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#2:
UPyD tercera fuerza? en fin, lo bueno es que se deriven votos de PP+PSOE a otros partidos, pero UPyD?
#5:
De los que les quieren seguir votando creo que hay creo que se dividen en tres tipos:
- Muy listos que sabían que el PP no iba a cumplir sus promesas electorales y que, en cambio, la política que iba a llevar a cabo era la que les interesaba.
- Muy tontos que votaron que les dieron gato por liebre y les querrán dar una segunda oportunidad.
- Las ruvias no somos tontas, las ruvias no somos tontas, "erre·, "u", ...... , las ruvias no somos tontas
- Muy listos que sabían que el PP no iba a cumplir sus promesas electorales y que, en cambio, la política que iba a llevar a cabo era la que les interesaba.
- Muy tontos que votaron que les dieron gato por liebre y les querrán dar una segunda oportunidad.
- Las ruvias no somos tontas, las ruvias no somos tontas, "erre·, "u", ...... , las ruvias no somos tontas
#88:
#2 Hombre, UPyD se ha quejado de las preferentes y ha puesto una denuncia ante el juzgado, IU se ha quejado pero nada de interponer denuncia. UPyD ha criticado los sueldos de los políticos e hizo una iniciativa para que los cargos públicos no cobraran más que el presidente del gobierno, IU votó en contra aunque no para de quejarse de los sueldos.
Y bueno, no hace falta decir lo que ocurrió con las quejas y las propuestas de IU una vez obtuvo los votos en las elecciones andaluzas.
Es decir, ahora parece que los españoles estamos aprendiendo a votar a quien hace cosas, y no solo a quien las dice.
#33 entonces me explicas porqué UPyD hace lo que dice su programa mientras que IU no para de quejarse y quejarse y luego no hace nada? No te parece a ti que IU usa más la estrategia PPSOE de decir aquello que la gente quiere oir y luego hacer justo lo opuesto o no hacer nada?
Y bueno, no hace falta decir lo que ocurrió con las quejas y las propuestas de IU una vez obtuvo los votos en las elecciones andaluzas.
Es decir, ahora parece que los españoles estamos aprendiendo a votar a quien hace cosas, y no solo a quien las dice.
#33 entonces me explicas porqué UPyD hace lo que dice su programa mientras que IU no para de quejarse y quejarse y luego no hace nada? No te parece a ti que IU usa más la estrategia PPSOE de decir aquello que la gente quiere oir y luego hacer justo lo opuesto o no hacer nada?
#8:
Ni PP ni PSOE, prácticamente son iguales. El futuro llevará a la disolución de estos partidos en distintas formaciones. Está demostrado que el bipartidismo en España es un chollo para los dos partidos mayoritarios y por culpa de una ley electoral que no es igualitaria.
Un ciudadano un voto y no como pasa ahora que necesitas 50.000 votos para un diputado en Málaga y sólo 3000 para Ceuta.
O el caso de IU que tiene igual de votos que CIU y sólo obtiene la mitad de diputados.
Además de debería convocar elecciones anticipada como ocurre ahora mismo si un partido gana las elecciones e incumple al 100 % su programa electoral. Eso se llama mentir y engañar, pero esa es al base de la política hoy en día " el arte de mentir ".
Un ciudadano un voto y no como pasa ahora que necesitas 50.000 votos para un diputado en Málaga y sólo 3000 para Ceuta.
O el caso de IU que tiene igual de votos que CIU y sólo obtiene la mitad de diputados.
Además de debería convocar elecciones anticipada como ocurre ahora mismo si un partido gana las elecciones e incumple al 100 % su programa electoral. Eso se llama mentir y engañar, pero esa es al base de la política hoy en día " el arte de mentir ".
#26:
Misma tendencia de otras encuestas. El PP al borde del 30 %, el PSOE se mantiene ya desde hace varios meses sobre el 25 %, y luego IU y UPYD entre el 10 y el 15 %, IU habiendo tocado techo de momento, y UPyD en aumento a costa de la bajada del PP.
Supongo que una vez que pidan el rescate, o presenten los presupuestos, el PP tendrá el siguiente bajón del 30 al 25 %, habiendo un empate técnico entre PP y PSOE, y luego otro empate técnico entre IU y UPyD al 15 %
Claro, luego habrá que ver el reparto de escaños, que con mismos porcentajes seguramente tengan distintos escaños, de todas formas si esto sigue igual, más o menos en las próximas elecciones el gobierno tendrá que salir de un pacto PP-PSOE.
Supongo que una vez que pidan el rescate, o presenten los presupuestos, el PP tendrá el siguiente bajón del 30 al 25 %, habiendo un empate técnico entre PP y PSOE, y luego otro empate técnico entre IU y UPyD al 15 %
Claro, luego habrá que ver el reparto de escaños, que con mismos porcentajes seguramente tengan distintos escaños, de todas formas si esto sigue igual, más o menos en las próximas elecciones el gobierno tendrá que salir de un pacto PP-PSOE.
#111:
A la gente como #31, #47 o #64 que dice que UPyD es neoliberal, de derechas o incluso de extrema derecha, la desafío a que me ponga ejemplos de medidas de UPyD que se encuadren en ese espectro ideológico. Bueno, de hecho un solo ejemplo me vale. Pero que sea una propuesta de UPyD (en el programa, vídeos de candidatos o alguna otra fuente de UPyD), y no un bulo difundido por algún periódico o un "Fulanito de otro partido dijo que los de UPyD son muy malos porque quieren hacer X". No vais a encontrar tal ejemplo, porque no existe.
Yo os adelanto que os puedo poner un montón de ejemplos de medidas de UPyD que se encuadran en la izquierda: recuperación del impuesto sobre el patrimonio, Estado laico, ley electoral proporcional, listas abiertas, querella contra Bankia, postura sobre el aborto similar a la del PSOE, voto en contra de todos los recortes en sanidad y educación y de la reforma laboral, oposición a las ayudas a la banca al contrario que el PSOE, etc.
No digo que UPyD sea tan de izquierdas como IU, pero desde luego está bastante a la izquierda tanto del PP como del PSOE. Pero claro, es más fácil descalificar inventándose cosas. Supongo que entonces la excusa será que el programa electoral no es de derechas, los candidatos públicamente tampoco, pero cuando están en sus casas y nadie los ve son derechosos derechosos y disfrutan saludando al retrato de Franco. Por desgracia, la razón no puede luchar contra la fantasía y el dogmatismo.
Yo os adelanto que os puedo poner un montón de ejemplos de medidas de UPyD que se encuadran en la izquierda: recuperación del impuesto sobre el patrimonio, Estado laico, ley electoral proporcional, listas abiertas, querella contra Bankia, postura sobre el aborto similar a la del PSOE, voto en contra de todos los recortes en sanidad y educación y de la reforma laboral, oposición a las ayudas a la banca al contrario que el PSOE, etc.
No digo que UPyD sea tan de izquierdas como IU, pero desde luego está bastante a la izquierda tanto del PP como del PSOE. Pero claro, es más fácil descalificar inventándose cosas. Supongo que entonces la excusa será que el programa electoral no es de derechas, los candidatos públicamente tampoco, pero cuando están en sus casas y nadie los ve son derechosos derechosos y disfrutan saludando al retrato de Franco. Por desgracia, la razón no puede luchar contra la fantasía y el dogmatismo.
#132:
Yo votaré a UPyD, que vale, que sí, que son exsocialistas y tal, pero coincido en algunos puntos con ellos y si lo hacen mal pues busco otro partido al que votar, esa es la esencia de la democracia y el voto o debería ser simplemente fichar, además todos los partidos o casi todos tienen puntos criticables, a mi me gustaría que no fuera Rosa Diez la lider y espero que a corto plazo ponganun lider menos cuestionable y, por decirlo de algún modo, mas serio. Cuando se vota a un partido no votas solo a su lider, sino al equipo que hay detrás.
#10:
Está claro, mis amigos más peperos se han dado cuenta del engaño, las hemerotecas no perdonan, y están llenas de contradicciones, el IVA, "España no es Grecia" , y de más.. a nadie le gusta que se rían de él en su cara.
Aunque como dice #5 aún quedan grupos que siguen votando el PP, yo añadiría esos que votan lo que les dice la Iglesia y ahora mismo no existe otra alternativa que tenga su bendición.
#2 Pues a quien quieres q vote la derecha desencantada a IU? a Equo?
Aunque como dice #5 aún quedan grupos que siguen votando el PP, yo añadiría esos que votan lo que les dice la Iglesia y ahora mismo no existe otra alternativa que tenga su bendición.
#2 Pues a quien quieres q vote la derecha desencantada a IU? a Equo?
#128:
#114: Conocer a miembros del partido X que piensan Y, si esos miembros son militantes de base y no cargos o representantes del partido, no quiere decir nada. En el congreso fundacional de UPyD, había una minoría que quería incluir en el programa puntos sobre "la defensa del libre mercado". Pero esa gente fue derrotada en las votaciones y no se salió ni de lejos con la suya. Hoy por hoy, si un neoliberal vota UPyD está votando al partido equivocado, porque ni el programa es así ni es eso lo que se está defendiendo en el Parlamento sino todo lo contrario, luchando contra el neoliberalismo del PPSOE.
#117: Llamar a un partido (que, como he dicho, es el que voto) neoliberal cuando no lo es, o en el caso de otros meneantes de extrema derecha, me parece descalificar. Y sobre lo de ilegalizar a Amaiur, que conste que estoy en contra (no coincido en todo con el programa de UPyD, obviamente), pero no creo que sea una medida de derechas. En muchos países (como Alemania o Francia) el ilegalizar partidos que defienden a grupos asesinos o terroristas es algo que comparte todo el arco parlamentario. Es un dilema ético (garantizar la libertad de expresión por encima de todo vs. que el Estado no financie a grupos terroristas) que es muy debatible pero no creo que se sitúe en el eje izquierda-derecha, la verdad.
#121: El ejemplo que dices ya me imaginaba que iba a salir, pero fue el eurodiputado novato que no sabía bien cómo votar, ese voto se rectificó y constó en acta: http://www.upyd.es/contenidos/noticias/5/27732-UPyD_ACLARA_QUE_SU_VOTO_ES_CONTRA_LA_LEY_HOMOFOBA_LITUANA - si realmente UPyD fuese un partido homófobo votaría contra los homosexuales aquí (que es lo que importa) y no abstenciones en leyes lituanas Y sin embargo aquí siempre se ha apoyado desde UPyD el matrimonio gay, y siempre ha habido presencia de UPyD el día del Orgullo. Por otra parte, si a todos los partidos los juzgáramos por las equivocaciones que cometen al pulsar los botones, todos serían de extrema izquierda y de extrema derecha a la vez, porque es algo muy común (pon en Google "diputado botón equivocado", sin comillas, y verás). Lo que pasa es que esa noticia se difundió porque al PPSOE le resultaba muy incómodo el ascenso de UPyD.
#117: Llamar a un partido (que, como he dicho, es el que voto) neoliberal cuando no lo es, o en el caso de otros meneantes de extrema derecha, me parece descalificar. Y sobre lo de ilegalizar a Amaiur, que conste que estoy en contra (no coincido en todo con el programa de UPyD, obviamente), pero no creo que sea una medida de derechas. En muchos países (como Alemania o Francia) el ilegalizar partidos que defienden a grupos asesinos o terroristas es algo que comparte todo el arco parlamentario. Es un dilema ético (garantizar la libertad de expresión por encima de todo vs. que el Estado no financie a grupos terroristas) que es muy debatible pero no creo que se sitúe en el eje izquierda-derecha, la verdad.
#121: El ejemplo que dices ya me imaginaba que iba a salir, pero fue el eurodiputado novato que no sabía bien cómo votar, ese voto se rectificó y constó en acta: http://www.upyd.es/contenidos/noticias/5/27732-UPyD_ACLARA_QUE_SU_VOTO_ES_CONTRA_LA_LEY_HOMOFOBA_LITUANA - si realmente UPyD fuese un partido homófobo votaría contra los homosexuales aquí (que es lo que importa) y no abstenciones en leyes lituanas Y sin embargo aquí siempre se ha apoyado desde UPyD el matrimonio gay, y siempre ha habido presencia de UPyD el día del Orgullo. Por otra parte, si a todos los partidos los juzgáramos por las equivocaciones que cometen al pulsar los botones, todos serían de extrema izquierda y de extrema derecha a la vez, porque es algo muy común (pon en Google "diputado botón equivocado", sin comillas, y verás). Lo que pasa es que esa noticia se difundió porque al PPSOE le resultaba muy incómodo el ascenso de UPyD.
#102:
#96 La abstención ¿Te refieres a ese dato anecdótico que se dice el día posterior de las elecciones, justo en medio del viejo que ha muerto instantes después de votar, y el el chorizo que ha aparecido en un sobre ;que, no sólo no le importa a nadie, sino que aunque superase el 75% seguirían con total normalidad los trámites habituales; y que se suele achacar a la pereza de los electores?
Sí, seguro que se indigestan muchos... vaya que sí...
Pero bueno, a los 2 grandes (y muy especialmente al PP) les viene muy bien que hayan muchos 'listos' que promuevan la abstención.
Un saludo
Sí, seguro que se indigestan muchos... vaya que sí...
Pero bueno, a los 2 grandes (y muy especialmente al PP) les viene muy bien que hayan muchos 'listos' que promuevan la abstención.
Un saludo
#83:
Joder que miedo le tiene la peña a UPyD.
Yo siempre me he considerado de izquierdas y prefiero antes votar a UPyD que a IU o al PSOE, porque una cosa es ser de izquierdas y querer seguridad social para todos y otra cosa es ser gilipollas y dar subvenciones hasta para sacar agua a cubos del rió.
Yo siempre me he considerado de izquierdas y prefiero antes votar a UPyD que a IU o al PSOE, porque una cosa es ser de izquierdas y querer seguridad social para todos y otra cosa es ser gilipollas y dar subvenciones hasta para sacar agua a cubos del rió.
Comentarios
UPyD tercera fuerza? en fin, lo bueno es que se deriven votos de PP+PSOE a otros partidos, pero UPyD?
#2 Los que votan a PP no van a pasar a votar a IU, si queremos que dejen de votar PP no es malo que vayan a UPyD antes que quedarse en casa o votar PSOE que estamos mas o menos igual.
De los que les quieren seguir votando creo que hay creo que se dividen en tres tipos:
- Muy listos que sabían que el PP no iba a cumplir sus promesas electorales y que, en cambio, la política que iba a llevar a cabo era la que les interesaba.
- Muy tontos que votaron que les dieron gato por liebre y les querrán dar una segunda oportunidad.
- Las ruvias no somos tontas, las ruvias no somos tontas, "erre·, "u", ...... , las ruvias no somos tontas
#2 Parece ser que una gran parte de los votantes descontentos con el PP/PSOE consideran que UPyD es la alternativa más sólida y seria ante estos dos partidos.
#29 No es que UPyD no sea comunista, sino que sus miembros son de corte neoliberal o anarcocapitalistas. Además, ¿quien dice que UPyD no son nacionalistas? Son nacionalistas Españoles.
Además de todo eso es el partido más oportunista que conozco, manejan la entrada a titulares a la perfección.
Ni PP ni PSOE, prácticamente son iguales. El futuro llevará a la disolución de estos partidos en distintas formaciones. Está demostrado que el bipartidismo en España es un chollo para los dos partidos mayoritarios y por culpa de una ley electoral que no es igualitaria.
Un ciudadano un voto y no como pasa ahora que necesitas 50.000 votos para un diputado en Málaga y sólo 3000 para Ceuta.
O el caso de IU que tiene igual de votos que CIU y sólo obtiene la mitad de diputados.
Además de debería convocar elecciones anticipada como ocurre ahora mismo si un partido gana las elecciones e incumple al 100 % su programa electoral. Eso se llama mentir y engañar, pero esa es al base de la política hoy en día " el arte de mentir ".
Misma tendencia de otras encuestas. El PP al borde del 30 %, el PSOE se mantiene ya desde hace varios meses sobre el 25 %, y luego IU y UPYD entre el 10 y el 15 %, IU habiendo tocado techo de momento, y UPyD en aumento a costa de la bajada del PP.
Supongo que una vez que pidan el rescate, o presenten los presupuestos, el PP tendrá el siguiente bajón del 30 al 25 %, habiendo un empate técnico entre PP y PSOE, y luego otro empate técnico entre IU y UPyD al 15 %
Claro, luego habrá que ver el reparto de escaños, que con mismos porcentajes seguramente tengan distintos escaños, de todas formas si esto sigue igual, más o menos en las próximas elecciones el gobierno tendrá que salir de un pacto PP-PSOE.
#2 es obvio que la gente que se mueve a UPyD no son nacionalistas ni comunistas. Quizás el problema lo tienen los que piensan que puede haber en este país una mayoría nacionalista o comunista y se dedican a romper puentes de entendimiento con fuerzas que no lo son.
Está claro, mis amigos más peperos se han dado cuenta del engaño, las hemerotecas no perdonan, y están llenas de contradicciones, el IVA, "España no es Grecia" , y de más.. a nadie le gusta que se rían de él en su cara.
Aunque como dice #5 aún quedan grupos que siguen votando el PP, yo añadiría esos que votan lo que les dice la Iglesia y ahora mismo no existe otra alternativa que tenga su bendición.
#2 Pues a quien quieres q vote la derecha desencantada a IU? a Equo?
#2 Hombre, UPyD se ha quejado de las preferentes y ha puesto una denuncia ante el juzgado, IU se ha quejado pero nada de interponer denuncia. UPyD ha criticado los sueldos de los políticos e hizo una iniciativa para que los cargos públicos no cobraran más que el presidente del gobierno, IU votó en contra aunque no para de quejarse de los sueldos.
Y bueno, no hace falta decir lo que ocurrió con las quejas y las propuestas de IU una vez obtuvo los votos en las elecciones andaluzas.
Es decir, ahora parece que los españoles estamos aprendiendo a votar a quien hace cosas, y no solo a quien las dice.
#33 entonces me explicas porqué UPyD hace lo que dice su programa mientras que IU no para de quejarse y quejarse y luego no hace nada? No te parece a ti que IU usa más la estrategia PPSOE de decir aquello que la gente quiere oir y luego hacer justo lo opuesto o no hacer nada?
Poco a poco y con buena letra : ) Vamos PP! A segunda regional
#29 ''la gente que se mueve a UPyD no son nacionalistas''
Muchos votos me siguen pareciendo
#14 ...O la única alternativa no de izquierdas a esos dos partidos.
#17 Cuando un tonto coge una linde, la linde se acaba y el tonto sigue.
Eso a lo mejor te explica porque siguen teniendo votos.
A la gente como #31, #47 o #64 que dice que UPyD es neoliberal, de derechas o incluso de extrema derecha, la desafío a que me ponga ejemplos de medidas de UPyD que se encuadren en ese espectro ideológico. Bueno, de hecho un solo ejemplo me vale. Pero que sea una propuesta de UPyD (en el programa, vídeos de candidatos o alguna otra fuente de UPyD), y no un bulo difundido por algún periódico o un "Fulanito de otro partido dijo que los de UPyD son muy malos porque quieren hacer X". No vais a encontrar tal ejemplo, porque no existe.
Yo os adelanto que os puedo poner un montón de ejemplos de medidas de UPyD que se encuadran en la izquierda: recuperación del impuesto sobre el patrimonio, Estado laico, ley electoral proporcional, listas abiertas, querella contra Bankia, postura sobre el aborto similar a la del PSOE, voto en contra de todos los recortes en sanidad y educación y de la reforma laboral, oposición a las ayudas a la banca al contrario que el PSOE, etc.
No digo que UPyD sea tan de izquierdas como IU, pero desde luego está bastante a la izquierda tanto del PP como del PSOE. Pero claro, es más fácil descalificar inventándose cosas. Supongo que entonces la excusa será que el programa electoral no es de derechas, los candidatos públicamente tampoco, pero cuando están en sus casas y nadie los ve son derechosos derechosos y disfrutan saludando al retrato de Franco. Por desgracia, la razón no puede luchar contra la fantasía y el dogmatismo.
A ver, meneantes, la inmensa mayoría de los españoles no son comunistas. La alternativa a PSOE y PP saldría por el centro, un partido socialdemócrata moderado y un partido democristiano y/o liberal. Cosa que, por otro lado, es harto difícil teniendo en cuenta que PP y PSOE pertenecen a las mayores formaciones europeas.
Vamos a tener PP y PSOE para años. Y IU es comunista y los españoles no.
Joder que miedo le tiene la peña a UPyD.
Yo siempre me he considerado de izquierdas y prefiero antes votar a UPyD que a IU o al PSOE, porque una cosa es ser de izquierdas y querer seguridad social para todos y otra cosa es ser gilipollas y dar subvenciones hasta para sacar agua a cubos del rió.
#36 Lo curioso es que les enseñas el programa electoral de IU y están de acuerdo en prácticamente todo, para luego soltarte un "¿Votar yo a los comunistas estos? Nunca!". Supongo que la propaganda funciona.
#2 #8 #9 #14
Pero vamos a ver, si en la encuesta lo dice bien claro suspenden todos los lideres de los partidos!
Esto viene a decir que no confiamos en ninguno de esos partidos y eso es porque es un sistema desfasado, partidos cerrados que una vez elegidos, hacen y desacen durante 4 años sin contar con sus votantes.
La respuesta es clara, busquen y voten ustedes a partidos en los que si puedan influenciar (democracia directa) durante esos 4 años (Partido Pirata, Partido de Internet, ECOLO-VERDES, Democracia Directa Digital, etc).
Y no me digan es que son pequeños, no son de fiar, eso no puede funcionar, llevamos 30 años o más tragando mierda y aun tenemos miedo a los cambios.
La opción es, o te arriesgas o continuas con algo que esta demostrado que no funciona!
#2 ¿Si no se vota a los que gustan no estamos contentos? viva la democracia
#31 un anarcocapitalista defiende el estado mínimo. Es decir, la privatización de todo excepto la justicia y el ejercito.
Conozco anarcocapitalistas que me ponían ese sistema para salvar a las ballenas, que si todas tuvieran un dueño y fuesen marcadas con un localizador nadie las podría cazar indiscriminadamente. Un descjone vamos...
Que los peperos estén desencantados no significan que no vuelvan a votar PP en las próximas elecciones, con independencia de que al frente de la formación esté Mariano Rajoy, la mula Francis o Zapatero.
Yo auguro al menos 9 millones de votos peperos en las próximas elecciones.
Yo votaré a UPyD, que vale, que sí, que son exsocialistas y tal, pero coincido en algunos puntos con ellos y si lo hacen mal pues busco otro partido al que votar, esa es la esencia de la democracia y el voto o debería ser simplemente fichar, además todos los partidos o casi todos tienen puntos criticables, a mi me gustaría que no fuera Rosa Diez la lider y espero que a corto plazo ponganun lider menos cuestionable y, por decirlo de algún modo, mas serio. Cuando se vota a un partido no votas solo a su lider, sino al equipo que hay detrás.
Esto es como Movistar+Vodafone que copan casi 40 millones de líneas. Existen alternativas con mejores precios, mejores servicios, mejor atención al cliente...
Y la gente sigue contratando A o B. No tengo grandes esperanzas para España. Siguen votando PPóPSOE.
#31 anarcocapitalistas? pero que eso es una patraña, eso no existe. El capitalismo necesita un estado que proteja sus intereses, es incompatible con el anarquismo. Y mas aun es incompatible con el nacionalismo.
#54 La verdad es que no le veo techo a UPyD para las próximas elecciones, puede seguir sacando votos de PSOE y PP.
Joder, pero que problema hay en que haya pluralidad en el gobierno?
#29 UPyD no son nacionalistas
Son megaultrahipernacionalistas españoles y centralistas
#14 parte de los votantes descontentos con el PP/PSOE consideran que UPyD es la alternativa más sólida y seria
Pues ahí está la gracia de lo que comenta #2, que PP + PSOE = UPyD
#114: Conocer a miembros del partido X que piensan Y, si esos miembros son militantes de base y no cargos o representantes del partido, no quiere decir nada. En el congreso fundacional de UPyD, había una minoría que quería incluir en el programa puntos sobre "la defensa del libre mercado". Pero esa gente fue derrotada en las votaciones y no se salió ni de lejos con la suya. Hoy por hoy, si un neoliberal vota UPyD está votando al partido equivocado, porque ni el programa es así ni es eso lo que se está defendiendo en el Parlamento sino todo lo contrario, luchando contra el neoliberalismo del PPSOE.
#117: Llamar a un partido (que, como he dicho, es el que voto) neoliberal cuando no lo es, o en el caso de otros meneantes de extrema derecha, me parece descalificar. Y sobre lo de ilegalizar a Amaiur, que conste que estoy en contra (no coincido en todo con el programa de UPyD, obviamente), pero no creo que sea una medida de derechas. En muchos países (como Alemania o Francia) el ilegalizar partidos que defienden a grupos asesinos o terroristas es algo que comparte todo el arco parlamentario. Es un dilema ético (garantizar la libertad de expresión por encima de todo vs. que el Estado no financie a grupos terroristas) que es muy debatible pero no creo que se sitúe en el eje izquierda-derecha, la verdad.
#121: El ejemplo que dices ya me imaginaba que iba a salir, pero fue el eurodiputado novato que no sabía bien cómo votar, ese voto se rectificó y constó en acta: http://www.upyd.es/contenidos/noticias/5/27732-UPyD_ACLARA_QUE_SU_VOTO_ES_CONTRA_LA_LEY_HOMOFOBA_LITUANA - si realmente UPyD fuese un partido homófobo votaría contra los homosexuales aquí (que es lo que importa) y no abstenciones en leyes lituanas Y sin embargo aquí siempre se ha apoyado desde UPyD el matrimonio gay, y siempre ha habido presencia de UPyD el día del Orgullo. Por otra parte, si a todos los partidos los juzgáramos por las equivocaciones que cometen al pulsar los botones, todos serían de extrema izquierda y de extrema derecha a la vez, porque es algo muy común (pon en Google "diputado botón equivocado", sin comillas, y verás). Lo que pasa es que esa noticia se difundió porque al PPSOE le resultaba muy incómodo el ascenso de UPyD.
Yo de estas estimaciones de voto no me creo nada, siempre están manipuladas a favor de alguien.
#48 Lo malo de UPyD es su líder, no tiene nada de nuevo, es una pataleta de una mujer que quería más poder del que pudo conseguir en su partido y ahora se dedica a hacer malabares intentando parecer de centro para escarbar los votos de la derecha y la izquierda desencantada, pero si les escuchas está claro que están tan a la derecha como el PP.
Si es de derecha ¿Qué hacía en el PSOE? Ambición y nada más, no me da ninguna confianza.
#52 No lo sabes ya? Aqui el que no es de PSOE, IU o nacionalista es fascista
#96 La abstención ¿Te refieres a ese dato anecdótico que se dice el día posterior de las elecciones, justo en medio del viejo que ha muerto instantes después de votar, y el el chorizo que ha aparecido en un sobre ;que, no sólo no le importa a nadie, sino que aunque superase el 75% seguirían con total normalidad los trámites habituales; y que se suele achacar a la pereza de los electores?
Sí, seguro que se indigestan muchos... vaya que sí...
Pero bueno, a los 2 grandes (y muy especialmente al PP) les viene muy bien que hayan muchos 'listos' que promuevan la abstención.
Un saludo
#9
Sip, upyd es zumo de ppsoe concentrado, lo "mejor" de cada casa.
#8 El PP no ha incumplido el 100% de su programa. Hay temas como la reforma del aborto, la cadena perpetua revisable o el apoyo a los toros que iban en su programa y que están desarrollando.
#7 Así llevamos años en Valencia. Aquí o la gente es muy tonta o el PSOE es lamentable (ambas condiciones no son mutuamente excluyentes) porque no hay manera de quitarle la mayoría absoluta a la peporra ni con todos los escándalos que han salido a la luz. A este paso quien va a desbancar al PP en Valencia va a ser Compromís que se está moviendo bastante más que el PSOE.
#110 No, no me vale. Inestrillas también mostró su simpatía por el 15M, y no creo que defiendas que éste era un movimiento de derechas.
Me gustaría que me pusieseis un ejemplo, como pide #111
Gracias.
Hay que entender que esta bajada es muy significativa, un partido (PPSOE) que cuenta con 3/4 del congreso, con prácticamente los 17 parlamentos autonómicos y con 48.000 concejales, con sus respectivos ayuntamientos, con sus respectivos cargos de confianza y libre designación, etc, etc, etc... Que sólo abarquen el 55% del voto, con el enorme entramado que tienen sus chiringuitos sólo puede significar una cosa, el fin del bipartidismo (o de la partitocracia actual)
#111 Como dije, he conocido miembros de UPyD defensores del estado mínimo, de la privatización de prácticamente todo. Y sí, creo que a pesar de todas esas propuestas continúan siendo bastante neoliberales. Lógicamente, como en muchos otros partidos habrá diferencias internas en el tipo de política, pero lo que he visto estos años es que no dejan caer ni una sola crítica a la dictadura del pensamiento liberal en el ámbito económico. ¿Por algo será no?
#149 Bueno, como no todos somos futurólogos, algunos necesitamos creer a ciertas personas hasta el dia que nos decepcionan. Así que, marca blanca o yogur desnatao, volveré a votar a UPyD (y mucha gente de mi entorno).
Parece que IU toca techo.
#89 "Populismo: Término político usado para designar corrientes heterogéneas pero caracterizadas por su aversión discursiva o real a las élites económicas e intelectuales, su rechazo de los partidos tradicionales (institucionales e ideológicas), su denuncia de la corrupción política por parte de las clases privilegiadas y su constante apelación al "pueblo" como fuente del poder." Pues viva el populismo!
Pues que se olviden los que piensen que el declive del PPSOE va a suponer cruzar el umbral de una mayoría contra los recortes procedentes de Europa. Ahí está UPyD, recogiendo lo que ellos pierden, para que nadie cambie nada sustancial:
1. Están a favor de la política Europa en torno a la deuda y compartan la obsesión neoliberal por la contención del déficit, aliñado ello con su conocido desapego al modelo autonómico: "Crisis de la deuda y techo de gasto: el gasto desbocado de las Comunidades Autónomas (55% del gasto público) es el talón de Aquiles de las finanzas públicas. Urge limitar por ley el techo de endeudamiento de las Comunidades Autónomas y Ayuntamientos, del mismo modo en que la Unión Europea limita el de todos sus Estados miembros.
La credibilidad y solvencia de España en los mercados internacionales exige cuentas públicas transparentes y rigor en la política fiscal, acabando con años de despilfarro, ingeniería contable e inversiones insostenibles." (http://www.cadavotovale.es/crisis_deuda.html)
2. Mucho populismo.
#31 anarcocapitalistas y neoliberales (entiendo que monetaristas), ¿pero sabes lo que es cada cosa...? si son más socialistas economicamente y progresistas en el ambito social...
De momento anarcocapitalistas ni parecidos.
#151 Madre mía, cuanta soberbia. Como si la palabra creer sólo tuviera una acepción religiosa. Si esa "conciencia crítica" es la que te llama a llamar idiotas a los que no llegan a la misma conclusión que tú, creo que la practicas bastante mal, la verdad.
#29 los que se van a (st)UPyD se van precisamente porque son nacionalistas hasta la medula.
A mi estos de union populismo y demagogia no me molan nada, pero si dividen el voto de la derecha no vienen mal, a pesar de que su discurso es peligrosisimo y la puerta del fascismo.
#125 No se me ocurre de qué forma puedes pensar que lo que está haciendo Rajoy sea mínimamente correcto o conveniente para el país.
Estrangular el consumo no ayudará a superar la crisis. No invertir en crecimiento tampoco. Ni luchar contra el fraude fiscal (eliminar equipos anticorrupción como el de Baleares es justo lo contrario), corregir la aberración de las SICAV o meter el dedo en el ojo a quienes le pide dinero.
Y prepárate que ya han lanzado globos sonda para meter peajes en las autovías. Madrid ya lo hizo. Cuando bajen la velocidad límite de las secundarias y suban las de las vías de alta capacidad no dudes de que ya tendrán licitada la instalación de pórticos de peaje electrónico, como en Portugal.
Y ya sabemos lo bien que han funcionado todas estas recetas en Portugal, ¿verdad?
Zapatero era una calamidad, pero Rajoy es una maldición.
El estudio al completo: http://www.cadenaser.com/csermedia/cadenaser/media/201209/17/espana/20120917csrcsrnac_1_Pes_PDF.pdf
Espero que el PPSOE tenga lo que se merece, ni mas ni menos que su desaparición, por traicionar el pais y a sus votantes.
Soy votante de UPyD (bring the negativos on) pero la verdad, no me creo lo de la tercera fuerza. O han intercambiado los porcentajes de UPyD y de IU, o han hecho alguna otra cagada en la encuesta. UPyD lleva un tiempo creciendo, y mucho, pero en las últimas encuestas de hace uno o dos meses aún estaba un par de puntos por debajo de IU y en las últimas semanas no se ha hecho nada tan espectacular como para dar semejante "sorpasso".
#123 Huy, lástima que el programa de UPyD no coincida con las opiniones de Álvaro Pombo ¿verdad? Me cachis ...
#14 joé, hay que estar muy drogado para llamar "seria" a UPyD Yo respeto que cada uno vote lo que quiera, con toda la legitimidad del mundo. Pero de ahí a calificar políticamente como "serios" a Toni Canto o Rosa Díez...
#48 Por eso mismo digo lo de la pluralidad. UPyD aboga por un cambio en la ley electoral y hacer listas abiertas si no me equivoco, vamos, lo que vienen siendo para que los diputados tengan que ser fieles a sus votantes y no a su partido.
Si me equivoco, no me lo echéis en cara por favor que estoy aquí para aprender.
#15 Yo creo que el PP implosiona en una de estas, a puntito ha estado por lo de Bolinaga. A menudo que se sucedan las tensiones en esta legislatura, más posibilidades habrá de que se generen 2 o 3 partidos, como en el resto de Europa... Democristianos, Liberales, Conservadores. Y es que la unidad actual es contranatura, por lo que no durará, si lo hizo es por que no han gobernado demasiado tiempo hasta ahora.
Demasiado bien le sigue yendo al PPSOE.
#97 Pues yo sí me alegro, de que los partidos de derechas vayan fraccionándose, como ya hicieron en su día los de izquierdas.
Es sano democráticamente hablando (es absurdo que liberales y conservadores estén en el mismo partido) y, para qué te voy a engañar, también me alegro de que el PP pruebe un poco del regusto amargo de la Ley Electoral, pues al fraccionarse el voto los escaños ya no le lloverán tan alegremente del cielo, como ocurría antes.
No se trata de que haya un gobierno de UPyD, algo tan improbable como otro de IU, sino que la derecha española entre en Europa de una vez y aclare sus ideas.
Un saludo
#111 Solo uno Rosa Díez emplaza al Gobierno a ilegalizar Amaiur porque la huelga de hambre del portavoz es prueba "suficiente"
Rosa Díez emplaza al Gobierno a ilegalizar Amaiur ...
europapress.esY déjate de castillos en el aire, yo solamente estoy diciendo lo que me parece UPyD sin pedir el voto para ningún otro partido, el único que ha descalificado has sido tú.
#35 a pesar de que su discurso es peligrosisimo y la puerta del fascismo.
Explica eso ...
#67 Se te olvida que el PSOE es un partido muy conservador y derechista. Según la mayoría de menéame.
Todavía un 55% votaría al PPSOE, es una auténtica tragedia para el pais.
#56 Bueno, ya lo veremos.
#100 Opino que llevas razón. También yo creo que algo chirría en el tercer lugar de esa encuesta. Por otro lado, y a medida que avance la legislatura pepera, con su política mega-ultra-super-wild-capitalista, el flujo de votos hacia IU va a ser grande. Sobre todo, si IU y otras fuerzas forman una SYRIZA a la española y consiguen el respaldo activo de un animal político (en el sentido más elogioso del término) como es Julio Anguita. Su decálogo significa la base de un "New Deal" a la española para salir de la crisis.
#111 UPyD tiene el mismo programa que tenía el PP: el de regalar los oídos hasta meter, y después de meter, nada de lo regalado.
#133 Por eso quieren estado laico, apoyan el matrimonio entre personas del mismo sexo, sacan los colores a Rato en el parlamento, demandan a Bankia y tonterías así. Y por cierto que crean que existe una nación española (tan lícito como que PNV o Convergencia crean en la suya propia) no implica que sean reaccionarios. Pero bueno, allá cada uno con sus pajas mentales heredadas de la transición.
#146 Por mi edad, menos comunismo y extrema derecha creo que he votado de todo. Por ahora me convence esta gente de UPyD, aunque sólo sea por el olor a "político no profesional" de Toni Cantó, Irene Lozano y algunos otros "fascistas". Ya veremos como funcionan.
Bueno, los votos del PP pasan a Unión Populismo y Demagogia. Dicho de otra manera: por muchos palos que les den, los imbéciles continúan siendo imbéciles, y comportándose como tales.
#41 Que absurdo es mucho más sencillo liberalizar el mercado de las ballenas y dejar que se autorregule. Todos sabemos que los mercados se autorregulan eficientemente y además convergen con el bienestar de todos.
#2 ¿Cuál esperabas que fuera?¿IU que tiene mala publicidad por aliarse con PSOE en Asturias y Andalucía sin pedir mucho y con PP en Extremadura? Si es que se buscan la enemistad de todos sus votantes potenciales.
#99
Ya lo decía la impresentable de la Rosa Díez, su ideología es............. pues esa, la que sea "necesaria" en cada momento. Al respecto solo puedo decir esa frase tan nuestra: "la va a votar su puta madre"
#2 qué otra alternativa hay?
Joder, cuanto asco al PSOE, si ni con estas desbancan al PP.
Al menos podemos decir que el PP ya no tendría mayoría absoluta, que visto lo visto, no es poco.
#26 Supongo que una vez que pidan el rescate, o presenten los presupuestos, el PP tendrá el siguiente bajón del 30 al 25 %, habiendo un empate técnico entre PP y PSOE, y luego otro empate técnico entre IU y UPyD al 15 %
¿Estás diciendo que si el PP pierde otro 5% lo subirá IU y no UPyD?
#51 A ver, hablo de empates, es algo orientativo, esta encuesta es la primera que da a UPyD por encima de IU (y entra dentro del margen de error) 13 frente a 11, personalmente creo que UPyD está a punto de llegar a su techo también, quiero decir que los del PP que no se han pasado ya a UPyD no creo que lo hagan, se irán a la abstención, por eso aumentarán en porcentaje (que no en votos) UPyD e IU.
#142 Uséase, si los paisanos no votan como tú es que son unos capullos. Además del PPSOE, sectarismo y perdonavidismo como el tuyo es justo lo que sobra en este país, amigo.
#145 Uséase que tú (o algún ser querido) votaste al PPSOE y ahora te estás arrepintiendo.
Y por cierto, un poco de respeto al nº 1 de Menéame.
#148 Ya te lo adelanto: como el resto. Es la marca blanca de la derecha para quienes se sienten mal votando al PPSOE. Si quieres cambiar las cosas de verdad, implícate en la calle. Si quieres intentar cambiar las cosas votando, al menos vota algo distinto. No pasan cosas nuevas hasta que no haces cosas nuevas.
#30 Pues ya me dirás cómo hay que estar para votar pp/psoe
A pesar del bajón alucino con que el pp siga sacando tanto voto. En la calle no oigo más que rajadas sobre el pp. Pero a la hora
Lo malo es que hay millones de borregos que hacen que el suelo (el mínimo) del Partido Podrido sea impresionante: da igual que roben, que mientan, que manipulen, que destrocen la sanidad y educación públicas, esos millones de borregos igualmente votarán PP.
#129 What? IU es comunista, y más ahora que el Partido Comunista tiene el control del partido. ¿O me estás diciendo que el Partido Comunista dejó de ser comunista?
Como se suele decir hay una gran parcela de votantes del PP incondicionales.
Ya puede salir Rajoy en la tele comiendo gatitos para desayunar o que quiten a Rajoy y pongan a un mono borracho que los incondicionales seguirán votando PP.
Lo mejor está por venir. Van a desgastarse más, otra cosa será como de desgastados estaremos los ciudadanos dentro de 3 años y medio. Aunque tal como está la cosa, anticiparán elecciones.
A Rubalcaba no le quiere ni la gente que vota al PSOE
#22 Sí, justo son esos los temas por los que la gente salió en masa a votar al PP en las pasadas generales
#37 Los anarcocapitalistas son ultra capitalistas, están en contra de la religión (entre otras muchas cosas), y su mayor deseo es que el estado no exista (o casi) para proteger sus intereses individualistas. En resumen: son lo peor de lo peor (véase la saga Zeigeist, financiada por este tipo de individuos) http://es.wikipedia.org/wiki/Anarcocapitalismo
#36 IU no es comunista. Hace años que dejó de serlo. En el espectro, equivaldría a un partido socialdemócrata. Forma parte del giro hacia la derecha junto con el PSOE.
#186 "Solo hay que conocer un poco lo que significa anarquismo para saber que eso del anarcocapitalismo es una patochada"
Solo hay que leer un poco para saber que hay muchos tipos de anarquismo.
"por mucho grupo de facebook que haya y por mucha gente que se autodenomine eso. Tambien hay gente que se dice el mesias, y no por eso me lo creo"
Mira por donde, me pasa igual con los anarquistas de cualquier clase.
Sobre UPyD .. es más fácil quitar a un grupo político joven, que a dos que llevan 30 años tejiendo su estructura clientelar. De ahí que sea interesante poner primero a UPyD (Que es un cambio menos brusco).
Las listas abiertas me dan lo mismo, prefiero votar a un proyecto político que a un individuo completo, así que me da igual que un partido ponga sus miembros a dedo, va a ser responsabilidad suya todo lo que hagan en conjunto.
#188 Usas una definición un poco rara de anarquismo, para mi el anarquismo es la ausencia del estado y de la organización política, la libertad individual, libre asociacion, ausencia de estado las cumplen perfectamente los ancap; no explotacion del hombre por el hombre, no acumulacion de riqueza para no generar relaciones de poder eso entra más dentro del campo de la utopía irrealizable.
* De todos modos a estas alturas de la historia supongo que sabes que no puede existir una sociedad anarquista con un numero decente de personas ... (quizás si en pequeñas comunidades, pero cuanto mayor sea la población más imposible es que funcione).
A pesar del bajón alucino con que el pp siga sacando tanto voto. En la calle no oigo más que rajadas sobre el pp. Pero a la hora de la verdad volveran a votar mente en branco. O sea pp.
#68 Completamente de acuerdo. Que tengan que rendir cuentas a los que han firmado por ella/el. Y si hace como lo que está pasando o ha pasado con los gobiernos que hemos tenido, pues a la mierda firmas y a la mierda diputado...
#9 #10 Hay que ser conscientes de que Rosa Diez haría lo mismo que Rajoy si estuviera en el gobierno. Aunque puede que no fuera tan cobarde ni diese tanta vergûenza ajena.
#31 A algunos no se os ha ocurrido que en España existe una clara mayoría de conserverdores.
Vaya mierda de interpretacion del grafico, perdonen. Pero es que lo mas importante de es grafico es el absoluto hecho de cambio de tendencia de voto de los dos grandes partidos mayoritarios, que ambos pierden votos, frente a otras opciones. Apenas suman ya poco mas del 50% del total. Espero que esta tendencia continue y termine de hundir a estos partidos, pero lo que mas deseo es que haya un partido que permita a los ciudadanos volver a replantearse su modelo de estado, su sistema democratico, su constitucion y su futuro. Solo así habrá alguna oportunidad de deshacernos de toda esta castuza que actualmente nos saquea impunemente.
#91
Eres un crack!
#31 UPyD tiene la ventaja de que son relativamente nuevos en esto de la política como partido (aunque tengan a la psoista Rosa Diez como lideresa) y todavía no han tenido la oportunidad de influir seriamente en ningún parlamento.. Eso les permite tener un historial "inmaculado", sin corruptelas, cagadas varias, hipocresías y demás. Historial que, por otra parte, no dudo tardarán bien poco en rellenar en cuanto tengan el mínimo poder.
#2 Ir de guatemala a guatepeor...
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!En una entrevista en Los desayunos de RTVE a Álvaro Pombo, candidato al Senado por UPyD podemos ver como le parece asumible que los mercados exijan la dimisión de los gobiernos si se tranquilizan los mercados, se manifiesta a favor del copago sanitario con argumentos peregrinos, no le gusta el término matrimonio para los homosexuales. A pesar de su edad demuestra una inmadurez sorprendente. La incorporación de personas populares sin formación ideológica deja al descubierto las vergüenzas y miserias de la arribista Rosa Diez. Es una trepa, no ha más que verlo.
segundo 52: "Una política totalmente refrendetaria preguntando al pueblo todo lo que piensa, es el cuento de nunca acabar"
minuto 8,10: "jubilación flexible y voluntaria"
minuto 9:55 : "El copago no es una mala idea"
minuto 12:00 :"La palabra matrimonio (para los homosexuales), no me gusta"
y todo eso en solo 13 minutos de entrevista.
#151: Veremos si la joden una vez que puedan gobernar. ¿Dónde está la "conciencia crítica" si te parece bueno el programa, te parece bueno en general lo que están haciendo, y no les das la oportunidad de llegar a gestionar nada porque alguien dice que "todos son iguales"? Me parece mucho más crítico el meneante #150 al que insultas que tú mismo. Tú has decidido que UPyD en el gobierno va a ser "como todos". Pero no lo sabrás hasta que gobiernen.
Por supuesto, si la joden, patada, tachón de la lista, y a otros. Pero de momento, son los que han denunciado a la cúpula de Bankia por el tema de las preferentes. Toni Cantó y Rosa Díez están cantando las cuarenta a los de siempre en el congreso de los diputados. El programa electoral en papel está bastante bien (no es perfecto, pero 8 ó 9 de cada diez propuestas me parecen excelentes, y algunas son "deal-breakers" que no tiene nadie más). Por sentido crítico lo normal es darles una oportunidad. Una vez leído el programa y si estás de acuerdo, claro está.
Yo para tener un programa con el que esté más de acuerdo que con el de UPyD, tengo que fundar el partido personalmente. Sólo discrepo en el tema del nacionalismo. Soy pro-idependentista. Y en un par de puntos más, pero en general, he juzgado su programa electoral como el mejor que tuve la ocasión de leer.
Ahora está que lo cumplan. ¿Que no? Patada. Y a fundar uno propio. Pero el sentido crítico en parte consiste en investigar y actuar en consecuencia. "Éstos van a ser como todos los demás" no es sentido crítico: es un prejuicio como un castillo y una forma emocional de tomar decisiones que deberían tomarse con lógica.
#27 Sí, es un chiste
Pero no con mayoria absoluta.
Con mayoria absoluta tienes un plan y lo aplicas, muchas veces ninguneando al resto de personas que no tienen el mismo plan que tu.(o para los que no es exactamete igual, o que tienen otras prioridades distintas a las de tu grupo)
Cuando no tienes mayoria absoluta, las decisiones son mas ricas, cuentan con mas pluralidad y cuentan con mas personas, porque mas personas tienen que estar de acuerdo para tomarlas.
Cuesta mas tomarlas y son mas lentas, pero las decisiones que se toman tienen mas consenso.
¡Elecciones generales adelantadas, para noviembre o diciembre! (yo no quiero mas mayoria absoluta del pp)
El hecho de que PP y PSOE estén al borde de no tener mayoría aún aliandose entre ellos es lo que más me gutsa del asunto.
#163 Te regalo un positibo para compensar