Abdellatif Aoulad Chiba, de nacionalidad marroquí, que fue detenido el pasado miércoles por su presunta relación con la red terrorista Al Qaeda en el Magreb Islámico, y por apología del terrorismo, planeaba atentar envenenando el agua de los depósitos de cámpines y otros complejos turísticos. Relacionada: Detenido un hombre en Cádiz que preparaba atentados para Al Qaeda
Comentarios
¿Para esto valen las religiones? ¿para envenenar con botulina al que no crea en tus supercherías o crea en otras diferentes? Buen motivo para matar a otro, sí señor... Desde luego las causas están de saldo en estos tiempos.
A portada, por favor.
#1: Hay muchos tipos de fanatismo, el fanatismo religioso o ateo, es uno de ellos.
Por cierto... ¿No sería interesante suministrar a la gente pequeñas dossis de ese veneno para que nos hagamos todos más resistentes poco a poco y cuando nos intenten envenenar no nos haga efecto?
Yo tengo entendido que antíguamente algunas personas hacían eso.
#3 Hay gente que se muere con dosis menores hay efectos secundarios y hay venenos en los que la exposición en lugar de resistencia provocan hipersensibilidad, así que no es muy buena idea.
#4 No es raro que el tipejo no sea muy listo.
#6: Todo sería cuestión del veneno, habrá algunos que si se pueda, y otros que no. Yo lo veo como una forma de inmunización, como las vacunas. Podría evitar algunas muertes.
#6 Pues igual que el fanático mexicano, solo que a este no lo soltaran a las pocas horas.
#3 Si, es famoso el caso de Mitridates del Helesponto, lamentablemente no puedo inmunizarse contra una indigestión de hierro afilado. Pero como bien dice #6, no es buena idea.
#20 Te dejas la posibilidad de que el yihadista este de broma, que no solo los católicos saben contar chistes.
#5 y #3 no os falta razón; pero tenéis que admitir que, al igual que el fuego arde con o sin gasolina, la institución religiosa (del tipo que sea) ha sido, es y será siempre un combustible de uso común en lo que a intolerancia, radicalidad y fanatismo se refiere.
Y si ponemos en una balanza los cadáveres que el fanatismo religioso (bien amparado moralmente, o directamente subvencionado y dirigido por la estructura religiosa de turno) ha ido dejando a lo largo de la historia; y lo comparamos con los muertos que haya causado el fanatismo ateo... pues en fin, creo que hay uno que gana por goleada (también es cierto que hay más creyentes que ateos). Y creo que esto me da derecho a pensar y decir que la religión es, entre otras muchas cosas (seguro que muchas positivas), un caldo de cultivo potencial de la violencia y el odio entre los humanos.
#10: ¿Y que? Yo tengo unas ideas, soy creyente, y no pienso cambiar de punto de vista porque otras personas que por casualidad su opinión coincida con la mía hayan sido malas.
#10 Si, pero tambien la política, el futbol, el dinero, el sentido nacional... Si uno es un fanático intolerante y violento tendrá su escusa para agredir, religioso o ateo, del Valencia o del Porzuna.
Lo que hay que combatir no es la idea diferente del vecino, si no el fanatismo.
#10 El fanatismo en todas sus formas es peligroso. El fanatismo ateo no ha tenido gran difusión porque el ateísmo nunca ha sido mayoría hasta hoy día en algunas regiones.
Sin embargo, las dictaduras ateas de Stalin y Corea del Norte demuestran que ese fanatismo no es más peligroso que el religioso.
Recuerda también que la historia está plegada de guerras religiosas que no tuvieron nada que ver con la religión, sino con la ambición de poder y riquezas.
#3 PUes es que eso mismo hacen alguno de ellos, no lo veo muy buena idea.
#3 Decir "fanatismo ateo" es tan absurdo como hablar de un "exceso de lógica" o de "exceso de ciencia". No puedes comparar las
supercheríasreligiones con los productos del trabajo racional. No somos iguales; no, no es igual de digno tener creencias irracionales que no tenerlas. Basta ya hombre.#24 No es absurdo, existe fanatismo de toda clase, solo se necesita una idea y llevarla a su extremo. Incluso el pensamiento lógico, llevado a su extremo puede resultar ilógico. Las grandes ideas nacen de una mezcla de razonamiento e imaginación.
Por cierto, lo que si es absurdo es relacionar ateísmo directamente con pensamiento lógico o con la propia ciencia. Ser ateo no te convierte automáticamente en un hombre de ciencia al igual que ser creyente te excluye de ella. Por supuesto puede existir una relación más o menos coherente, pero no es una ley que se siga a rajatabla.
#1 No, para esto sirve ser intolerante y fanatico. Lo mismo que este colgao los ha habido que matan por política (tenemos un caso reciente) e incluso casos de religiosos muertos por no-religiosos por profesar una fé. Esto se cura con educación y tolerancia, no es cuestión de fé o ateismo.
Y lo dice uno sin fé.
#5 Si hubiera sido un miembro del JMJ te cocerían a negativos.
Un poco raro teniendo en cuenta esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Toxina_botul%C3%ADnica La botulina es soluble en agua, inodora, insabora e incolora y puede ser inactivada por medio de calor usando 85 grados centígrados al menos durante cinco minutos o al punto de ebullición durante 10 minutos. También se puede inactivar con formaldehído o lejía y agua con jabón o con los métodos usuales de potabilización del agua (clorinación, aireación, etc).[
#20 Estás intentando comparar asesinar personas envenenando el agua con
1 - Una agresión (sí, no está bien, pero no es lo mismo que un asesinato múltiple)
2 - Una persona detenida por decir en la web que iba a matar ateos, cuando todo apunta a que se trataba de una broma, e incluso parece que ni siquiera era creyente.
Vamos a ver, el yihadista catolico ademas de multiples amenazas en la red tenia acceso a los productos quimicos y disponia de los conocimientos necesarios. Dice que es una broma y no pasa nada.
El yihadista musulman tiene amenazas en la red, vale. ¿tiene acceso a la toxina botulinica? Dicen que tenia datos de como fabricarla... ¿tenia los medios? ¿Con botes de conservas caducados? ¿Has leido mi comentario de #4? ¿Para que echarlo en depositos que se van a tratar con productos potabilizadores que lo anulen?
Por lo visto solo hacen gracia las bromas del yihadista catolico.
Las religiones matan. Hay mucha más gente muerta por la religión (de cualquier signo) que por cualquier otra cosa artifical creada por el hombre. Decir lo contrario es no conocer la historia.
¿Por qué mantenemos algo que mata?
#15 Conforme avanza la historia, cambian los motivos para putear al prójimo, las religiones se utilizaban para enardecer al pueblo y conducirlo a guerras que podían tener detras motivaciones muy distintas, hoy día hay mas muertos por causas politicas y no por eso prohibimos la politica.
Lo mantenemos porque es derecho de la gente creer lo que quiera, porque prohibir la religión se ha demostrado una y otra vez contraproducente y porque la mayoría no queremos una sociedad que no prohiba creer o pensar de determinada manera.
Yo no soy creyente, pero me gusta tener derecho a poder serlo si algún día me da por ahí.
#15 Y también los cuchillos. Hay que ir contra el que promueve la violencia y la ejerce, no contra las herramientas que usan éstos.
El problema viene cuando mezclamos política y religión y algunos “iluminados” se creen estar en posesión de la verdad porque son “los elegidos”. Y luego está la inercia de la religión que es siempre la misma: utilizar el poder de influencia que posee sobre sus fieles para alcanzar los fines políticos que más le convienen y la perpetúan.
La política como tal, tiene que estar limpia de cualquier tipo de creencias, prejuicios,… y basarse solamente en datos, estadísticas, estudios, ideologías… La religión, por otro lado, debería de estar limitada única y exclusivamente a las relaciones entre el hombre y la espiritualidad / divinidad.
En fin, mejor no opino.
#39 Ya te digo yo que la toxina botulínica tiene "un sabor espesial". 6 kilos de esa sustancia bien esparcidos por la atmósfera pueden acabar con paises enteros, no necesitas camiones cisterna ni mucho menos.
La toxicidad de la toxina botulínica es generalmente expresada en unidades ratón (U), donde una unidad (U) de la toxina botulínica es la mediana de la dosis letal intraperitoneal (DL 50) en ratones y es de aproximadamente 20 unidades / nanogramos (1U = aproximadamente 0,05 ng ). La dosis letal en humanos no se conoce, pero extrapolada a partir de datos de experimentos en mono, para un humano de 70 kg de peso, sería de 0.09-0.15 picogramos de toxina por vía intravenosa o intramuscular, 0.70-0.90 picogramos por inhalación y 70 µg por vía oral.1
Un solo gramo de toxina botulínica es suficiente para matar a un millón de cobayas, y para matar a un ratón de laboratorio es necesario un picogramo de botulina (1 picogramo = 1x10-12 gramos).
Bufff, esto da mucho miedo. Es sumamente fácil envenenar una planta potabilizadora de agua, hace años estuve de visita en una y los controles de seguridad son limitadísimos, además de que no estaba totalmente cercada, cualquiera podía colarse a través del campo (la planta estaba a la vera de un rio).
Los terroristas se reservan un gran golpe de este tipo, después vendrán las medidas de seguridad para vigilar más de cerca las plantas potabilizadoras, pero ya será tarde y abran miles de intoxicados por antrax, toxina botulinica o vete tu a saber que nueva masacre inventan...
#30 Mira debajo de tu cama, seguro que están ahí...............¡¡BUH!!
#32
#35 Pues el paseo de gracia cae mas o menos en un tío diciendo que el coco terrorista nos va a comer en plan 11-S.
#36 jajajajaja anda picosín, no te me enfades!! Tu tranquilo, que los de Al Qaeda son muy majetes. No hace falta estar acojonados todo el dia, pero que frivolices con una posibilidad de atentado (envenenar el agua corriente) que como acabas de ver en la noticia meneada, la pueden poner en práctica...pues allá tu.
#38 Picarme? No era yo el que estaba de cachondeo?
¿Quien ha dicho que los de Al-Qaeda sean majetes?
Que si, que es un peligro real, pero también lo es que un ultracatolico loco empiece a matar chavales de unas convivencias a escopetazos (algo así creo que ha ocurrido, ¿no?) y no por eso he ido diciendo a la gente de Madrid que no saliera de sus casa estos días.
Por otro lado existe una importante diferencia entre el anormal que quiere ir de heroe (o mártir de la fe, que para el caso es lo mismo) y el que lo va a hacer de verdad. Decir "quiero envenenar el agua con algo malote" no es lo mismo que conseguir la sustancia correcta (no todas funcionarían existen las depuradoras, el cloro y el fluor), en la cantidad correcta (mucha) y que tengas la oportunidad de meterlo en el suministro de agua.
¿Sabes por que los recintos de las depuradoras apenas tienen vigilancia? Porque para provocar daños reales en el suministro de agua de una ciudad tendrías que meter tal cantidad de veneno que sería cantosísimo, en especial los 14 camiones cisterna y las 20 horas que necesitarías.
Que si, por ser es real, pero no basta con querer. Aspirantes a mártires hay muchos pero muy pocos saben pilotar.
#30 Te doy 100% de razón en la primera parte de ese comentario. Podría dar detalles por haber trabajado en el ramo, pero me imagino que cualquiera se los puede imaginar. No hay ejércitos vigilando las potabilizadoras ni las conducciones. Los controles de calidad, aunque relativamente exhaustivos (dependiendo de la cantidad de población abastecida) no darían tiempo de evitar según que acciones. Aparte de lo que dice #42, de encontrar algo que se pueda dispersar en la cantidad adecuada en un tiempo rápido.
Lo mismo con la electricidad. Unos cuantos "petardos" (ojo, y ni eso, se podrían debilitar a ratos con una buena carraca, y en el momento final, dar un empujón o tirón con un camión) repartidos en algunas torres de líneas de 220 o 330 kV alrededor de una gran ciudad y el caos sería total. Pero no sucede, ¿verdad?
Lo acabas de poner: administrada por vía intravenosa o intramuscular. Ahora, ¿que pasaría si la disuelves entre millones y millones de litros de agua tratada?
Teniendo en cuenta ademas que nadie se inyecta agua del grifo, por lo que la dosis necesaria para afectar a alguien por vía digestiva es mucho mayor.
¿Y de donde sacas 6 kilos de toxina botulímica PURA? No es algo que este al alcance de atontados que anuncian sus yihads en foros. Es mas, necesitas un buen laboratorio y gente que sepa muy bien lo que se hace.
¿Sabes lo de los laboratorios móviles de Sadam? Pues eran un mito, lo mismo que las bases super secretas de los malos de James Bond.
¿6 Kilos esparcidos en la atmósfera acabar con países enteros?. ¿Y como los colocas en la atmósfera tan uniformemente? Porque el viento, la lluvia........existen y no solo diluyen, también adulteran.
Aunque quedara muy bien en la serie, no puedes esparcirlo en globos como en "V" y otros métodos mas sofisticados (cohetes y demás), les quedan muy lejos de su alcance.
Lo dicho: ¿posible? Si, pero no tiene nada de fácil.
Lo de siempre en menéame, pasamos de la economía al papa, o de un yihadista al papa, o de que va a llover al papa... me mondo!
Estoy muy de acuerdo contigo 15, las religiones no solo mataban en la historia no olvidemos que en todos los paises siempre van de la mano de la politica, la politica mata pero la religion lo hace conjuntamente no sabria quien induce a quien.
Si miramos un poco nuestro pasado (dictadura) sin ideologia lo veremos muy pero que muy claro el ejemplo.
Son sus costumbres y hay que respetarlas (tm)
Alguien seria tan amable de decirme que es un"campines"?
#16 http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?origen=RAE&lema=campin
Yo también lo busqué porque me sonaba fatal.
Lástima que no sea un 'peregrino' de la JMJ, si no en dos días estaría en libertad y como si nada. ¿Por qué a éste lo llamamos 'yihadista' y al otro simplemente 'peregrino'?
#2 Nada, cuestión de matices. A lo mejor por que este pensaba envenenar a la población y los otros ver a un tío vestido raro. Lo de que lo soltarían tras un intento de asesinar gente,
¿te lo han dicho del Ministerio de Interior o a lo mejor es invención tuya?
#7 Ni tu, ni tus "votantes" positivos (A tu comentario, al de #2 negativos) han oído hablar de este otro 'yihadista' católico
El detenido por planear atentar contra los manifestantes anti-papa era voluntario del JMJ
El detenido por planear atentar contra los manifes...
europapress.eshttp://www.meneame.net/story/detenido-planear-ataque-contra-laicos-alega-era-broma
O de este otro "peregrino"
http://www.meneame.net/story/catolico-agrede-manifestante-laico-sol
El detenido por planear un ataque contra los laicos alega que era 'una broma'
El detenido por planear un ataque contra los laico...
elmundo.esO de este otro "peregrino"
Un católico agrede a un manifestante laico en Sol
Un católico agrede a un manifestante laico en Sol
youtube.com#12 No, no había oído, lo siento, muy bien traído, pero sacada de la misma noticia:
"Tras el interrogatorio, que ha durado algo más de una hora, el representante del Ministerio Público ha imputado al joven un delito de amenazas contra un colectivo social o grupo de población, así como la obligación de que realice comparecencias judiciales dos veces al día (mañana y tarde), la prohibición de salir del territorio nacional, la retirada del pasaporte y la fijación de un domicilio y un número de contacto."
El mierdecilla está imputado, es decir, será juzgado y se le ha retirado el pasaporte (otra cosa es que debería esperar el juicio en la carcel, a mi ver) muy lejos del "en dos días a la calle y como si nada" de #2
#12 Estás intentando comparar asesinar personas envenenando el agua con
1 - Una agresión (sí, no está bien, pero no es lo mismo que un asesinato múltiple)
2 - Una persona detenida por decir en la web que iba a matar ateos, cuando todo apunta a que se trataba de una broma, e incluso parece que ni siquiera era creyente.
#2 Tu eres tonto o solo te lo haces?
#2 Siguiendo tu lógica aplastante para enlazar temas, "una lástima que no fueras tu y así habría un subnormal menos en las calles."