Hace 6 años | Por Evely a lainformacion.com
Publicado hace 6 años por Evely a lainformacion.com

Podemos es contundente en su moción: "Uno de los ámbitos pendientes para el legislador es la ludopatía o juego patológico. Se trata de una adicción a los juegos de azar. El sujeto no puede dejar de jugar aunque esté arruinando su vida y su patrimonio con tal de obtener un exiguo premio que, invariablemente, pierde en otro juego de azar diferente en ese mismo momento o al siguiente. Su necesidad de jugar y de recuperar lo perdido se hace tan intensa que poco a poco ocupa todo su tiempo libre, gran parte de su tiempo laboral y prácticamente todo

Comentarios

pablicius

#6 Mezclas cosas. Prohibir las tragaperras no tiene casi parecido con prohibir la publicidad de juego online.

Ni todo el que prueba el alcohol es un alcohólico, ni todo el que apuesta online es un ludópata. Es un tema súper resbaladizo.

La ludopatía es algo muy chungo El alcoholismo también.

ur_quan_master

#3 para tu información esta prohibida la publicidad de bebidas de alta graduación, hay límites en cuanto a que pueden esponsors de equipos deportivos , etc.

Pues lo mismo debería ser para la casas de apuestas.

D

#3 los anuncios de bebidas alcoholicas de más de una determinada graduación ya están prohibidos hace muchos años

d

#4 no lo has entendido bien.
Hablan de prohibir la publicidad. Como se prohíbe la publicidad de alcohol, tabaco, drogas, armas, etc.

Esta claro que atacar al juego les va a traer muchos problemas porque es atacar un pilar básico del sistema :" un tonto y su dinero se separan pronto".

pablicius

#32 no sabía que eras deficiente Un ataque personal a un desconocido, qué buen argumento. Negativo por eso.

Sobre eso de que mi pregunta lleva implícita la respuesta, aquí lo que realmente opino sobre el tema. No es algo oportunista para este meneo de hoy: llevo años criticando la hipocresía de prohibir unas cosas sí y otras no. Aquí hay comentarios en ese sentido incluso de 2007, hace diez años.

https://www.meneame.net/search?u=pablicius&w=comments&q=rutas+del+vino

Así que tu afirmación de que Incluso tiene ya respuesta antes de haberla planteado es cierta, todos tenemos una opinión sobre el tema, y yo todavía no la había expresado. Mi respuesta, al revés de lo que llevas todo el tiempo dando por supuesto, es coincidente con podemos en este tema. Pero que se cuestionen la propuestas que les gustan es intolerable para algunos meneantes... ¿verdad?

D

Ramón Espinar comprando dos décimos de la lotería de navidad

pablicius

#46 Estamos de acuerdo, goto #33. Es que aquí hay mucho listo que con que lances una pregunta al aire ya se creen que te conocen mejor que tu madre.

Una muestra clara de sectarismo: si pone en duda las propuestas de mi secta, es que tiene que ser de otra secta. Así nos va.

demostenes

¿Entonces Podemos va a prohibir Star Wars Battlefront II ?
¿En Madrid sólo o tb en Barcelona?

X

#1 he trabajado en dos salones de tragaperras, hace ya más de 20 años, y es una lástima ver la adicción de algunas personas. Se pasaban el día allí, literalmente, y se dejaban TODO el dinero que tenían. A algunos los tenía que dejar dinero para volver a su casa en el autobús...

pablicius

#29 Pero a ver, lumbreras: ¿de donde sacas que mi pregunta implica que estoy insinuando o sí o no como respuesta?

Esto es menéame, una pregunta incómoda, y la respuesta no va sobre el tema, sino sobre quien hace la pregunta: que si políticamente es no se como, que si comenta sin pensar...

Incluso tiene ya respuesta antes de haberla planteado Encima lo reconoces explícitamente: si te hacen una pregunta incómoda, la respuesta también tiene que ser la que a ti no te gusta.

Qué pena de menéame.

Tumbadito

#2 No, comparar el juego con internet es no entender el problema del juego. Lo digo simplemente como una persona que trabaja en una sala de juego y ve cosas que no podés imaginar. Si podés imaginarlas, pero igual cuesta creerlas.

pablicius

#12 Mira, uno suponiendo que mis comentarios tienen motivaciones políticas. Típico.

Evely

Hay que saber jugar y no pasar la barrera. El juego es como internet, es un arma que debes saber utiizarla. Depende de cada uno las consecuencias de la utilización.

a

#28 El grueso del consumo no es en la alta graduación gracias a la prohibición...

En serio, supongo que eso ayuda bastante.

Trigonometrico

#41 No sé cuanta gente tienes problemas con la lotería pero, creo que es importante empezar por lo más grave. Creo que todos mis familiares compran lotería por navidad, y no parece que por eso tengan un problema. Pero la gente que he visto jugando a las tragaperras, la mayoría creo que tienen un problema realmente grave.

Para estos temas, a veces no es necesario un estudio sociológico profundo, es información que está al alcance de la mano de cualquiera, a veces es suficiente con testimonios como el de #53

U

#62 Cuántas muertes provoca el juego cada fin de semana? Y el alcohol?

D

#3 Hace años que está prohibido.

D

Es una industria inútil que no aporta nada.

Es cáncer.

Pero no creo que la solución sea la prohibición.

Podrían hacer una ley que incentive a que las casas de apuestas limiten el tiempo que dedican sus usuarios a apostar, y la cantidad de dinero que pueden perder.

¿Cómo? Abriendo la puerta a que las víctimas de la ludopatía demanden a las casas de apuestas.

D

#49 Digo yo que preferirán poder aprovechar una herramienta que ya tienen pagada y que les da dinero en lugar de perder ese dinero, tener que tirarla y además comprar otra si quieren, más o menos, poder sustituirlo. Cuando alguien iba al bar fumaba, pero no iba al bar exclusivamente a fumar. Y aunque fuera a comprar tabaco, eso aún se hace, siguen estando esas máquinas en ellos y aún sale la gente fuera a dar una calada y vuelve dentro a consumir. Y, por cierto:

http://www.elnortedecastilla.es/20110114/local/valladolid/fumadores-hosteleros-protestan-plaza-201101141559.html
http://www.restauracionnews.com/los-bares-del-metro-de-barcelona-protestan-contra-la-ley-antitabaco-y-permiten-fumar-a-sus-clientes/
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/10/castillayleon/1294679536.html
http://www.publico.es/espana/hosteleros-palentinos-cierran-bares-ley.html

Wayfarer

#1 Si te sirve de consuelo, cuando el Real Madrid firmó el acuerdo con la casa de apuestas online Bwin decidí boicotearlos y me negué a ver ninguno de sus partidos. Es un gesto pequeño, pero cuando había partido y me preguntaban por qué no iba a verlo me daba la oportunidad de explicar los motivos del boicot y por qué no apoyo a quien recibe dinero de empresas que se aprovechan de la ludopatía. Lo dicho, es un gesto pequeño y probablemente irrelevante, pero algo es algo.

Nova6K0

Vamos a prohibir cosas, no vaya a ser que en realidad la culpa es nuestra por no decir que no... Y os lo dice alguien que tiene dos familiares ludópatas.

Además ya vemos lo poco que se emborrachan menores, desde que no ven publicidad sobre bebidas alcohólicas...

Salu2

LaInsistencia

#97 Podemos esta diciendo algo muy evidente: "si esto puede llevar a una adicción que rompa familias, debería estar regulado y su publicidad prohibida". Igual que la publicidad del tabaco esta prohibida en muchos contextos. Si no tuvieras los ojos inyectados en sangre porque "mira lo que dicen los comunistas estos" a lo mejor te darías cuenta...

vaiano

#1 En mi Barrio hay mas casas de apuestas que Panaderias.

D

#20 Yo no supongo nada, leo lo que hay. Aunque solo pongas en cursiva una parte de la frase a la que respondías, la realidad es que completa dice: "Claro que por otro lado, Podemos es quien tiene razón, ya que la ludopatía arruina vidas y familias enteras."
Puedes omitir lo que quieras e intentar sacarlo de contexto, pero ciertamente, tu comentario tenía motivaciones políticas.

f

#1 Menos mal, vuelvo a recuperar la confianza en Podemos. Ya lo estaba perdiendo y de repente se redimen con una posición que para mí es fundamental, el juego es una lacra de la sociedad que es fomentada por los políticos porque ahí tienen dinero fácil (altos impuestos de la desgracia ajena).

U

#84 no, no confundas. Podemos es un problema en sí mismo. Pero eso no quiere decir que, porque Podemos diga está chorrada, yo esté en desacuerdo. Podía haberlo dicho el PP, el PACMA o cualquier otro y seguiría pensando lo mismo.

U

#15 Tengo muchos conocidos que no saben salir si no beben, que no lo pasan bien si no beben, que no saben disfrutar una fiesta si no beben, que no saben ligar si no beben. Y beben cada fin de semana, cada vez que nos vemos. No, no son alcohólicos, no van a centros de rehabilitación, casi nunca conducen después de haber bebido y nunca se han metido en problemas por hacerlo, por eso no son alcohólicos, son gente guay.

Menos mal que está Podemos vigilando para decirnos lo que está bien y lo que está mal!

U

#70 Sí, Podemos es un gran problema. Dicho esto, en la lista de prioridades que propones, empezar por el alcohol y el tabaco creo que sería lo coherente.

Kachemiro

#12 la publicidad en todas sus formas deberia estar muy regulada (si no prohibida) porque su fin es inducir a la gente sin criterio a la demencia del consumismo, es un importante caballo de batalla del capitalismo. Lo dice alguien que trabaja en el sector de la publi desde hace una decada.
Con el juego y las apuestas es lo mismo, si no se regulan son generadores de miseria.

pablicius

#16 ¿Y? El grueso del consumo de alcohol está en productos por debajo de 20 grados.

Ovlak

#3 Hasta donde se la publicidad en ciertos medios como televisión, prensa o patrocinios deportivos tienen prohibidas las bebidas de alta graduación. Las de baja colaron en su momento debido a la importancia económica del vino en España pero también se llegó a plantear.

D

Los problemas de la gente, el cambio.

D

#3 El alcohol es de las drogas más chungas que existen.

Trigonometrico

#58 He estado borracho, he estado borracho yo y mis colegas, y mis colegas han estado borrachos conmigo y yo no. Y no considero que alguno de nosotros sea alcohólico. Actualmente, de todas las personas que conozco, sólo conozco a una que tiene problemas con el alcohol, y no es una persona de mi generación. Y sin embargo, he visto a muchas más personas con problemas serios de ludopatía.

Si voy a cualquier bar, no es fácil para mi encontrarme a una persona alcohólica en él, pero si entro en un bingo o en una casa de apuestas, creo que es inevitable encontrarme personas que no tengan adicción al juego.

Gnomo

#1 Podemos se crea mala prensa él solito.

Por otra parte prohibir la publicidad de casas de apuestas es una buena idea. En España cada vez hay más problemas de ludopatía, y además cada vez se empieza más pronto a jugar con las apuestas. Hay muchos chavales jóvenes que imagino que por falta de trabajo y otras circunstancias buscan ganar dinero fácil en un juego que la mayoría de las veces lleva a pérdidas.

themarquesito

#26 De vino últimamente hay anuncios casi te digo que genéricos promoviendo el vino. De cervezas he visto bastantes anuncios de Mahou, Voll Damm, Estrella Galicia, San Miguel y Heineken (en los partidos de Champions). No anuncian las variedades sin alcohol, anuncian las normales.

RamonMercader

#3 la publicidad de alcohol esta super restringida, como deberia estar el juego.

apetor

#1 Prohibamos los cuchillos de cocina por que algunos se usan para matar. Parches, todo parches. Paternalismo que no deja de ser autoritarismo. Como dicen algunos esto es prohibir algo por que un pequeño % de los que consumen ese algo lo hacen de forma patologica. Es mas, los lodopatas no necesitan publicidad, saben que en cada evento susceptible de apuesta tienen sitios donde apostar.

t

#6 Las casas de apuestas online también tienen, no solo avisos de ese estilo, sino también funcionalidades para el control del gasto que se destina diaria, semanal o anualmente.

T

#12 El tabaco es una sustancia tal que, si la consumes en mi presencia, me perjudica. El que te dediques a gastar tu sueldo en la euromillones, bonoloto, primitiva o lo que sea, no.

¿Perjudica a gente? Sí, claro, pero de distinta manera y en distinto ámbito.

D

#12 el tabaco es perjudicial para el resto que no fumanos.

Trigonometrico

#174 A mi me gustan esos pequeños actos. Curiosamente, cuando en algún momento tienes problemas por actuar de esa forma, es cuando notas que está sirviendo de algo. (Eso no significa que haya que dejar que esos problemas se hagan mayores de lo que son, por supuesto).

Trigonometrico

#17 Lo explicado en porcentajes porque creo que así se entiende bastante bien lo que intento decir. Pero si comparo entre el 1% de alcohólicos y el 90% de ludópatas, creo que se entiende perfectamente lo que quiero decir, aunque las estadísticas no sean el resultado de ningún cálculo.

D

#1 Totalmente de acuerdo. La única justificación de la existencia de loterias es lo bien que le viene a Hacienda. Es lamentable la ingente publicidad de loterías y casas de juego. Pero esta iniciativa de Podemos debiera fundamentarse en análisis sociológicos que justifiquen su propuesta.

D

#46 El alcohol el simple proceso desintoxicacion te puede MATAR, cosa que igual olvidó #3. ¿Delirium Tremens? Una de las formas más jodidas de morir.

Trigonometrico

#65 Creo que tú problema es Podemos, y no el alcohol y la ludopatía.

Si un problema es fácil de atajar, pues lo normal es atajarlo inmediatamente. No hacerlo es de cobardes.

Trigonometrico

#93 Si la ley no les obliga, poco les va a cubrir las espaldas poner el letrerito. Pero lo cierto es que el juego produce adicción en una proporción muy alta de los jugadores.

D

#198 Yo conozco a más personas que hayan tenido ludopatía que personas alcohólicas
Yo no. Pero vamos, ni de lejos.

En mi humildísima opinión, poco importa que sea más o menos difícil combatirse (que creo que es igual, y es por el camino de la educación y no por la vía de la prohibición) el asunto es que se combata.

Trigonometrico

#199 Pues eso, estamos de acuerdo en que el asunto es que se combata.

U

#204 es posible

D

#25 En Tv por lo menos no. De cerveza sin alcohol, sí.

pablicius

#27 El grueso del consumo no es en la alta graduación. Y gracias por responder, el único que se ha tomado la pregunta como una pregunta y no como un ataque.

pablicius

#34 Así que los comentarios en un meneo sobre una propuesta de podemos no van sobre podemos. Entonces ¿a cuento de qué tu comentario #12 ?

Y más insultos personales.

Y lo que yo dije en 2007 me importa a mí, porque demuestra que soy coherente. Yo respondo con argumentos, no con insultos.

U

#175 yo creo que el alcohol y juego están bastante regulados pero me preocupa más el alcoholismo por la aceptación social y el daño que causan a terceros.

RubiaDereBote

#211 Pero entonces cómo lo explicas? Porque los argumentos vertidos hasta ahora te los he desmontado.

Yo te voy a decir cuál es el problema, que es más fácil ganar en la tragaperras.

RubiaDereBote

#218 Por simple definición la lotería/tragaperras está pensada para que la mayor parte de la gente pierda a costa de que muy poca gente gane. Por otro lado, quien da el servicio gana, como quien da cualquier otro servicio. Y volviendo a las apuestas que es el tema que nos ocupa, ya habrás visto que no es lo mismo, en una apuesta tienes más medios y libertad de elegir según tu conocimiento sobre el tema, incluso la propia casa de apuestas se autoregula para indicar, qué resultados son más probables (menor cuota de ganancia).

Trigonometrico

#45 Los dueños de los bares se adaptarían a la ley sin ningún problema, y pondrían alguna máquina de videojuegos en su lugar. Cuando prohibieron fumar dentro de los bares, los bares no fue un colectivo que se moviera en contra, pero no es comparable al dinero que habrán perdido las empresas tabaqueras o los estancos.

Fernando_x

#101 Los cuchillos tienen otros usos aparte de matar. ¿para qué más sirven las apuestas online?

M

Y las casas de apuestas por internet, anunciándose continuamente en programas deportivos e incluso siendo patrocinador de clubes.

D

#3 La respuesta es: sí, ¿por qué no? ¿Ves publicidad para el tabaco? El alcohol tiene uno de los procesos de desintoxicación más duros para una droga, su consumo espaciado y muy localizado no tiene por qué hacer un daño excesivo (daño siempre hace aunque en pequeñas proporciones) pero su normalización, el que se de una imagen de que puede y debe ser algo común en reuniones sociales (recordemos que también niños ven esos anuncios, niños que están formando su imagen de lo que es ser adulto), puede ser negativo. Y el juego online lo mismo, mientras más espacios ocupe su publicidad más normalizado estará. Y uno no quiere que lo que esté normalizado es algo que en su naturaleza está el hacer daño, que es solo una envoltura para su naturaleza aún más cruda de hacer mucho más daño.

D

#41 La lotería no engancha, la adiccion viene de la mecánica estímulo - respuesta, entre más corta en el tiempo más peligro. Las tragaperras son el mejor ejemplo.

D

Y el tema de las libertades? Y las generalizaciones? Como unos cuantos arruinan su vida, lo prohibimos para todos. Es como decir que como unos cuantos inmigrantes roban, pues no dejamos entrar a nadie.

Fernando_x

#4 Por supuesto, haga lo que haga, estará mal. Y ocurra lo que ocurra, la culpa es de Podemos.

U

#212 hablas como en el siglo XIX con guerras de clases, proletarios del mundo uníos y cosas como esas que están más que superadas. Lo siento, te has quedado antiguo.

Y sí, me estabas mandando a USA, echándome de mí país porque parece que no participo en esa guerra que estás librando contra él. Lo siento, quizás el que sobre seas tú, te lo has planteado? Obviamente, no, no te lo has planteado. Siempre es más fácil echar a otro que pensar por uno mismo.

Trigonometrico

#50 Vaya, pues si que hubo bares que protestaron contra ley anti-tabaco. Como en la zona donde yo vivo no he visto a ninguno, creí que en el resto de España sería igual. Pero, un poco equivocados los que protestaban ¿no? Cuanto más pase el tiempo, yo creo que los que protestaban parecerán más estúpidos.

D

#3 Es por tu bien!

Claro que también es porque toda esta panda de iluminados se creen salvadores de patrias ajenas, refractarios de la libertad personal del individuo, apenas capaces de reprimir el totalitario que llevan dentro.

No acaban de entender que no están ahí para velar por la moral de los demás, sino para arreglar carreteras y limpiar las cacas de los parques.

Ze7eN

#3 ¿Quién ha hablado de prohibir? Lo que se prohíbe es su PUBLICIDAD, como ya se ha hecho con el tabaco, sin ir más lejos.

selcycer

#1 E impuestos al gobierno.

D

#77 No.

D

#137 en tanto que la ley no les obligue o directamente les prohíba tampoco es que "necesiten" cubrirse las espaldas realmente. Por eso me llamó la atención que apareciese ese reconocimiento implícito de los riesgos del juego en un anuncio de una casa de apuestas, a no ser que la intención sea la posibilidad de usarlo en un futuro en caso de que la ley decida actuar en su contra (argumentando que estaban avisando de los riesgos).

Jack_Sparrow

Que empiecen por prohibir la lotería. A ver que tal les va.

b

#4 Lo ideal en una sociedad madura sería que existieran pocas prohibiciones, pero sinceramente somos crédulos, tontos y nuestra educación es una mierda, así que no queda otra que que nos prohíban ciertas cosas antes que acabemos matándonos y llevándonos a otros por delante.
Entre los que corren mucho, los que fuman, los que beben en exceso, los que se drogan, los que fuman, los que carecen de inteligencia emocional, y luego los que juegan sin control ya suman unos millones.

Lo ideal sería la prevención con una educación adecuada, pero no es el caso.
Luego ves los ídolos de esta sociedad, peloteros, justin biebers, belenes esteban, etc y te preguntas cómo en el siglo XXI podemos tener tan poco sentido común. Será que vemos mucho la tele o que nuestros queridos amigos a los que idolatramos nos vuelven más gilipollas (ya me veo traspasando un futbolista con la cultura de un mono por 500 millones de euros, ¡podemos hacerlo!)

Yo tengo un límite para el gasto en juegos de apuestas, también en drogas y tabaco. Es un número redondo: 0
Los efectos secundarios de estos tres factores es más grave de lo que podéis imaginar.

Conmigo las casas de apuestas desaparecían (por decir algo) en dos meses, los traficantes en tres y las tabacaleras en 4.

Por cierto que beber apenas bebo tampoco, salvo lo justo, como en fiestas, bodas o el chupito de los chinos (juas).

m

#83 Hail, blade72!

p

#64 allá tú si quieres reventar o esclavizarte al juego, pero desde el momento en que es un problema de seguridad o sanidad pública, debe ser regulado.

D

#53 yo trabajé en bares de copas unos años para pagarme los estudios y era una lástima ver a bastantes personas (de mi edad, generalmente) beber hasta perder el sentido cada fin de semana.

D

#78 Casi todos bebemos con frecuencia y a pocos les llega a enganchar o arruinar la vida. El alcohol se puede beber con moderación o pillarse ciegos ocasionales y tiene otros fines, el fin del juego es ganar dinero y es un engaño. El alcohol está muy regulado y se conciencia a la población de sus efectos, no se trata de cerrar todos los bingos o quitar las tragaperras sino de controlar un poco el asunto, hablamos de sitios que viven de la adicción, los bares no basan su negocio en el alcoholismo, de hecho suele perjudicarles.
Me parece una comparación difícil porque son cosas muy diferentes, pero vuelvo a mi pregunta inicial de si preferirías descubrir que un ser querido tuyo se ha pasado la noche de ciego o apostando, creo que ahí todos tenemos la respuesta clara.

D

#178 Hay mucha mierda en el juego, demasiados intereses y mafia legal e ilegal.

Lo otro, que se emborrache no me hace suponer que sea alcohólico, que esté varias horas seguidas apostando sí que me haría suponer que tiene un problema.
Arruinarte económicamente tampoco es un problema menor en relación a los daños físicos del alcohol, caer en la pobreza y arruinar tus relaciones es un problema muy grave hoy en día.

D

#182 Y ahora los chavales lo tienen más fácil que nunca para engancharse a juegos de azar en el móvil o en los clubes de apuestas online y físicos, además en tiempos de crisis los gobiernos suelen ser más permisivos con estas cosas que dan dinero rápido pero pueden suponer una gran lacra social y económica a la larga.
A mí me preocupa bastante este tema, aunque no me ha tocado vivirlo de manera directa.

D

#17 Supongo que no verías igual pillar a tu hijo de 18 borracho un sábado que pegándose toda la noche jugando a las tragaperras.
No todas las drogas son iguales y el juego es una con potencial para enganchar rápido y hasta el cuello.

b

#72 Estoy de acuerdo contigo

D

#6 me suena haber visto en algún anuncio de estos de apuestas algún mensaje del mismo tipo que en los de bebidas alcohólicas, en plan "juega con responsabilidad".

No sé si eso responde a algún tipo de legislación, o si es de motu propio para cubrirse el culo porque le puedan estar viendo las orejas al lobo de cara a algún tipo de regulación de esta publicidad, o qué.

D

Otro ejemplo de cómo la izquierda quiere ocupar el lugar de los curas para impartir la nueva moral laica.

pablicius

#23 Claro, jamás se ve publicidad de cerveza ni vino por ningún sitio.

D

En mi barrio hay una sede del PSOE. Tienen pegado en el cristal el número de la lotería al que juega toda la agrupación. A esto ha llegado la llamada socialdemocracia, quienes se llaman aún a sí mismos socialistas. Jugando a la lotería para ver si hay suerte y se hacen ricos. Y lo proclaman a los cuatro vientos. Sin duda, gente que debe estar muy preocupada por la distribución de la riqueza...

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