Hace 13 años | Por Manolopa a eduardpunset.es
Publicado hace 13 años por Manolopa a eduardpunset.es

Excelente artículo de Eduard Punset sobre la Creatividad y las falsas creencias que sobre ella tenemos como por ejemplo, confundir la Inteligencia con el Coeficiente Intelectual. (creo que muy recomendable)

Comentarios

a

#13 ¿Algún nombre/link de esos divulgadores españoles buenísimos?

D

#21

(conocido por toda una generación, relacionada o no con su campo).



McManus

#21 A lo que dice #28, añado a otros divulgadores. No son tan conocidos, pero son muy interesantes. Si uno se molesta, hay mucho mundo más allá de Punset. Pongo algunos ejemplos

Jesús Mosterín (aunque es filósofo, se trae explicaciones interesantísimas sobre la ciencia).
Manuel Lozano Leyva (tienes algo de sus palabras en http://blogs.publico.es/ciencias/ ).
Eduardo Robredo Zugasti: http://www.revolucionnaturalista.com/
Francisco Mora: http://www.tv3.cat/videos/3384830/Francisco-Mora-Deu-no-existeix-en-el-mon
Alfonso Gámez (aunque se centra más en el pensamiento crítico): http://magonia.es
Eugenio Fernández Aguilar: http://www.cienciaxxi.com/
Arsuaga.
Francisco José Ayala.
Los de Cultura 3.0, aunque no estoy de acuerdo con el apoyo a Punset, pero merecen mucho la pena: http://www.terceracultura.net/tc/
En ciencias políticas, http://politikon.es/ y otros sitios como http://neoprogs.com o http://siracusa20.com
En divulgación económica, http://chemazdamundi.wordpress.com
Sobre reflexiones críticas de la ciencia y la sociedad, Carlos Elías es tu nombre. "La razón estrangulada".
Jesús Purroy. Tenéis un libro gratis sobre el genoma en http://www.jesuspurroy.cat/llibres.html#La_era_del_genoma
Yuri, de la Pizarra de Yuri. Seguro que lo conocéis, pero para el profano... http://www.lapizarradeyuri.com
La Ciencia y sus Demonios (varios autores): http://cnho.wordpress.com
El Busto de Palas: http://elbustodepalas.blogspot.com/
Experientia Docet: http://cesartomelopez.blogspot.com/

Y por si interesa, más en http://www.lansky-al-habla.com/2008/06/los-mejores-divulgadores-cientficos.html

Todavía hay más, pero ya se ha hecho un poco larga la lista. Este post es meramente informativo.

a

#28 #54 gracias a los dos. Les echaré un ojo a los que no conozco

D

#13 si Punset es a la divulgación lo que Microsoft a la informática, estás diciendo que es uno de los pilares del desarrollo del sector durante las dos últimas décadas. Y no está desfasado en absoluto, lo que está desfasado es el discurso perroflautista linuxero de algunos como tú.

Black_Phillip

CI=apto para el desfasado sistema educativo de un pais capitalista con cultura occidental.

D

#2 Me lo has quitado de la boca. A las empresas no les interesan la cratividad y el espíritu crítico. No quieren genios creativos, quieren virtuosos que ejecuten a la perfección las pautas dictadas.

D

#4 Hay de todo. He tenido compañeros de clase con CI enormes que han sacado buenísimas notas...

Supongo el problema es que el sistema educativo no es demasiado bueno ni para los altos CI ni para los bajos...

D

#5
Si hay una cosa que se decía de la ESO es que no era como la EGB principalmente por esto [ver imagen adjunta]. Es decir, que se trataba de adaptar la enseñanza al nivel del alumno, nivel que no necesariamente es medido por los resultados que haya obtenido en los exámenes, porque se puede atisbar capacidad y simplemente al alumno no le ha salido de los eggs hacer algo. Una de las formas de facilitar esta adaptación es simple y llanamente dividir a los alumnos.
En cambio en la EGB el que no llegaba, ajo y agua.

Vichejo

#2 #3 #4 #5 y #6 os remito a #10

D

#6 Completamente de acuerdo. Conozco unos cuantos claros ejemplos de eso que dices. (probablemente también sea mi caso :P)

otrofox13NOSOYNAZI

#2 #3 Estáis meando fuera del tiesto. Qué tienen que ver los cojones con cagar duro?

Además de darse la curiosidad de que niños con CI alto fracasan estrepitosamente en el malvado sistema educativo occidental, ... qué fumáis?

En muchas pruebas de CI se tiene en cuenta la creatividad, especialmente en los de nivel alto (no los que miden el rango 80-120) pero en pruebas de alto CI, buscar soluciones creativas a problemas es más que frecuente.

De todas formas, opino que hay una correlación entre alto CI y alto nivel creativo por lo que, el CI no es más que un indicador de aptitud para resolver una serie de pruebas, nada más.

Pensáis que Gaudí era un border line? Picaso? Einstein no era creativo?

D

#25 Creo que es más bien los cojones con comer trigo. Vamos a ver, avezado pedagogo y literato. Puedes buscar en internet, por ejemplo, un bello trastorno llamado TDAH (trastorno por déficit de atención e hiperactividad). Se da la graciosa coincidencia de ser gente que a la vez tiene una creatividad apabullante y unos resultados mediocres/malos en los test de CI por la incapacidad de concentrarse en lo que no les interesa; por cierto son un porcentaje bastante significativo de la población (eso si si sacan buenos resultados en los test de CI es que son superdotados). Eso solo por poner un ejemlo. Por otro lado, existe un fenómeno de adaptación a las pruebas de CI (cuantas más haces, más aumenta tu CI ¡¡¿¿??!!), y además no sirven pruebas puntuales para determinar esto. Lo que tú dices de que se mide la creatividad, no es exactamenete cierto. Hay estudios hechos a niños que daban resultados a las pruebas que también eran correctos, pero por no ser los tipificados no les puntuaban.

¿Siempre hablas sin saber?

Black_Phillip

#29 #25 Todo este rollo que sueltas me pacere muy facil decir siempre que se mira al lado alto de la puntuación, ¿pero que ocurre con la parte de abajo? ¿Es que la gente con 80 es estúpida? Curiosamente conozco casos y me vas a dar la razón de gente con CI bajos y sin embargo en según que materias eran superdotados o sobresalian en cuanto a creatividad. ¿un disléxico no es inteligente? ¿un hombre africano del tercer mundo no es inteligente?... CI no es igual a inteligencia, la inteligencia al igual que la memoria es especifica, hay gente con capacidad espacial nula resulta que son unos genios con la música, o gente con capacidad espantosa para recordar nombre pero con una memoria fotografica excelente.
Yo veo los test CI como los de la autoescuela, por muy altos que sean no quieren decir que sepas conducir.
Es un error clasificar a la gente según este CI. Si tu estas de acuerdo pues ¡enhorabuena!, la mayoría de empresas piensan como tu.

otrofox13NOSOYNAZI

#38 Lo de si es estúpido o no, yo jamás lo diría, me parece despectivo y quizás no encaja con la persona que tiene el CI 80. Lo que sí puedo afirmar (me equivocaré o no) es que una persona con CI 80 no creo que tenga una capacidad alta de creatividad (siempre hay excepciones, pero lo dudo mucho).
A las pruebas me remito, grandes actores y actrices, artistas en general, tienen unos CI altísimos. Nuestros pintores más famosos también eran reconocidos por su inteligencia. De mozart ni hablamos, verdad? Era brillante en todas sus facetas (quizás salvo en la social) y su creatividad fue extrema.

D

#46 ¿Por qué das por hecho que Mozart hubiera sacado una alta puntuación en estas pruebas? Tal vez no fuera tan eficaz en otras materias hoy en día evaluadas.

Andy Warhol tenia un CI bajo y era altamente creativo.

Einstein de joven no es que sacara malas notas (como sugiere cierta leyenda urbana) pero sus calificaciones eran normalitas y tenía problemas para concentrarse. Tal vez si por áquel entonces hubiera hecho un test de Mensa, al no tener la seguridad que otorga la experiencia y madurez, hubiera obtenido un resultado por debajo de sus posibilidades con la consecuente desmotivación que le hubiera podido provocar el que un test le considere poco capaz. ¿Hasta que punto puede ser correcto segregar a los niños por los resultados de su CI?

D

#29 Según la RAE:

"demagogia.

(Del gr. δημαγωγία).

1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder."

No recuerdo haber halagado a nadie ni haber apelado a ningún sentimiento elemental. Otra vez sin saber lo que dices.

Por otro lado, no soy el único que no se cree las pruebas de CI, incluyendo a los profesionales de la materia.

otrofox13NOSOYNAZI

#43 Te quieres ganar el favor del público de Meneame con un comentario que a la mayoría gusta oír, siempre que se hable de lo malo que es el capitalismo.
Me parece una pérdida de tiempo que quieras que te explique por qué tu comentario es demagogo por los cuatro costados pero vale, aquí tienes la explicación. Sé que no eres tonto y que lo comprendiste desde un principio.

PD: disculpa que te tutee.

D

#47 No me malinterpretes, pero el favor de gente que desconozco me importa un pimiento. Si te tomas la molestia de ver mis comentarios y enlaces, verás que estos comentarios son coherentes con mi pensamiento. Yo no tengo la culpa de que tú pienses que a la gente de este sitio no le guste el capitalismo (díselo a ellos, no a mi, aunque yo no se si les gusta o no, no les he preguntado a todos). ¿necesitas que otros apoyen tus opiniones o qué? Sigo sin entender lo de demagogia (sobre todo leyendo las líneas de este comentario).

M

#3 A las empresas les interesan trabajadores que saquen el trabajo. Si contrataran a genios que se pasan todo el día escribiendo palíndromos en lugar de hacer su trabajo irían a la quiebra.

Casi todos los empresarios priorizan la actitud a la aptitud. Más vale un trabajador medio tonto que sea solvente en su trabajo que un tío que vaya de que se come el mundo y luego sea demasiado listo para hacer su trabajo.

Eso sí, cualquiera es libre de montar una empresa y dirigirla con sus ideales de bondad y antropofilia.

Eibon7

#34 Claro! buena definicion de la creatividad!
Asi me gusta, defendamos la mediocridad, asi nos va

M

#36 No sé de donde sacas lo que dices. Yo sólo explico por qué pasan las cosas.

D

#34. Estamos hablando del sistema educativo. ¿deben definir las empresas el sistema educativo?¿las empresas están al servicio de las personas o al revés?¿es google un fracaso de empresa (modelo de uso y promoción de la creatividad de sus trabajadores)?¿puede todo el mundo elegir (de verdad, sin memeces de libertad de elección del capitalismo, con tu dinero, tu familia, tus contactos, tu suerte, tu nacionalidad) dónde trabaja, si monta una empresa o si es un emprendedor?

M

#44 Estamos hablando del sistema educativo. ¿deben definir las empresas el sistema educativo?
Mis disculpas. A mí me pareció que hablabas de las empresas. Pero ya que estamos, ¿queremos formar a gente muy creativa que acabe trabajando en McDonalds o de reponedores? Porque igual sí que hay que mirar de reojo donde está el mercado laboral. Algunos padres tienen el vicio de querer que los estudios de sus hijos les sirvan para encontrar trabajo.

¿las empresas están al servicio de las personas o al revés?
Algunas empresas están al servicio de sus clientes pagando un sueldo a sus empleados y dando unos dividendos a sus accionistas. Eso es lo más normal pero no siempre.

¿es google un fracaso de empresa (modelo de uso y promoción de la creatividad de sus trabajadores)?
Al contrario, me parece una empresa muy exitosa. No estoy en contra de ella ni de sus productos.

¿puede todo el mundo elegir (de verdad, sin memeces de libertad de elección del capitalismo, con tu dinero, tu familia, tus contactos, tu suerte, tu nacionalidad) dónde trabaja, si monta una empresa o si es un emprendedor?
No. Cada uno vale para lo que vale. Yo por ejemplo no valdría pero respeto a los que arriesgan con un proyecto emprendedor y me parece algo mezquino cargarles con ciertos muertos (no lo digo concretamente por ti pero muchas veces parece que tengan la culpa de todo, cuando muchos de ellos son los que hacen algo por tirar la economía hacia adelante). Conozco varios casos de empresarios que han empezado desde cero. A veces sale bien y a veces no. A veces tienes ayudas y otras no.

D

#45 Entonces creo que estamos más de acuerdo de lo que piensas

Nomegna

#2 Suscribo al 100%.

D

Pues es cierto, nuestros políticos son listillos y sin embargo su CI es bajo, y tienen mucha creatividad para sus chanchullos.

k

Siento ser puntilloso pero... es coeficiente o cociente intelectual?
http://numerajo.wordpress.com/2007/04/04/%C2%BFpor-que-es-cociente-intelectual-y-no-coeficiente-intelectual/

Luego, en el texto del artículo lo dice correctamente. Un lapsus supongo.

D

#9 Las dos formas son correctas según la RAE, creo recordar.
Edito: Aquí está el link.
http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltConsulta?lema=cociente

D

Relacionada: Enlace a la página TED de Ken Robinson, donde se pueden ver sus conferencias, interesantísimas.

http://www.ted.com/speakers/sir_ken_robinson.html

P.S.: Convendría especificar en algún sitio que es un PDF

vaiano

Mi hija tiene TDHA y saca una mierda en los CI, pero para lo que quiere si es lista, y dibuja de fabula y toca el piano (porque lo elijio ella).
Lo único que quiero es que tenga un mínimo de estudios y conocimientos generales, pero en cuanto termine eso, que se dedique a lo que quiera que ya estare yo para ayudarle.

d

He tardado unos 3 cuartos de hora en leer el artículo, me ha sido imposible no leerlo imaginando la voz y el ritmo pausado de Punset

M

Recomiendo lectura de los 2 primeros libros de Daniel Goleman sobre Inteligencia Emotional ya q el resto de escritos de este profesional sólo están ordeñando la vaca sin aportar mucho más al tema.

Básicamente el CI y el CE (Coeficiente Emocional) no están reñidos pero explican porqué unas personas pueden tener un CI alto y luego estar completamente inadaptados al entorno q les rodea. La creatividad es parte del CE y por lo tanto también se puede estimular adecuadamente desde muy temprana edad.

D

Punset tiene un problema: adorna demasiado todo lo que dice y escribe, dándole un aire místico y especial. Estaría bien que a veces se le diera el mismo bombo que a él a VERDADEROS EXPERTOS en detrimento a este abogado y economista.

Bender_Rodriguez

Muy buen artículo. Sin creatividad no hay humanidad. Y vamos camino de ello.

D

POR DIOSSSS iba a decir, pero mejor "por las barbar de Richard Stallman" que haya una puñetera revuelta social y hagan presidente de una vez a este tío. Que vaya mierda de políticos tenemos ahora en comparación con las grandes mentes que había en este puñetero país.

D

microbloggin spam...

v

Y no confundamos inteligencia con hacerse el listo.

Alguien ha entendido el artículo? Yo lo he leído y no he sabido ver nada interesante en lo que dice. Me ha parecido todo un buen ejemplo del uso de la falacia del hombre de paja.

susa

¿Einstein podía crear su teoría con un CI de 90? aaahhhhhhh
Mira si uno es tonto, es tonto y no pasa nada, el mundo es de todos. Punset vuelve a la política

D

animación basada en una charla de Ken en RSA

3 millones de visitas

Y

No he leido el artículo entero ya que vi el programa el otro día. Parecía básicamente lo mismo.
Si a alguien le interesa está aquí: http://www.rtve.es/television/20110304/redes-sistema-educativo-anacronico/413516.shtml

b

Me temo que es parte interesada.

Y

Para mí una persona con un C.I alto solo es alguien que aprende "rápido" por asi decirlo, pero claro, que lleva a los grandes matemáticos, músicos, pintores...a ser lo que son?, no creo que el C.I tenga un papel determinante, y hay es donde creo que entra este artículo.

a

En mi caso no me considero ni mucho menos inteligente y posiblemente mi CI no será muy allá al igual que mi memoria, pero tengo una gran imaginación y creatividad que me ayuda siempre a solventar mis problemas de CI ó memoria.

D

de la serie mr. obviuset strikes again. y todos tan felices.

Jphoto

Ya sé que esto no viene muy a cuento, pero deberíamos levantarnos contra las compañías de telecomunicaciones.

D

la creatividad no es votar positivo cualquier noticia con punset en el titular. en cuanto al CI que demuestra el hecho de hacerlo, pues no se yo...

Eibon7

Lo que está claro es que hay mucho personaje interesado en que siga la cultura del CI porque predice mejor el rendimiento academico y blablabla, (de hecho lo hace, pero el CI solo correlaciona con niveles de inteligencia dentro de la normalidad, a medida que se acerca a los polos aceierta menos. De ahi los Savants y los individuos que no correlacionan el CI que tienen con su apabullante inteligencia) y se basan en los tests que miden un constructo ideado previamente (y precisamente en inteligencia, muy difuso)
El que pretenda medir la creatividad en base a una sola capacidad como el CI o la inteligencia emocional va listo

Constructo --> http://es.wikipedia.org/wiki/Constructo_(psicolog%C3%ADa)

g

Ummmm.... pero antes de salvar "algo"... tendremos que saber que ese "algo" y Punset habla de ese "algo" sin decir lo que es ese "algo"... en todo caso dice que no es ese "algo"... ¿Me explico? es como si a Tom Hanks le hubieran dicho "Salve usted al soldado....Doe"

D

La creatividad está a salvo, aunque no de la concepción occidental del sXX/XXI. Y no sólo está a salvo, tienen nombres (aunque sin apellidos): etanol (en forma de vino, cerveza, etc. al gusto), LSD o THC, por ejemplo.

La alternativa es leer libros, los cuales estarán escritos por gente que usó lo anterior seguramente, y acostumbrarse a recibir el epíteto friki. Que, dicho sea de paso, es algo común en ciencia. De lo contrario, no me explico cómo hay genes que se llaman Shh (de Sonic hedgehog -por el video juego, para el que no lo pille-), Frd (de Frodo -quién no sabe hoy día quién es frodo-), Nemo (por el capitán del Nautilus en la obra de Verne -un yonki-), DKK (de dickkopf -cabezón, seguramente en honor al director del proyecto-), etc. En otros campos seguro que también los hay, pero ya no me son tan familiares.

Que no se preocupe el Sr. Punset, la creatividad está a buen recaudo.