Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
La verdad, yo no veo otra solución. Seguir hasta agotar la legislatura supondría un fraude democrático nunca visto.
#9:
Es necesario que el rey abdique, y Don Felipe convoque una Junta de Salvación Nacional al margen de la política, con todos los representantes de la sociedad compuesto por militares,Obispos y dirigentes sindicales y tb representantes de los trabajadores autonomos y asociaciones de gays y lesbianas, asi como las directivas de las comunidades de montes, y los bloggers
#4:
Los GAL mataban gente ilegalmente, incluso mataron a algún inocente y secuestraron a un empresario que no tenía nada que ver con ETA y también metieron mano en los fondos reservados para operaciones. Creo que secuestro, asesinato y robo es un pelín más grave que un fraude que aun no se ha demostrado y del que las únicas evidencias aportadas hasta ahora son unos papeles manuscritos por una persona a la que se le han descubierto millones sin declarar en Suiza y tal. Que no digo que no sea grave lo que han hecho estos cabrones y ya mucho antes de lo de los sobres, recordemos que se han saltado punto por punto el programa electoral entre otras cosas. Pero vamos a tener perspectiva, sí hemos asistido a casos peores.
#2 Dudo que acaben la legislatura, todo acabará estallando por algún lado.
#3 Como ya he comentado este hombre es un poco corte de memoria. Pero vamos, puede que dejar unas cuantas toneladas de basuras (muy incómodo, sí, pero ya ha pasado muchas veces) sea peor que enfrentarse con la policía... y hacerlos retroceder
#2 Dudo que acaben la legislatura, todo acabará estallando por algún lado.
#3 Como ya he comentado este hombre es un poco corte de memoria. Pero vamos, puede que dejar unas cuantas toneladas de basuras (muy incómodo, sí, pero ya ha pasado muchas veces) sea peor que enfrentarse con la policía... y hacerlos retroceder
#3:
"De entre todas las huelgas que ha vivido esta crisis, las que más impacto están causando en los últimos meses son las de recogida de basuras"
Y ahí dejé de leer. Este no se acuerda de los mineros, ni la marea verde o qué.
¿Y este es Marcos Paradinas, redactor jefe de El Plural?
Y ahí dejé de leer. Este no se acuerda de los mineros, ni la marea verde o qué.
¿Y este es Marcos Paradinas, redactor jefe de El Plural?
#91:
#9 Pues aunque parezca broma, es de lo mejor que podría pasar. España es un Reino y el Rey tiene poder para disolver las Cortes y convocar elecciones (bajo condiciones). En un punto en el que TODOS los partidos mayoritarios son unos corruptos y hunden el país, en una situación ideal sería deber del Rey cortar por lo sano y convocar representantes de cada gremio
#81:
#4 Que tendra que ver ahora el GAL con esto? parece que si se habla ahora del GAL esto ya queda justificado o que? no lo entiendo.
Te recuerdo que por lo del GAL y los fondos reservados ya fueron encarcelados dos ministros Barrionuevo y Vera, ahora les toca al PP saldar sus cuentas con la justicia y la verdad es que espero que alguien del PP pise la carcel YA.
Te recuerdo que por lo del GAL y los fondos reservados ya fueron encarcelados dos ministros Barrionuevo y Vera, ahora les toca al PP saldar sus cuentas con la justicia y la verdad es que espero que alguien del PP pise la carcel YA.
#17:
Rajoy DIMITE.
Tiene que convocar ELECCIONES.
El PP ya no tendría mayoría absoluta.
Tendría que pactar con el PSOE para sacar adelante los recortes (siguiendo el artículo 135 de la Constitución que modificaron para dar prioridad al pago de la deuda sobre todo lo demás).
La alianza PPSOE vs. pueblo sería visible para todos.
Abriría la posibilidad a todavía más protestas, a una posible coalición de izquierdas contra el PPSOE y sobre todo, a un desencadenamiento de un proceso constituyente rupturista con la constitución del postfranquismo. Un proceso constituyente y una coalición de izquierda contra la derecha neoliberal sólo tendría éxito si tuviese "músculo", esto es presión cada vez mayor en la calle, medios de información propios, liberación de espacios, confluencia de movimientos, alianzas entre pueblos, etc. y con un programa y un proyecto claro. Basado en el socialismo del siglo XXI o similar, que sabemos que ya está teniendo éxito.
Y lo mejor es que todo empieza a apuntar hacia ahí. Vienen tiempos interesantes. Ya era hora porque estaba harto de las aventuritas imaginarias de las series. Me quedo por aquí a aportar mis puñados de arena porque esto va a ser histórico. Se va a ir a Laponia a servir cafés su puta madre.
Tiene que convocar ELECCIONES.
El PP ya no tendría mayoría absoluta.
Tendría que pactar con el PSOE para sacar adelante los recortes (siguiendo el artículo 135 de la Constitución que modificaron para dar prioridad al pago de la deuda sobre todo lo demás).
La alianza PPSOE vs. pueblo sería visible para todos.
Abriría la posibilidad a todavía más protestas, a una posible coalición de izquierdas contra el PPSOE y sobre todo, a un desencadenamiento de un proceso constituyente rupturista con la constitución del postfranquismo. Un proceso constituyente y una coalición de izquierda contra la derecha neoliberal sólo tendría éxito si tuviese "músculo", esto es presión cada vez mayor en la calle, medios de información propios, liberación de espacios, confluencia de movimientos, alianzas entre pueblos, etc. y con un programa y un proyecto claro. Basado en el socialismo del siglo XXI o similar, que sabemos que ya está teniendo éxito.
Y lo mejor es que todo empieza a apuntar hacia ahí. Vienen tiempos interesantes. Ya era hora porque estaba harto de las aventuritas imaginarias de las series. Me quedo por aquí a aportar mis puñados de arena porque esto va a ser histórico. Se va a ir a Laponia a servir cafés su puta madre.
#14:
#13 A ver, por partes:
"Lo unico mas grave que esto a sido Franco" --- > Ya, pero el artículo habla a partir de la democracia. Pero lo dicho, si a ti te parece eso que aun no se ha demostrado más grave que asesinatos y secuestros... bueno, allá cada uno con su opinión.
" y eso de que los papeles no demuestran nada ya lo dira un grafologo que para algo existen" Un grafólogo sólo puede determinar si una persona ha esrito un documento o no, no la veracidad del mismo. A lo mejor a ti Bárcenas te parece una persona muy fiable, pero yo preferiría alguna prueba que no hubiera fabricado él. Si esos papeles dijeran que no ha habido nada de corrupción los creerías? o sólo estás dispuesto a creer lo que quieres creer? Por cierto que Bárcenas se está desdiciendo, sigue siendo igual de fiable? Bárcenas desmiente en un comunicado los pagos a Rajoy y a la cúpula del PP o ahora es mentira porque a tu quieres creer otras cosas?
Eso es lo malo de seguir la política cómo el fútbol, que da igual lo que haga el equipo que queremos u odiamos, que no va a cambiar lo que pensemos de él.
"Lo unico mas grave que esto a sido Franco" --- > Ya, pero el artículo habla a partir de la democracia. Pero lo dicho, si a ti te parece eso que aun no se ha demostrado más grave que asesinatos y secuestros... bueno, allá cada uno con su opinión.
" y eso de que los papeles no demuestran nada ya lo dira un grafologo que para algo existen" Un grafólogo sólo puede determinar si una persona ha esrito un documento o no, no la veracidad del mismo. A lo mejor a ti Bárcenas te parece una persona muy fiable, pero yo preferiría alguna prueba que no hubiera fabricado él. Si esos papeles dijeran que no ha habido nada de corrupción los creerías? o sólo estás dispuesto a creer lo que quieres creer? Por cierto que Bárcenas se está desdiciendo, sigue siendo igual de fiable? Bárcenas desmiente en un comunicado los pagos a Rajoy y a la cúpula del PP o ahora es mentira porque a tu quieres creer otras cosas?
Eso es lo malo de seguir la política cómo el fútbol, que da igual lo que haga el equipo que queremos u odiamos, que no va a cambiar lo que pensemos de él.
#5:
Vamos a ver, si nadie ha dimitido por los casi 800 millones de euros de los eres fraudulentos, ¿va a dimitir rajao por 22 millones?, y Mas?
Venga va.
Aqui no dimite ni dios.
Venga va.
Aqui no dimite ni dios.
#47:
#44 Me temo que las explicaciones serían insuficientes. Por cierto te paso un poco de karma para la dosis de negativos que te va a caer por darle cera a IU.
Me voy a inmolar, cuando era más joven trabaje en un sindicato a nivel de administrativo y estaba en el summum de la precariedad, contrato por obra y mi puesto era de "picadatos" por lo que se inventaron una retribución a destajo, me pagaban 76 pesetas por ficha introducida.
Ese es otro de los grandes males, unos sindicatos corruptos hasta el tuetano que han consentido la destrucción de 3 millones de puestos de trabajo y no han dicho ni pio. Ahora se revuelven porque les han recortado algo sus prevendas.
Me voy a inmolar, cuando era más joven trabaje en un sindicato a nivel de administrativo y estaba en el summum de la precariedad, contrato por obra y mi puesto era de "picadatos" por lo que se inventaron una retribución a destajo, me pagaban 76 pesetas por ficha introducida.
Ese es otro de los grandes males, unos sindicatos corruptos hasta el tuetano que han consentido la destrucción de 3 millones de puestos de trabajo y no han dicho ni pio. Ahora se revuelven porque les han recortado algo sus prevendas.
#101:
Vale, Ok! pero que no se presenten ni Rajoy ni Rubalcaba ¿vale?
Comentarios
La verdad, yo no veo otra solución. Seguir hasta agotar la legislatura supondría un fraude democrático nunca visto.
Es necesario que el rey abdique, y Don Felipe convoque una Junta de Salvación Nacional al margen de la política, con todos los representantes de la sociedad compuesto por militares,Obispos y dirigentes sindicales y tb representantes de los trabajadores autonomos y asociaciones de gays y lesbianas, asi como las directivas de las comunidades de montes, y los bloggers
Los GAL mataban gente ilegalmente, incluso mataron a algún inocente y secuestraron a un empresario que no tenía nada que ver con ETA y también metieron mano en los fondos reservados para operaciones. Creo que secuestro, asesinato y robo es un pelín más grave que un fraude que aun no se ha demostrado y del que las únicas evidencias aportadas hasta ahora son unos papeles manuscritos por una persona a la que se le han descubierto millones sin declarar en Suiza y tal. Que no digo que no sea grave lo que han hecho estos cabrones y ya mucho antes de lo de los sobres, recordemos que se han saltado punto por punto el programa electoral entre otras cosas. Pero vamos a tener perspectiva, sí hemos asistido a casos peores.
#2 Dudo que acaben la legislatura, todo acabará estallando por algún lado.
#3 Como ya he comentado este hombre es un poco corte de memoria. Pero vamos, puede que dejar unas cuantas toneladas de basuras (muy incómodo, sí, pero ya ha pasado muchas veces) sea peor que enfrentarse con la policía... y hacerlos retroceder
"De entre todas las huelgas que ha vivido esta crisis, las que más impacto están causando en los últimos meses son las de recogida de basuras"
Y ahí dejé de leer. Este no se acuerda de los mineros, ni la marea verde o qué.
¿Y este es Marcos Paradinas, redactor jefe de El Plural?
#4
Se te olvida que los GAL actuaban antes del 82 y que los ministros de la época estaban en este partido tan sobre-cogedor ¿o te has olvidados de Martín Villa y de Fraga?
#9
Vamos a ver, si nadie ha dimitido por los casi 800 millones de euros de los eres fraudulentos, ¿va a dimitir rajao por 22 millones?, y Mas?
Venga va.
Aqui no dimite ni dios.
#4 #35 #63 Lo de los GAL fue gravísimo, pero que yo sepa no fue grave por la corrupción. Por otro lado, si no recuerdo mal, ellos GAL no se vio demostradamente involucrada la cúpula del Gobierno.
Rajoy DIMITE.
Tiene que convocar ELECCIONES.
El PP ya no tendría mayoría absoluta.
Tendría que pactar con el PSOE para sacar adelante los recortes (siguiendo el artículo 135 de la Constitución que modificaron para dar prioridad al pago de la deuda sobre todo lo demás).
La alianza PPSOE vs. pueblo sería visible para todos.
Abriría la posibilidad a todavía más protestas, a una posible coalición de izquierdas contra el PPSOE y sobre todo, a un desencadenamiento de un proceso constituyente rupturista con la constitución del postfranquismo. Un proceso constituyente y una coalición de izquierda contra la derecha neoliberal sólo tendría éxito si tuviese "músculo", esto es presión cada vez mayor en la calle, medios de información propios, liberación de espacios, confluencia de movimientos, alianzas entre pueblos, etc. y con un programa y un proyecto claro. Basado en el socialismo del siglo XXI o similar, que sabemos que ya está teniendo éxito.
Y lo mejor es que todo empieza a apuntar hacia ahí. Vienen tiempos interesantes. Ya era hora porque estaba harto de las aventuritas imaginarias de las series. Me quedo por aquí a aportar mis puñados de arena porque esto va a ser histórico. Se va a ir a Laponia a servir cafés su puta madre.
#13 A ver, por partes:
"Lo unico mas grave que esto a sido Franco" --- > Ya, pero el artículo habla a partir de la democracia. Pero lo dicho, si a ti te parece eso que aun no se ha demostrado más grave que asesinatos y secuestros... bueno, allá cada uno con su opinión.
" y eso de que los papeles no demuestran nada ya lo dira un grafologo que para algo existen" Un grafólogo sólo puede determinar si una persona ha esrito un documento o no, no la veracidad del mismo. A lo mejor a ti Bárcenas te parece una persona muy fiable, pero yo preferiría alguna prueba que no hubiera fabricado él. Si esos papeles dijeran que no ha habido nada de corrupción los creerías? o sólo estás dispuesto a creer lo que quieres creer? Por cierto que Bárcenas se está desdiciendo, sigue siendo igual de fiable? Bárcenas desmiente en un comunicado los pagos a Rajoy y a la cúpula del PP
Bárcenas desmiente en un comunicado los pagos a Ra...
que.esEso es lo malo de seguir la política cómo el fútbol, que da igual lo que haga el equipo que queremos u odiamos, que no va a cambiar lo que pensemos de él.
Arrastro.
#35 A ver, si no me equivoco, #4 esta rebatiendo la afirmacion de que este escandalo de corrupcion es el mas grave de la democracia. De quien sea la culpa de los GAL es irrelevante aqui. Hablamos de los hechos, no de los autores.
#9 Pues aunque parezca broma, es de lo mejor que podría pasar. España es un Reino y el Rey tiene poder para disolver las Cortes y convocar elecciones (bajo condiciones). En un punto en el que TODOS los partidos mayoritarios son unos corruptos y hunden el país, en una situación ideal sería deber del Rey cortar por lo sano y convocar representantes de cada gremio
#2 Sí, yo no veo otra solución, pero el PPSOE es del agrado de la realeza, y por lo tanto, no se van a ir, por mucho que 30 millones de personas se manifiesten, ellos saldrán en los medios de comunicación diciendo que el pueblo los eligió, y que harán lo que ellos tenían programado (aunque no fuese lo que prometieron). Y los medios de comunicación se dedicarán a lavarnos el cerebro para que aceptemos que el PPSOE no puede abandonar el poder.
#44 Me temo que las explicaciones serían insuficientes. Por cierto te paso un poco de karma para la dosis de negativos que te va a caer por darle cera a IU.
Me voy a inmolar, cuando era más joven trabaje en un sindicato a nivel de administrativo y estaba en el summum de la precariedad, contrato por obra y mi puesto era de "picadatos" por lo que se inventaron una retribución a destajo, me pagaban 76 pesetas por ficha introducida.
Ese es otro de los grandes males, unos sindicatos corruptos hasta el tuetano que han consentido la destrucción de 3 millones de puestos de trabajo y no han dicho ni pio. Ahora se revuelven porque les han recortado algo sus prevendas.
Vale, Ok! pero que no se presenten ni Rajoy ni Rubalcaba ¿vale?
#4 Que tendra que ver ahora el GAL con esto? parece que si se habla ahora del GAL esto ya queda justificado o que? no lo entiendo.
Te recuerdo que por lo del GAL y los fondos reservados ya fueron encarcelados dos ministros Barrionuevo y Vera, ahora les toca al PP saldar sus cuentas con la justicia y la verdad es que espero que alguien del PP pise la carcel YA.
#5 800 millones o 1400
http://es.wikipedia.org/wiki/Esc%C3%A1ndalo_de_los_ERE_en_Andaluc%C3%ADa
#5 Léete esto
Respuesta de Lucía Etxebarría a tres tuiteros del PP: ¿ Las Gaviotas son Tontas?
Respuesta de Lucía Etxebarría a tres tuiteros del ...
allegramag.es#4 ... Es enternecedor el esfuerzo que haceis algunos para ver si se demuestra y reconocen que efectivamente son ladrones y por lo tanto algo habrá que hacer, ... y digo lo de enternecedores porque en situacion similar estan otros a los que las cadenas de la iglesia catolica y Berlusconi sin embargo no les piden lo mismo y aquí tenemos el caso del hijo de Pujol (el que no esta dedicado a la politica) al que según dicen una antigua novia denuncia que llevaba maletas con euros a Andorra, y en este caso no hay papeles de ningún secretario general, ni tesorero, ni cuenta secreta, solo la declaracion de una novia ¿despechada tal vez? y al que el fiscal general investiga con diligencia y los demás pidiendo la dimision de Pujol ¿es Pujol algún cargo politico actualmente? o la dimision de Mas ¿tiene algo que ver Mas con el hijo no politico de Pujol? y algo similar ocurrió con Pepe Blanco al que se le acusa de tener una conversacion con un amigo en un area de servicio de un pueblo gallego y del que se sepa tampoco hay declaracion de tesorero ni secretario general, ni cuentas secretas, ni constancia escrita en ningún sitio de que se llevara dinero... ¡diferente vara de medir se llama esto no!
¡Qué poca memoria! ¿Alguien se acuerda del PSOE en los años 80 y 90? Dejó este país como un erial.
El problema y ya lo he dicho muchas veces es que el poder judicial está igual de corrompido desde que en el 85 el "cachondo mental" Guerra se jactaba que habían "matado a Montesquieu" cuando pactaron con la antigua AP (PP) que el poder judicial fuera elegido por el parlamento cargándose la separación de poderes de una democracia.
Habrá algún iluso que hablará del tribunal de la Haya y blablabla pero las instituciones supranacionales son un nido de corrupción y una maraña burocrática.
Joder los de El Plural qué ganas tienen de mover a Rubalkeitor
Es lo malo que tiene el origen de la noticia, que siendo de El Plural me quedo como Willy Wonka independientemente de cómo lo digan
#69
Hombre, Barrionuevo era ministro de Interior y acabó en el talego por ello, así que si estaba implicada una parte del gobierno.
#11 no te lo tomes a broma lo que dice #9, creo mas descabellado unas nuevas elecciones (que se tiene que dar mas pronto que tarde) con las mismas caras que hay en este momento en el parlamento
En resumen, que todo se arregla con el "váyase Sr. Rajoy". Una vez ya no esté en la Moncloa y el partido X gobierne, la cosa cambia. Ni siquiera hace falta que se juzgue nada, solo que deje el gobierno. Ya robó usted bastante ahora le toca a otro (otro que me cae mejor, claro). Váyase a casa y descanse.
Dan ganas de llorar. El Titanic se hunde pero lo que de verdad me jode es que se me va a a arrugar el traje con el chaleco salvavidas.
Investigación judicial seria, condenas de verdad a todos los corruptos y público escarnio. Las dimisiones se sobreentienden, pero no son la solución a casi nada.
#15 ¿Una moción de censura?
¿Quieres a Esperanza Aguirre de presidenta?
Pues tú mismo...
#4 Que obsesión con el psoe jajaja pero, si el psoe ya es historia.
Sorry, pero lo realmente "sospechoso" es como intentáis vender que
1º Solo existen dos alternativas posibles que desembocan en el bipartidismo
2º Que todo el jodido rato intentéis llevar a la plaza de la confrontación de una supuesta dos Españas
3º Que no pareis de manifestar un estúpido anodino y ridículo "Y tú más"
4º Que defendáis un no se que y un que se yo de estructuras partidarias.
Nosotros somos el pueblo, somos legión, no perdonamos pero lo más importante, no olvidamos.. tanto no olvidamos que recordamos perfectamente todo lo sucedido para llegar a decir un sonoro ppsoe la misma mierda es.
10.000 a 1 a que va a aparecer en las noticias algún caso de un fenómeno paranormal, la aparición de la virgen en un muro, una rara filmación de un OVNI (y dirán que es extraterrestre), o que se yo... debe haber un cuñado enchufado aprendiendo a manejar Adobe After Effects o PhotoShop a toda prisa. ¡Que hay que distraer a la masa estúpida!
Hay que detener a unos cuantos vascos, eso siempre nos ha funcionado muy bien a los demócratas.
#43 Quizás sea un poco paripé, pero IU y UPyD se tirarían al cuello. Con bankia IU estaba calladita ya que estaba en el ajo (adios karma) y UPyD no ha tenido representación parlamentaria propia hasta las últimas elecciones.
Antes de pedir cabezas hay que pedir explicaciones
#47 Digo la verdad y a las pruebas me remito. Quien denunció a Bankia?
Cuando las explicaciones sean insuficientes es cuando deben rodar cabezas 8de hecho ya empiezan a serlas)
#91 España es un Reino y el Rey tiene poder para disolver las Cortes y convocar elecciones (bajo condiciones)
No, no lo tiene. Necesita supervisión del gobierno para haceerlo.
En un punto en el que TODOS los partidos mayoritarios son unos corruptos y hunden el país
No, no lo son.
Ojito que no nos pase como a los italianos con Berlusconi. Que dimita y pongan a uno que ni se presentó a las elecciones.
#41 ¿Comisión de investigación? Es una ridiculez por favor, nadie es culpable como en el caso de la comisión que se hizo citando a los responsables de entidades bancarias.
Yo no era tan radical pero la solución es una inmensa huelga fiscal, intentar pactar con vuestros jefes que paguen en negro, cortarles las fuentes de financiación a la mafia corrupta que nos gobierna. Total nos están robando para no tener ni seguridad social ni jubilación.
Hay que acabar con todo esto, restaurar la separación de poderes, forzar a exiliarse a la familia real y retirar a toda la clase política actual, o es corrupta o está tan contaminada por el poder que no hace nada por arreglar los problemas.
Regeneración democrática total.
#4 Puede que sea peor el caso GAL por la muerte de inocentes, pero si hablamos de términos geopolíticos y sobre la credibilidad del gobierno en el extranjero, esto se de una magnitud mayor a mi parecer. Que el presidente de gobierno de un pais europeo que ha sido nombrado en la UE como ejemplo de austeridad por su bajo sueldo esté salpicado por un caso de corrupción, que posiblemente llegue a toda la cúpula del partido en el gobierno, deja a España en ridículo a los ojos del mundo.
#4 Pues nada, como otros lo hicieron peor, no vamos a preocuparnos.... Estoy hasta las pelotas del y tu mas!! Lo de la corrupción actual es bochornoso y que en otras épocas sucedieran cosas malas no quiere decir que esto no sea un escándalo.
#78 Y resucitar a los muertos que hayan fallecidos después de las elecciones, además de restaurar los hímenes de las que hayan sido desvirgadas en esta legislatura...
#4 Hombre, el caso GAL no fue precisamente lo que más debilitó a González en los 90. González se vio obligado a dmitir, en gran medida, tras Filesa y el caso del hermano de Alfonso Guerra y Conde robando y huyendo (amén de dejar la SS hecha un cisco).
Aún así, nunca llegó a haber pruebas contra González. Sí, es de necios pensar que estuvo siempre al margen, es evidente que no. Pero no hay pruebas, no hay nada que diga "pues sí, Felipe González desvió fondos al partido/aprobó los GAL/se llevó comsión de Conde/etc". De Rajoy (y de media cúpula del gobierno) sí las hay. Lo mínimo en este caso es dimitir (no ya por haber robado más o menos, sino por haber pruebas de que presidente y ministros han llevado cobros en B).
Como digo, no es que el escándalo sea mayor o menor, es que hay pruebas (o indicios sólidos, hasta que no hable un juez nada) de que el presidente del gobierno ha robado. Esto simplemente debería ser inaceptable (como lo fue con González).
#69 Los GAL a parte de los asesinatos secuestros y taltambién saquearon los fondos reservados para operaciones y tal, sí hubo trama económica.
#77 Aprende a leer. Yo no estoy justificando nada ni nadie. El autor del artículo dice que un caso, aun sin demostrar es el peor de la democracia y yo opino que, aun suponiendo que se les declare culpables, fraude a hacienda y financiación ilegal de un partido no es peor que secuestro, asesinato, etc... A lo mejor a ti, un caso no ya sin demostrar, sino sin juzgar todavía, te parece más grave... bueno, respeto tu opinión, para mi es más grave que el gobierno mate de forma ilegal.
#82 Suponiendo que los juzguen y los declaren culpables hablamos de Financiación ilegal de un partido y de fraude a hacienda. Eso frente a asesinatos, secuestro y desfalco...
#88 Bueno, Rajoy tampoco era presidente del gobierno cuando presuntamente sucedió lo de los sobres.
Ahora, pensad lo que queráis que para eso vivimos (todavía) en una democracia, pero os recomiendo un poco de hemeroteca, de contexto y de evaluar pruebas. Y vamos a recordar que por ahí existe algo llamado "presunción de inocencia" y sin embargo, todo el mundo habla ya como si hubieran sido condenados.
#24 http://elpais.com/politica/2013/01/31/actualidad/1359667322_987068.html
Para qué? Para que salga el PSOE y el siguiente el PP de nuevo?
Convocar elecciones para que se presenten los mismos y que gane quien? Burracalva? Otra vez naniano? Tomás gomez? Aguirre? Patxi Lopez? Galardón? Tremendo panorama
Yo creo que el orden correcto es:
-Denunciar los hechos ante un juez
-Hacer una comisión de investigación (si, ya se que en este país son de cachondeo, pero de ahí pueden sacar cosas)
-Pedir la dimisión de todos aquellos políticos corruptos
Aquí hay mucho fan que quiere que se repitan las elecciones solo porque su partido perdió hace año y pico, no nos engañemos.
¿Si ganara IU pediríais lo mismo al primer mangazo que dieran en la caja? Seguro...
#91 La Revolución Francesa empezó de forma similar.
En 1789 había una grave crisis en Francia que terminó desbordando al gobierno del rey. Los ministros se vieron en la obligación de convocar los "Estados Generales" por primera vez en más de 150 años de poder absoluto con el objetivo de conocer el estado real de las cosas y recuperar la estabilidad necesaria para tratar de resolver la crisis.
Se hizo un llamamiento de representantes de los tres estamentos en todo el territorio del reino y se reunieron en Versalles presididos por el rey. Se les colocó por estamentos y las propuestas se votaban con un voto por estamento.
Como todas las propuestas del estamento del pueblo fueron sistemáticamente bloqueados por la iglesia y la nobleza (dos votos contra uno), los representantes del tercer estado (el pueblo) decidieron que tenían la legitimidad (el pueblo era el estamento mayoritario) para establecerse como "Asamblea Nacional" y tomar el mando de la nación jurando que no se detendrían hasta dotar a Francia de una constitución.
Ésta fué la verdadera revolución y se llevó a cabo sin derramar una gota de sangre.
Desde el momento en que el gobierno es corrupto, pierde la legitimidad y no representa a quienes gobierna se puede hacer lo que dice #9 y escoger a un grupo de personas que realmente representen a los colectivos que están sufriendo por culpa del gobierno corrupto. Estas personas son las que deberían tomar el mando para resolver los problemas y buscar una solución que evite que se pueda repetir la situación.
Edito: yo también incluiria en esos colectivos a representantes de los defensores del aborto. Estableciendo unos supuestos razonables y coherentes en los que esté permitido.
#91 No es correcto del todo, sin el refrendo el Rey no puede hacer nada.
#2 Es una ingenuidad pensar que lo van a hacer ellos solos por su cuenta. Si no se lo hacemos realizar como lo hicieron los arabes con sus respectivos dictadores, no lo harán.
#25 ¿Qué desayunas?
Vas fuerte esta mañana
elecciones anticipadas, mm...
#2 ...supondría un fraude democrático nunca visto.
¿Fraude democrático nunca visto?
¿Alguna prueba de lo contrario?
yo creo que por lo menos los demas diputados que no son del pp una mocion de censura, creo que nos merecemos que por lo menos lo intenten
pero como todos temen el "y tu mas" que tristemente es verdad
#9 Perdona, pero los meneantes también solemos ser personas, exijo nuestro derecho a participar. ¡¡No nos representan!!
Preparaos, que entre hoy y mañana va a haber alguna bomba informativa para desviar la atención.
#5 Una mentira mil veces repetida no se convierte en verdad.
Me sacas sentencias donde corrobore lo que dices y no solo titulares de periódicos?
#13 Creo que fue mas grave la conquista romana.. Puestos a ir atrás en el tiempo. .
#4 Te he votado negativo por decir una gilipollez y además seguir con el 'y tu más' típico español. Que encima te voten y que encima voten negativo a los que se han dado cuenta de que has dicho una memez ya es la prueba de lo bajó que ha caído España. Cualquiera viene dice que otros lo hicieron peor y aquí no ha pasado nada! No te jode con el listillo.
Dimitrir??? Por favor que esto es España
#9 ¿Y la otra opción? ¿Perpetuar a los corruptos en el poder sin elecciones que los presionen?
Con convocar elecciones no basta.
Debe desaparecer la corruptocracia.
#9 Y si nos dejamos de historias y solicitamos una ocupación francesa (pero esta vez maniatando al alcalde de mostoles).
Lo que nos debe Rajoy es una explicación:
#54
Ya ¿y todos los otros grupos montados por el ministerio de interior con otros nombres? ¿esos no cuentan?
El GAL es uno de los nombres que tuvieron los distintos grupos de guerra sucia y que se remontan a los tiempos de Carrero Blanco. Martín Villa o Fraga fueron ministros de la gobernación en una época u otra y estuvieron pringados con eso.
#117 ¿Ah, no, y de dónde proceden entonces? ¿De la "crisis"?
#116 Sí, sí lo son. Y gran parte de los minoritarios.
#126 Los sobresueldos llevan 30 años ¡¡¡30 años!!! ¡Y yo tengo 30 años!
#69 Lo de los GAL fue gravísimo, pero que yo sepa no fue grave por la corrupción.
Pues sabes mal. Infórmate más.
Por otro lado, si no recuerdo mal, ellos GAL no se vio demostradamente involucrada la cúpula del Gobierno.
Pues recuerdas mal. O eso o no sabes absolutamente nada de lo que fue el caso GAL.
Y claro, con gente que no conoce no ya la Historia de España, sino lo que hizo el Gobierno hace 20/30 años, cómo coño no queréis que pasen las cosas que pasan.
Sois manipulables al máximo por cualquier juntaletras de derechas o de izquierdas y tenéis memoria de sardina, coño.
#35 El GAL se fundó en el 83 y funcionó hasta el 87, no se si la idea surgió el gobierno anterior o no, pero toda su actividad se realizó durante el mandato de Gonzalez.
#2 Llevan desde que empezó la legislatura haciendo fraudes democráticos, empezando por hacer lo contrario de lo que ponía en su programa. El PP es el rey del fraude democrático. Y no por eso convocan elecciones.
#71 Cierto, por eso he puesto lo de cúpula (así, indefinido). Me pilló muy pequeño y no recuerdo los detalles. Pero vamos, no seré yo quien defienda a González y sus esbirros. No pondría la mano en el fuego por su honradez, lo que pasa es que cierto es, que nunca les han pillado trincando.
#12 A mi no me parece ninguna mala idea siempre y cuando el tecnocrata que nos pongan sea tan honesto e inteligente como el que les pusieron a los italianos
#83 Tú: El gobierno de España está formado únicamente por el presidente y sus ministros
Yo: no se vio demostradamente involucrada la cúpula del Gobierno
Tú: Barrionuevo fue a la cárcel por el GAL
Estamos de acuerdo. Barrionuevo no era de la cúpula del Gobierno. Por ottro lado, repito: el GAL no fue un escándalo por la corrupción. Sino porque era terrorismo de estado.
Que venga el PSOE y lo arregle todo. AJJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJA
O UPYD AJJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJ
O IU ajjajajajJAJAJJA
ETC.
Si no hay democracia directa me temo que voy a ir a echar mis deposiciones a sus ventanas.
Que la mierda social se vuelva real.
A ver si anuncian algo así que sea efectivo en la teletienda
#87 a mi me parece mal que se elija a cualquier persona, por muy bueno que se o curriculum que tenga, que no haya pasado por la urnas... solo es ese el concepto de democracia.
Estoy a favor pero en parte, ya que falta mucho por hacer para que la gente se implique de verdad. Probablemente tras las elecciones volvería a salir elegido el PP o el PSOE y perderíamos una oportunidad importante para una reforma en la ley electoral que buena falta le hace.
#131 ¿Fueron más graves los GAL por la corrupción (http://es.wikipedia.org/wiki/Corrupci%C3%B3n_pol%C3%ADtica) o por otros ausntos?
¿Por qué te metes a comentar y a dar lecciones sin leer el hilo completo? Se demostró vinculación de los GAL con Felipe González o con algún vicepresidente? A eso me refería con la cúpula de Gobierno.
De todas formas, repito, los GAL no fueron un grave problema de corrupción sino de terrorismo de estado.
#106
1- Para que se llame corrupción política, hace falta que haya lucro personal. En los GAL no parece que fue el caso. Aún con esas, la trama económica de los GAL no fue tan grave como esto que parece que estamos viendo.
2- Rajoy no sería Presidente, pero ahora lo es. Qué más da lo que fuera cuando de aceptar los supuestos cobros. Esto habla de su calidad como persona y dirigente.
3- Lo de la presunción de inocencia es para los juicios y los tribunales. Las personas nos creamos opiniones, no somos jueces. Cuando algo huele muy mal, nos creamos la opinión de que hay mierda detrás. Así de sencillo. Hay cosas difíciles de demostrar o que no son delitos, pero son síntomas de deshonradez. No hace falta haya juicio para saber que esta gente no es trigo limpio. Los juicios se hacen para saber si hay delitos, no si alguien es buena persona o un mentiroso. Por el bien de todos, no sigas colgando del guindo.
PD: Duerme tranquilo, que los presuntos delitos habrían prescrito. Así que nadie va a ir a la cárcel.
#49 ¿Sentencias?
El tribunal superior de justicia de Valencia absolvió a Camps, el tribunal superior de justicia absolvio a Chaves de una cacicada como la subvención a posteriori a una empresa donde trabajaba su hija.
¡Cierto! Hay sentencias absolutorias. (Por si no se ha cogido, esto es sarcasmo)
Rahoy debe ser juzgado y encarcelado, no tiene que dimitr, per bueno, esto seria un primer paso.
Y Rubalcaba tambien lo mismo por ser complice y pactar con el no acusarlo en publico y dejarlo pasar.
DIMISIÓN!
#91 A no ser que también tenga sus "chanchullos"
entonces preferiría callar 
#4 ¿Ah sí? Los MUERTOS por suicidio, los MUERTOS por explotación laboral, los que sufren por hambre, los que malviven en la calle (en la cárcel o preso se vive mejor), los corruptos que siguen campando libres a sus anchas, los MILLONES de españoles (entre los que me incluyo) que viven un poco o un MUCHO peor que hace años, los que trabajan como esclavos, con las consiguientes consecuencias en su salud ... ¿eso te parece peor que unos pocos asesinatos y un secuestro? Ay, hijo mío, cuánto te queda por aprender de la vida...
No creo que exista un sólo partido político en España que no haya pagado sobre sueldos en B. Personalmente no me hacía falta esta información para estar seguro, así que lo único que me ha extrañado es que algo así tardara tanto en llegar a los medios. Si del PSOE o de IU no sabemos nada por ahora (a gran escala), no es porque no exista.
De la misma forma, no hay PYME con acceso a dinero negro que no haya pagado con él a parte de sus empleados. Las que no manejan B es porque no pueden, porque trabajan con clientes que no tienen o no pueden pagar en B.
Del guindo se tendrá que caer el que piense que los políticos son personas más íntegras que el común de los mortales. Pues no, si acaso son peores en lo moral.
#9 Te has olvidado de "los canis" y de "las chonis",
Ah, no, perdón, que esos son los que han votado al que está ahora.
#31 Si que España invade perejil.
Hoy Rajoy en el consejo de ministros matizara directrices:
#9 y los twitteros que? ahí esta el verdadero poder del pueblo!
#32 Te has olvidado de Soraya, "la esencia en pequeño"
#69 El gobierno de España está formado únicamente por el presidente y sus ministros, y Barrionuevo fue a la cárcel por el GAL.
#81 "¿Qué tendrá que ver el GAL con esto?" Pues no sé, pregúntaselo al autor del artículo, que es quien compara.
#107 Otra vez, no hablo del PSOE. El autor del artículo dice que lo de los sobres es el peor escándalo de la democracia. Yo discrepo porque pienso que uno que implicó secuestros y asesinatos es peor que uno que, en caso de demostrarse (presunción de inocencia y tal) supondría fraude fiscal y financiación ilegal. Tu que crees que es mas grave? Asesinatos, secuestros, etc... o evasión de impuestos y financiación ilegal de partidos.
#115 mmmm y todo eso procede de los sobres de Bárcenas? vaya
#118 O sea, me estás diciendo que la culpa de todo eso que enumeras es culpa del PP por los sobresueldos porque hace 1 año y dos meses no pasaba nada de eso no? Se puede ser más simplista?
#3 Yo dejé de leer en: Jamás en la historia de nuestra democracia habíamos asistido a un caso de corrupción tan grave y que afecte de manera tan directa al actual presidente del Gobierno.
Mayor mentira que esa, imposible. Lo del Bárcenas es una puta chiquillada al lado de las situaciones que se vivieron durante el Felipismo, como bien apunta #4.
#3 Yo lo veo como un recurso literario, una introducción para enlazar con su artículo. Si lo piensa de verdad, será porque es la que le habrá afectado directamente o, !qué sé yo!
#5 y las privatizaciones!!!!
Yo digo que no hace nada, es más, yo digo que aparecerán casos del PSOE, para desviar la atención. A ver que inventan. Siguiendo con la tónica ejpañola de los últimos 100-200 años, ahora toca levantamiento del ejército.
Rescate incoming
#24 y no te parece raro que el presidente del gobierno no salga a decir en el minuto 1 que todos son falacias contra su persona?
A mi me impresiona la poca contundencia, si te acusan de algo totalmente falso, y eres el presidente puedes mover viento y marea. Lo que pasa realmente es una lucha interna y los ciudadanos les importamos un carajo
#42 Muy bien, a ver cuantos de esos datos son reales (en el caso del PP se ha demostrado que uno era real). Cuantos reconocen haber recibido ese dinero negro (en el caso del pp 3 lo han reconocido) y cuantos grafólogos confirman la autenticidad (en el caso del PP varios grafologos han afirmado que era la letra y firma de bárcenas)
Los subnormales y los cibersorayos no descansais? Os turnais? Os pagan?
#50 Ok, hablabas de boquilla.