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#3:
Un objetivo importante del cristofascismo es imponer sus supercherías y creencias en la educación y la ciencia.
Yo sufrí a un profesor cristofascista en ética en bachillerato. En un examen una de las preguntas era "hasta que mes es ético y moralmente aprobable abortar" y la respuesta correcta solo era "el aborto no es ético"
Yo sufrí a un profesor cristofascista en ética en bachillerato. En un examen una de las preguntas era "hasta que mes es ético y moralmente aprobable abortar" y la respuesta correcta solo era "el aborto no es ético"
#25:
#18 ¿Estas en contra de estos supuestos de aborto?
- Una violación.
- Una menor de edad, que la regla llega desde los 12/13 años.
- Una malformación del feto.
- Una madre/familia sin dinero para mantener a otro hijo.
- Una madre/familia con un embarazo no deseado por fallos en los métodos anticonceptivos.
- Etc...
Que oyendo a cierta gente parece que a las mujeres las obliguen a abortar (o que lo hagan "por gusto") y que el ser humano vaya a extinguirse. Abortar supone un drama en todos los casos, pero el no hacerlo puede ser peor en ciertos embarazos. Traer un hijo al mundo es una decisión que debe de tomar la madre y nadie debería de obligarla a lo contrario.
- Una violación.
- Una menor de edad, que la regla llega desde los 12/13 años.
- Una malformación del feto.
- Una madre/familia sin dinero para mantener a otro hijo.
- Una madre/familia con un embarazo no deseado por fallos en los métodos anticonceptivos.
- Etc...
Que oyendo a cierta gente parece que a las mujeres las obliguen a abortar (o que lo hagan "por gusto") y que el ser humano vaya a extinguirse. Abortar supone un drama en todos los casos, pero el no hacerlo puede ser peor en ciertos embarazos. Traer un hijo al mundo es una decisión que debe de tomar la madre y nadie debería de obligarla a lo contrario.
#36:
Alumno de medicina de Málaga al habla. He de decir que el contenido de la noticia es terriblemente cierto, y se queda corto. Por todos es conocido en la facultad, que tanto el decano como muchos de los miembros de los distintos departamentos de la facultad de medicina de Málaga pertenecen al Opus Dei. Por todos son comentadas innumerables anécdotas al respecto, y gente cercana a alguno de ellos han podido confirmar más de un rumor. Que eso sea así, pues bueno, puede ser más o menos correcto, pero mientras sean profesionales y no mezclen ideologías con ciencia, pues se puede llevar. Sorprenderá saber que la mayoría de miembros del Opus que conocemos todos los alumnos son muy buenos científicos y profesores (aunque suene rematadamente raro), y por ello no nos molesta que crean en lo que quieran creer, porque entre otras cosas, jamás nos han dejado intuir sus creencias en clase. Por lo general, que yo recuerde, a lo largo de toda la carrera, en aquellas asignaturas que no sean la bioética, no se ha hablado de temas éticos ni han existido motivos para decir... aquí huele a magufo. Sin embargo, el caso de bioética cruza todas las líneas, y es curioso que tal asignatura sea impartida con tal falta de ética, al menos de la necesaria para enseñar. En el caso del aborto, tema para el cual se invitaron a ponientes de Madrid, Barcelona... etc para darnos verdaderos mitines conservadores acerca de lo malo que es abortar, se nos mostraron todo tipo de imágenes WTF para crearnos rechazo al aborto cual terapia de choque, se llamó asesinos a aquellos que abortaban por cualquier razón...etc y me gustaría resaltar una anécdota: Un alumno pregunta al profesor - Si a su hija la violaran y quedara embarazada, ¿qué haría usted? - Pues apoyaría a mi hija para que tuviese a ese hijo, pues el trauma de tener un hijo de su violador es mucho menor que el trauma del aborto. No cuments. En temas de células madre, eutanasia... más de lo mismo. Atención a una pregunta del examen: Dígame cuál de estas le parece una razón en contra de la fecundación in vitro. La respuesta correcta era que el material se obtenía a través de la masturbación. En definitiva, una asignatura impartida por innombrables, no se me ocurre como calificarlo. No obstante, he de repetir que el resto de profesionales de la facultad se suelen comportar como tal, y no se suele mezclar ideología con ciencia, aunque muchas veces sea casi inevitable. Sin embargo, a veces, por omisión, si que es cierto que también se puede hacer daño, y he de criticar que en la facultad de medicina de Málaga se habla poco de sexo y jamás se nos llegó a explicar la fisiología del orgasmo, temas de los que no me hubiese importado aprender un poco, ya que el orgasmo ese del que todo el mundo habla no es un evento muy frecuente en la vida del aspirante a médico 
.
Para concluir, a mi facultad le hace falta sangre nueva, que no llega porque no hay contratación, pero la vieja se está jubilando y con ella muchas de esas concepciones antigüillas de la ética. Me parece estupendo que este caso en concreto quede expuesto, pues es de risa (por no llorar) que se permita que eso ocurra por miedo a no aprobar la bioética ni en Pakistán. Un saludo a Sara, que es compañera y está buena
.Para concluir, a mi facultad le hace falta sangre nueva, que no llega porque no hay contratación, pero la vieja se está jubilando y con ella muchas de esas concepciones antigüillas de la ética. Me parece estupendo que este caso en concreto quede expuesto, pues es de risa (por no llorar) que se permita que eso ocurra por miedo a no aprobar la bioética ni en Pakistán. Un saludo a Sara, que es compañera y está buena
#1:
“Las características de las mujeres que abortan denotan falta de madurez y compromiso”
#21:
Este tipo de profesores con criterios así de extraños para aprobar no es raro precisamente. En institutos también los hay a punta pala. A veces son incluso peores, porque al menos al hijoputa éste es fácil metérselo en el bolsillo fingiendo creer esas chorradas y en cuanto te den el aprobado reírse en su cara... pero otros te aprueban si les caes bien, así de simple. He vivido el caso de unos compañeros que hicieron el examen de recuperación de una asignatura enviándonos el examen a los aprobados, que estábamos en un piso para hacer el examen y enviarles las respuestas porque sospechábamos que el profesor iba a buscar cualquier excusa para suspenderlos. Fijaos si acertamos que incluso con el examen casi perfecto y distintas versiones del mismo (para que no parecieran todos una copia) terminó suspendiendo a todo el mundo excepto a uno, al que aprobó porque sus padres fueron a quejarse al director (sí, así como lo cuento).
Muchas veces el problema no es de ideología sino del exceso de autoridad de profesores sobre alumnos y de los márgenes que se le conceden al profesor para aprobar o suspender. Eso sí, luego llega a portada una noticia sobre un profesor al que sus alumnos hacen tal o cual cosa y todos a pedir más ayuda para los profesores y leyes más duras contra los alumnos que no respeten su autoridad, sin plantearnos ni por un momento si el profesor en cuestión no se tenía merecido lo que le ocurrió, como el profesor de esta noticia que prefiero no decir lo que se merece... A veces las cosas no son tan simples y el que parece la víctima es en realidad el culpable.
#18 ¿Y cuándo empieza la vida humana? ¿Ese montón de células que constituyen un óvulo fecundado ya es un ser humano? Sería como decir que una bellota enterrada ya es un roble...
En el momento en que comience la actividad cerebral podemos hablar de la existencia de un ser humano. Hasta entonces, no hay ningún ser humano al que proteger porque todavía no existe.
Muchas veces el problema no es de ideología sino del exceso de autoridad de profesores sobre alumnos y de los márgenes que se le conceden al profesor para aprobar o suspender. Eso sí, luego llega a portada una noticia sobre un profesor al que sus alumnos hacen tal o cual cosa y todos a pedir más ayuda para los profesores y leyes más duras contra los alumnos que no respeten su autoridad, sin plantearnos ni por un momento si el profesor en cuestión no se tenía merecido lo que le ocurrió, como el profesor de esta noticia que prefiero no decir lo que se merece... A veces las cosas no son tan simples y el que parece la víctima es en realidad el culpable.
#18 ¿Y cuándo empieza la vida humana? ¿Ese montón de células que constituyen un óvulo fecundado ya es un ser humano? Sería como decir que una bellota enterrada ya es un roble...
En el momento en que comience la actividad cerebral podemos hablar de la existencia de un ser humano. Hasta entonces, no hay ningún ser humano al que proteger porque todavía no existe.
#128:
#110 Sí, OBLIGADA. Si la ley no te permite ejercer tu voluntad de abortar, estás siendo obligada a pasar por el embarazo. Es de perogrullo.
Lo de la responsabilidad, ¿es de coña? Abortar un hijo que no se desea o no se está en disposición de criar/educar es precisamente un acto responsable con la sociedad y con uno mismo.
Y gracias por ejemplificar tan bien la criminalización del sexo. Por si alguien no se ha enterado, los métodos anticonceptivos (excepto la castidad, supongo) no son al cien por cien fiables. Conozco directamente un caso de embarazo teniendo un DIU puesto.
Lo de la responsabilidad, ¿es de coña? Abortar un hijo que no se desea o no se está en disposición de criar/educar es precisamente un acto responsable con la sociedad y con uno mismo.
Y gracias por ejemplificar tan bien la criminalización del sexo. Por si alguien no se ha enterado, los métodos anticonceptivos (excepto la castidad, supongo) no son al cien por cien fiables. Conozco directamente un caso de embarazo teniendo un DIU puesto.
#35:
#1 #2 #4 etc. hola, es aquí donde nadie tiene absolutamente ninguna duda sobre el aborto, como si esto fuera una secta que no acepta planteamientos alternativos ni matices (de la misma manera que los meapilas de derechas tampoco los aceptan)?
Cómo #18 yo soy de izquierdas y no creyente, y no me parece que un aborto se pueda practicar SIEMPRE. Cuando el embarazo está muy avanzado, si no hay malformaciones y la salud de la madre no corre peligro, el aborto simplemente es un homicidio. Reto a cualquiera en este foro a que defienda abortos de embarazos de 6, 7 u 8 meses, cuando el bebé es viable fuera del útero.
Por lo tanto, aborto si, pero absolutamente libre es imposible de defender. Así que agradecería que la gente matizara cuando se manifiesta a favor del aborto libre.
Cómo #18 yo soy de izquierdas y no creyente, y no me parece que un aborto se pueda practicar SIEMPRE. Cuando el embarazo está muy avanzado, si no hay malformaciones y la salud de la madre no corre peligro, el aborto simplemente es un homicidio. Reto a cualquiera en este foro a que defienda abortos de embarazos de 6, 7 u 8 meses, cuando el bebé es viable fuera del útero.
Por lo tanto, aborto si, pero absolutamente libre es imposible de defender. Así que agradecería que la gente matizara cuando se manifiesta a favor del aborto libre.
#4:
Según lo que dice, parece que la gente practique el aborto por placer. Nunca es una decisión que ilusione a una mujer. Simplemente, a veces es la opción menos mala. (sí, acabo de decir algo que es obvio, pero viendo la noticia parece que no para todo el mundo...)
#2:
Cuando un médico juega a determinar lo que está bien y lo que está mal, se rebaja al nivel del curandero.
#50:
Como dice #36 entre el Opus y la endogamia, se han ido cargando la Facultad de Medicina. Este señor, además tiene la jefatura de servicio de Preventiva, en el Clínico. Sólo hay que hablar con algún compañero, para saber lo que es trabajar con él.
Cuando yo estudié la licenciatura, a este hombre le planteamos el problema de si habría que informar a la pareja de un paciente infectado con VIH, y con sus santos cojones dijo que no. Que eso era problema del matrimonio y que lo arreglasen en casa. Tal cual.
Cuando yo estudié la licenciatura, a este hombre le planteamos el problema de si habría que informar a la pareja de un paciente infectado con VIH, y con sus santos cojones dijo que no. Que eso era problema del matrimonio y que lo arreglasen en casa. Tal cual.
#55:
#54 Nadie defiende que se pueda abortar a los ocho meses, al menos, jamás en mi vida me he encontrado con una persona así en discusiones sobre el aborto. El tema está candente porque hay una gente que opina que no se debe abortar nunca, y únicamente ese es el problema. Llevo oyendo mil argumentaciones estúpidas acerca del trauma del aborto para la madre - el de tener que cambiar toda tu vida y parir a una persona cuando a lo mejor no quieres traer a nadie al mundo, parece que es algo pasajero - e infinidad de chorradas para justificar que no se pueda abortar nunca, ni el día después. Pocas veces veo un debate serio sobre cuál es el momento en el que sería ilícito moralmente abortar, con criterios científicos. Ese es el debate que nos estamos perdiendo, porque estamos rodeados de gente que vive en la edad media. La gente que pide aborto libre pide poder tomarse la píldora del día después, pide abortar en los tres primeros meses, no pide poder abortar hasta los 18 años del retoño, aunque viendo cómo se las gasta alguna gente con los derechos de los demás, igual no era tan mala idea. ( Si queréis añado un , pero me parece un insulto a la inteligencia ).
editado:
Y esto último no lo digo por KimDeal, sino por aquellos que se creen con el poder moral de decidir que otro ser humano debe hacer algo tan trascendente como tener un hijo porque ellos lo han leído en un libro que escribieron hace dos mil años.
#49:
#43 #46 Evidentemente, los límites los marcamos por consenso, y hasta ahora el consenso siempre ha sido que a partir del momento desde el cual es demostrable sufrimiento por parte del feto estaría mal abortar, y consensuado está que a partir del 4º més de embarazo el sistema nervioso está desarrollado lo suficiente como para que esto sea así. Sin duda es perturbador pensar en que se extienda la práctica de abortar a los 8 meses de embarazo, no por cuestiones éticas, sino por verdadera grimita, que estamos hablando de un bebé totalmente viable. Por suerte hoy día llegar a esa situación es un tanto inverosímil. Así pues, todas las cuestiones éticas de la vida son consensuadas por lo general, y así como está extendida la idea de que asesinar o robar está mal (aunque algunos administradores de lo público no lo crean así), abortar a partir de cierto mes de embarazo da cada vez más cosica. Una puede tener un despiste y quedarse embarazada sin querer... llegar al 4º, 5º, 6º mes sin saberlo... sería bastante improbable. Tomarse una pastillica el día después de una práctica insegura (cosa que también muchos critican y denominan abortar), no me parece tan descabellado, ni hacerlo al mes o los dos meses (aunque ahí ya la cosa se va complicando técnicamente). Pero para gustos y opiniones los colores. Quizás llegue el día en que nos pongamos de acuerdo
#70:
La decisión sobre si continuar con un embarazo o interrumpirlo, en todo caso, sea una buena o mala decisión, no es una decisión que deba tomar el médico, si no la mujer que está embarazada.
Comentarios
Un objetivo importante del cristofascismo es imponer sus supercherías y creencias en la educación y la ciencia.
Yo sufrí a un profesor cristofascista en ética en bachillerato. En un examen una de las preguntas era "hasta que mes es ético y moralmente aprobable abortar" y la respuesta correcta solo era "el aborto no es ético"
#18 ¿Estas en contra de estos supuestos de aborto?
- Una violación.
- Una menor de edad, que la regla llega desde los 12/13 años.
- Una malformación del feto.
- Una madre/familia sin dinero para mantener a otro hijo.
- Una madre/familia con un embarazo no deseado por fallos en los métodos anticonceptivos.
- Etc...
Que oyendo a cierta gente parece que a las mujeres las obliguen a abortar (o que lo hagan "por gusto") y que el ser humano vaya a extinguirse. Abortar supone un drama en todos los casos, pero el no hacerlo puede ser peor en ciertos embarazos. Traer un hijo al mundo es una decisión que debe de tomar la madre y nadie debería de obligarla a lo contrario.
Alumno de medicina de Málaga al habla. He de decir que el contenido de la noticia es terriblemente cierto, y se queda corto. Por todos es conocido en la facultad, que tanto el decano como muchos de los miembros de los distintos departamentos de la facultad de medicina de Málaga pertenecen al Opus Dei. Por todos son comentadas innumerables anécdotas al respecto, y gente cercana a alguno de ellos han podido confirmar más de un rumor. Que eso sea así, pues bueno, puede ser más o menos correcto, pero mientras sean profesionales y no mezclen ideologías con ciencia, pues se puede llevar. Sorprenderá saber que la mayoría de miembros del Opus que conocemos todos los alumnos son muy buenos científicos y profesores (aunque suene rematadamente raro), y por ello no nos molesta que crean en lo que quieran creer, porque entre otras cosas, jamás nos han dejado intuir sus creencias en clase. Por lo general, que yo recuerde, a lo largo de toda la carrera, en aquellas asignaturas que no sean la bioética, no se ha hablado de temas éticos ni han existido motivos para decir... aquí huele a magufo. Sin embargo, el caso de bioética cruza todas las líneas, y es curioso que tal asignatura sea impartida con tal falta de ética, al menos de la necesaria para enseñar. En el caso del aborto, tema para el cual se invitaron a ponientes de Madrid, Barcelona... etc para darnos verdaderos mitines conservadores acerca de lo malo que es abortar, se nos mostraron todo tipo de imágenes WTF para crearnos rechazo al aborto cual terapia de choque, se llamó asesinos a aquellos que abortaban por cualquier razón...etc y me gustaría resaltar una anécdota: Un alumno pregunta al profesor - Si a su hija la violaran y quedara embarazada, ¿qué haría usted? - Pues apoyaría a mi hija para que tuviese a ese hijo, pues el trauma de tener un hijo de su violador es mucho menor que el trauma del aborto. No cuments. En temas de células madre, eutanasia... más de lo mismo. Atención a una pregunta del examen: Dígame cuál de estas le parece una razón en contra de la fecundación in vitro. La respuesta correcta era que el material se obtenía a través de la masturbación. En definitiva, una asignatura impartida por innombrables, no se me ocurre como calificarlo. No obstante, he de repetir que el resto de profesionales de la facultad se suelen comportar como tal, y no se suele mezclar ideología con ciencia, aunque muchas veces sea casi inevitable. Sin embargo, a veces, por omisión, si que es cierto que también se puede hacer daño, y he de criticar que en la facultad de medicina de Málaga se habla poco de sexo y jamás se nos llegó a explicar la fisiología del orgasmo, temas de los que no me hubiese importado aprender un poco, ya que el orgasmo ese del que todo el mundo habla no es un evento muy frecuente en la vida del aspirante a médico
.
Para concluir, a mi facultad le hace falta sangre nueva, que no llega porque no hay contratación, pero la vieja se está jubilando y con ella muchas de esas concepciones antigüillas de la ética. Me parece estupendo que este caso en concreto quede expuesto, pues es de risa (por no llorar) que se permita que eso ocurra por miedo a no aprobar la bioética ni en Pakistán. Un saludo a Sara, que es compañera y está buena
#7 La libertad de cátedra no otorga carta blanca para decir absolutamente cualquier cosa.
#7
"La libertad de cátedra está bien siempre que se diga lo que a nosotros nos gusta oír."
“Las características de las mujeres que abortan denotan falta de madurez y compromiso”
#13 La libertad de cátedra está muy bien cuando Pablo Iglesias se pone a dar lecciones de maoísmo en la universidad pública.
Este tipo de profesores con criterios así de extraños para aprobar no es raro precisamente. En institutos también los hay a punta pala. A veces son incluso peores, porque al menos al hijoputa éste es fácil metérselo en el bolsillo fingiendo creer esas chorradas y en cuanto te den el aprobado reírse en su cara... pero otros te aprueban si les caes bien, así de simple. He vivido el caso de unos compañeros que hicieron el examen de recuperación de una asignatura enviándonos el examen a los aprobados, que estábamos en un piso para hacer el examen y enviarles las respuestas porque sospechábamos que el profesor iba a buscar cualquier excusa para suspenderlos. Fijaos si acertamos que incluso con el examen casi perfecto y distintas versiones del mismo (para que no parecieran todos una copia) terminó suspendiendo a todo el mundo excepto a uno, al que aprobó porque sus padres fueron a quejarse al director (sí, así como lo cuento).
Muchas veces el problema no es de ideología sino del exceso de autoridad de profesores sobre alumnos y de los márgenes que se le conceden al profesor para aprobar o suspender. Eso sí, luego llega a portada una noticia sobre un profesor al que sus alumnos hacen tal o cual cosa y todos a pedir más ayuda para los profesores y leyes más duras contra los alumnos que no respeten su autoridad, sin plantearnos ni por un momento si el profesor en cuestión no se tenía merecido lo que le ocurrió, como el profesor de esta noticia que prefiero no decir lo que se merece... A veces las cosas no son tan simples y el que parece la víctima es en realidad el culpable.
#18 ¿Y cuándo empieza la vida humana? ¿Ese montón de células que constituyen un óvulo fecundado ya es un ser humano? Sería como decir que una bellota enterrada ya es un roble...
En el momento en que comience la actividad cerebral podemos hablar de la existencia de un ser humano. Hasta entonces, no hay ningún ser humano al que proteger porque todavía no existe.
Cuando un médico juega a determinar lo que está bien y lo que está mal, se rebaja al nivel del curandero.
Según lo que dice, parece que la gente practique el aborto por placer. Nunca es una decisión que ilusione a una mujer. Simplemente, a veces es la opción menos mala. (sí, acabo de decir algo que es obvio, pero viendo la noticia parece que no para todo el mundo...)
#1 #2 #4 etc. hola, es aquí donde nadie tiene absolutamente ninguna duda sobre el aborto, como si esto fuera una secta que no acepta planteamientos alternativos ni matices (de la misma manera que los meapilas de derechas tampoco los aceptan)?
Cómo #18 yo soy de izquierdas y no creyente, y no me parece que un aborto se pueda practicar SIEMPRE. Cuando el embarazo está muy avanzado, si no hay malformaciones y la salud de la madre no corre peligro, el aborto simplemente es un homicidio. Reto a cualquiera en este foro a que defienda abortos de embarazos de 6, 7 u 8 meses, cuando el bebé es viable fuera del útero.
Por lo tanto, aborto si, pero absolutamente libre es imposible de defender. Así que agradecería que la gente matizara cuando se manifiesta a favor del aborto libre.
#11 Sí sigues las líneas genéricas de los programas del libro blanco de la titulación puedes decir prácticamente lo que quieras. Es tu asignatura y la impartes según tus criterios.
#13 Por supuesto.
Como dice #36 entre el Opus y la endogamia, se han ido cargando la Facultad de Medicina. Este señor, además tiene la jefatura de servicio de Preventiva, en el Clínico. Sólo hay que hablar con algún compañero, para saber lo que es trabajar con él.
Cuando yo estudié la licenciatura, a este hombre le planteamos el problema de si habría que informar a la pareja de un paciente infectado con VIH, y con sus santos cojones dijo que no. Que eso era problema del matrimonio y que lo arreglasen en casa. Tal cual.
Qué pena que un profesor de ética a nivel universitario te pida que copies en el examen lo que ha dictado en los exámenes. Eso no es un exámen de ética, es un examen de capacidades nemotécnicas.
#54 Nadie defiende que se pueda abortar a los ocho meses, al menos, jamás en mi vida me he encontrado con una persona así en discusiones sobre el aborto. El tema está candente porque hay una gente que opina que no se debe abortar nunca, y únicamente ese es el problema. Llevo oyendo mil argumentaciones estúpidas acerca del trauma del aborto para la madre - el de tener que cambiar toda tu vida y parir a una persona cuando a lo mejor no quieres traer a nadie al mundo, parece que es algo pasajero - e infinidad de chorradas para justificar que no se pueda abortar nunca, ni el día después. Pocas veces veo un debate serio sobre cuál es el momento en el que sería ilícito moralmente abortar, con criterios científicos. Ese es el debate que nos estamos perdiendo, porque estamos rodeados de gente que vive en la edad media. La gente que pide aborto libre pide poder tomarse la píldora del día después, pide abortar en los tres primeros meses, no pide poder abortar hasta los 18 años del retoño, aunque viendo cómo se las gasta alguna gente con los derechos de los demás, igual no era tan mala idea. ( Si queréis añado un , pero me parece un insulto a la inteligencia ).
lo mejor es el profundo análisis nivel universitario que acompaña a las afirmaciones. Una que creía que en la universidad se argumentaba mejor que en la guardería...
#43 #46 Evidentemente, los límites los marcamos por consenso, y hasta ahora el consenso siempre ha sido que a partir del momento desde el cual es demostrable sufrimiento por parte del feto estaría mal abortar, y consensuado está que a partir del 4º més de embarazo el sistema nervioso está desarrollado lo suficiente como para que esto sea así. Sin duda es perturbador pensar en que se extienda la práctica de abortar a los 8 meses de embarazo, no por cuestiones éticas, sino por verdadera grimita, que estamos hablando de un bebé totalmente viable. Por suerte hoy día llegar a esa situación es un tanto inverosímil. Así pues, todas las cuestiones éticas de la vida son consensuadas por lo general, y así como está extendida la idea de que asesinar o robar está mal (aunque algunos administradores de lo público no lo crean así), abortar a partir de cierto mes de embarazo da cada vez más cosica. Una puede tener un despiste y quedarse embarazada sin querer... llegar al 4º, 5º, 6º mes sin saberlo... sería bastante improbable. Tomarse una pastillica el día después de una práctica insegura (cosa que también muchos critican y denominan abortar), no me parece tan descabellado, ni hacerlo al mes o los dos meses (aunque ahí ya la cosa se va complicando técnicamente). Pero para gustos y opiniones los colores. Quizás llegue el día en que nos pongamos de acuerdo
#110 Sí, OBLIGADA. Si la ley no te permite ejercer tu voluntad de abortar, estás siendo obligada a pasar por el embarazo. Es de perogrullo.
Lo de la responsabilidad, ¿es de coña? Abortar un hijo que no se desea o no se está en disposición de criar/educar es precisamente un acto responsable con la sociedad y con uno mismo.
Y gracias por ejemplificar tan bien la criminalización del sexo. Por si alguien no se ha enterado, los métodos anticonceptivos (excepto la castidad, supongo) no son al cien por cien fiables. Conozco directamente un caso de embarazo teniendo un DIU puesto.
Ya me veo a decenas de alumnos, todos mayores de edad y los huevos negros de pelo escribiendo en su libreta "Aborto malo, provida bueno"
#35
No, aquí es donde se respeta la decisión que puedan tener los afectados, las personas que deben elegir porque es su vida. Y ni tu, ni yo ni nadie es quien para decidir por ellos.
La decisión sobre si continuar con un embarazo o interrumpirlo, en todo caso, sea una buena o mala decisión, no es una decisión que deba tomar el médico, si no la mujer que está embarazada.
#24 y si te pones, el hecho de hacer un piercing a un recién nacido (los pendientes que casi todas las niñas tienen) también sería incorrecto porque no aporta ningún beneficio a la salud y sí ciertas molestias y a veces complicaciones.
Y por otro lado, aquí en los apuntes veo que se habla de salud mental. Pues vamos, depende del caso, en muchos el hecho de no abortar puede suponer un gran riesgo para la salud mental de la madre (por ejemplo en el caso de una violación).
#46
De nuevo, lo que yo crea es irrelevante. ¿Crees tu que puedes obligar a alguien a tener un hijo que no desea?.
Pero vamos, ya puestos, ¿crees tu que alguien que quiera abortar va a esperar 8 meses para hacerlo?
#7 dos cosas:
Primero, lo de libertad de cátedra no es algo que se aplique a los catedráticos.
Y lo segundo es que la libertad de cátedra tampoco tiene nada que ver con lo que se dice en la noticia, no es que el profesor tenga libertad de enseñar lo que le de la gana, ni mucho menos.
Para mí sería mucho más traumático tener que llevar a término un embarazo que no deseo que un aborto. Aunque a muchos les cueste pensar la mayoría de las mujeres antes de un embarazo se han planteado qué harían ellas si se quedasen embarazadas de forma involuntaria, y están muy seguras de su respuesta. Conozco chicas jóvenes que si les preguntas que qué harían si se quedasen embarazadas contestarían en segundos que abortarían, que no necesitan tiempo para pensar y que saben lo que quieren.
Sólo hay que ver la cantidad de preguntas que hay por internet para 'provocar un aborto natural' para saber que si no es legal va a seguir ocurriendo: cytotec, hierbas como la ruda, que si tal infusión, que si un golpe, que si una aguja de ganchillo y a atravesar el cérvix... creo que obligar a una mujer a decidirse por esos métodos en lugar de una alternativa segura es lo que puede hacer daño a una mujer, no un aborto que ella misma quiere.
Por no olvidar que la mayor parte de los abortos se producen en el primer trimestre. Los casos de abortos tardíos se reducen a riesgos graves para la madre (por ejemplo, la preeclampsia sólo termina con el parto o un aborto, y no siempre se inicia cuando el feto ya es viable), o por defectos o malformaciones graves del embrión (animo a buscar anacefalia, o la trisonomía 13 o 18)
#64 no tiene por qué ser un bebé. No es lo mismo un embrión, un feto, y un bebe. Son tres cosas diferentes.
Un embrión no tiene diferenciados tejidos, no tiene sistema nervioso, no cumple los requisitos para ser considerado un individuo, y por tanto, tampoco puede considerarse una persona.
El debate en este aspecto podría empezar a partir de las doce o quince semanas.
No creo que se equivoque. El aborto lo mires por donde lo mires esta mal. Otra cosa es que sea la mejor alternativa. Pero vamos a ver, como no va a estar mal cepillarse a un bebe. Si la alternativa es que la mujer pueda morir, pues evidentemente aborta. Si es por una violacion, evidentemente aborta. El aborto no es bueno en si mismo.
Pero si es por que fulanita no ha tenido cuidado y "sea embarazado", como si la cosa no viniese con ella, pues ajo y agua. Como si no existiesen multitud de formas de no quedarse embarazada. Es que joder, existen a saco formas.
Y la excusa de "es que no lo puedo cuidar" y cosas por el estilo no me valen. Existen miles de familias españolas intentando adoptar, es una realidad que la veo todas las semanas.
Y eso que estoy a favor del aborto. Existen muchos casos donde el embarazo es la peor solucion, pero un poco de coherencia.
Me parece increible como la gente adopta el cliche de "derechas" provida y "izquierdas" proaborto. Me resulta tonto. Cuando una aborta le importa poco su historial. Es una situacion critica y muy angustiosa.
Sobre el tema de "no es un humano", preguntadle a todas las madres si lo era en el segundo mes. O la depresión que sufren muchas tras abortos espontaneos.
Me dan un asco los policos cuando tratan estos temas para ganar votos.
Lo que mas me flipa es la cantidad de metodos anticonceptivos que tenemos en el mercado por cuatro duros y aun así se quedan embarazadas. Es que se que eso de "ajo y agua" es inutil y no sirve para nada decirlo, pero que quereis que os diga la vida no es justa. Que alguien mire un feto de 12 semanas y me diga que no es un niño tiene narices, si tiene hasta las manos, decidle que la vida es justa, igual hasta os sonrie.
No creo que ninguna madre aborte si escucha el corazon de su hijo, o ve una ecografia.
Se que todas estas cosas son personales, pero me imagino en la situacion de querer abortar y escuchar sus latidos y lo primero que haria seria vomitar y salir corriendo del hospital, como digo, personalmente.
Espero no haber ofendido a nadie.
Un saludo!, ayba... si se pueden subir fotos... (yo no se cuando es un ser humano, no tengo ni idea, a la primera semana, al segundo mes... pero veo esa foto y se que ante algo "humano" estamos, sí con comillas)
#72 El padre puede opinar. Como podemos opinar de fútbol sin ser el entrenador del equipo.
#64 ¿y si ves estas fotos? ¿Cuál es humano? Estos dos embriones tienen el mismo periodo relativo de gestación. ¿Cuál es el humano?
#64 ofender no, pero no creo que estés en lo cierto. No todas las embarazadas sienten que están creando una vida maravillosa desde el segundo 1, y no por ello son malas madres; el instinto maternal que tanto nos inculcan desde crios que es normal que se tenga, ni es tan normal ni pasa siempre.
Conozco, por desgracia para ella, un caso de una mujer que sí abortó habiendo escuchado el corazón de su feto y habiendo visto varias ecos. ¿Porqué? Down.
Es decir, en todo este tema, es absurdo generalizar. Ni todas las embarazadas son iguales, ni todos los embarazos, ni todas las circustancias personales, ni nada es igual.
Sin embargo, lo que sí es cierto es que un feto no es un bebé hasta que nace; así que llamemos a las cosas por su nombre.
#27 Del juramento hipocrático: '... tampoco administraré abortivo a mujer alguna.'
http://es.wikipedia.org/wiki/Juramento_hipocr%C3%A1tico#Texto_del_juramento_hipocr.C3.A1tico_cl.C3.A1sico
Del código deontológico de medicina:
'El médico es responsable de dar el consejo médico adecuado a una paciente con una enfermedad que desaconseje la gestación.
En materia de sexualidad no es lícito interferir en la conciencia de las parejas desde la ideología del médico.
Está obligado a informar a sus pacientes, acerca de todas las prestaciones a las que tenga derecho en materia de procreación y embarazo.
No es conforme a la ética médica negar, ocultar o manipular información para influir en la decisión de la madre sobre la continuidad de su embarazo.'
https://www.cgcom.es/sites/default/files/codigo_deontologia_medica.pdf
cc #36
#35 Hay casos y casos, como no, pero no es labor de un profesor -y precisamente con tu primera frase deberías entenderlo mejor que nadie- dictar y manipular de esa forma.
#16 ¿Qué planteas entonces que ante lo que pregunten en el examen valga lo mismo lo que opine cada estudiante? Entonces nadie iría a clase.
#25 El tema es que, salvo las malformaciones, ninguno de esos criterios es de carácter médico, corresponden a ámbitos sociológicos, económicos, psicológicos, etc. Es posible que esa frase, dentro del contexto global que se expone, tenga otro sentido y considerar el aborto como algo "malo" desde el punto de vista de la ética médica porque es una práctica que no se corresponde con un criterio médico.
Sin tener más datos que una frase suelta, me parece atrevido hacer comentarios tan acusadores.
Pues si está mal habrá que mejorarlo, que para eso eres médico. Una dosis de libertad no vendría mal por ejemplo.
#46 Ese debate es distinto. La lógica más elemental nos dice que tirar por el retrete millones de espermatozoides no es un genocidio, del mismo modo que nos dice que abortar a los ocho meses es un asesinato. El verdadero debate es ese, dónde se traza la línea. El motivo de esta discusión es que ese no es el debate que vas a tener con esta gente, que dice siempre no, en ningún caso, por motivos que no son éticos ni científicos, sino tan solo religiosos. Son gente que no tiene en cuenta los derechos de las personas, porque para ellos están supeditados a un supuesto poder superior.
#24, por mucho que retuerzas las palabras de Orwell, no vas a tener razón. Orwell advertía del gravísimo peligro de anteponer ese 'fin superior' a los derechos de las personas, como este profesor, que no les permite tener criterio a sus alumnos. Cómo se oxida un metal quizá no sea discutible en un examen, pero si el aborto -en general, siempre, en cualquier caso- está bien o mal, creo que es una materia clara de debate, ya que llevamos mucho tiempo sin ponernos de acuerdo. Especialmente con aquellos que argumentan cuestiones mágicas cuando se habla de ética.
#139 desconoces, por lo que veo, el significado de la palabra "Teoría" en un contexto científico. Toma: http://varyingweion.blogspot.com.es/2011/09/las-falsas-teorias-y-su-oximoron.html
Lo de que "nadie tiene ni idea", miles de médicos, biólogos y embriólogos se estarán ahora dando de cabezazos. Yo el primero.
Con las mismas, considero que englobar a las personas en dos extremos con tan desafortunados definitorios me parece injusto. Un abortista (persona a favor del aborto, según la etimología) puede ser provida (persona a favor de la vida, según la etimología). De hecho, en ocasiones evitar un aborto puede suponer que la mujer pierda la vida. Y puedo citar casos.
La ciencia es compleja, sí. Pero una cosa es entrar a detalles de cátedra, y otra conocer datos generales, simples. Sabemos como se forma un embrión y qué aparece en cada momento, porque llevamos décadas observándolo. No sabremos qué papel cumple esta hormona o aquel gen, en qué orden se expresan o por que motivo ocurren las cosas como ocurren, pero saber a rasgos genrales qué pasa y cuando no es difícil. Y cómo y cuándo aparece, y cuándo se hace funcional el sistema nervioso es fácil.
#140 las células son diferentes en cuanto a la localización dentro del blastocito, sí, pero sus funciones en ese momento son la misma: todas y ninguna. Son células totipotentes, y están indiferenciadas. No cumplen funciones biológicas. Aún no. Ese conjunto carece de independencia biológica, y no tiene individualidad. Para que veas la diferencia, un bebe cuando nace, tiene independencia biológica. Vive separado de la madre y puede mantenerse vivo incluso aunque la madre muera. También es así en cualquier feto de más de 24 semanas de gestación. Con mayores o menores dificultades, pero son independizables a nivel biológico. Una gástrula no.
No me importa matar a un embrión, porque no es un ser vivo conformado, es simple; es como amputares voluntariamente un dedo, o extirpar un bazo. Y aunque lo fuera, tampoco sería un factor muy a tener en cuenta; sería comparable a matar una lechuga, con la diferencia de que la lechuga cumple muchas más funciones y supone un ser vivo completo, desarrollado. No puedo ver una persona en un feto, porque no lo es, del mismo modo que no puedo ver un Manzano en una semilla de manzana.
La ciencia nunca te va a decir que nada sea moralmente bueno o malo, porque la ciencia no va de moral. La ciencia es objetiva, la moral, subjetiva. La moral depende de unos estándares culturales; la ciencia solo depende de la realidad. No me atribuyas tendencias que no apoyo. No es lo mismo la opinión que yo tenga de cara a un tema como el aborto, que los aspectos embriologicos del desarrollo del sistema nervioso. Simplemente, yo mi opinión la sustento con conocimientos científicos, pero son cosas diferentes.
Yo puedo opinar que el me gusten las manzanas reineta porque saben ácidas, y es mi opinión que me gusten, pero el sabor ácido de las mismas es una realidad empírica.
Soy de izquierdas, no creyente, y estoy contra el aborto porque considero que no te puedes adjudicar la vida de otro ser humano, que ya es unico e irrepetible, ni siquiera aunque esté dentro de ti. Que aqui parece que estar contra el aborto implica ser catolico y del PP. Me consuela el hecho de que casi todos los progre-guays que comentan a favor del aborto lo unico que hacen es repetir consignas como borregos.
Generalmente los profesores liberales meten sus ideas sin ningún remordimiento, por lo que no me inquieta más que lo haga igual un conservador.
En realidad sí hay clínicas privadas que han dicho a los proxenetas que no hacen esos servicios, pero lo que han hecho no es ir a la policía, sino derivarles a otra clínica (en plan: "aquí no, que si nos pillan, la que nos cae... pero aquí sí podéis ir").
no hay nada menos ético que pretender limitar la libertad de parte de la población por el capricho de una minoría.
#39 Ojo, no te equivoques GOTO #1
#44 No es exactamente así, ni mucho menos. Para llegar al final de la yincana que supone la carrera de medicina has de salvar tantos obstáculos verdaderamente importantes, que la forma en que apruebas la historia de la medicina o la bioética es absolutamente lo de menos. La bioética es algo que adquieres con sentido común y con la experiencia más que otra cosa, y no es necesario que te la enseñe ningún tipejo de turno. Aquí nadie tiene principios de quita y pon, tenemos dos dedos de luces y en el fondo, si no denunciamos esto seriamente, es porque carece de seriedad y sobre todo, de trascendencia en el seno de la carrera de medicina (sin quitar el hecho de que por mí podían irse a donde picó el pollo los responsables de la asignatura). Pasarás por muchas manos, y te aseguro que de sobra preparadas.
Yo como mujer me parece mal que intente convencer a los futuros médicos de que el aborto está mal. Deberían de expedientarle y mandarle en una máquina el tiempo con su querido Paco.
¿Pero cómo se atreve el tipo este? La ética médica siempre que no vulnere la ley pertenece a cada facultativo.
#54 Se dice "aborto libre y gratuito" para que no tengas que dar explicaciones de si te han violado, si se te ha roto un condón, si es un feto con alguna malformación, si no puedes pagarlo o si es que directamente lo has hecho a pelo.
Nadie ha pedido abortar a los 8 meses. La línea será más o menos difusa según opiniones, pero la de antes del desarrollo del sistema nervioso parece la más adecuada.
#61 Claro, porque es menos trauma tener un hijo del cuál has de cuidar que pasar un aborto. ¿A ti no te gusta? No abortes tú.
#114 Forma parte del argumentario "provida" apelar a la ternura y la cosica que nos puede provocar una foto. Eso, y enseñar fotos de bebés muertos, aunque no venga a cuento. ¿El hecho incontestable de que el feto que aparece en esa imagen que muestras carece de sistema nervioso central (sí, sí, aunque tenga dedicos y dos cabidades en los que se irán formando los ojos), no tiene importancia?
El debate sobre qué define a un ser humano, cuándo comenzamos a tener eso que llamamos alma si es que existe, etc, puede ser un debate interesatísimo, que está totalmente al margen de una discusión sobre una la ley de plazos razonable. Es tan absurdo como discutir sobre cuánto de gallina tiene un huevo recién puesto.
A ver... ético no es el aborto, seamos serios. No es algo "bueno" en casi ningún caso. Yo en cuanto al aborto estoy legalmente a favor (va a ocurrir, mejor que esté bien hecho y controlado) y éticamente en contra.
Lo que ya es de coña es que hable de los problemas mentales de las mujeres que abortan... ahí es donde se ve el cristofascismo. Yo estoy a favor de que el aborto sea legal, pero que se potencie el que no sea necesario llegar a eso, aunque el aborto en sí me parezca poco ético. Ahora... cuando empieza con "la que aborta es que está loca y qué pena porque en los años 20 la habríamos encerrado en un manicomio y se le había acabado la tontería"... apesta y mucho.
A ver si os enteráis: la gente que tiene un hijo:
-porque lo manda diós aunque no podamos atenderle adecuadamente,
-porque me dió miedo abortar, pero no lo quiero,
-porque así pillo al padre/madre (l@s hay que agujerean preservativos)
-para que me cuide aunque no le pueda/quiera dar estudios,
NO MERECEN SER PADRES.
Hay quien tiene hijos y quien los caga. Al Estado, le conviene en connivencia con las religiones, que haya más gente que medios. No le interesan ciudadanos formados, con criterio, sanos, y que sepan defenderse. Mejor carne de cañón. Prefiere que nazcan más de los que se pueden atender adecuadamente.
QUIEN MERECE LA MATERNIDAD/PATERNIDAD ES QUIEN ASUME TENERLO EN BIEN DEL HIJO. Y SI NO, QUE NO LO TENGAN.
#100 ¿que "tiene un ADN diferente"? no sé si lo dices de coña o no.
claro que tiene un ADN diferente al de sus progenitores , es la mezcla de los genes de uno y de otra, la selección de unos en vez de otros, por eso es un ser diferente y ese es un argumento muy utilizado por los "contra el aborto en cualquier caso" para defender ese embrión como ya un ser humano diferente y único.
Yo también soy provida y partidaria del aborto libre hasta la semana en que la corteza cerebral empieza a tener alguna actividad cerebral demostrable:
No me parece que haya que juzgar los motivos de una mujer para considerar "éticamente aceptable" un aborto o no antes de un determinado plazo. Si un aborto antes de unas determinadas semanas puede ser considerado como "éticamente aceptable" en algún caso, entonces lo importante del tema no es la vida que se forma, sino si nos parecen éticos los motivos o no. Y para decidir si los motivos son éticos ¿porqué ha de ser mejor el criterio de un gobierno, un comité médico, un psicólogo, una institución religiosa en ese caso determinado? Yo creo que no hay nadie mejor que la dubitativa futura madre en que la vida se está gestando para decidir si quiere o no poner su propia vida al servicio de esa que se forma.
#112 cuidado con los hombres de paja. Lo que en mi opinión, hace que dependa que este bien o mal son las circunstancias. Personalmente, opino que es mucho mejor salvar la vida a una mujer joven, que arriesgarla por un parásito que la está haciendo enfermar y que, cuando nazca, se vaya a morir de forma natural al cabo de horas. Si, hablo de aquel caso en ¿Perú? O salvaguardar la salud mental y física de una joven que ha sufrido una violación, a costa de sacrificar un grupo de células totipotentes indiferenciadas, que de momento, son solo una parte anatómica mas de esa mujer. Cada caso es particular, y no es viable la generalización.
#111 el grupo celular gesta te es de la especie homo sapiens, no cabe duda. ¿Y? Cómo bien has dicho, esta en un momento diferente del desarrollo. Que sea Homo sapiens no significa que sea una persona. Es un grupo de células totipotentes, indiferenciadas. No tiene individualidad. Su grado de autonomía es de un 0%. Carece de sistema nervioso. Carece de conciencia de si mismo, de conciencia social, ni siquiera tiene capacidad de pensar ni sentir. Es un grupo de células que no tienen ninguna función concreta, ninguna especialización. Es un embrión. Y no es lo mismo que un feto, del mismo modo que un feto no es lo mismo que una persona (aunque la diferencia de estos dos sea más cosa de matices), que por definición, es un individuo (y por tanto, y por definición, ha de estar individualizada). Si, son células de Homo sapiens.¿y qué? No es una persona, lo mires por donde lo mires.
#69 El aborto no es un método de control de la natalidad. Es una intervención que se utiliza cuando todo lo demás falla o cuando hay riesgo para la salud.
#1 Definicion de "Madurez" segun el diccionario cristofascista de fachas reprimidos y mierdecillas que se creen con el derecho de decir a los demas como deben vivir: Haz lo que la sociedad espera de ti y no lo que quieres hacer
Ejemplos:
Madura: Mujer que se casa por los sacramentos de la santa madre iglesia tiene 2 o mas hijos y cuida de su casa y de que su marido tenga la comida hecha.
Inmadura: Mujer que vive su vida en libertad, es autosuficiente y vive sola porque le gusta y lo prefiere, anoche se tiro a un tio que estaba bueno pero es un cabeza hueca y lamentablemente se quedo embarazada y no piensa criar al hijo de un palurdo y perder su ritmo de vida.
Maduro: Hombre que se hipoteca hasta las trancas y se entrampa de por vida en trabajos de mierda para pagar la hipoteca bajo el yugo y el chantaje constante del despido. Se pasa el dia de mal humor y no sale con amigos.
Inmaduro: Hombre que vive de alquiler y si el casero se pone gilipollas lo manda a paseo y busca algo mas barato, cuando el jefe se pone tonto sabe cuales son sus derechos y que aunque le despida al final acabara ganando el juicio y la indemnizacion, tiene un colchon economico porque no se gastaba todo lo que ganaba en la hipoteca y si esto le falla aun le quedan un monton de amigos porque ha sabido mantener su vida social.
#26 Sé lo que es la libertad de cátedra. Gracias por tu preocupación.
Para lo demás mi comentario #14
#67 Te asombrará saber que a veces las gatas si no pueden criar una camada, bien porque los gatitos están enfermos o lo está ella, no tiene comida o tiene amenazas externas, matan a sus crías e incluso se las comen, o se dejan solo las que pueden criar.
Mala idea ejemplificar con animales en este tema, pues no son tan "éticos" como los humanos
#35 Aquí no tenemos ninguna necesidad de discutir el aborto libre a las 6-7 semanas de gestación, salvo que alguien tenga el capricho de proponerlo como nuevo tema de discusión, ya que una típica ley de interrupción del embarazo progresista y razonable permite el aborto solo en plazos mucho más reducidos, salvo que la vida de la mujer corra peligro o el feto sufra graves malformaciones.
Argumentar que interrumpir el desarrollo de ese feto, sin sistema nervioso central ni cerebro, es cometer un homicidio porque "tiene un ADN diferente", es todavía más estúpido que decir que tiene un alma creada por Dios desde el momento de la fecundación. Eso último al menos tiene su lógica dentro en un sistema teológico.
Hablar de abortos de 6-7 semanas es una estrategia similar a cuando los grupos llamados provida difunden panfletos mostrando fotos de fetos en avanzado estado de gestación y bebés muertos, cuando en realidad hablamos de esto:
#124 no lo has entendido. Las células de mi estómago pertenecen a Homo sapiens, y no forman una persona. ¿Lo entiendes ahora? Por definición, un individuo debe tener individualidad. Un grupo de 128 células sin diferenciación, sin funcionalidad definida, que tan sólo se nutren y se reproducen sin hacer ninguna tarea independiente ni nada por la supervivencia del resto de células, y que dependen de forma directa a nivel biológico del aporte de la mujer que lo padece... No puede ser considerado un individuo, ya que no presenta individualidad.
Eso que crece dentro no es un ser humano porque ni siquiera es un ser. Sigue siendo a todos los efectos un puñado de células. Será un ser humano al cabo de varias semanas. Si se le deja, claro.
#127 El tema no trata de matar personas. Nadie esta hablando de matar personas. Porque, desde todos los puntos de vista amparados en la evidencia científica, eso no es una persona. Decir que un embrión es una persona es decir que una bellota es un árbol. Sí, he reciclado el ejemplo. La bellota pertenece a la especie de la encina, Quercus rotundifolia, por ejemplo. Sí. Y el árbol también. Pero eso no significa que la bellota sea un árbol.
La ciencia si te puede decir eso. Entre la semana 12 y la 15. Antes de la semana 12, de ninguna forma. ¿O puedes concebir una persona sin sistema nervioso?
Hablamos de algo grande. La vida humana. Tan grande como la vida de un delfín, o la de una cucaracha. ¿No? El valor de la vida puede dar lugar a un nuevo debate bastante curioso, y desde el punto de vista biológico, ninguna vida es más valiosa que otra.
¿Preguntas que cuándo es un ser humano? Ya te lo he dicho. A partir de las 12-15 semanas. S no te gustan los rangos, toma el dato más prudente: a partir de las 12 semanas.
Puede ser visiblemente humano, pero aún no tiene sistema nervioso central funcional. El problema es que mezclas opiniones con realidades científicas. Lo que a ti te parezca es interesante a la hora de dar tu opinión. Y lo correcto es separar la opinión de la realidad. Mi opinión la he dejado claro. La realidad es que esa criatura no tiene sistema nervioso central, y por tanto no entra en la definición de persona (pues no cumple los requisitos de individualidad).
#11 Todo el mundo sabe que la libertad de cátedra es un derecho exclusivo de los profesores rancios de extrema izquierda.
#67 Yo conozco izquierdistas magufos, que quieren meter en la cárcel a los cazadores que matan una cierva embarazada y que sin embargo quieren que los abortos de mujeres los pague la seguridad social.
Y señores, el aborto como método de control de natalidad ESTÁ MAL.
Creo que si puede dar su opinión, pero de eso a que su opinión sea pregunta de examen, ufff
«Fuentes cercanas a la representación de estudiantes opinan que, pese a que el descontento es palpable, la falta de quejas es motivada por el alto número de aprobados a final de curso»
EL ABORTO ESTÁ MAL.... hasta que a la hijita adolescente de un votante ultracatólico del PP la deja preñada un dominicano que dice no querer saber nada del tema. ENTONCES EL ABORTO ESTÁ MUY BIEN porque el personal pierde el culo y paga lo que sea para que la niñita de 15 años no tenga al bebé y la familia quede manchada con el nacimiento de un negrito sin padre conocido.
O sea, lo de siempre. Que los del PP no abortan, ni se van de putas, ni le son infieles a la mujer, etc.
#85 ¿que "tiene un ADN diferente"? no sé si lo dices de coña o no.
Por cierto, yo soy provida y partidario del aborto libre hasta antes de la semana 22, y no sé por qué no veo ninguna contradicción.
#149 Por supuesto que es algo muy serio. Y te puede dejar estéril, además de problemas psicológicos. Las que deciden abortar saben a lo que van...
Lo de "ten el niño y dalo de adopción" me parece de muy mal gusto. Obliga a la mujer a sufrir el embarazo y el parto con los consiguientes cambios que supone para regalarlo, como si tu unica función en la vida fuese ser una coneja.¿Sabes de lo que hablas tú?
Te repito: si no quieres abortar tú, no abortes. Al resto, déjanos estar.
#152 Es que lo que había entendido por tu comentario es que sugerías que un embrión tiene un ADN diferente al que tendrá cuando termine de desarrollarse. E ahí la confusión que tuve con tu comentario y lo que me llevó a un WTF, what are you talking about?!!!
Malentendido resuelto.
A mi lo que me rechina es que muchos de los que estan en contra del aborto, que alegan que lo importantes la vida del no nato, pasan del tema y reniegan de ellos cuando ya han nacido. Como si se pasaran la pelota.
Abortar está mal, pero que lleven una vida de mierda a esos se la suda. Que hipocrita.
¿vienen otros 2000 años de oscuridad?
Curioso que utilize una imagen de una serie de televisión para ilustrarlo. Supongo que en arquitectura utilizan fotogramas de "El coloso en llamas" y en la facultad de física utilizan fotogramas de Dr. Who
#33 Vamos que aquí discutiendo cuando en general el alumnado parece tener principios de quita y pon según la cantidad de codos que haya que echarle a la asignatura. Pues apañados estamos. Espero no caer en manos de ellos el día que ejerzan.
#49 mi planteamiento iba en tu línea. Por lo tanto, estamos de acuerdo en que el aborto totalmente libre no es posible, y cuando se plantea este debate me gustaría ver matices como los tuyos, no posiciones binarios de "a favor" o "en contra"
edit
#58 No solo las malformaciones, en realidad, yo diria que los 3 primeros de #25 si que son de caracter medico.
- Una violación.
Tener la obligacion legal de cuidar a un niño que dia a dia, constantemente te recuerda una de la experiencia mas traumatica de tu vida... estoy seguro que muy sano, desde el punto de vista psicologico, no es.
- Una menor de edad, que la regla llega desde los 12/13 años.
Un embarazo a los 12-15 años tiene un riesgo muy alto para la madre de complicaciones en el parto ya que el cuerpo aun no esta totalmente desarollado para ello, ademas de que las madres menores de 17 y mayores de 35 años son más propensas a complicaciones durante el enbarazo y malformaciones del feto...
- Una malformación del feto.
Este es obvio, como bien dices.
Y a la lista le puedes sumar las personas con problemas cardiacos (o sida, o hepatitis... o otras enfermedades).
Hay muchisimas razones medicas por las que el aborto es la opcion mas segura (ya que las posibilidades de complicaciones para ambos, la madre y el bebe pueden ser bastante altas).
Me resulta de lo más curioso que los adalides de los nonatos, esos caballeros blancos que se enternecen ante el latido de un feto sin consciencia, autonomía ni actividad cerebral sean incapaces de ponerse en el lugar de una persona OBLIGADA a pasar por un embarazo, un parto y, si se da el caso, la crianza de un hijo NO DESEADO. Esas, que se jodan, que no hubiesen follado. Lo que hay que leer.
#115 ¿Según tú el segundo exacto en el que empieza a ser humano es cuando se crea el óvulo, cuando se crea el espermatozoide, cuando se unen para formar el cigoto, cuando se aferra el cigoto a la pared o cuando?
Y si es después de unirse óvulo y espermatozoide, ¿qué pasa con los gemelos? ¿Al principio eran uno y luego son dos personas humanas diferentes? ¿En qué momento se decide? ¿Cuando empieza a crecer el cigoto de tamaño, cuando empieza a disminuir su diámetro por un punto concreto? ¿Cuando son dos células separadas salvo una fina capa? ¿O cuando ya se han separado del todo? ¿En ese momento se considera que donde antes había una persona ahora hay dos? ¿Estamos ante un nuevo misterio de la santísima dualidad?
Depende de las malformaciones que traiga el feto:
por ejemplo, el aborto de rajoy habría ahorrado mucho sufrimiento.
#28 Pues si lo sabes lo disimulas muy bien.
#31 Igual eres tú el que no entiende.
#99 yo discuto que sea malo siempre.
¿Una víctima de violación?
¿Un problema de salud que ponga en riesgo la vida de la mujer encinta?
¿Una familia que no tiene los medios para mantener a un bebé?
Sinceramente, yo veo el aborto como algo bueno, en según qué situaciones. Todo depende del caso particular.
Afortunadamente, y de forma contraria a lo que opina el profesor protagonista, la ética es algo completamente subjetivo, así que lo que no podemos hacer es decir que algo sea bueno o malo de forma absoluta. Sólo podemos dar nuestra visión particular y subjetiva de lo que nosotros consideramos bueno o malo.
#114 tu fotografía es de un feto (que no embrión) de al menos cinco meses, si no más. Quien te ha dicho que tiene menos de dos meses, te ha mentido. Este aspecto tiene un embrión de 7 semanas. Y este tamaño. En función de lo que ves, podría ser de humano, de perro, de delfín o de elefante. Y mi tu ni un experto sería capaz de ver la diferencia.
¿Dónde está el límite? La comunidad científica si que tiene, en márgenes un poco difusos, donde está el paso de embrión a feto (sistema nervioso central funcional, y que comience a tener autonomía). Y es entre 12 y 15 semanas (en función de si consideras un SNC funcional pero latente, o si lo consideras funcionando de forma activa). Al ser un límite con márgenes difusos, hay tres semanas de incertidumbre. Pero lo que si que sabemos es que cualquier gesta te con menos de oce semanas es un embrión, y con más de quince, un feto.
Por cierto, #127 un embrión de 12 semanas. Repasa bien tus fuentes.
#36 Sara... ¿pagafantas?
Y tampoco hay que irse a EEUU; aquí, en el caso Carioca hay varios abortos involuntarios a prostitutas en clínicas privadas (sobre todo hubo una prostituta que manifestó en todo momento su negativa a abortar; esto según el propio sumario del caso). Esa gentuza no tiene ningún tipo de ética. No hay ninguna clínica privada que haya ido a la policía tras conocer un caso de esos; lo único que hacen es decirles a los proxenetas que, como es claramente ilegal, les saldrá mucho más caro.
ABORTAR NO ES DIVERTIDO PARA NADIE, ES UNA OPCIÓN cuando es lo mejor para el niño. ¿quién quiere nacer de padres que les pegarán, les mal alimentarán, de padres drogadictos, o enfermos, o matando la madre al nacer? yo creo en la vida y en la muerte DIGNOS. NADIE ABORTA POR GUSTO. Pero QUE SEA LEGAL SALVA MUCHAS VIDAS DE MUJERES, QUE SE VEN ATRAPADAS POR LA CIRCUNSTANCIA Y DEBEN HACERLO POR SU CUENTA. Debe ser una opción. No es fácil, es doloroso, física y mentlmente, evidentemente, NADIE aborta por capricho. POr desinformación, sí, por presión social, sí, por estupidez, sí, pero no por gusto.
#156 Yo no hablo de la que quiere darlo en adopción. Hablo de los que dicen "no abortes que es feo, pasa por todo un embarazo y un parto que tu no quieres, ten al niño que no quieres, y luego dalo en adopción...". Es como si el único uso fuese el de contenedor de fetos, ya que encima tienes un hijo tuyo por el mundo que no quieres. Pues todo eso tampoco es fácil.
Y lo de que nadie explica los efectos, estoy de acuerdo. Pero respecto a toda la educación sexual, que es nula nulísima. FUera educación sexual, métodos anticonceptivos cada vez más caros (y que no entran por seguridad social, bien), pero encima prohibimos el aborto y quitamos ayudas a la natalidad... Es todo ideal.
Disculpas aceptadas Desgraciadamente, una vez tuve un retraso que me asustó y estuve mirándolo. Al final se quedó en susto.
#173 ¿El resto de cosas que digo las ignoras por aburrimiento o porque no sabes cómo responderlas?
Porque son una catetada, pero para eso ya puedes tú consultar un libro de texto cualquiera en lugar de tu adoctrinador de cabecera.
Si es que parece que copiáis todos lo mismo, no pierdo el tiempo con una cotorra.
#43 vaya, otro que repite frases hechas sobre al aborto sin pararse a pensar 1 minuto sobre todos los casos. Lo voy a repetir, piénsalo con calma y me respondes: crees que se debe poder abortar libremente en un embarazo de 8 meses, si no hay malformaciones ni riesgo para la madre? Si tu respuesta es "la decisión es de la madre", te adelanto mi segunda pregunta: Crees que una madre debe poder matar a un bebé nacido de un embarazo de 8 meses? Si tu respuesta es "no", mi tercera pregunta: ¿cual es la diferencia entre el primer y el segundo caso?
#68 Estoy muy de acuerdo contigo en que no se puede legislar para prohibir y con ello minar los derechos de los padres (que aqui se nos olvida, pero el padre tb tiene opinión)
Yo creo que las distintas opciones que tiene una embarazada las conoce antes de tomar la decisión de abortar que como tú mismo dices, es algo muy dificil y traumático. Tampoco veo mal que se les informe, pero no estoy en absoluto de acuerdo con la obligación que querían imponer a escuchar el latido del corazón del feto; eso es un chantaje emocional en toda regla, y no es de recibo. Si una persona llega hasta el punto de abortar, es en un porcentaje altisimo una decisión meditada y seguramente muy dolorosa. No veo necesario ahondar en el sufrimiento.
Feto es una palabra bastante fea si, pero es preciosa por todo lo que significa; tal vez deberíamos quitarle las connotaciones negativas, porque si uno se para a pensar en serio lo que significa, es como miles de pequeñas milagros. Antes que feto, es embrión (hasta las 8 semanas), y un embrión tb es algo increible.
Tampoco se debe llamar niño, porque un niño ya ha nacido. En mi opinión, llamar a los fetos bebés o niños les da una serie de connotaciones que no les corresponden y que afectan seriamente a la ética.
Pensar es peligroso. La iglesia sabe más que nadie sobre eso. en los lugares donde ha cedido ante el peso de la ciencia o el pensamiento, ha desaparecido prácticamente.
Juegan con el poder de la fé, sobre todo la fe ciega e incondicional, la que hace cometer actos como inmolarse, lapidar a gente o fustigarse o autoinfligirse dolor.
Cuanto daño ha hecho la iglesia (y sigue haciendo) a la sociedad. Ojalá sólo tuviéramos la fe y las creencias sin nadie decirnos como hacerlo.
#103 Pregunta trampa. Ninguno ¿verdad?
Yo me pregunto si una persona con más de 18 años no tiene la suficiente independencia mental para hacer luego lo que le de la gana. No entiendo el debate, no les obliga a no abortar, simplemente a poner que no lo harían, después cada uno es libre.
Si los abortistas temen a estas cosas, es que quizás no confíen demasiado en sus argumentos.
No se puede enseñar que "el aborto está mal", porque eso es una opinión, y las opiniones no se enseñan.
Un buen profesor debe estar al margen de todo eso, y que sus alumnos creen sus propias opiniones.
Mientras el examen sea tipo test y no ponga cosas como "todo es cierto menos A", yo lo veo correcto
Psé, no es tan raro encontrarse con profesores que se creen poseedores de la verdad absoluta. Recuerdo a uno al que, consultándole un amigo en tutorías (yo estaba allí, no me lo contaron, lo vi), éste le comentó que en clase se había dicho (vamos, el profesor había dicho) que tal cosa funcionaba de X manera, sin embargo, en el libro de referencia de la asignatura (y poco menos que la biblia en la materia en cuestión), decía que funcionaba de la manera Y, que era bastante contraria a X. Así pues, le preguntó que cuál era la correcta.
El susodicho profesor cogió el libro por donde estaba la explicación, se quedó un ratillo leyendo, pensando y, al final, soltó: "¿El examen quién te lo va a hacer, el libro o yo?" "...tú, claro" "pues eso."
La diferencia entre este ejemplo y el meneo son posibles convicciones morales que traiga este último, pero la verdad, para mí es lo de menos.
Debería recordarselo a la Leti que ella se practicó uno un año antes de dar el braguetazo.
#63 Y tampoco esnifan coca.
Creo que la opinión en este tema depende mucho de las vivencias propias. Yo estoy a favor del aborto con ciertas restricciones (semana gestación, motivación, malformación). Cuando mi pareja quedó embarazada pude oír el latido del corazón de mi hija en la semana 11. Cuando fuimos más adelante a ver los resultados del triple screening y lo del pliegue bucal, por saber si podría tener S.Down, mi mujer me preguntó qué haría yo si saliera positivo. Por nada en el mundo hubiera abortado! ya que había oído su corazoncito latir (mi mujer tampoco)
Con esto quiero decir que abortar no es quitarte un apéndice. Y, aunque sigo estando a favor de que el aborto sea legal, también pienso que no está bien.
Y los tíos que se toman tan a la ligera la pastill del día después supongo que es porque no han tenido una pareja que se la ha tomado y han visto los efectos secundarios.
#16 eso mismo he pensado yo, ese profesor es lo más alejado de un buen profesor de ética: justo un profesor de ética debe poner a sus alumnos a las puertas del conflicto ético, pero abriendo el debate a las diferentes posturas ante ese problema. Debe enseñar a pensar, hacer que cada uno justifique su opinión de una forma válida, o pedir la de ciertos pensadores si habla de la evolución del pensamiento ético. Imponer su postura ética no es propio de un profesor precisamente de ética
http://www.bioeticaweb.com/content/view/33/904/
Antropología al servicio de la Bioética: el humanismo metafísico (Dr. Fernández-Crehuet)
Muchas de las ref de ese articulo provienen de libros de Ediciones Rialp
que no quiere decir nada: http://es.wikipedia.org/wiki/Ediciones_Rialp
El articulo en si mismo entero no lo he leído. ¿Por qué? porque me canso a partir del segundo párrafo. Ahh y porque trata de justificar cualquier acción buscando una "verdad universal".
A la puta calle con sus dogmas a cuestas.
Desde el punto de vista médico, que una mujer sana vaya a dar a luz un hijo sano y en lugar de esto tome la decisión de eliminar a su futuro hijo sano es éticamente incorrecto y no solo esto si no que este profesor pone de sobre-aviso a los estudiantes de medicina de los riesgos futuros en los que incide la madre una vez que ha practicado el aborto.
Parafraseando a Orwell: En tiempos de engaño universal decir la verdad constituye un acto revolucionario.
Enhorabuena a este profesor.
Una opinión disidente sobre el aborto; http://www.nodo50.org/tortuga/Una-opinion-disidente-sobre-el
#47 no lo sé, yo espero que quien quiera abortar lo haga antes de los 5 meses, por eso planteo la duda. Me parece muy cobarde o perezoso el planteamiento "aborto totalmente libre", sin matices.
#55 de acuerdo contigo, a mi lo que me parece crucial es el debate que dices, a partir de qué mes consideramos que el feto es viable fuera del útero y que tiene un sistema nervioso suficientemente desarrollado como para sufrir. Y en vez de hablar de eso, nos lanzamos consignas ideológicas.