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#3:
Si a Krugman le quitas el Nobel se queda en lo que es: un economista miope (valga la redundancia). Anda que no ha dicho bobadas el amigo. Antes y después de la crisis.
De todas formas elblogsalmon está empeñado en convencernos de que la economía española está al nivel de la de Liberia. O por debajo. Es curioso.
De todas formas elblogsalmon está empeñado en convencernos de que la economía española está al nivel de la de Liberia. O por debajo. Es curioso.
#10:
Precisamente el artículo habla de que la bajada de sueldos no sería la salida a la crisis: "Estamos intentando competir con el este de Europa y con China. Y allí los salarios son mucho más bajos. Si ese es nuestro futuro, entonces Krugman tiene razón y vamos a sufrir mucho. Lo que tenemos que hacer es intentar competir con Alemania, con Francia, con Reino Unido, con EEUU. Ofrecer servicios y productos creados aquí de alto valor añadido".
#7:
"Y por supuesto los procesos de muchas empresas deben ser más eficientes. Las estructuras también. Para ser competitivos no sólo hay que bajar los salarios, hay muchos gastos de las empresas que son superfluos, que se pueden optimizar."
En esto el artículo tiene toda la razón. En la mitad de empresas hay procesos desfasados y maquinaria/herramientas poco eficiente porque cuando la economia creció los empresarios se dedicaban a cobrar primas y extras por lo bien que hacian su trabajo en vez de mejorar sus empresas.
Eso por no entrar a hablar de la cantidad de cargos "simbolicos" de amigos o familiares del empresario, que van seguir ahí a pesar de la crisis mientras que los trabajadores soportan EREs y recortes varios.
En esto el artículo tiene toda la razón. En la mitad de empresas hay procesos desfasados y maquinaria/herramientas poco eficiente porque cuando la economia creció los empresarios se dedicaban a cobrar primas y extras por lo bien que hacian su trabajo en vez de mejorar sus empresas.
Eso por no entrar a hablar de la cantidad de cargos "simbolicos" de amigos o familiares del empresario, que van seguir ahí a pesar de la crisis mientras que los trabajadores soportan EREs y recortes varios.
Comentarios
Si a Krugman le quitas el Nobel se queda en lo que es: un economista miope (valga la redundancia). Anda que no ha dicho bobadas el amigo. Antes y después de la crisis.
De todas formas elblogsalmon está empeñado en convencernos de que la economía española está al nivel de la de Liberia. O por debajo. Es curioso.
#3 Querrás decir "valga la repugnancia"
#3 Krugman es un autor de referencia en temas de comercio internacional.
Los estudios de Krugman se toman como bibliografía en todas las Universidades de economía del mundo, mucho antes que le dieran el Nobel o tuviera una columna en el New York Times.
Cuando abren de nuevo los colegios?
#14 La productividad no es algo subjetivo con lo que puedas llenarte la boca estan los datos para contrarestar y si España tiene una productividad bajisima arrastramos ese problema desde hace décadas. Los salarios van ligados a la productividad entonces:
ATENTOS LA IDEA EN SI ES ESTA: O BAJAMOS LOS SALARIOS O AUMENTAMOS LA PRODUCTIVIDAD.
#3 Que sí que lo que digais que en realidad los economistas no tienen ni idea y son una panda de magufos no es una ciencia ¿a que en el fondo piensas eso?
#3 ¿Ah hominem? Aporta un razonamiento logico sobre porque Krugman esta equivocado. Porque hasta ahora no lo hasta aportado.
Si un Aleman cobra X dinero es porque ese empleado genera X dinero. España en nivel economico, esta al nivel de Eslovenia, Chipre, Italia, Taiwan, y Grecia. Solo hace falta ver los PIB per capita de estos paises.
Precisamente el artículo habla de que la bajada de sueldos no sería la salida a la crisis: "Estamos intentando competir con el este de Europa y con China. Y allí los salarios son mucho más bajos. Si ese es nuestro futuro, entonces Krugman tiene razón y vamos a sufrir mucho. Lo que tenemos que hacer es intentar competir con Alemania, con Francia, con Reino Unido, con EEUU. Ofrecer servicios y productos creados aquí de alto valor añadido".
"Y por supuesto los procesos de muchas empresas deben ser más eficientes. Las estructuras también. Para ser competitivos no sólo hay que bajar los salarios, hay muchos gastos de las empresas que son superfluos, que se pueden optimizar."
En esto el artículo tiene toda la razón. En la mitad de empresas hay procesos desfasados y maquinaria/herramientas poco eficiente porque cuando la economia creció los empresarios se dedicaban a cobrar primas y extras por lo bien que hacian su trabajo en vez de mejorar sus empresas.
Eso por no entrar a hablar de la cantidad de cargos "simbolicos" de amigos o familiares del empresario, que van seguir ahí a pesar de la crisis mientras que los trabajadores soportan EREs y recortes varios.
Una idea: Bajar sueldos, bajar precios, bajar beneficios pero al haber bajados los precios que el coste de la vida se mantenga.
La realidad de lo que ocurriría en España: Bajar sueldos... aumentar beneficios para empresarios. Mantener precios.
Como me bajen el salario me va a tocar poner pasta para currar.
Lo que tenemos que hacer es intentar competir con Alemania, con Francia, con Reino Unido, con EEUU. Ofrecer servicios y productos creados aquí de alto valor añadido. En eso sí que seríamos competitivos porque nuestros salarios son más bajos ya, no hace falta que bajen. De hecho incluso pueden subir.
Me quedo con esto, y los que me conocen ya saben por donde voy. Es algo muy evidente, pero es como el huevo de Colón. Muy evidente es, pero algunos aún no se han dado cuenta cuales deben ser las apuestas principales de la economia española y una muy en concreto.
#4 Bajar los salarios no tiene sentido en un país de mileuristas y parados. Anda que no hay mas soluciones aparte de esa.
#4 A parte de que su "solución" no es bajar los salarios, sino bajar los salarios, los precios y los beneficios para obtener de esa forma una "ventaja" sobre el resto de Europa. Lo cual lo hace inviable suponiendo que tuviera sentido práctico real.
Os estáis metiendo con Paul Krugman cuando como bien dice #5 lo que Krugman propone en su artículo original como una quimera es que los salarios y precios bajaran por igual y a la vez, lo que equivaldría a una devaluación de la moneda.
Krugman es un economista reputado y además se le puede considerar keynesiano. En sus artículos siempre he leído que está en contra de los bonus de los bancos, pide mayor intervención estatal en el mercado y considera que el paro es el gran problema de la economía, en tanto en cuanto afecta a las personas.
El que ya no sé si es tan "keynesiano" es el del blogsalmon, que menciona la bajada de salarios de la que habla Krugman pero se le "olvida" la de precios.
#33 De todas maneras la medida que pide Krugman es casí imposible, a menos que se hiciera una regulación gubernamental bastante fuerte.
"Nos toca a nosotros elegir cómo salir de la crisis. Por la vía del sufrimiento eterno o por la del cambio de mentalidad."
Me parece que va a ser lo primero. No espabilamos.
Mientras tengamos un empresariado mayoritariamente (pyme) estraperlista, anclado en el siglo pasado y el anterior, que sólo entiende la empresa como el modo de amasar fortuna aprovechándose de clientes, proveedores, trabajadores y estado...en lugar de tomar parte en un intercambio económico productivo para la sociedad de la que forma parte como eje fundamental de transmisión de la riqueza y los bienes. Cuánta universidad y cuánta educación falta en este país.
Y cuánto político menos preocupado de sí mismo y más de la sociedad necesitamos, que se pasan aprobando leyes innecesarias, creándo polémicas y gritando "y tú más" en lugar de atajar sus carencias y corruptelas. Me niego a pensar que tenemos los políticos, empresarios y sindicatos que nos merecemos como pueblo.
Lo difícil no es bajar los sueldos. Lo imposible es bajar los precios y los beneficios. ¿Quién quiere ser el primero en bajarlos?
Estos economistas que no preveyeron la ostia mundial son de risa. Que devaluados estan los premios Nobel.
#29 Basta repasar a quienes le han dado el de la paz
#31 Entonces ¿se lo damos a Pizarro????
Relacionada:Krugman dice que España tiene que bajar salarios
Krugman dice que España tiene que bajar salarios
blogs.expansion.comLa maquinaria de la economía, de la democracia... están para servir al ser humano, no al contrario.
-sinceramente veo dificil el tema , españa es un pais muy competitivo en agricultuta , ganaderia y turismo , por ejemplo , a los agricultores , ganaderos y posiblemente al sector turismo no les sirva de nada , ya no le sirve ni siquiera contratar mano de obra barata o incluso ilegal , simplemente estan hechos polvo , porque simplemente no podemos competir con Marruecos , no podemos bajar el sueldo
-entonces podriamos tirar por el de tema industria , sinceramente no podemos competir , porque las grandes multinacionales , no es que sean extranjeras , es que son estado unidenses , y se ponen y se quitan de los paises segun les convenga , de hecho hace años que se fueron a China , Indonesia , India , etc.... , donde España no puede competir ni en mano de obra , ni en permisibidad en la contaminacion del medio ambiente
-Bueno quizas , nos quedaria , el tema de la los productos quimicos , la bio genetica , sinceramente no creo que en España tengamos la mentalidad , ni permitamos que se crea grupos industriales como Monsanto
-No queda la idea de hacer generaciones impresionantemente buenas escolarmente , para mi eso es imposible , mirar el sistema educativo español es mirar el pozo mas profundo de españa , profesores desmotivados por la sociedad que hemos creado y en muchos caso no capacitados para impartir la materia
Sinceramente , yo ni le veo en españa , ni al cambio de modelo productivo español , ni a la bajada de salarios , ni a la ley de economia sostenible , .... , y desgraciadamente no tenemos recuros tipo petroleo , gas , o otras materias primas que nos podrian hechar una mano en estos momentos
Me da la impresion , simplemente de que España no quiere asumir , que no somos un pais del G7 , que no somos un pais del G20 , y que tenemos a mas de 46 millones de personas que dar de comer
Yo me quedo con lo bueno y es que estuvimos en un sueño donde España , Irlanda , Grecia , Portugal , pensamos durante 20 años que eramos lo mas de lo mas , y que alcanzariamos a Alemania , Francia y reino Unido
Bajar los sueldos, con la cantidad de subcontratación que hay, solo sirve para dar mas margen a los intermediarios.
Pues por lo menos a este le han reconocido con un premio Nobel.
¿ZP qué tiene?
#12 Dos mandatos como presidente del gobierno y millones de votos que lo respaldan.
#21 Vaya, justo lo mismo que Aznar o, peor aún, menos mandatos incluso que criminales y estafadores de la talla de Chaves, personaje que llevó la gestión de Andalucía unos cuantos lustros y la dejó con 1 millón de parados, prácticamente sin industria y con manadas de gente viviendo de las subvenciones (compra de votos, que le llaman).
Valencia, mejor ni lo pienses. Pero Camps, Rita, Fabra... llevan mandando aquí unos cuantos años también, revalidando con mayorías absolutas unas elecciones tras otras y tenemos una economía desastrosa, con unos servicios públicos en bancarrota y una deuda brutal que tardaremos generaciones en pagar. Yquizá vuelvan a ganar las elecciones los mismos sinvergüenzas que han hecho posible todo esto.
Comprenderás entonces que me pase por el forro de los cojones los millones de votos de Zaparero y sus 2 legislaturas tras unas elecciones basadas en el engaño y la estafa a sus ciudadanos, más de 4 millones de parados, mantenimiento de guerras en apoyo de EEUU... en fin, que esos argumentos no valen para NADA.
Y perdona el negativo, pero te lo devuelvo para vengar al compañero #12, al que se lo has cascado sin ningún motivo. Saludetessss
Podríamos apostar fuerte por las energías renovables y abastecer con ellas a Europa, pero para ello faltan h...
Estos días he leído la saga Millenium de Stieg Larsson, y ¡cuánta razón tiene! en lo podrido que está el periodismo económico que no se atreve a criticar a los grandes "gurús" de la economía mundial que son los que nos han metido en esta crisis (es necesario recordar que empezó siendo financiera).
Que mas da, bajar los salarios es una medida impopular y zapatero no toma medidas impopulares por lo que ni siquiera será una medida a considerar, prefiere no tomar ninguna medida en absoluto como pasa ahora a tomar una que enfade a los sindicatos o votantes, asi que no corremos peligro de que nos bajen los salarios. Afortunadamente.
Arg! He votado irrelevante este artículo sin querer, pensaba que era otra noticia...
Ya se que comentar mi error es irrelevante y offtopic así que entenderé los negatiffos, pero tenía una necesidad de justificarme que no me dejaba vivir. Siento la interrupción, podéis proseguir.
¡Ole que sí! Aquí un tipo con dos dedos de frente explicando las cosas como son y todo el mundo venga a criticarle.
Luego nos quejamos de que la gente piensa que "los pisos nunca bajan"... en la época en la que no bajaban, los burbujistas éramos tildados de agoreros, aguafiestas, amargados, cínicos, etc... y al final teníamos razón.
¿Y qué pasa si Krugman tiene razón aunque nos duela? ¿Eh?
Ostias, ahora entiendo por qué ZP y los demás políticos (da igual el partido) siempre niegan la mayor y mienten como bellacos. Si decir las verdades equivale al linchamiento popular... pues tendréis mentirosos que os venderán un mundo de color de rosa y podrido por dentro, que no querréis ver.
Pues si eso es lo único que se le ocurre aun premio Nobel......
También se habla de esto en los comentarios de La patronal sugiere rebajar los salarios para favorecer el empleo
La patronal sugiere rebajar los salarios para favo...
expansion.comPues no somos premio Novel pero si un montón los que pensamos que no tenemos que ser un país tan pobre cuando podemos mantener 17 gobiernos y montamos embajadas provinciales incluso en el caro NY Si la cosa fuese mal podríamos reducir gobiernos he incluso dobles y triples pensiones y sueldos de la clase política Pero todos sabemos que esto no sera necesario
Iro/ON
Este no sera otro de esos gurus que no pudo prever la situación actual y que ahora en cambio tiene una y mil recetas para salir adelante,¿No?.Por cierto,a mis ojos que tenga el premio Nobel d3e economía es mas un punto en contra que a favor,el Nobel de la paz y economía dejan mucho que desear.
Totalmente de acuerdo con el comentario del blog salmón.
Nos estamos centrando siempre en competir en el segmento bajo porque es lo que habíamos hecho toda la vida, sin ver que ahora China y los países del este tienen salarios de miseria que les permiten hacer esto.
Evidentemente NO A LA BAJA de unos salarios ya menguados por la inflación. Mi salario ha ido bajando desde el año 2002 progresivamente gracias a los no aumentos y a la bajada encubierta que hubo al haber un exceso de de profesionales del sector de la informática después de la explosión de las puntoCom.
Bajemos los salarios y vivamos como los chinos, les vendríamos muy bien a Europa, tendrían una Rumanía (por poner un ejemplo de país nada mas) con salida y (teóricamente) contactos hacia el mercado hispanoamericano... ¿El nobel solo ofrece mundializar las gilipolleces que a cualquier senil se le ocurran?.
Es mas, ¿quién dice que seamos menos productivos que los europeos?, ¿la culpa es del trabajador siempre?, quizá Díaz Ferrán lo crea así pero el que no paga es el...
#14 ¿quién dice que seamos menos productivos que los europeos?, ¿la culpa es del trabajador siempre?
Si somos menos productivos que los europeos, pero la culpa no es más que en minoría del trabajador.
En mi opinión la culpa es de los muchos empresaurios que abundan en este país y que con ideas retrógradas hacen que el trabajado no tenga ninguna motivación en el trabajo.
Como dice #20 en España tenemos empresaurios de esos que ven cualquier beneficio para el trabajador como una perdida para ellos, por ejemplo la jornada intensiva no les supondría perdidas y muchas ventajas para los trabajadores, pero ellos se empeñan en que el mejor trabajador es el que esta mas horas trabajando y mas amargado en vez de el que hace el mismo trabajo en menos tiempo y está mas agusto.
Empresaurios para los cuales los trabajadores, mas que ser una pieza productiva que consigue sacar sus empresas adelante, son esos cabrones que quieren cobrar dinero que el empresaurio considera que no debería pagar porque es suyo, que lo considera una perdida vaya.
Empresaurios que creen que los trabajadores por defecto son niños irresponsables a los que hay que estar controlando siempre y mirando que hacen porque, piensan, que a la mínima oportunidad se intentarán escaquear y por lo tanto estresando a sus trabajadores inutilmente y siempre con el pensamiento "si le enfada y se estresa porque le pregunte que hace y esté encima de él es porque se quiere escaquear".