Hace 12 años | Por manona a ccarnicero.com
Publicado hace 12 años por manona a ccarnicero.com

Es impresionante como se cocina la olla del PSOE: Zapatero pretende decidir como si fuera César; Tomás Gómez, después del batacazo estrepitoso de Madrid se pronuncia por primarias. Chacón, con Barroso al lado, maneja el timón de Moncloa para evitar el Congeso.

Comentarios

D

#1 #2 #3 Totalmente de acuerdo... partitocracia lo llaman. En UK recuerdo como abucheaban (literalmente) a Blair por la guerra de Irak los mismos de su propio partido, otros tantos de sus ministros dimitieron por estar disconforme (hablo de cargos importantes... ministros) y eso sin contar los que tenian cualquier otro cargo. Aqui, jamas veras a un votante ponerse en contra de un partido o dimitir...

Bueno, jamas no... hay casos, pero son excepciones. Recuerdo un caso hace poco del PSOE, alguno del PP. El primero era por la derechizacion del partido y el segundo por diferencias en la direccion del partido. Tambien recuerdo un caso de IU, aunque este mas que descontento con el partido era con las propias cortes porque estaba harto que en las cortes valencianas le regalasen televisores, etc. Le daba verguenza, no recuerdo ahora el nombre, pero se que lo entrevisto el follonero cuando vino a Valencia.

b

#3 Exactamente llenan las plazas, es increible, igual ZP que Rajoy, ante 15000 o 20000 personas, yo cuando lo veo no me lo creo, me gustaría saber que clase de personas son, por que es que no se, igual son todas enchufes de los correspondientes partidos en las autonomías y municipios o igual les pagan el viaje y les dan la cena.... no se. Pero ir a tragarte las "chorradas" que dicen los políticos en esos mitines (o más bien arengas y propaganda contra el otro partido) que son insufribles y suelen durar incluso hasta dos horas, simplemente no me lo explico, cuando la gente siempre tiene mucho que hacer, y ponemos mil excusas para escaquearnos de otras cosas más placenteras (mil veces) que ir a escuchar a un tio como un loro parlanchin por muy ZP o Rajoy que se dice llamar, es un trabajo digno de estudio sociologico, seguramente igual hasta les llevan en autobuses desde distintas sedes del partido, pero vuelvo a repetir que no me cabe en la cabeza (a las alturas que estamos del siglo XXI) que aún la gente vaya a estos actos totalmente propagandisticos y carentes de cualquier sentido lógico, más vale ver el hormiguero, al menos te ries un rato, antes que ir a un toston de mitin de esos propagandisticos.

D

#1 Deberíamos pedir (a parte de lo de los toros) una ley que exija que los partidos políticos se ajusten en su organización, funcionamiento y actividad a los principios democráticos y que su estructura interna y funcionamiento deba ser democrático.

IkkiFenix

#4 Eso ya viene recogido en la constitución, pero ya ves...

D

#11 ya lo sé, era ese el truco.

Pues si los partidos incumplen la ley habrá que denunciarlos, digo yo.
Y si no la incumplen, no sé de qué nos quejamos.

pinkix

#18 ¿Dentro del PSOE qué? Lee...


La secretaria general de las Juventudes Socialistas de Gijón, Arantza Margolles, anunció ayer su dimisión al frente de la organización juvenil y su baja como militante, «por haberme dado cuenta de que este no es el lugar donde quería estar cuando me afilié». Margolles, que suma siete años de militancia y concurría a las elecciones municipales en el número 16 de la lista local encabezada por Santiago Martínez Argüelles, recuerda que ya había adoptado esta decisión, que atribuye «a razones ideológicas», hace meses, «pero la aplacé con el objetivo de perjudicar lo menos posible a la organización».

En un comunicado, la joven militante señala que «a pesar de considerarme socialista, la ilusión que tenía de formarme políticamente se ha ido diluyendo en los últimos años, y especialmente en los últimos meses». Según asegura, «no me siento capacitada para defender una forma de hacer política cada vez más derechizada, una reforma laboral injusta que atenta no sólo contra mi propio futuro, sino contra el de miles de jóvenes, y la subordinación cada vez más extrema a los intereses económicos».

Margolles lamentó que en el seno del partido «las opiniones discrepantes cada vez llevan menos al debate y nunca son bien recibidas» y manifestó su deseo de que «el Partido Socialista Obrero Español vuelva a recordar qué significan su siglas, quiénes fueron sus fundadores y quiénes sus votantes tanto ayer como hoy».


http://www.elcomercio.es/especiales/elecciones/2011/noticias/dimite-secretaria-general-juventudes-20110524.html

Opción a. Las ratas abandonan el barco.
Opción b. Se va por "discrepancias ideológicas"

pinkix

#70 Pobre Javierín Fernández, menudo herencia le dejó Tinín Areces y compañía. Ahora los platos rotos los paga el y Areces se va de rositas. Igual que hizo Marroquín, y tantos otros.

D

#1: No te creas, en el PSOE si hay discusiones internas, y a nadie se le caen los anillos por ello.

Otra cosa es que de cara al exterior se prefiera dar una imagen de unidad, pero todos sabemos por ejemplo, que Felipe González es pro-nuclear, mientras que Zapatero está en contra. Y no pasa nada por tener ideas diferentes.

D

#1 Bravo

o

beeeee no se por que?... beee

curioso.observador

¿Porque después de la trayectoria que lleva el PSOE siguen teniendo mas de 7 millones de votos en la ultimas municipales? Soy incapaz de entenderlo.

b

Es algo que me llevo preguntando estos días, esta bien ser fanboy de un partido político (allá cada uno) como se puede ser seguidor de un cantante o artista conocido, ahora bien eso de votar a TÚ partido preferido del alma si o si, pase lo que pase, haga lo que haga, ya es o de gilipollas o de robots automatas no pensantes, y no se muy bien a que grupo ponerlos, ya que en estas últimas elecciones han votado al psoe (después de la que ha caido y por donde han ido las cosas) nada menos que más de 6 millones de votos, vale que ha bajado pero a mi 6 millones aún me parecen mucha gente votandoles, vale, pongamos que se tratan de autonómicas y municipales y se vota de otra manera, no son generales, pero leche no se aqui la gente como decide su voto, voto a los "mios" si o si (y lo que digo referente al psoe se aplica igual a los votantes del pp), no se votan programas o ideas, sino que voto a MI partido y ya está, sin plantearte siquiera un momento de reflexión e incluso no ir a votar por que no te convence ninguno, asi como no va a haber bipartidismo (aparte de la culpa de la mala ley electoral), si la gente ni se lo piensa cuando vota, si lo han hecho bien, si es lo que quiero para los proximos 4 años, etc etc. asi tenemos lo que tenemos.

f

#30 análisis muy básico: reservorio psoe Andalucía/extremadura, desde siempre:

Andalucía todas las capitales y pueblos grandes (jerez, algeciras)"pp"
pueblas pequeños/medios "psoe"&"iu",

extremadura idem.

tendrá algo que ver las peonadas agrícolas (me firman 40 dias, cobro todo el año) que solo existe en extremadura y andalucía)¿?

a ver como convences a alguien que tiene "eso" que deje de votar a su "jefe cautivo", ahi tienes unos cuantos millones de los 6, el caso de cataluña no lo conozco.

ramiro_mella

Porque todos tienen trabajo gracias a las redes clientelares o mediante el enchufismo en administraciones???

D

Porque militantes de un partido, no hay. En nuestra España los afiliados a un partido son tan pocos que todos están en las listas electorales. Y aún así muchas se tienen que rellenar con independientes.

Aquí una relacionada: http://politikon.es/materiasgrises/2011/05/20/participando-al-viejo-estilo-los-partidos-politicos-en-espana/

El final de ese artículo es muy bueno: "Quizás en vez de montar asambleas, acampadas y saraos de este estilo sería mejor idea pasarse por el PSM, PSC, PP ó PPC y armarla bien. Un millar de militantes pueden hacer una cantidad de ruido descomunal – y en una capital de provincia, dos docenas te bastan."

Littlegreenpepper

Aún estando de acuerdo con parte de los comentarios anteriores, y sin ser yo militante de ninguna formación, he de decir que tampoco me parecería bien que las bases de un partido se dediquen a esparcir críticas a diestro y siniestro por la red. Se llama disciplina interna, y cuando uno milita en una formación o asociación debe acatarla: nadie le ha obligado a formar parte de ese partido y si decide entrar, debe acatar las normas. Por eso, y por otras razones, nunca he querido militar.

La crítica interna se hace en los canales correspondientes, no en foros públicos para que opinólogos y tertulianos den su aprobación.

Y si algún militante quiere exponer sus críticas, que lo haga a título individual, que para eso sí hay libertad, ya ves.

wooldoor

La pregunta es muy acertada, el artículo muy pobre.

moraitosanlucar

que asco de partido rediós

D

Y si muchos de los que estamos en el movimiento #15m o sol o como se quiera llamar... fuéramos Socialistas que o no comulgamos o no nos dejan estar en el PSOE.
Alguien se ha mirado esa opción.¿?

D

La gente cree que las ovejas son estúpidas y carentes de personalidad pero en realidad lo que pasa es que si una oveja demuestra tener un poco de genio y de personalidad el ganadero la sacrifica.

Pues lo mismo en el PSOE.

Todo el mundo que podía hacer algo ahora fue expulsado o se fue hace ya mucho tiempo. Abandonen toda esperanza.

B

Por que son como las niñatas fans de los backstreet boys.

GeoX

El PSOE no es el grupo minoritario del partido único PPSOE?

Jack_Herer

Porque los partidos políticos de este país son empresas. Mejor dicho, son subcontratas de otras empresas mas grandes.

HASMAD

Fanboys, que se llaman...

Bonaparte

Porque los partidos no son democráticos. Es bastante obvio.

Toftin

Si son incapaces de organizarse sentados en una mesa viéndose las caras como para organizarse y protestar por internet.

fmontserrat

Mi padre es militante del psoe, y es la viva caricatura de todo lo que se dice por aqui, lo corroboro, no cambiaria de opinion ni que su vida dependiera de ello, fideledidad total al partido, defender lo indefendible, y lo pero...creeselo. En mi casa no me peudo acercar a mi padre cunado esta la tele encendida por que me pone de los nervios.

D

Si el PSOE quiere que la gente le vuelva a votar (yo me incluyo) es completamente imprescindible que hagan primarias. No se puede aceptar otra cosa, si lo que se quiere es regenrar el partido.

S

#13 Si por el simple hecho de que hagan primarias te planteas votarles yo sinceramente me planteo tu capacidad de raciocinio. Este comentario ya se lo he escuchado a más de uno.
Es como en el patio del colegio "borrón y cuenta nueva" y todo lo que han hecho y están haciendo plaf magia, no existe. Realmente me parece patetico.
#nolesvotes

b

#13 Para eso mejor un congreso extraordinario como pide Lopez donde se eliga un nuevo socretario general del partido (Zp esta ya en la escombrera) y acto seguido unas primarias si hay más de un candidato, el PSOE debe refundarse y preguntarse por donde quiere ir, si por las políticas neoliberales y de derechas que esta haciendo Zapatero y alejarse aún más de su electorado y entrando dentro del pastel del PP, o girar de nuevo a la izquierda e intentar reencontrarse con su electorado natural (que ha perdido en gran parte, quitando a sus fanboys acerrimos), esa es la disyuntiva, y eso ha de dirimirse en un congreso, no vale unas primarias y seguir teniendo al mismo secretario general en el partido (osea a dia de hoy Zapatero), eso no cuajaria en la mayoría del partido y aún menos (que es lo más importante) en su electorado potencial, el dilema es que zapatero esta tocado y cada día que pasa actuan con él como si fuera un apestado, deben renovar desde la raíz, ni mas ni menos, sino el PSOE se hundira en las profundidades del abismo de Helm.

D

#13 Y las harán, pero solo irá Rubalcaba.

areska

Porque en el fondo son del PP y mejor respaldar a ZP para que se desacredite él solito lol

D

¿Cuánta gente puede haber reunida en las plazas de España ahora mismo? Lo pregunto porque el PSOE tiene 360.000 afiliados. ¿Qué pasaría si toda la gente de las plazas se afiliara de repente al PSOE? ¿Podrían pegar un vuelco a su política mediante su peso como militantes?

D

Porque no se indignan, porque no tienen dignidad.

Geirmund

Porque en este país si votas a un partido aunque con el tiempo te traicione se ve que tienes que seguir defendiéndolo por mucho que no te guste, porque claro para que vamos a rectificar.

f

53, tengo conocidos y familia que le ocurre lo que a tu padre. Es algo que jamás comprenderé.

monio

o sumas o te vas...esa es la ideología del partido

monio

#58 mejor dicho: o sumas o tevas lol

JanSmite

Respuesta: Beeee, beeee, beeeee

Misma respuesta para el PP (p.ej., en Valencia)

The_Unholy_Pope

conozco militantes del PSOE y hacen oídos sordos a todo lo que su partido hace mal. Sólo hablan de lo que hace bien y de lo que les conviene no son capaces de ser críticos consigo mismo. Es una pena pero es la realidad, no muerden la mano que "les da de comer", los tienen bien amaestrados.

alex.binich

Porque militante = borrego. Si tienes pensamiento propio, no te haces militante de un partido por más que tus ideas sean afines.

coleridge

Carnicero: Porque al final, el poder es tan miserable que se conforma con disfrutarlo dentro de casa. Y esto lo podemos ver en todos los niveles de la sociedad. El cambio empieza por uno mismo. Y la acción y el compromiso. Como dice mi abuela, "cualquier mamarracho se cree algo si le das una gorra de plato".

a

Los que están en segunda fila piden renovación por que pretenden ocupar la primera fila, cuando una verdadera renovación sería echar del partido a todos los que están en las primeras 10 filas del teatro político.

Por ejemplo, lo hemos visto hoy en el Catalunya con el ideario de Miquel Iceta (http://miqueliceta.wordpress.com/2011/05/26/primero-hablemos-de-ideas/), uno de los impulsores del descalabre socialista en Catalunya que pretende hacerse con el control del partido.

Realmente hace falta una revolución de las bases para sacar adelante ese partido.

c

Ami lo que me da mareos es lo de la docena de años del PP Yo le echaba ocho, pero aún así... buff

d

Porque son borregos detras de un lider :

f

ZP bien que se alegró de que hubiera primarias cuando salió él en vez de "el elegido", Almunia.

Ahora en cambio lo intenta dejar "atado y bien atado" al estilo de Pako.

Desde luego, yo lo tengo claro: o hay renovación completa del PSOE, es decir, ni una puñetera cara de los que han perpetrado esto (ni Rubalcabras, ni Chacones, no Salgados, ni Pajines...), o no vuelven a tener mi voto.

ragnarel

Los militantes del PSOE tienen el debate en sus agrupaciones locales de forma interna, no llevan los debates a las redes sociales. Yo he estado afiliado hasta hace bien poco y doy fe de ello.

Los que suelen llevar el debate a lo público son los que están en cargos públicos u orgánicos de alto nivel, por el hecho de ganar apoyos a través de los medios de comunicación.

A más de uno le gustaría que todo el debate interno fuese en las redes sociales, para tener carnaza en menéame. Admiro a Carlos Carnicero pero a él le encanta el salseo político, del cual se gana la vida.

G

Pasa igual en los sindicatos, los de abajo tienen que chupar la polla a los de arriba para poder ascender, si ven que piensas por ti mismo olvidate primero toca darles la razón luego cuando se jubile ya te tocara a ti pensar...

Yo una vez que me ofrecieron en mi empresa les dije "por mi vale pero hay cosas que no coincidimos y vamos a seguir sin coincidir", el tio lo que quería era alguien que hiciera el trabajo sucio y le apoyara con mi voto lo que el decidia y yo le deje claro que me la suda de donde venga la iniciativa, sea CIG/UGT/CCOO o lo que sea, si va con mi manera de pensar voto a favor si no no.
Evidentemente no volvió a hablarme del tema.

G

Añado a mi comentario #41
¿Como es posible que exijamos listas abiertas a los partidos politicos y no a nuestros sindicatos?

b

#45 Es verdad nos acordamos de los partidos políticos que sean democráticos y las listas abiertas, y quedan en segundo plano los sindicatos,(recogidos también en la constitución) que deberían ser totalmente regenerados y actualizados al siglo XXI, mas cuando han dado la espalda a los trabajadores que son su razón de ser, #regeneracionsindicalya

felpeyu2

Pregunta del millón: porqué el señor Carnicero no se presenta como candidato a las primarias del PSOE...

Q

La militancia está ahora mismo grogui o turulata. Hay que darles unos días para que reaccionen.

Hammerhand

Porque, aunque parezca mentira, todos creemos que a la larga nos va a tocar la lotería. No, no lo creemos, lo SABEMOS, como esta gente SABE que a la larga seguir la doctrina es una bicoca.

KarmaSutra

Porque si se quejan les echan y dejan de llenarse los bolsillos.

D

No se puede pedir democracia si los propios partidos no lo son. Partidos asamblearios es lo que hace falta.

ChukNorris

Estáis flipados, claro que hay movimientos internos dentro del PSOE intentando coger el mando del partido, ¿ya olvidasteis quienes pusieron el comunicado de DRY en la web del PSOE?

Jiraiya

#19 Intereconomía?

ChukNorris

#21 No hombre, fueron los de Izquierda Socialista, un grupúsculo dentro del PSOE intentando hacerse notar.

D

Este de la pregunta del millón, esta subnormal o que

Eri

Porque aspiran en secreto y con resignación a que, descanse un poco el culito de EL y tal vez, solo tal vez, puedan aguardar su turno y poder salir en una de esas LISTAS CERRADAS
¡¡¡NO NOS REPRESENTAN COÑO!!!

claramunda

Respuesta del millón:
a) están totalmente de acuerdo y quieren fundir del todo el país
b) no hay cojones
c) le están reventando las tetas a la vaca, porque leche ya no creo que tenga

N

Porque les gusta ser traicionados y estafados.

D

Si ellos inventaron lo de "el que se mueva no sale en la foto"

Eri

Por menos de la mitad, yo se lo explico...........

y

dado que conozco a alguno se que a zapatero le tieen mucho amor, sin embargho contra tomas gomez en madrid si se han revelado y fueron amenazados.

D

#0 no se rebelan contra el partido por que estan acampando

No se rebelan por que como el practicamente el resto de españoles, estan todos noqueados y ya no saben ni de donde vienen las hostias.

e

Porque la mayoría de los votantes de cualquier partido no hace activismo en red. Y los partidos tienen suficiente democracia interna, el problema es que es analógica y las ideas tardan 7 años en llegar a la cúpula (lo cual puede que fuera suficiente en los ochenta, pero no ahora)
Joder, me parece genial que salgamos 80.000 personas a la calle por una convocatoria en internet, y lo apoyo totalmente. Pero si cuando se dice que el 70% de la población tiene acceso a la red pensáis que entre menéame y twitter está representado el 70% de la población, pensad otra vez.

xavipuerto

se están matando a pajas

Finvana

"todos los políticos sois unos hijos de puta corruptos" un insulto que se han ganado a pulso.

Littlegreenpepper

Leo críticas despiadadas hacia los militantes del soe por aquí...cuando ni el 3% de españoles milita en un partido, casi nadie está afiliado a un sindicato --el que sea, no quiero entrar en "este" o "aquel"-- y un montón de gente aún no tiene claro la diferencia entre abstención, voto en blanco o voto nulo.

Los partidos políticos no tienen por qué ser democráticos. Ni el que lo sean garantiza su buen funcionamiento. Hablo, por ejemplo, del BNG que funciona asambleariamente --aunque hace unos años también se unieron a elecciones en los que votan delegados designados por agrupaciones comarcales-- y ahora se encuentra en una brecha entre lo que la militancia decide y lo que demanda la sociedad. Vamos, que no tienen las mismas ideas.

¿Qué pasa, que las opiniones personales son sagradas? ¿Que si no sale lo que a mí me gusta ya son todos unos dictadores? Venga ya...

Ser militante de base en un partido exige tiempo propio, pagar cuotas y hacer tareas ingratas pero necesarias. Habrá muchísimos fallos y habrá gente más capacitada que otra, pero ahí los tienes, preocupándose por asuntos comunes y siendo el blanco propicio de tododiós que es más listo que nadie. Y por encima la gente haciéndole el caldo gordo a los todólogos como Carnicero (que no es de los peores, ojo).

pinkix

#65 Militar en un partido político ó sindicato puede deberse a dos razones.

a. Ideológicas.
b. Interés personal para chupar del bote.

La opción a. la descartaremos desde el mismo momento que la pertenencia implica privilegios presentes o futuros, acopio de subvenciones, y chanchulleo.

Así que sólo podemos hablar de verdaderos militantes cuando estemos ante el caso a. y no implique privilegios económicos o de otro tipo.

Ahora busca partidos o sindicatos donde no haya subvenciones o privilegios varios y encontrarás verdaderos militantes. Haberlos haylos.

f

#65, ser militante de un partido político es como ser socio de un equipo de fútbol. Con la pequeña diferencia de que los primeros juegan con el futuro del país.