pactadas. En este último decreto se hablaban que las horas de baja, formación para la empresa, trabajos sindicales y no sé qué más no son computables. Y eso es ilegal.
Ahora podemos cagarnos en la madre de todo aquel que gana más dinero y/o trabaja menos que nosotros. O podemos tomar nota y no dejar que nos sigan tomando el pelo a los demás.
El problema no viene de ahora ni de hace unos meses, sino de hace unos años. Yo, por mi parte, ahora mismo me encuentro un poco cansado de explicar (tengo 5 familiares controladores) a todo el mundo el cómo se ha llegado a esta situación y a quienes considero responsables de esta situación. De todos modos os aseguro que no diría nada nuevo de las cosas que podéis encontrar vosotros mismos en internet.
Lo que sí que es importante es que no os dejéis tomar el pelo. Han creado una cortina de humo magistralmente orquestrada para privatizar una empresa con un déficit de 12000 millones de € -éstos sí, pagados con dinero púlico, no como el sueldo de los controladores- (11000 millones por las obras de El Prat, T4 Barajas, nueva terminal de Málaga, remodelación del aeropuerto de León, etc..) y han echado a los leones a los controladores, de cuya situación privilegiada son responsables, y todos hemos caído en su mierda de nuevo. Ya veréis el dineral de las nuevas obras del aeropuerto de Coruña..... el cual es deficitario ya que se encuentra en la única provincia que tiene más de 1 aeropuerto (junto al de Santiago). Aquí hay intereses ocultos.
Vivo en Madrid, estoy en el paro y me gusta la cerveza. Si alguien está interesado en saber más sobre toda esta mierda, estoy dispuestísimo a tomarme unas cañas y a hablarlo. Pero en serio, el asunto tiene muchísima más tela de la que parece y aunque los controladores (en verdad, el sindicato) no estén libres de todo pecado, los grandes culpables han sido los últimos 3 gobiernos de España (2 ZP, 1 Aznar)
Mi padre ha sido controlador durante 35 años. Cuando empezó cobraba lo mismo que un funcionario (a ver si creéis que esta situación ha sido siempre así), en estos 35 años no se ha ido ni un solo día de huelga. Tiene alergia a la atención pública y lleva meses escuchando a gente decir que debería estar en la cárcel o, directamente, muerto. Vosotros veréis lo que hacéis, me podéis creer o no creer, pero os aseguro que todo está inmensamente manipulado.
PD: Hace unos meses, con el tema de "los llorones de los funcionarios, que no hacen nada, trabajan menos y cobran más que yo", ya salió aquí en menéame una "carta de un médico a un funcionario"... Lo digo como reflexión final uniéndolo con lo dicho inicialmente.
Extraigo de una entrevista hecha en Agosto a un controlador aereo esta parte
¿Eso podría llevarles a hacer una huelga incluso sin servicios mínimos, salvaje?
—Eso nunca lo haremos. Creo que la ley de seguridad de navegación aerea dice que si un retraso supera determinadas horas es culpa nuestra y por lo tanto somos responsables, incluso por la vía penal. Es decir, nos exponemos incluso a penas de prisión. Por eso nunca van a llevar a cabo una huelga salvaje.
http://www.abc.es/20100807/economia/controladores-privilegiados-francisco-capella-201008062046.html
Big fail, my friend. Nunca subestimes a la mafia mimada.
Portugal y Reino Unido por ejemplo, están infestados de personal sanitario español. Conozco médicos que también se han ido a hacer carrera a los USA. E investigadores médicos y farmaceuticos ya ni te cuento. Pero ni un solo controlador español que yo sepa se ha ido a currar al extranjero, a pesar de lo mal que presuntamente se les trata aqui. Y eso que Ferrovial, empresa española que tienen decenas de concesiones en aeropuertos europeos, todo el tiempo busca personal. Curiosamente si han emigrado pilotos de aviones y azafatas a raiz de la privatización de Iberia. Quizás el problema es que a nuestros sufridos controladores nadie está dispuesto a pagarles 300.000 euros a cambio de currar menos de 8 horas al día.
#32 ¿Cuales son tus círculos de información sobre lo que hacen los controladores? Es que en Radio, hoy, en Onda Cero estaban diciendo que muchos se habían ido a otro país a trabajar, porque les sale a cuenta.
No se, a lo mejor tus círculos de información son diferentes a la de los propios controladores ¿a cuantos has entrevistado para poder decir eso?
#35 Las cifras desde 2006 son casi invariables: entorno a 2400 en plantilla. Teniendo en cuenta que no ha habido incorporaciones, no creo que se hayan ido ninguno. Yo de todas formas puedo enlazarte articulos donde se habla de los pilotos, medicos, enfermeras, azafatas, etc. que se han ido fuera, ¿puedes hacer tú lo mismo?
Zas...
Añadiría que:
Hasta hace pocos años, las guardias de Nochebuena y Nochevieja se pagaban en la Comunidad de Madrid como si fuera un día laborable normal y corriente. Ni siquiera como si fuera un domingo o festivo.
También eran una putada las guardias de sábado, ya que únicamente se otorgaba como día saliente el propio domingo, de manera que la semana se quedaba sin día de descanso, al dedicarse el sábado a trabajar y el domingo a dormir lo que no se durmió el sábado. Es decir, transcurrían menos de 24 horas desde la finalización de la guardia del sábado (en la mañana del domingo), hasta el comienzo de la nueva jornada (y semana) el lunes.
Estas situaciones de las guardias médicas, tan injustas, se han conseguido que no sigan existiendo actualmente después de años y años de lucha que para mucha gente ha pasado desapercibida.
#56 Estas situaciones de las guardias médicas, tan injustas, se han conseguido que no sigan existiendo actualmente después de años y años de lucha que para mucha gente ha pasado desapercibida.
Y todo ello sin dejar de atender la salud de la población, es decir, cumpliendo con la ética profesional, no como los cabronazos jetas de los controladores. La diferencia entre colectivos con ética y colectivos sin ella (aunque para algunas mentes obtusas, tener ética sea "poner el culo" y no tenerla sea "defender los derechos laborales")
síntesis del comentario: "deberíais estar puteados y porculizados como nosotros".
lo puedo decir en todas las noticias al respecto. el objetivo es que TODOS tengamos unas condiciones dignas de trabajo. que los médicos o el sector que toque no las tenga no es motivo para criticar a los controladores porque ellos están "demasiado bien".
otro tema sería hablar de la mafia que tenían montada para evitar que entrase mucha gente y se desplomasen sus sueldos...
#76 Y esta consiguiendo que nos peleemos entre nosotros. Estoy con #75 muy correcto su comentario, le doy un positivo.
Ya estamos, esto se veía venir.
Primero, ni soy médico ni controlador pero de médicos conozco bastante. Mi mujer y muchos amigos trabajan en eso.
Eso que cuenta está muy bien, sobre el papel claro. La realidad es distinta. La mayoría de los adjuntos duermen plácidamente en algún sitio durante las guardias y se filtra el curro con los residentes "Rs" que se comen las primeras "incidencias". Hay trapicheos con las famosas horas de congresos. Joder, siempre están llenos y esos días son laborables. Las famosas peonadas para quitar lista de espera, de traca. Eso si, mandadas políticamente. En un servicio cualquiera, de la mayoría de los hóspitales se operan x pacientes por la mañana (ni entro a la hora que se llega al curro) cero por la tarde. Llega la peonada y se operan por la mañana Y, siendo y
#41 no somos doctores (exceptuando algunos) somos médicos ¬¬
#43 el adjunto termina siendo despertado por el Rloquesea al final, por que quien tiene que dar el visto bueno es él. Se nos libera de trabajo para ir a los congresos por que son VITALES y las peonadas, cada hospital tiene su sistema.
Y lo de la privada también depende de donde, nadie puede negar que aligeran la lista de espera a gran velocidad. Pero eso no tiene que ver con nuestras condiciones laborales, son los "chanchullos del jefe", no del médico raso.
#44 Cuando lo estaba escribiendo sabia que alguno me vendria con esto. Debe ser que de pequeño me llevaban al doctor y no al medico.
De todas formas:
doctor, ra.
(Del lat. doctor, -ōris).
1. m. y f. Persona que ha recibido el último y preeminente grado académico que confiere una universidad u otro establecimiento autorizado para ello.
2. m. y f. Persona que enseña una ciencia o arte.
3. m. y f. Título que da la Iglesia con particularidad a algunos santos que con mayor profundidad de doctrina defendieron la religión o enseñaron lo perteneciente a ella.
4. m. y f. coloq. Médico, aunque no tenga el grado académico de doctor.
5. f. coloq. p. us. Mujer del doctor.
6. f. coloq. p. us. Mujer del médico.
7. f. coloq. p. us. Mujer que blasona de sabia y entendida.
#47 ¿Hablamos de los "congresos" de los médicos? Y de las mariscadas con los visitadores médicos? Y de su estrecha relación con los laboratorios farmaceuticos? Y de como dejan de atender pacientes para que el visitador le diga "como va lo suyo"?
Seguramente también tendrá un ordenador "cedido" por un laboratorio, o se fue de vacaciones a Cancún, gracias a el.
1. Los Congresos médicos son vitales
2. No hay mariscadas ni porras, los visitadores médicos regalan bolígrafos y libretas (y están muy rácanos ultimamente, todo sea dicho de paso)
3. ¿Estrecha relación con las farmaceúticas? claro, claro, por eso hay que perseguirlos por los pasillos cuando en un congreso has oído de un nuevo fármaco pero el visitador solo se pasa una vez al año por el servicio con suerte.
4. Los controladores tienen sus derechos y algunos podrán ser excesivos; pero no sirve de nada masacrar publicamente a un sector por ellos, por que al final se daña a todo el colectivo.
#49 es colocial y no se recomienda, de hecho, lleva a confusión. Somos médicos especialistas, licenciados o grado-master; pero no doctores (exceptuando algunos)
#44 No quiero seguir comparando que conozco el telar
"el adjunto termina siendo despertado por el Rloquesea al final, por que quien tiene que dar el visto bueno es él." Y una mierda, salvo que sea un ingreso. Si el R lo puede manejar en urgencias, tu ni te enteras. Algunos Rs no tienen huevos a despertar a los adjuntos. ¿Quien lleva el busca?
"Se nos libera de trabajo para ir a los congresos por que son VITALES" Eso se lo explicas primero a esa controladora y entre los dos veis que es VITAL y que no, a mi se me ocurre que el descanso es bastante VITAL. He ido a unos cuantos congresos y el campo de golf estaba a tope durante las ponencias....
"y las peonadas, cada hospital tiene su sistema." Si mejor no entrar en esos sistemas donde no hay cifras para ver cuanto se curra por la mañana antes y después de las susodichas.
"Y lo de la privada también depende de donde, nadie puede negar que aligeran la lista de espera a gran velocidad. Pero eso no tiene que ver con nuestras condiciones laborales, son los "chanchullos del jefe", no del médico raso." Cuando dejes de ser raso me contestas.
No me comentas nada sobre los horarios (ni entro en jornada efectiva de trabajo). ¿Un torno para entrar estaría bien? Creo que así los residentes de este país agradecería no pillar el busca a las 14:00, eso si no es viernes.
Lo del acceso a las plazas mediante tribunales, es de traca....
Esto no es una competición a ver quien está más puteado o quien hace mas trampas. Estáis mal pagados por eso tenéis vuestros chanchullos.
¿Me encantaría saber como actuarían los médicos de este país si se modificara su Convenio Colectivo? Por ejemplo, todos a turnos, mañanas, tardes y noches. Lo que viene siendo un trabajo a turnos.... un torno de acceso, una estadística pública de curro para ver como están los quirófanos y consultas durante el periodo navideño o las fiestas populares je je.
Sin acritud
Que cambién el post por este http://espacio-scott.blogspot.com/2010/12/respuesta-de-un-medico-un-controlador.html Éste enlace a la portada del blog
#4 No sé como hacerlo. Es de mis primeras noticias enviadas. Si puede hacerlo algún admín...
...en toda la boca.
#9 Y si les respondiera Pedro Cavadas, ni te cuento...
#91 se nota, se nota... de todas maneras, no dejo de pensar lo fácil que lo arreglaríamos a hostias, 600mil tíos tirados en el aeropuerto vs 2500 controladores, porque ya de palabra estamos entrando en una discusión de besugos en la que los controladores aéreos son los nuevos bolcheviques y los parados que les llaman hijos de puta son fascistas, y aquí no hay quien se aclare, joder
#91 , #92 , Se esta llenando esto de trolls. Que si fanboys, que si arreglarlo a hostias...
#94 sí, sí, ignorancia es fuerza, esclavitud es libertad, controlador es proletario. De Orwell mismico.
#92 Mierda, te he votado positivo cuando en verdad tu comentario me da miedo y asco a partes iguales. ¡Réstate 12!
#99 vaya, otro izquierdista que apoya a los controladores
(los siguientes quiénes, ¿los ejecutivos de Goldman Sachs? el gobierno yanqui quería retirarles de la noche a la mañana no se qué bonus que se habían ganado legalmente) creo que el karma ha hecho bien deslizando tu ratón hacia el voto positivo, hay que restaurar el equilibrio del universo.
Lo que falla no es que el controlador cobre tanto, es que en el sector sanitario se cobre tan poco. Y que se trabajen tantas horas.
#48 Los recursos, incluso los del estado, son limitados. Y hay épocas como las actuales en las que lo son más. Entonces el estado, como las familias o las empresas, tienen que establecer prioridades. ¿Tú crees que es una prioridad ahora mismo seguir pagando a una gente que ha hecho un cursillo de 9 meses 50 millones de las antiguas pesetas al año? Porque si me dices que sí, te tendré que preguntar que donde deberíamos recortar y a quien, entonces.
Por otra parte a mi me parece que los médicos cobran poco. Creo eso porque en las comparativas con sus homologos europeos su eficacia no palidece pero su sueldo es mucho menor. Con los controladores pasa justo lo contrario.
No siempre se puede dar una respuesta politicamente correcta para ser aplaudido por todos, yo al menos esta no te la voy a aplaudir.
#59 no me canso de votarte positivo, creí que estaba loco por ser el único incapaz de ver cómo los controladores luchaban por los derechos del proletariado...
#60 Hay 2.400 controladores. Esa gente tiene familia. Yo calculo además que hay sobre 6.000 personas preparando las oposiciones a controlador y también tienen familia. Y después hay un montón de fanboys gavioteros que pedían la cabeza de los trabajadores del metro porque ellos interpretaban que su huelga iba contra su amada Esperanza Aguirre pero ahora azuzan y apoyan en los medios la huelga de un colectivo más privilegiado, los controladores, porque interpretan que la cosa va contra ZP y que desgasta su gobierno. Después están algunos antisistema que se creen que todo lo que vaya contra el "poder (en abstracto) merece su apoyo.
Resumiendo, los que los apoyan son o bien interesados, o bien fanboys gavioteros o bien lunáticos antisistema.
Después estamos la gran mayoría, gente normal, de izquierdas y de derechas y apoliticos también, que lo tenemos muy claro. Esa gran mayoría lo tienen tan claro que ya no se meten en este continuo bombardeo que promueven unos cuantos porque les resulta cansino. Esa es la gente que importa y que cuenta, la normal.
#84 hostia, que nos ilustre su eminencia, por favor
#83 y #85: Ahí tenéis, meneantes tolerantes:
http://bloguionistas.wordpress.com/2010/12/04/no-controles/
#86 #87 fuentes nuevas, por favor, que esos enlaces son los dos únicos que mencionan toda la gente que defiende a esta panda de putos impresentables (lo dicho, cuando los médicos hagan lo mismo, levantarse de la silla y salir del puesto de trabajo, ojalá te toque a ti dentro del quirófano, de verdad)
#90 No está para exigir mas fuentes un usuario que no ha aportado un solo argumento decente. El mismo que en otro hilo se limitaba a soltar chascarrillos sobre el sueldo de los controladores y que votaba negativo a un comentario que demostraba que los sueldos no tenían nada que ver con las reivindicaciones de estos.
#83 y #85: http://caerdesdeunquinto.blogspot.com/2010/12/corred-insensatos.html
http://www.aviaciondigitalglobal.com/noticia.asp?NotId=14942&NotDesignId=4
#87 al menos a tí igual te interesa:
http://gaueko.blogspot.com/2010/12/controladores-aereos-versiones-del.html
Si encuentras algo incorrecto avisame.
Un esbozo:
Salario de los controladores
El salario medio anual bruto de los controladores en 2008 fue de aprox. 140.000€ Los famosos 350.000€ son los costes salariales brutos de AENA, no lo que ganan los controladores. De los 140.000 hacienda se lleva el 42%. Me salen netos 58,800, en 15 mensualidades son 3.920€ netos al mes. Alto, pero ¿exagerado? Y eso con horas extra (espero).
¿El salario es mayor que en el resto de Europa?
C – Es de los más bajos. Los franceses trabajan 1200h anuales de media. Los españoles 1.700 Las horas extras las pagan muy bien, por eso en términos absolutos los españoles ganan más. En términos relativos (si trabajasen las 1200h de convenio sin extras) ganan entre un 60% y un 70% menos que UK, Francia o Alemania.
¿Lo pagamos de nuestros impuestos?
No, salen de las tasas que se pagan al aeropuerto. La parte destinada a los controladores supone (según dicen) unos 2€ por pasajero.
Productividad: En Europa miden la productividad en los aeropuertos de más tráfico. Los datos que dan aquí son de todos. Y AENA ha construido muchos. De los 47 aeropuertos que gestiona AENA 30 son deficitarios (León 252 pasajeros al día)
El 3 de Diciembre, fecha escogida a propósito, sacan por decreto: “En el cómputo de este límite anual de actividad aeronáutica no se tendrán en cuenta otras actividades laborales de carácter no aeronáutico, tales como imaginarias y periodos de formación no computables como actividad aeronáutica, permisos sindicales, licencias y ausencias por incapacidad laboral.“ Es decir, las bajas y lo que hayan TRABAJADO sin ser conrolando aviones ya no cuenta, así que en vez de 1680h al año son lo que toque. Los controladores la cagaron mucho al reaccionar como lo hicieron, pero cojones, no me extraña.
Según los controladores, ¿Por qué se ha montado todo esto?
Porque AENA ha provocado esta situación al no contratar a más personal, pese a que el tráfico aéreo ha aumentado mucho estos años. En vez de eso les aumentaban el precio de las horas extras. Paralelamente han llevado una campaña de desprestigio de la profesión acusándoles falsamente de hacer huelgas cuando se debía a cagadas suyas (poner mal los turnos y no rectificar al ser avisado, averías, no dar formación y pretender que trabajen igualmente de forma ilegal, etc.)
El objetivo siempre ha sido:
* Privatizar los aeropuertos. O al menos sólo los rentables. Que se han pagado (éstos sí) con los impuestos de todos para cancelar la deuda que AENA ha provocado construyendo a lo loco. Más dinero para sus constructoras y entidades financieras acreedoras.
* Someter a los controladores con el despido libre a las órdenes a AENA. Hasta ahora tiene prioridad cumplir las normas de la ley de seguridad aérea. Hasta ahora los propios controladores decidían (al fin y al cabo ellos responden ante el juez. Ahora, con el despido libre, se juegan mucho más si no acatan lo que se les mande
* Liberalizar la formación creando escuelas privadas (Ineco, Adventia) en cuyos consejos de administración muchas veces están los directivos del ente público y otros miembros del lobby aeronáutico español.
#85 Este es uno de los fanboys gavioteros de los que te hablaba, concretamente de la facción HazteOir, que hace nada eran alérgicos a todo lo que oliese a huelga o sindicatos pero que de repente le ha entrado un furor reinvidicativo y pro "obrero" (utilizo la palabra en tono sárcastico)
Ni caso, el pobre tiene la cabeza como un queso grouyere.
#91: ¿¿"Fanboy gaviotero"?? Jaaaa, ja, ja, ja...
Proximos colectivos obreros a defender contra viento y marea por la izquierda (y sus advenedizos) de Meneame:
- Ejecutivos de firmas bursátiles y de la banca
- Altos cargos del estado
- Los empleados de la Iglesia, aka curas, obispos y monjas
Como único requisito, que se revelen contra el gobierno y que se hagan las víctimas.
Que bonito será ver a los obreros unidos y apoyandonos
Y que nadie diga que los altos cargos del estado o los ejecutivos de la banca ganan mucho porque el problema no es ese, sino que los demás ganamos poco
Señora médico lo que deberíais es reivindicar vuestros derechos, reivindicar mejores condiciones (que a unos kilómetros fuera de nuestras fronteras los tienen). No sería muy justo que pidáis que los médicos ingleses tengan que ganar menos y ser peor tratados, porque vosotros estáis peor laboralmente, ¿no? Con vosotros no se ha metido el gremio de "temporeros de pepinos", y tendrían muchas razones.
Tenéis el mismo derecho que cualquier trabajador a hacer una huelga. Porque de vuestro bienestar repercute el de la sociedad en su conjunto. Así como el de los controladores, y cualquier otra profesión.
Ahora a aplicarse las medidas que se tomaron contra los controladores, no creo que aceptarais de buen agrado recorte de sueldos, más horas, apaleamiento mediático, etc., en definitiva que otros se pasen por el forro sus condiciones laborales.
Ah y no me vengáis con el cuento de que "estudiamos mucho" y "tenemos en juego vidas..." porque eso ya lo sabíais antes de entrar. Que aquí también estudian los controladores. Y to' quisqui.
Tanta demagogia ya...
#98 ¿Los demás ganamos poco sí o no?
1 punto mas para el gobierno, ya han conseguido que los medicos se infravaloren
De acuerdo, pero hace falta no olvidar que una situación mala no se exculpa ni pierde peso por una peor.
Mejores condiciones para todos. Pero que se consigan de una forma razonable, que también es otra cosa a recordar.
Para mi muchos comentarios respecto a lo que tiene que decir no-sé-quien respecto a lo que gana no tiene nada que ver. Esta es una comparación bastante acertada entre profesiones con un alto grado de responsabilidad en las que un error puede suponer la muerte de una o varias personas, en las que se requiere mucha preparación, etc, etc.
Al menos para mi no se trata de si tienen razón unos o otros, simplemente me parece que los controladores han hecho las cosas mal, y lo están pagando. Además, obviamente nadie va a aceptar de buena manera perder una posición privilegiada (si la tuviera), solo porque es justo que no la tenga.
Regular salarios, días de descanso, horas extras. Y que todo entre dentro de la normalidad ¿de verdad es tan difícil? Si de verdad un doctor, cobra una cuarta parte de lo que los medios dicen que cobran los controladores... No es momento de parar, echar un vistazo a ambos trabajos y sus condiciones laborales y realizar una reforma?
Y si alguien no está de acuerdo, porque al igual que regulen sus horas de trabajo, normalicen su sueldo, a la calle. Que hay gente muy útil esperando a entrar y trabajar por ese dinero.
Yo entiendo que se quejen, que lloren, que pataleen, están en su derecho... Pero... En momentos de crisis, con gente que no tiene nada que llevarse a la boca, es normal que la gente critique la actuación de este colectivo y no haga más que hablar de las condiciones (tan favorables respecto a otros colectivos) que tienen ellos. ¿Envidia? Seguramente, a mí también me gustaría cobrar lo que ellos cobran.
No, si aquí echa horas hasta el apuntador, y sin cobrar, por supuesto, las listas de espera dependen de ello. Y luego el tema del "yo tengo más" responsabilidad que tú. ¿Estamos tontos o qué?
Triste. Muy triste.
Espero que esta mujer no represente a la profesión.
Es indigno ver como sacude patadas a la espinilla de otro colectivo con argumentos tan contundentes como "y yo más".
Si algún día (Jehová & Alá no lo quieran) pisotean sus derechos no se queje si los reponedores del Carrefour se le lanzan a la yugular acusándola de victimista.
Estoy harto de llorones. Los médicos están bien pagados comparados con el resto de funcionarios.
Un médico de familia con experiencia gana 50 y tantos mil euros al año.
#100 Un médico español gana poco. Sus homologos europeos por ejemplo, ganan más y curran menos y la formación y conocimientos son equivalentes según los estudios. Por no hablar que aqui trabajan con menos medios y con más pacientes. Y aún por encima protestan poco. Si comparamos su salario con los yankees entonces ya no hay color. Lo que no se es si en este momento se les puede pagar mucho más, pero desde luego se lo merecen.
Sin embargo según el informe de 2009 de Eurocontrol los controladores españoles cobran más que sus homologos euoropeos (deben de ser el único colectivo donde pasa esto) y muchisimo más que los yankees. Y su productividad sin embargo es un 25,7% menor a la media europea. Si esto no fuese poco su conflictividad es constante y solo comparable a la de los controladores franceses... claramente no se merecen lo que cobran, lo que pasa que tienen la capacidad de estrangular al sector productivo clave del pais: el turismo, poniendo de acuerdo a un número muy reducido de personas. Ellos son el corcho de uno de nuestros cuellos de botella y de eso se aprovechan para chantajear al país.
#102 Si los ejecutivos de Goldman Sachs de alguna manera hacen ver que se rebelan contra el poder y que son sus victimas no lo descartes.
Igual los que cobran poco son los médicos entonces, no?
Vamos que los médicos no tienen huevos y por eso tienen que criticar a los controladores.
#46 Falta de huevos, no. Responsabilidad, juramento hipocrático, decencia...
#54 envidia también.
Creo que no es cuestión de quien es más machito.
Que publiquen el documento con las horas que puede cumplir un controlador,
o un médico,en plenas facultades,y tomen las medidas necesarias.
¡Son vidas humanas lo que hay en juego!.
Creo que #64 ha dado en uno de los clavos que realmente importan:
Olvidémonos por un momento del aspeto económico y de los sueldos de cada colectivo.
Un ser humano puede trabajar al 100% y en condiciones de seguridad un número limitado de horas al día, y a medida que sobrepasa ese límite, entonces comienza a ser un peligro para si mismo y para otras personas. Y de hecho, en determinadas profesiones críticas (controladores, camioneros, bomberos, pilotos, médicos, etc.) si sobrepasas el límite sin descansar, estarás cometiendo un delito.
Ahora bien, por lo que hemos podído leer en multitud de artículos (incluido éste), y por lo que sabemos desde siempre (por el boca a boca), queda claro que esos límites se han estado sobrepasando ampliamente (y durante años) en casi todos estos colectivos crítios. Y lo que es peor, contando con la connivencia de las empresas y con la vista gorda de la administración.
Da la sensación de que ahora, a la mayoría de la gente le caen mejor los médicos o los bomberos (por poner dos ejemplos) porque ambos colectivos son más sufridos y echan todas la horas que hagan falta sin quejarse (o al menos sin hacer demasiado ruido).
Para mi, ambos casos resultan igual de peligrosos. Es decir, me produce pánico imaginar a un cirujano entrando a operar en un quirófano tras una jornada ininterrumpida de 12 horas. Y me produce el mismo pánico imaginar a un controlador guiando a cinco Jumbos tras las mismas 12 horas.
Pero lo realmente curioso (y lamentable) es comprobar cómo la responsable última de esta situación de inseguridad laboral (la administración) está saliendo de rositas y sin un rasguño, mientras observa cómo la ciudadanía y los diferentes colectivos profesionales nos sacamos los ojos los unos a los otros.
El profesor contesta a la controladora, respuesta del médico a un controlador aéreo... Un poco repetitivo ya, no?
genial, simplemente genial.
Estoy seguro que la carrera de medicina es mucho más sufrida que llegar a ser controlador, sin tener en cuenta su inmensa responsabilidad y su turnos enormes.
No me importa cuanto cobren uno y otros, el problema es que unos pueden colapsar el país si les da la gana, tengan o no tengan razón.
Parece ser que la gente va siendo consciente de que en España hay sueldos desmesurados, cuando el salario medio ronda los 1000 euros, y ojo, que los controladores no son los únicos...
...y como yo estoy explotado y trabajo en malas condiciones, todos los demás os tenéis que joder y no tenéis derecho a protestar por vuestras condiciones laborales. Un fantástico argumento que cualquier presidente de la CEOE firmaría. Sí señor, con un par.
Por supuesto que los médicos están jodidos y que se tienen que formar un montón de tiempo para trabajar como animales con una gran tensión y muchas veces en condiciones penosas. Y por supuesto que de los médicos y de su sentido de la responsabilidad se abusa y por eso están como están, pero la solución no es que todos nos igualemos por abajo, sino que nos igualemos por arriba.
Pero bueno, qué más da. Si al final la demagogia es lo que triunfa. Los controladores son unos privilegiados y unos vagos que ganan fortunas por mirar una pantallita. A la hoguera con ellos y a esperar que pase el siguiente colectivo de malos.
Zas!!, en toda la boca.
Bueno, pues usted se lo ha ganado, por criticar a un trabajador insultadi, humillado, vilipendiado y mediaticamnete linchado, no entiende usted nada. En el pasado tambien demonizaron y fueron a por los médicos, lo que usted está haciendo con los controladores, e incluso, a lo mejor también lo ha hecho con los funcionarios, y puede ser que lo haga con los pensionistas.
¿Hablamos de los "congresos" de los médicos? Y de las mariscadas con los visitadores médicos? Y de su estrecha relación con los laboratorios farmaceuticos? Y de como dejan de atender pacientes para que el visitador le diga "como va lo suyo"?
Seguramente también tendrá un ordenador "cedido" por un laboratorio, o se fue de vacaciones a Cancún, gracias a el.
Por lo menos los controladores han demostrado que saben luchar por sus derechos, no como el resto de este pais, aborregado y analfabeto, en el que se le baja un 5-15% de sueldo a todo el mundo (el medico, tambien), y no tienen narices de decir esta boca es mia. Tenemos de referencia a la Esteban y de biblia a Tele5, y así nos va.
Saludos, dejen de criticar, ponganse a trabajar Y a defender sus DERECHOS, que no son privilegios. Aunque los políticos intentes, bajo mandato de los grandes empresarios, hacer que se avergüencen de tenerlos.
Y dejen de ver la tele, que atonta. O no se dan cuenta de la burda manipulación a la que han sido ustedes sometidos?
#47 Defender a unos trabajadores insultados insultando a otros, no suele ser buena idea.
Solo hay que ver el número de gente que aprueba el MIR (90%?) y el que aprueba para entrar a ser un controlador (3-6%) para ver que estamos hablando de cosas diferentes.
Evidentemente, esta mujer habla sin saber cuando dice que los controladores son una élite cerrada para gente con dinero. En fin..
Lo que está claro es una frase que vi en un reportaje de la BBC sobre los ATC: Cada controlador tiene en una jornada de trabajo más vidas en sus manos que un cirujano en toda su carrera.
#62 Aún así, también hay algo que hay que contar, mientras un controlador aéreo haga bien su trabajo no debería haber ningún problema, en cambio un médico aún realizando bien su trabajo si puede tenerlo. Que yo sepa nunca hemos visto un accidente que se deba exclusivamente al error de un controlador aereo, por algo será y no creo que se deba únicamente a que son buenos profesionales, lo que no quita que tengan mucha responsabilidad.
#62 blablabla controladores adalides de la izquierda revolucionaria blebleble césar cabo es el nuevo cheguevara bliblibli einstein era tonto, si hubiese sido listo habría sido controlador, bloblobló rajar a un tipo y salvarle la vida es una chorrada en comparacion con controlar aviones junto con otros 8 tíos.
#62 Cada controlador tiene en una jornada de trabajo más vidas en sus manos que un cirujano en toda su carrera.
Estoy un poco harta de escuchar esa cantinela, así que voy a C&P un comentario de una amiga (no podrá responder porque ni siquiera es usuaria de Menéame), pero por dar otro punto de vista:
Soy ingeniera aeronáutica. Ya ves... te podría contar mil batallitas de estos, en mi opinión, impresentables. En los aeropuertos exigen sus propias carreteras de acceso al margen del resto de trabajadores de AENA, como sus propias instalaciones de gimnasios, sitios de descanso y recreo... Que por supuesto, sólo utilizan ellos. Los demás nos pagamos un gimnasio si queremos desestresarnos, aunque seamos igualmente empleados de AENA, y si tenemos tiempo de ir después de nuestra jornada laboral, que no sé como será la tuya pero la nuestra supera las 40 horas y las extras nadie te las paga. En fin, en mi opinión es desproporcionado lo que piden, sus sueldos triplican el de los controladores del resto del mundo. Ya está bien. Conozco bien cómo funciona un aeropuerto, cómo se diseñan los aviones y todos esos sistemas que ellos utilizan. Todo está diseñado con la máxima seguridad, todos los procedimientos han sido aprobados tal que garantizan una probabilidad de fallo ridícula.
El trabajo de los controladores consiste en seguir unos procedimientos ya estipulados y bastante mecánicos. No ocurre lo mismo con el Director de un aeropuerto o simplemente con el Departamento de Operaciones de cada aeropuerto. El Departamento de Operaciones es el que se encarga en tiempo real de desarrollar las distintas partes en que se divide la operativa aeroportuaria. Se encarga de la difusión de los planes de vuelo, coordinación horaria de slots, gestión de información con Eurocontrol... Es el centro neurálgico del aeropuerto, donde se asignan las puertas de embarque, los párkings a las aeronaves que aterrizan, gestores de incidencias, accidentes y emergencias en el aeropuerto. Y cuando lo tienen todo organizado se lo mandan a la torre de control, que lo único que tiene que hacer es comunicárselo al piloto. Lo que te quería hacer ver es que la gente del departamento de operaciones tiene un trabajo de bastante más responsabilidad o igual (para no menospreciar el trabajo de los controladores) y juegan igualmente con miles de vidas todos los días. Ellos sí tienen un trabajo bastante más imprevisible que el de los controladores y bastante más estresante O IGUAL! Trabajan igualmente a turnos y no llegan ni a cobrar 1500 euros al mes. Y sin ellos ... LOS CONTROLADORES NO SABRÍAN NI QUÉ HACER.
Por eso me parece desmesurado lo que están pidiendo.
#62 Basta ya de mentir en cuanto a la responsabilidad civil que tienen los controladores. Tendrán responsabilidad ética sobre sus acciones, y penal, como todo hijo de vecino, pero eso hay que probarlo. Si cometen un error, mucha gente muere, pero ellos no pagan por ello:
En el art. 211 del convenio de los controladores aéreos se especifica que AENA asume toda la Responsabilidad Civil… en todas las actuaciones profesionales de los CC.AA.
Los médicos, al igual que otros profesionales con responsabilidad civil unipersonal, se tienen que pagar un seguro y responden pernsonalmente de sus actos. Los controladores no. Y los seguros de responsabilidad civil son muy caros (y en el caso del sector de la construcción, como los arquitectos e ingenieros, una estafa piramidal, que tienes que seguir pagando durante diez años). No es comparable y es una falacia de argumento.
Doctor,a eso se le llama poner el culo. Usted lo pone y el controlador no.
Noticia de última hora: un gran número de porteros de discoteca a partir de las 22h de esta noche se lía a tortas con todo aquel que lleve puesto un polo de Lacoste... en reivindicación de sus controvertidas "condiciones laborales", el ministerio de fomento ha militarizado todos los pubs y discotecas de España, ante esto, la Agrupación de Porteros de Discoteca Española APDE, ha declarado que todo es una cortina de humo para que no se hable de la crisis y del reciente descubrimiento por parte de la NASA de vida extraterrestre... os mantendremos informados.
No me puedo creer que todavía en menéame, el lugar de los enterados de la red, todavía se esté dando cancha a la leyenda de controladores malos, malísimos, y Gobierno fuerte que reconduce la situación con mano firme.
A todos los que creen eso, espero que nunca os tengan que militarizar a vosotros, os íbais a enterar.
#81 Cometes los siguientes pecados en tan corto comentario:
1.- Demagogia mediante exageración
2.- Generalización para hacer subrrogación
3.- Intencionalidad mediante personalización
Te ha faltado citar a Goebbels.
#83: Con el eximente de que yo sí conozco a controladores y sé de primera mano lo que sucede.
Como la sociedad española siga así, vamos a tener que pagar por trabajar. Aparece un colectivo que lucha por sus derechos y se le apedrea. Se convoca una huelga para evitar que haya recortes de derechos y a los huelguistas, se les llama vagos. ¡Cuánto analfabeto!
Mira, otro post más de «vamos a atacar a los controladores por ganar más que yo y defender sus derechos»
#6 En realidad es un post de "vamos a atacar a los controladores por pretender aumentar sus derechos de forma totalmente exagerada e incomprensible, pretendiendo llegar a algo que nadie tiene".
Vamos, creo que hay miles de colectivos que tendrían que estar poniéndose en huelga, inventándose enfermedades y saliendo lloriqueando en la tele por sus malas condiciones económicas y su falta de derechos, antes que los controladores.
Esto me recuerda a cuando el Real Madrid o el Barcelona se quejan de los árbitros...
#6 ¿Comprensión lectora poca, no hijo?