Segun el sondeo de Metroscopia para El País, el PP obtendría el 31,3% de los votos, el PSOE el 22,7%, IU el 13,3% y UPyD el 10,2%. El 87% es pesimista ante la situación política. El 71% (20 puntos más que en marzo) rechaza la gestión de Rajoy y el 85% desconfía de él. Rubalcaba sigue cayendo. IU y UPyD siguen beneficiándose del descalabro del bipartidismo. En la oposición no hay alivio, porque la valoración de Alfredo Pérez Rubalcaba es mucho peor que la de Rajoy: hasta el 81% de sus votantes desconfía de él.
Comentarios
IU a 9 puntos de PSOE, vaya, vaya. A este paso veo a IU segunda fuerza en las urnas y al PSOE apoyando al candidato del PP a presidente del gobierno. Al tiempo.
#4 Lo de que todos los políticos son unos ladrones es lo que los políticos corruptos quieren que pienses.
Considerando lo que está haciendo el PP y que tenga un 31% de apoyo me parece muy preocupante
#4 Votar es tu obligación, en Democracia nadie está a tu servicio, formas parte de ella, no te sirves de ella. No eres un consumidor, eres responsable. Vota a otro, funda tu partido, pero si te abstienes no tienes derecho a quejarte.
Mmmmh.... Y sigue con el 31,3% de los votos. Y la suma de UPyD+IU apenas supera al PSOE.
#3 Eso es Grecia.
#27 No, porque ellos tienen un "nucleo duro" que les vota. Prefieren que te abstengas y no votes antes que votes a otro.
El problema de estas encuestas es que dan una participación muy baja, entre el 60 y 62 %, y esas cifras no se han dado nunca en unas elecciones generales, donde lo normal suele ser de 70 % para arriba. He ahí el porqué de que las encuestas fallaran en Cataluña.
Ah, y la encuesta esta fue antes de anunciar lo de las pensiones, así que aun habría que restar algo más al PP.
#55 Aquí dejo mi opinión en contra de la abstención y a favor de votar al partido que mejor te represente:
En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fué el resultado? Que el PP amplió su mayoría absoluta:
............................................(2012)--(2009)
Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%----0,89%
Votos en branco.....38.448-------2,66%----1,66%
http://resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0
Con este ejemplo y otros muchos, queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención al sistema le trae sin cuidado. De hecho la conclusión que sacaron Feijóo y los grandes medios de
comunicaciónmanipulación tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes."Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.
_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________
-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).
*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, ZINN HOWARD, NOAM CHOMSKY y muchos más personas que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.
(Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos. Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votemos).
Aquí lo explican: http://www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-generales-autonomicas-o-municipales/
#4: Han gobernado dos partidos mayoritarios ayudados por otros dos que son mayoritarios en su región, y resulta que TODOS son unos ladrones. Mientras tanto, ciudadanos normales como los Vecinos de Torrelodones llevan el pueblo de la deuda al superávit en un año a base de recortar costes idiotas tales como alfombras que necesitaban 2000 euros al mes de mantenimiento.
Y todos los que alguna vez nos hemos implicado en un partido nuevo, dejando el tiempo y el dinero, tenemos que leer y escuchar continuamente el "todos son unos ladrones". PP, PSOE, CiU, PNV... ¿se ha dado alguna vez alguna oportunidad a las decenas de partidos restantes? Es que yo lo flipo... de más de cuarenta, los cuatro que han cogido la silla roban, luego nada de dar oportunidades a los demás o de echar a los que están en el gobierno. Son ladrones TODOS, y para arreglarlo, no votamos a nadie.
Así nos va.
#3 Exactamente lo que ha pasado en Grecia.
#3 Pasokización del PSOE, siguen en caída libre. Si IU hace caso a sus bases y empieza la permeabilidad con los movimientos sociales con un pie en la calle y otro en el parlamento, habrá sorpasso por la izquierda y quizá podamos hablar de un frente de izquierdas capaz de sacarnos del infierno en que nos ha metido el PPSOE.
#4 La idea de que "todos los políticos son iguales" y de que "no te metas en política que ahí no hay nada bueno" la extendió el franquismo para dejar manga ancha a la derecha. El reto pasa PRECISAMENTE por recuperar la política, secuestrada en la mano de sanguijuelas y parásitos profesionales, y devolverla al pueblo, hacer del pueblo un sujeto político con capacidad de decisión, inmerso en la actualidad y sentido crítico. O sea, seguir en la dirección que marcó el 15M, pero definiéndose y organizándose, recuperando la soberanía. Lo demás vendrá solo porque un pueblo instruido, participativo y politizado (en el sentido de in-formado) es muy difícil de engañar.
Bipartidismo en España (PP + PSOE):
1982: 74,47% (26,36 48,11)
1986: 70.03% (25,97 44,06)
1989: 65,39% (25,79 39,60)
1993: 73,54% (34,76 38,78)
1996: 76,42% (38,79 37,63)
2000: 78,60% (44,52 34,16)
2004: 80,30% (37,71 42,59)
2008: 83,81% (39,94 43,87)
2011: 73,39% (44,63 28,76)
#6 ¿Cómo que no? ¿acaso los abstencionistas no pagan sus impuestos? ¿acaso los abstencionistas no tienen que respetar la ley como todo hijo de vecino?
Ya está bien, hay gente que no le interesa la política, pero cumple sus obligaciones y hay gente que tenemos la convicción de que la chapuza de la transición no funciona y que no se puede reformar excepto por ellos mismos. Ya vale de despreciar al que no quiere entrar en el juego, aunque tenga que tragar con todo (como quiere la mayoría)
PPSOE = 54%
Cada vez está más cerca el día en que menos de la mitad de la gente apoye al PPSOE, pese a que controlen el 84% del Congreso de los diputados.
Bonita farsa esa.
Si UPyD sube 6 puntos, me pregunto si estamos aprendiendo la lección. Me temo que va a ser que no....
Pero bueno, en el fondo tal vez sea positivo y todo, peor es el bipartidismo de estos mafiosos, a ver si se mueve algo...
#50 Es menor, porque el votante de izquierdas que votaba al PSOE pero está harto de ellos tienen un traspaso natural, Izquierda Unida.
El votante de derechas que vota al PP no tiene demasiadas opciones con posibilidades. Eso hace que el votante del PP sea más inmovilista a la hora de cambiar su voto.
Para que el voto al PP sea más volatil es necesario una alternativa dentro de la derecha a los populares, algo que a día de hoy no existe (por mucho que aquí se diga que el PSOE es de derechas, para un votante "de toda la vida" del PP, el PSOE no es de derechas)
Por eso espero y deseo que algún día UPyD se posicione de manera firme en el centro derecha liberal, uno de los huevos por cubrir en la política española.
Y aprovecho para hacer autobombo: http://senadoypueblo.wordpress.com/2011/02/13/las-reducidas-opciones-politicas-en-espana/
El votante pepesuno es bastante acrítico e irresponsable, como demuestran los hechos, pero me da la impresión de que si hubiera elecciones ahora mismo el voto PPSOE se desplazaría de forma bastante importante hacia UPyD. En cambio, IU no creo que consiguiera aglutinar el voto de izquierda, les falta credibilidad y capacidad de aglutinar a quienes planteamos una alternativa a la corruptocracia
#6 Desde el momento en que formas parte de la sociedad, tienes derecho a quejarte y a cuestionar todo lo que en ella se haga. Faltaría más.
A ver si ahora va a tener más derecho a quejarse alguien de 56 años que lleva toda su vida votando al Partido Popular que un chaval que cumplió los 18 este año. No me jodas.
#16: Palabra griega para quien se despreocupa de los asuntos de la polis, o de la sociedad en su conjunto.
#24 Y, peor aún, es la excusa de muchos para votar a los corruptos.
#6 A mí los anarquistas me parece que tienen un pensamiento bastante razonado y mucha cultura política. Claro que sus argumentos no tienen nada que ver con el típico argumento que usa el facherío de "todos son iguales" ...(pero yo por los míos cada 4 años ficho)
#16 No votas, por tanto tu opinión es irrelevante salvo para ti mismo.
#121, #122, #123, #124: Vamos, que no te has leído el argumento. Que a UPyD hay que juzgarles por sus ACTOS. ¿Coincidencias ideológicas? ¿Juzgas aún a los partidos por la ideología? ¿También compras los libros por la portada? En serio... ¿juzgar partidos por la etiqueta? Será por lo "popular" que es el PP, o (y esto sí que es la risa) por lo "socialistas" y "obreros" que son en el PSOE. Que no cuela.
Me he leído las más de 60 páginas del programa de UPyD (y el de IU, y el de Equo, a los de PP y PSOE les eché sólo un vistazo porque no pensaba votarles de todas formas), y de eso no has dicho NADA. Te has centrado sólo en la ideología. Y de la gestión o de las propuestas de gobierno no decimos nada, porque, ¿a quién le importa qué proponen? Lo malo es que dicen que no son de izquierdas ni de derechas. Y eso es temible. Sobre todo si alguien lo ha dicho antes, y ése me cae mal. Facepalm de chichón.
A mí me parece estupendo que un partido no sea de izquierdas ni de derechas. Muy de derechas era Bismarck, y él fue el primero en crear seguridad social, sistema de pensiones, decir a la iglesia que en el colegio se enseñaba lo que convenía al Estado y no lo que quisiera la iglesia... y sí, también luchó por un estado central unido con una moneda fuerte. Pues el "derechista" Bismarck resultó ser más socialista y laico que los "izquierdistas" del PSOE. Derechistas como ése vengan todos los que quieran. O izquierdistas como Olof Palme. Que vengan del color que sea, pero honrados y competentes.
Todos los ataques que hacéis a UPyD son por la ideología. Y la ideología es una MIERDA, en mayúsculas y negritas. Lo que importa en un partido son los ACTOS, qué votan, qué aprueban, cómo gestionan y en qué se gastan el dinero. UPyD ha votado en contra de uno de mis principales intereses, y ha dejado claro que su plan es "si gano, cuatro años haciendo lo que me dé la gana" (el PSOE ha hecho lo mismo). Les rechazo por eso. El parecido de su "base ideológica" con el de Bismarck o con el de Roosevelt o con el que quieras buscar (porque si te pones a sacar de contexto le vas a encontrar parecidos con un montón de gente), a mí me da exactamente igual. Lo importante es si van a crear riqueza para mantener los hospitales abiertos.
"Sí, el programa de gestión no está mal y no son corruptos que se vea, me gusta su oposición en el Parlamento... pero no les voto porque no llevan la etiqueta del color que me gusta. Y porque le gustan a este otro, que me cae mal".
Razonamiento tremendo, en serio. Tengo que aprender alemán ya y salir de este país cuanto antes, porque no va a cambiar nunca. La gente quiere un partido con etiqueta "soy el más socialista de todos, y progresista, y emocionalmente anarquista aunque realísticamente keynesianista, y soy progresista, y feminista. Y luego voy a rebajar el coste del despido, aprobar EREs, privatizar empresas que dan dinero, dejar que el precio de la vivienda suba por las nubes, y gastarme el dinero en medidas regresivas, no tener ni una puñetera guardería pública gratis, no ayudar a la conciliación de la vida familiar y laborlal, y voy a gestionar en general con el culo. Pero mi etiqueta es la más cercana a tu corazón, vótame".
Si me doy el Facepalm que siento ahora mismo, me mato del golpe.
#47 Ésto no consiste en votar al menos malo, sino al más bueno y confío que cualquier minoritario lo haría mejor que esos dos.
#6 Votar es un derecho, no una obligación:
#4 Por lo que mas quieras, vota, si realmente quieres "mantenerte al margen" informate sobre el partido "Escaños en blanco" y mira a ver si tienen representacion donde vives, puede sonar a que estoy haciendo propaganda pero cuando veas de que va el tema lo entenderas.
Pero por lo que mas quieras, vota.
#1 ¿Puedes repetirlo sin reírte? es más, ¿puedes decir algo sin reírte?
#71 Que en solo un año los votos al PPSOE pasen de ser el 72,1% del total, a ser el 54% me parece bastante significativo.
Además, hay que tener en cuenta que en el momento que ocurra lo que dice #3 , pasará lo que tú dices pero al revés, porque lo que tú llamas 'acojone' es lo que otros llaman 'voto útil'. Y si IU supera en espectativa de voto al PSOE, el mal llamado voto útil irá a IU.
Un saludo
#27 La idea es que la gente crítica se abstenga, mientras que los zombis que votan a 'su partido' pase lo que pase y haga lo que haga, les dé el poder.
Prueba de ello es que si todos los que se han abstenido hubieran votado a un partido, al que fuera, ese partido habría superado al PP.
Muchos de esos que no han ido a votar son simplemente pasotas, es cierto, pero otros son gente crítica que se abstiene... para que todo siga igual.
Un saludo
cc #24
Estas noticias me devuelven un poco la esperanza en que las cosas cambien. No porque suban o bajen partidos, sino porque parece que empezamos a darnos cuenta de que tenemos el poder para cambiar cosas. Y no, no me extrañaría nada empezar a ver acuerdos PP-PSOE para seguir conservando el poder.
Vamooos, vamoooos. A ver si a este ritmo terminamos con este cancer llamado bipartidismo.
por favor...de mal en peor ... de PP a UPyD .... ¡¡qué pena !! ...muchos no han entendido aún nada ....
Me gustaría saber ya los datos del próximo mes, más que nada para ver cómo queda reflejado el descontento por los que se acaban de dar cuenta que eso de no tener paga extra era verdad y cómo los jubilados reaccionan (si es que reaccionan) cuando vean menguada su pensión.
#6 #8 Yo creo que los que no deberían quejarse son los que votan a un partido político y no vuelven a hacer política hasta las próximas elecciones. Si votas a un partido estas delegando tus decisiones a otros con los que se supone que sientes afinidad ideológica. Aunque yo veo el sufragio más como un método y no como el súmmum de la democracia.
Los anarquistas ortodoxos hablan de abstención activa, no votar pero ser políticamente activos. Yo pienso que se trata más bien de una participación activa.
Poco a poco vamos mandando al bipartidismo al garete, aún hay esperanza. Lo malo es que para cuando llegue el momento, los fanboys habrán ganado la partida, dejando con su estulto voto España como un erial y saqueada.
#75 Un partido conservador y centralista sin los tics raros del PP con el franquismo y la iglesia. No es nada extraordinario, se parece bastante a los conservadores franceses.
que UPyD saque tajada me da casi más miedo que la mayoría absoluta del PP.
¿Por qué hay tanta desconfianza con UPyD? no todo tiene que ser blanco o negro, a mi me gusta UPyD porque es mas de centro que IU y PSOE y centralista (hasta la polla de pagar competencias por duplicado, triplicado...), no me gusta su lider ¿que se le va a hacer? tampoco creo que a los votantes del PP les guste Rajoy a todos o los del PSOE Rubalcava.
#75 ¿Por qué? ¿Porque le quita votos al PSOE?
#47 Si Foro pudiera presentarse en todas (o al menos en una gran parte) de las circunscripciones) podría ser una buena opción. Lo mismo se podría decir de Ciutadans.
UPyD no me gusta nada, pero siempre será mejor que el PPSOE. Pero lo de IU clama al cielo, es la marca blanca del PSOE, siempre que lo necesitan acaban pactando.
Y aún con la que está cayendo están los dos ahí arriba. Me parece que este país está lleno de fanboys.... Madrid-Barsa, Apple-PC, PP-PSOE. Poca visión de miras. ¿ Espíritu crítico? ¿Soquees?
¿Que hay gente que no se informa? Muy mal por ellos. Desde luego, mal es que voten sin informarse. Pero eso no quiere decir que el problema esté en el hecho de votar, como sugieren los abstencionistas. En Suecia puede crearse un partido seis meses antes de las elecciones y sacar escaño en las siguientes. Aquí no, porque la gente no se informa. Pero el problema no es del hecho de votar. Es que la gente vota por etiquetas y no sabe que hay otras opciones. Eso sí que es grave. Pero la abstención no es solución al problema de que la gente vote sin criterio. La solución es que la gente vote con criterio e informándose.
#68: El problema, vuelve a residir en que os creéis que por votar hacéis algo,
El poder corrompe. El poder absoluto corrompe absolutamente. Echar a alguien del gobierno es mejor que dejarlo enquistado. Sí, se hace algo ejerciendo el derecho a la patada en el culo. Con las patadas aprenden algo. Ganando elecciones mientras roban, no se consigue absolutamente nada.
cuando yo considero que lo que se hace es agravar los problemas de este país pues es el mismo sistema el que contribuye a que existan y permanezcan.
Pero es que dejar que sólo voten los afiliados y paniaguados de cada partido (porque ESO y no otra cosa es lo que se consigue con la abstención) contribuye pero que muchísimo más a que existan y permanezcan los problemas. Votar no será la mejor opción, pero dejarles hacer sin ninguna resistencia es peor todavía.
Por supuesto, creo que hay que realizar actividad política (en especial con la cartera) a diario, pero precisamente porque votar es rápido y se hace cada cuatro años, la gente debería usar mejor ese derecho. Sobre todo porque bien usado les toca donde les duele: en la cartera.
Cada uno de los afiliados y enchufados de los partidos grandes vota por ellos. Si los demás se abstienen y sólo vota un 20% de la población, con esos votos se reparten el 100% del Parlamento. La abstención les importa menos que una mosca que dé vueltas en su cuarto. ¿Perder asientos? ¿Perder asientos que llevan aparejados unos 5000 euros al més más subvenciones? Eso es lo único que entienden. La abstención les ayuda. Perpetúa más el sistema tal y como está la abstención (ya que deja que voten sólo los interesados) que el voto por fastidiar. Que no es gran cosa, que no es lo mejor, pero es más útil que abstenerse.
Lo ideal para quien quiera que se compute su descontento, es votar a Ciudadanos en Blanco, que lo que lleva en el programa es el voto en blanco computable. Si la gente vota en blanco, esos escaños se quedan vacíos y nadie consigue ese dinero ni esa parcela de poder. Y cuentan para quórums, porcentajes y mayorías. Si cada uno de los que se abstiene votara a Ciudadanos en Blanco, tendrían casi tantos votos como el PSOE. Y entonces sí que iban a ponerse las pilas.
Curioso... Creo que es la primera encuesta en la que iu + upyd supera al Psoe. De todas formas, la encuesta de Metroscopia no son las mejores, llevan un monton de tiempo minusvalorando al Psoe, y dándole al voto en Blanco una cota entorno al 7% (lo que me parece una exageración).
#40 #75 Sí? por que? que propuesta de UpyD te parece mala o te da miedo?
#87 ponme un ejemplo de lo que dices, una propuesta.
La encuesta habla de un 40% de abstención pero no da datos de indecisos...en unas eventuales elecciones serán los que decidan
#61 Los que se llaman de "centro" son los que ponen una excusa para no llamarse "derecha" y poder seguir lamiendo las botas a los intereses financieros. El resto les da igual.
#119 y #120
SOBRE LOS PARTIDOS:
-FALANGE:
‘‘En el Parlamento unos cuantos señores dicen representar a quienes los eligen. Pero la mayor parte de los electores no tienen nada de común con los elegidos: ni son de las mismas familias, ni de los mismos municipios, ni del mismo gremio. Unos pedacitos de papel depositados cada dos o tres años en unas urnas, son la única relación entre el pueblo y los que dicen representarle. Para que funcione esa máquina electoral, cada dos o tres años hay que agitar la vida de los pueblos de un modo febril. Los candidatos vociferan, se injurian, prometen cosas imposibles. Los bandos se exaltan, se increpan, se asesinan. Los más feroces odios son azuzados en esos días. Nacen rencores que durarán acaso para siempre y harán imposible la vida en los pueblos. ’’
-UPyD:
‘‘Ninguno de los grandes partidos nacionales actuales -menos aun los nacionalistas- defiende propuestas equivalentes a las nuestras. Su firmeza contra el nacionalismo obligatorio resulta discutible, pues ninguno ha dejado de hacer concesiones que atacan la igualdad de la ciudadanía española en materia lingüística, educativa, fiscal o de servicios públicos. Tampoco ninguno propone la reforma de la Constitución que, lógicamente, necesita adaptarse a las nuevas condiciones políticas del país y a un mundo en permanente cambio. Ni propugnan una reforma de la legislación electoral que quizá perjudicase sus expectativas, a pesar de que mejoraría la democracia al conseguir una representación más proporcionada de las corrientes sociales existentes, combatiendo el auge de la abstención y de la aversión a la política.’’
#17 Eso mismo he pensado yo, muy preocupante.
#19 Te equivocas, mi opinión es tan irrelevante como la tuya, como la de todo el mundo. Porque..¿acaso los partidos hacen algo (algo, ¿eh?) atendiendo a la opinión de la sociedad? las medidas contra los desahucios se hicieron no porque la gente estuviese protestando en la calle, sino por una cadena de suicidios de particulares, ¿quieres más pruebas? El Congreso ha tumbado todas las ILP que los ciudadanos han presentado desde 1985
El Congreso ha tumbado todas las ILP que los ciuda...
20minutos.esLa diferencia está en que yo lo sé, el que va a votar cada 4 años, se cree dios por darle un cheque en blanco a un partido.
#6 Votar es un derecho, no una obligación. Y sí, votes (al partido que haya ganado o a otro) o no votes, tienes derecho a quejarte
Poco me parece, deberían de estar ya ambos en las cloacas (PP y PSOE).
Como sean tan fiables como los sondeos en Catalunya mejor preguntarle a Sandro Rey.
Un pequeño paso.
Ya en Mayo del 2011 "predije": primero a la mierda el PSOE. Después se pondrán los otros y también será su caída.
Pasito a pasito.
#70 Te ha faltado un detalle:
Año | PP | PSOE | ambos | Diferencia
1982 | 26,36 | 48,11 | 74,47 |
1986 | 25,97 | 44,06 | 70,03 | -4,44
1989 | 25,79 | 39,60 | 65,39 | -4,64
1993 | 34,76 | 38,78 | 73,54 | 8,15
1996 | 38,79 | 37,63 | 76,42 | 2,88
2000 | 44,52 | 34,16 | 78,68 | 2,26
2004 | 37,71 | 42,59 | 80,30 | 1,62
2008 | 39,94 | 43,87 | 83,81 | 3,51
2011 | 44,63 | 28,76 | 73,39 |-10,42
Creo que queda más clara la tendencia.
#89
A mí UP^yD ya me defraudó hasta con el laicismo, cuando miembros de su partido criticaban a los que se oponían a la visita del papa a gastos pagados.
#109 OSea que juzgamos a un partido por que tal o cual lo apoya?? a eso podemos jugar todos, a ver que asesinos apoyan a que partidos por ejemplo; inestrillas sera lo que quieras, pero no es un asesino.
Anda que no habra corruptos, y ladrones que apoyen a determinados partidos; lo importante es lo que haga uno, no lo que otros que te apoyan, hagan.
La estimación de voto para el PP a día de hoy es 1,4% mayor que en octubre.
País de pandereta.
#2 Yo me haría mirar como es que IU con la que está cayendo no consigue más que el 12% de los votos...
#142, http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/21/espana/1329843323.html y http://www.elperiodico.com/es/noticias/diada-2012/rosa-diez-plantea-suprimir-autonomia-catalunya-2207194
Qué aproveche.
#87 Ellos no se denominan a si mismos de centro, soy yo que los ve mas de centro, de centro ligeramente escorados a la izquierda, precisamente como pienso yo. Prefiero apoyar a trabajadores por cuenta ajena y propia y a las pymes antes que a las grandes empresas, fortunas y casta política parasitaria.
Alguien de izquierdas puro no suele apoyar a las pymes y rara vez a los autónomos, yo pienso que tanto trabajadores por cuenta propia, como por ajena y las pymes somos los grandes perjudicados por las políticas de la derecha ya que, como ya he dicho muchas veces, este partido tiene como ideologia de apoyar a grandes empresas y fortunas (y a ellos mismos por supuesto, la casta) para atraer inversión dejandoles evadir, cobrandoles pocos impuestos o ninguno, etcétera con la esperanza de que repartan alguna migaja y de paso les enchufe cuando se jubilen.
Nos tiene muy entretenida la derecha haciendo que nos peleemos entre nosotros los perjudicados y así nos va, que no nos ponemos de acuerdo en nada.
Además son centralistas y están a favor, al menos eso dicen ya que no confío ciegamente en ellos, con recortar prevendas políticas y privilegios, así como número de políticos.
#6 ¿Como que no? ¿No puedo estar en contra de un sistema monárquico parlamentario representativo de forma activa sin participar en el?
Vete a freír espárragos, yo no soy responsable de un sistema autoritario que humilla a los más débiles y ensalza a los poderosos. Lo pintes como lo pintes, NO.
#96 no hay 17 consejeros de educacion, sanidad por ejemplo?? cuantos consejeros y concejales de cultura hay?? cuantos funcionarios que estan para lo mismo? cuantas tv publicas? cuantas embajadas regionales? cuantas policias diferentes? cuantos mandos de policia superfluos?
#119 y #120
SOBRE ESPAÑA Y EL SEPARATISMO:
- FALANGE:
‘‘Para cumplir esos fines España tropieza con un gran obstáculo: está dividida; 1° Por los separatismos locales. El separatismo ignora u olvida la realidad de España. Desconoce que España es, sobre todo, una gran unidad de destino. Los separatistas se fijan en si hablan lengua propia, en si tienen características raciales propias, en si su comarca presenta clima propio o especial fisonomía topográfica. Pero -habrá que repetirlo siempre- una nación no es una lengua, ni una raza, ni un territorio. Es una unidad de destino en lo universal. Esa unidad de destino se llamó y se llama España. Bajo el signo de España cumplieron su destino -unidos en lo universal- los pueblos que la integran. Nada puede justificar que esa magnífica unidad, creadora de un mundo, se rompa.’’
-UPyD:
‘‘Nosotros estamos, naturalmente, por la España plural de los ciudadanos iguales y distintos, pero no por la España asimétrica de los territorios enfrentados, radicalmente contraria al principio democrático de igualdad. No queremos un Estado de Derecho uniforme ni mucho menos uniformado pero sí desde luego unitario y descentralizado. El fetichismo de la diferencia a ultranza nos parece una insigne majadería política, de la que viven unos cuantos iluminados y numerosos mangantes de la política local. Creemos que en España se está reeditando el viejo caciquismo, es decir, que dueños cuasi-feudales de cada región hacen y deshacen en su territorio halagando el narcisismo localista y comprando luego la benevolencia gubernamental a base de apoyos hábilmente negociados en el parlamento estatal. Por ello uno de nuestros objetivos es conseguir un peso suficiente en el Parlamento español como para poder contribuir a formar alternativas de gobierno libres de hipotecas nacionalistas.’’
#119 y #120
SOBRE LAS CLASES Y EL ESTADO:
- FALANGE:
‘‘Algunos conciben al Estado como un simple mantenedor del orden; como un espectador de la vida nacional, que sólo toma parte en ella cuando el orden se perturba, pero que no cree resueltamente en ninguna idea determinada. Otros aspiran a adueñarse del Estado para usarlo, incluso tiránicamente, como instrumento de los intereses de su grupo o de su clase. Falange Española no quiere ninguna de las dos cosas: ni el Estado indiferente, mero policía, ni el Estado de clase o de grupo. Quiere un Estado creyente en la realidad y en la misión superior de España; Un Estado que, al servicio de esa idea, asigne a cada hombre, a cada clase y a cada grupo, sus tareas, sus derechos y sus sacrificios;
Un Estado de todos: es decir, que no se mueva sino por la consideración de esa idea permanente de España; nunca por sumisión al interés de una clase ni de un partido.(…) El nuevo Estado no se inhibirá cruelmente de la lucha por la vida que sostienen los hombres. No dejará que cada clase se las arregle como pueda para librarse del yugo de la otra o para tiranizarla.’’
-UPyD:
‘‘Por supuesto, la desigualdad entre los ciudadanos tiene también a veces causas económicas. Nosotros creemos que toda riqueza es social y se debe en último término a la sociedad, aunque provenga de la iniciativa individual que lícitamente se beneficia de ella. La mejor forma de redistribuir la riqueza socialmente acumulada son unos efectivos y accesibles servicios públicos para atender cuestiones básicas: educación, sanidad, comunicaciones, transporte, asistencia social a niños, minusválidos y ancianos, pensiones, etc… Unos servicios que han de tener calidad y deben gestionarse con eficiencia, evitando derroches en los recursos, mediante la concurrencia de los sectores público y privado, adoptándose las fórmulas que mejor respondan a los objetivos de atención a todos los ciudadanos y que, en todo caso, estarán sujetas a la supervisión del Estado.’’
#120 "¿Si Ynestrillas dice que le gusta el jamón serrano, voy a dejar de comerlo yo? "
jaja, muy buena; pero es que es eso lo que dicen; lo que piden; anda que por ejemplo en el pais vasco se le puede dar la vuelta a sus argumentos; cuantos asesinos confesos y condenados apoyan a Bildu???? ahhh ya, pero en ese caso no vale...
#6 "Si no votas no tienes derecho a quejarte" ¿Quien eres tú para aconsejarme?
Voten al que voten somos ingobernables, somos Anarquistas somos imparables. Tú que has votado no puedes quejarte pues has participado en su juego infame.
¿El principio del cambio real?
#51 Más minoritario a nivel estatal que UPyD e IU, solo queda Equo y el PACMA, y que quieres que te diga...
#40 A mi uPyD no me gusta, pero no se me ocurre nada peor que el PP, ya no es solo la politica de derecha es que están quedándose con lo que privatizan, se están repartiendo España con la excusa de la crisis
#1 El Rajo será malo, pero el Rubal es peor. Y además, mejor algo malo que algo peor, no? así que mejor Rajo, no?
Sí tio, ya te sigo, ese rollo tuyo me mola, sí señor. Es como colar la propa pero sin que se note demasiado, en realidad dices 'oid, el Rajo ese tampoco es tan malo, igual es mejor de lo que pensáis' y tal, mola, sí tío, mola. Luego solo queda el resto a despacharlos uno por uno, los verdiflores son unos cagaos, los upadens son raros y no se definen, al final quien queda? el rajo, tío! el que es malo, pero no es tan malo como el otro! es un plan cojonudo tío! eres un crack! oye, y.. cuanto te dan por esto? ya sabes, no lo harás gratis ni rollos de esos, no? que si no no me apunto macho. Que a mi lo de meterme en fregaos de propa por nada no me va, no soy un pringao de esos que se creen lo del líder y demás mierdas, a mi me va la pasta..
#20, en Cataluña pasó esto pero a la inversa, la gente del cinturón industrial se movilizó como nunca y aunque el soberanismo ganó de forma holgada los resultados quedaron un poco diluidos por el gran incremento del voto en clave españolista. Lo bueno, es que la fotografía que hay hoy en el Parlament de la Generalitat, es la que más se acerca a la realidad social de Cataluña.
#83 el fascista eres tu
#119 y #120
Manifiesto fundacional UPyD: "Partimos de un supuesto revolucionario: que los ciudadanos no nacen siendo ya de izquierdas o de de derechas ni con el carnet de ningún partido en los pañales. Vamos aún más lejos (…) Ser considerados de izquierdas o derechas no nos parece el centro del problema, aunque nos apiadamos cordialmente de quien carece de mejores argumentos para descalificar al adversario. En realidad, ni la izquierda ni la derecha son ideas platónicas, invulnerables al paso del tiempo y a los cambios sociales. Cuando hablamos de izquierda o derecha no estamos refiriéndonos a la Guerra Civil, ni a la Segunda Guerra Mundial, ni a la Revolución Rusa o Francesa… sino a los muy concretos partidos que se ponen esa etiqueta en el día de hoy. Y resulta evidente que ha habido notables transformaciones: por ejemplo, ayer la izquierda y la derecha parecían representar clases o niveles económicos, pero hoy abundan los multimillonarios estruendosamente izquierdistas (sobre todo en medios de comunicación o artísticos) y asalariados modestos que son belicosamente derechistas."
José Antonio Primo de Rivera: "El ser derechista, como el ser izquierdista, supone siempre expulsar del alma la mitad de lo que hay que sentir". “El movimiento de hoy, que no es de partido, sino que es un movimiento, casi podríamos decir un antipartido, sépase desde ahora, no es de derechas ni de izquierdas. Porque en el fondo, la derecha es la aspiración a mantener una organización económica, aunque sea injusta, y la izquierda es, en el fondo, el deseo de subvertir una organización económica, aunque al subvertirla se arrastren muchas cosas buenas (…). Sepan todos los que nos escuchan de buena fe que estas consideraciones caben todas en nuestro movimiento; pero que nuestro movimiento por nada atará sus destinos al interés de grupo o al interés de clase que anida bajo la división superficial de derechas e izquierdas”
La caída del PSOE parece un paseo por la nubes comparado con el castañazo del PP.
#83 Dime una, solo una propuesta, ley o declaración de upyd que consideres fascista. Luego dame una definición de fascismo.
Luego empezamos a hablar.
#129 Es imposible porque todavía hay mucho bipartidismo de los cojones. Y es mejor un sistema así que no el actual, que tras 30 años ha quedado claro que APESTA.
#24 Así es. Hay que hacer una buena limpieza. De alguna manera.
#6 Querido "demócrata", esto no es una democracia, esto es la fiesta de la pandereta, otra cosa muy distinta es que te hayan dado gato por liebre y vayas orgulloso por la vida presumiendo de lo bien que te han engañado intentando decirles a los demas lo "buena" que es tu DEMOcracia, tu sigue votando que es lo que tus lideres quieren, no les hagas ese feo de quedarte en casa.
Tu argumento es muy fácil de desmontar,pues siguiendo tu lógica el 15M también debe de ser un movimiento fascista:
http://www.mediterraneodigital.com/sociedad-y-tiempo-libre/14-sociedad-y-tiempo-libre/4739-ricardo-ynestrillas-hoy-estoy-mas-cerca-de-los-indignados-del-15m-que-de-la-extrema-derecha.html#109
nadie puede votar a pp$oe mas que sus estomagos agradecidos y familiares directos
#6 No, no lo es, por mucho que sea deseable.
#15 Es que ellos se lo pegaron hace unos meses y aún no se han repuesto.
#16 "El mayor castigo para quienes no se interesan por la política es que serán gobernados por personas que sí se interesan."
Disfruten lo abstenido.
#4 Cuando exista una ley que vaya contra tus intereses, luego no te quejes, por no haber votado. Yo alguna que otra vez me pensé el no votar. Pero no hago nada con hacer esto, con lo cual acabo votando.
Salu2
Para que necesitamos sondeos cuandi podemos mirar directamente los datos, en este meneo de hace una semana se dice lo mismo, y con una muestra inmensamente más representativa
Los partidos minoritarios han ganado 684.005 votos en Cataluña
Los partidos minoritarios han ganado 684.005 votos...
lasnutriastepatearanelculo.blogspot.com.es#57 se posicione de manera firme en el centro derecha liberal
Y entre etiquetas, las personas desaparecimos.
Dejémonos de elecciones de una vez, y empecemos a votar leyes, proyectos y enmiendas.
#60 ¿Cómo hackear unas elecciones? ¿Por qué llaman "hackear" a simplemente votar?
Ah, vale, que son los de Annonymous ...
#160 Y los sinvergüenzas. Véase usted
#139 Estoy de acuerdo contigo en que cualquier partido que llege al poder nos va a defraudar. Hay muchas presiones por parte de los que mueven los hilos del mundo. Pero no estoy de acuerdo en que todos los partidos actúen igual.
Por ejemplo, en alemania los verdes defraudaron en gran medida, pero han conseguido una gran concienciación de la sociedad sobre los temas medioambientales. Hasta el extremo de que un partido de derechas haya decidido el cierre de todas las centrales nucleares del país. Eso sin un partido verde fuerte no sería posible.
Cuando los partidos minoritarios consiguen una gran representación, lo que hacen los partidos grandes es copiarles algunas ideas para intentar quitarles a parte de sus votantes. Se consigue un pequeño giro en las políticas del país. Insuficiente, si, pero ya es algo más que si el monopolio PPSOE no viese peligrar su poder.
Otros ejemplos serían los de ecuador o venezula. ¿Qué no son perfectos? De acuerdo. Pero han conseguido muchos logros sociales. Por ejemplo: http://juantorreslopez.com/impertinencias/venezuela-bolivariana/
¿Cómo los han conseguido? ¿Con una gran abstención? No. Con los votos de la mayoría de los ciudadanos.
PD: respeto a los abstencionistas, no os insulto o menosprecio, pero yo soy más partidario de votar al partido que mejor represente nuestras ideas. Debatir siempre es bueno. Y más cuando los fines que se persiguen son parecidos. Nada más, ya te dejo tranquilo
España necesita más debates y pactos entre partidos y menos bipartidismo.
El bipartidismo es mamoneo y corrupción.
#3 No es descabellado. Y además ya no estará Rubalcalva.
#95 por partes:
1-el referendum tal como estan las cosas es absurdo; es como preguntar a la gente si quiere pagar impuestos; pues te vana decir que no, mas rereferendum que las elecciones no hay; ADEMAS DA IGUAL porque el PP tiene mayoria absoluta; no depende de upyd.
lo de razones para no votar:
1- decir que no eres de izquierdas ni de derechas es una razon para no votarles? yo no soy ni de izdas ni de derechas, hay cosas de la derecha que estoy en contra, y cosas de la izda que estoy en contra.
2-de acuerdo en parte con tu queja en este punto; hay que ver la concrecion exacta de lo que piden; pero mas parece un tiro al aire.
3-yo quiero lo mas barato posible en energia; sin fundamentalismos. Upyd quiere un debate abierto sin esas posturas sin compromiso, ha ganado la batalla legal de garoña y no podemos estar comprando energia a francia u otros paises que si usan nucleares.
4-Yo soy antiabortista, asi que no te puedo decir nada en este punto; tanto se puede decir en contra de un partido si es abortista o no, segun uno sea abortista o no
5-http://www.upyd.es/contenidos/secciones/367/Partido_y_regeneracion_democratica dejo eso ahi, una cosa es lo que otros dicen que dice, y otra cosa lo que dicen; ahi esta; ADEMAS no es lo mismo estar de lider de un partido que tener un cargo publico.
6-El terrorismo ya no esta en campaña, ese punto ya no tiene mucho sentido. Yo estuve en contra de la ley de partidos, pero tambien estoy en contra de que suelten a criminales
7-Yo, como mucha otra gente, estamos totalmente a favor de terminar con agravios, reinos de taifas, y no permitir que cada region controle su negocio privado con la edudacion y sanidad; es absurdo que cada comunidad tenga las competencias, que sentido tiene?? no es mas eficiente la misma sanidad y educacion para todos? no se gastaria mucho menos dinero? hacen falta cientos de consejeros de sanidad, educacion y demas gastos superfluos??
8.sin comentarios.
y el link que pones de la autodeterminacion; sera una broma no? quieres que un partido nacional, se ponga en contra de la constitucion?? tu crees que barcelona tiene derecho a separarse de cataluña? tu crees que si en barcelona gana permanecer en españa los barceloneses se verian obligados a secesionarse pq hay mayoria en cataluña de la secesion??
la "autodeterminacion" es el timo del siglo, no existe en ningun ordenamiento juridico mundial; LOS TERRITORIOS y las fronteras no tienen derechos; no tienen derecho a existir; las personas son las que tienen derecho; y un catalan no puede tener mas derecho que un madrileño. Y TANTO IMPONE un madrileño a un catalan, como un tarraconense a un barcelones, exactamente lo mismo, todos deciden por todos.
NO PUEDES usar para criticar a upyd algo que es la esencia de upyd, es absurdo, es como que yo critique a IU porque es republicano, hombre, faltaria mas!!!
Lo que da miedo de upyd es su discurso "centralista" de acabar con el chollo de los politicos, de las estrucutras del estado que ceban y engordan a la casta; por eso le temen tanto los nacioanlistas que viven precisamente de eso.
Respecto a todo lo demas; dime algo que digan los de upyd, no un panfleto de otro sitio, dime algo concreto que hayan hecho o digan que quieren hacer.
PODRIAMOS poner 100 links de HECHOS que han cometido PPSOEIU, razones objetivas, y te pondrias a temblar de verdad...
#118 Claro, aplicando tu lógica si hay un estalinista que vota al PSOE o a IU estos partidos ya son sinónimo de estalinismo.
No os preocupeís, Españistan tiene un sistema electoral que perpetuará el duopolio.
En resumen, a pesar de lo que lo que ha estado sucediendo durante estos últimos 6 años:
-Más del 50% de la población española votaría al PP o al PSOE
-Si sumamos los votantes de IU y UPyD, a duras penas superan a los votantes del PSOE (sí, ese partido supuestamente muerto)
Y eso que son encuestas y luego la gente, a la hora de la verdad, se acojona y vota al PPSOE
Menos mal que me largué de España a tiempo
#24 Si llevas mas razón que un santo... lo que pasa es que... me pregunto si habrá alguno honrado...
#101 Yo, que he sido de izquierdas toda mi vida, voto a UPyD y conozco a mucha gente en mi misma situación. Tu análisis es tan simplista que esta entre la demagogia y los debates "políticos" del programa de Tele5 de Ana Rosa.
#154 No te confundas, los nacionalismos suelen ser de derechas y más cuando se basan en una superioridad económica o racial. UPyD es de centro izquierda os guste o no. De centro derecha es el PSOE.
Pactar con el PP? Como hizo IU en Extremadura?
Animo españoles que aun hay esperanza!
Esto parece que es lo unico bueno que ha traido la crisis
#34 La conozco, la verdad es que me considero mucho más preocupado e informado que muchísimos de los que van a votar. Yo diría que la gran mayoría ni lee, ni ve noticias y mucho menos programas electorales. El problema, vuelve a residir en que os creéis que por votar hacéis algo, cuando yo considero que lo que se hace es agravar los problemas de este país pues es el mismo sistema el que contribuye a que existan y permanezcan.
Una muestra: El 60% de los españoles "nunca" se informa de política por Internet
El 60% de los españoles "nunca" se infor...
telecinco.esLa conclusión es que ni PP ni PSOE han sabido gestionar esta crisis. Y ahora ya no vale la excusa de que es una crisis imprevista, porque llevamos en esta puta crisis casi 5 años y no hay NADIE que haya sabido atajarla.
Tenemos los peores políticos de Europa y la cosa no parece que vaya a mejorar en los próximos años.
Hace falta gente de verdad implicada y sobre todo formada para gestionar un país sin querer hacerse rico a cambio.
Muchos votos me parecen