El portavoz parlamentario del PNV, Josu Erkoreka, cuyo grupo ha facilitado este miércoles la convalidación del decreto de reforma de la negociación colectiva absteniéndose en la votación, ha reconocido que nunca había conseguido tantas concesiones del Ejecutivo a cambio de la mera abstención de su grupo en el Congreso. "En mi trayectoria no he conocido un caso semejante", ha declarado sonriente a los periodistas tras el pleno. El gobierno convalida solo con sus votos la reforma de la negociación colectiva
Comentarios
Es muy triste joder a un país entero a cambio de aumentar las desigualdades entre comunidades.
#8
1. La reforma debiera haber sido rechazada y me parece que la maniobra del PNV es totalmente injusta.
2. ¿Desarrollar el estatuto te parece mal? ¡Una LO que lleva pendiente de ser cumplida desde hace más de 30 años!
3. Con respecto a las diferencias entre comunidades, lo más lógico es instaurar el derecho a la autodeterminación, de tal forma que los vascos podamos decidir libremente si integrarnos en España o crear un estado propio, sin imposiciones injustas manu militari (véase art. 8 CE).
#42 ¿Desarrollar el estatuto te parece mal? ¡Una LO que lleva pendiente de ser cumplida desde hace más de 30 años!
Me parece mal si es a costa de los derechos de los trabajadores, los ciudadanos no tenemos la culpa de que se incumpla el estatuto y no debemos pagarlo perdiendo derechos que hemos tardado décadas en conseguir.
Con respecto a las diferencias entre comunidades, lo más lógico es instaurar el derecho a la autodeterminación, de tal forma que los vascos podamos decidir libremente si integrarnos en España o crear un estado propio
De acuerdo, pero hasta que eso ocurra no creo que la solución sea que unas comunidades obtengan privilegios vía chantaje al gobierno. Y mucho menos si las consecuencias de ese chantaje son bajadas salariales, perdida de poder de los trabajadores, aumento de poder de los empresarios, supresión de la negociación colectiva, libertad para componer jornadas de trabajo irregulares etc
Me parece muy bien que te hagas pajas con la ikurriña, pero anteponer cuestiones nacionalistas al bienestar de 40 millones de españoles, retroceder a derechos propios de la revolución industrial por la "patria vasca" me parece algo muy fascista. Sinceramente no entiendo a que os dedicáis quienes anteponéis cuestiones nacionalistas a los derechos de los trabajadores, supongo que o bien ya estáis jubilados o bien sois niños de papa que no vais a tener que trabajar en la vida.
#58 "Me parece muy bien que te hagas pajas con la ikurriña, pero anteponer cuestiones nacionalistas al bienestar de 40 millones de españoles, retroceder a derechos propios de la revolución industrial por la "patria vasca" me parece algo muy fascista. Sinceramente no entiendo a que os dedicáis quienes anteponéis cuestiones nacionalistas a los derechos de los trabajadores, supongo que o bien ya estáis jubilados o bien sois niños de papa que no vais a tener que trabajar en la vida."
A ver, cacho carne. Tu argumentación es tan penosa e insultante que sólo refleja tu intolerancia.
1. Ya he dicho que me parece injusto lo que ha hecho el PNV, igual has visto demasiadas letras juntas y has pasado, pero es lo primero que había dicho.
2. Desarrollar el estatuto no es incrementar privilegios. Podría explicarte el principio de neutralidad de lass competencias, pero no voy a gastar más electrones de la cuenta con un intolerante como tú.
3. Que me llames fascista por estar a favor del traspaso de unas competencias es un insulto intolerable. Por cierto, no me hago pajas con la ikurriña, no sé quién te ha dado permiso para decir semejantes estupideces. Y no soy un jubilado ni un niño de papá, curro como un cabrón en mi propio negocio para ganarme la vida, como para que venga un tipejo como tú, que se dedica a escribir 30 sinsorgadas diarias en una página web, a decirme si trabajo o no. Fascista intolerante.
#64 Tu comentario empieza igual que lo de "yo no soy racista pero ...", comienzas diciendo que te parece injusto pero luego sigues intentando justificarlo.
curro como un cabrón en mi propio negocio para ganarme la vida Acabaramos, no me extraña que estés encantado como la nueva reforma. Menos derechos para los trabajadores, más pasta en tu bolsillo, así tendras para comprarte una ikurriña más grande.
#66 A lo mejor a un nivel intelectual infrahumano mi mensaje puede ser interpretado de esa forma, no lo sé. Que la industria farmacéutica tenga que experimentar con monos teniéndote a ti...
#67 Típico euskupelma. En cuanto te quedas sin argumentos te pones a insultar.
Niño de papa.
#68 Bueno, te dejo, que tengo trabajo. Suerte con tu labor como cybervoluntario de Pepiño, o lo que sea ese trabajo que tanto esfuerzo te cuesta sacar adelante pero te permite inundar esta web de comentarios intolerantes.
#70 Fíjate si estas perdido. Pepiño es uno de los que han votado a favor de esa agresión a los trabajadores con la que tu estas tan contento.
Menudo cacao tienes en la cabeza.
#70 Pasa de el, tiene su discurso NAZIonal bien aprendido y da igual lo que digas, ni lo lee e insulta por que es lo único que sabe hacer.
Resulta patético, el gobierno.
#1 el gobierno tiene tanto poder como de el le hemos dotado. No tiene mayoría ni suficiente, solo puede pactar, así durante 3 años ha sido... que quereis de un gobierno débil (débil por el poco poder que se le ha dado)?
Está haciendo más por el País Vasco el PNV desde la oposición que el PSE con Patxi López como lehendakari. Muy triste.
Nota: aunque lo hace a cambio de su alma...
#4 No creo que estén haciendole ningún favor a los trabajadores de Euskadi
#4 Más que por el País Vasco yo diría que por ellos mismos, como bien dice #30.
#30 #31 Por eso digo que lo hace a cambio de su alma. Está consiguiendo transferencias vendiendo derechos de los trabajadores.
PNV-EAJ, Bienvenidos a #nolesvotes!
#3 Dejando a un lado que no vivo en el Pais Vasco ... aunque sea pensando en las Europeas, ya hace tiempo que estan en mi version de #nolesvotes ...
... junto con el resto de partidos que hoy dia conforman las Cortes. Apuesto por renovar las instituciones apoyando partidos legales actualmente extraparlamentarios.
#17 como por ejemplo, por 25pts la respuesta:
...
#19 Yo no voy a elegir por ti. Mira que partidos defienden los derechos humanos (i.e., se oponen a medidas liberticidas), que partidos defienden la democracia participativa, que partidos defienden la transparencia de las instituciones, que partidos defienden la separacion de poderes, etc ...
... mira que partidos defienden esas cuestiones, y/u otras que sean de tu preferencia, y a aquel que mejor cumpla, le votas.
Otra cosa seria que yo fuese del 15-M (o de cualquier otro movimiento civico al margen de partidos politicos), y lanzase un paquete de propuestas para que las firmasen los ciudadanos. Ahi si que, tras hablar con los partidos, pediria el voto para aquel o aquellos partidos que mas garantias de apoyo al paquete de propuestas ofreciesen.
P.D.: Llevo años diciendolo: votar util es votar al partido que mejor defienda los intereses del que vota.
#19, #20: Creo que estaremos de acuerdo en que en la práctica hay poca diferencia entre los diferentes partidos políticos.
Lo de #nolesvotes tiene otro sentido: lo único que teme un partido es perder votos. No importa a qué otro le des tus votos, mientras no sea a los mismos de siempre. ¿Que los otros serán iguales o parecidos? Sí, pero se trata de enviar un mensaje a los actuales: que si no representan a la población, los votos irán a otro partido (cosa que hasta ahora no ha ocurrido).
Zapatero no sólo es un inútil y un sinvergüenza. También es un pésimo negociador (y no es la primera vez).
No, lo triste es que una votacion relacionada con el empleo dependa de concesiones electoralistas. 0 en etica 0 en interes comun.
La madre que los parió. A todos y cada uno de ellos.
Es vergonzoso. Por favor, #eleccionesya
Y otra bajada de pantalones más!... Yo de Zapatero no me los subía ya, y que pase el siguiente ... ¡Qué destrozo están haciendo éstos incompetentes!
Y yo me lo creo.
En su momento Arzalluz también dijo que había conseguido de Aznar más en una reunión que de Felipe González en todos sus años de gobierno. http://www.elpais.com/articulo/espana/Arzalluz/Logre/Aznar/PSOE/elpepiesp/20101019elpepinac_7/Tes
De hecho Aznar pudo gobernar gracias a los votos del PNV y de CiU en su primera legislatura.
Esto son declaraciones para consumo propio de sus electores.
Y la siguiente concesión que le hagan al PNV también dirán lo mismo. Lo dicen siempre
#6 : Exacto:
"Oye, ¿por qué ahora correis a salvarles el culo a estos?"
"Uy, porque... porque no les salvamos sino que se la metemos doblada. Eso es, en serio! Que sí! La ostia y tal"
#18 La prevalencia de los convenios autonomicos, en el caso de la comunidad autonoma vasca es especialmente importante, por que ni ugt ni ccoo son sindicatos mayoritarios, son sindicatos de ambito autonomico ELA y LAB a los que se pretendia ignorar olimpicamente forzando la prevalencia del convenio estatal, desactivando de esa forma el sindicalismo vasco , ligeramente menos vendido que ugt y ccoo (ligeramente, tampoco me hago ilusiones)
Por otra parte, eliminar la ultraactividad y forzar un arbitraje es para caparlos a todos.
Que barato resuta venderse y con la práctica cada vez mas fácil.
No sé de qué se ríe Erkoreka. Las transferencias que el PSOE (o el PP) le da como migajas cada legislatura se acordaron hace más de 30 años. Es una vergüenza que se sigan utilizando como un chantaje a los vascos a cambio del apoyo al partido gobernante en España.
#22 lo que es vergonzoso es que gracias a los apoyos de PNV, CIU o Coalición Canaria, partidos que representan a una mínima parte de la sociedad, el gobierno pueda sacar adelante todas sus propuestas y esas propuestas siempre salen adelanta entregando a estas comunidades ciertos privilegios que les corresponden a todas.
Como cuando acordaron subir el IVA, que salió adelante gracias a Coalición Canaria, no te jode, como ellos no tienen IVA, a ellos les daba igual que lo subieran.
#26 Para ti y otros.
Tener este tipo de partidos es lo mas parecido a tener listas abiertas, cosa que una gran parte de la población creo que quiere.
PP y PSOE son los partidos mayoritarios pero si no me equivoco salen de las listas que se votan en cada comunidad, así que ganan unos pocos escaños por cada comunidad. Si los que representan a un montón de comunidades diferentes se unen como si solo representaran a Madrid y votan todos lo mismo no es culpa de los demás. Esas comunidades digo yo que podrían conseguir lo mismo que parece que consiguen Navarra, Cataluña, Pais Vasco, Canarias etc... sin tener que negociar con otros partidos porque son el mismo. Lo que pasa es que como los partidos votan al unísono, estas comunidades que son del mismo partido que las del gobierno central no pueden pedir nada porque no pueden ofrecer nada. Y en lugar de protestar porque se quedan atrás protestan por que otros van delante, así en vez de progresar todos, se frena.
#80 si tu lo ves como tener listas abiertas, respeto tu opinión pero yo lo veo más como que ciertas partes de España están más representadas que otras y no es solo eso sino que el voto de ciertas partes vale más que el de otras partes porque lo que nunca he llegado a entender es por qué IU tiene menos representantes teniendo más votos que cualquiera de estos partidos.
#87 Lo de IU es el problema de ser la tercera fuerza en un bipartidismo general.
Y si en esas comunidades "menos representadas" surgiese un partido (o varios) diferentes a PP y PSOE que se llevaran la mayoría de los votos, ya tendríamos otra comunidad como las que son "más representadas" porque harían falta los votos de esos partidos que no son controlados por el central para aprobar o dejar de aprobar cualquier votación. Y si esto pasara en la mayoría de las comunidades en vez de en unas pocas... fin del bipartidismo.
Bueno, eso es así en simple mi idea.
Ya vieron muchos con la Ley Sinde, cómo funciona el proceso de aprobación y sobre todo de negociación de leyes en este país.
#22 Hace 30 años se acordaron competencias que ni existían?? ¿Cuando, por ejemplo, se cede la gestión de un aeropuerto a Catalunya, esto ya venía acordado hace 30 años?
PNV para #nolesvotes se habían salvado, pero ahora van directos..!
teniendo en cuenta que esto debía haber llegado hace 30 años según Ley Orgánica del Estado
Zapatero y su tropa con las concesiones:
¡¡¡Oigaaaaa que me lo quitan de las manos!!!
En realidad la no abstención significaría que el Gobierno quedaría en duda al no poder llevar adelante las reformas por las que se queda en el gobierno y no le quedaría otra que decir adelantar elecciones. No es una simple abstención.
#15 Eso sera problema del PSOE, no del PNV, al que el PSOE desalojó de la Lehendakaritza ... hay que dejarse de historias, y preguntar que es ese tanto logrado por Erkoreka y los suyos ... ...
Elecciones 2008
PSOE escaños:169 votos:11.064.524 %votos:43,64%
PP escaños:153 votos:10.169.973 %votos:40,11
CiU escaños:11 votos:774.317 %votos:3,05
EAJ-PNV escaños:6 votos:303.246 %votos:1,20
ERC escaños:3 votos:296.473 %votos:1,17
IU escaños:2 votos:963.040 %votos:3,80
BNG escaños:2 votos:209.042 %votos:0,82
CC-PNC escaños:2 votos:164.255 %votos:0,65
UPyD escaños:1 votos:303.535 %votos:1,20
Na-Bai escaños:1 votos:62.073 %votos:0,24
Datos obtenidos en http://www.elpais.com/especial/elecciones-generales/
¿Cómo podemos permitir que tenga tanto poder un partido como el PNV? Que además todo lo que consiga lo invertirá en su región, a costa de joder al resto de los españoles. ¿Esta es la mejor forma de democracia?
#55 Si conocieras un poco más el sistema electoral sabrías que los partidos nacionalistas periféricos más o menos están justamente representados, los que no lo están son IU o UPyD que tienen menos escaños de los que proporcionalmente les corresponderían, el PP y el PSOE están sobrerrepresentados.
#63 ¿Porqué es justo que los regionales teniendo pocos votos obtengan mucha representación? Si te vota poca o mucha gente debería ser representativo, da igual si es un partido regional o nacional. ¿Me equivoco?
#65 Si hubiera una circunscrpción única los partidos nacionalistas periféricos mantendrían los escaños, IU e UPyD los aumentarían y PP y PSOE los disminuirían. Los partidos nacionalistas periféricos no están sobrerrepresentados, es una falacia típica que se ha grabado a fuego en una mayoría, gracias a la propaganda.
http://www.malaprensa.com/2006/01/una-vieja-batalla.html
#76 He leído tu enlace pero al final me ha quedado más claro con este otro:
http://www.reformaleyelectoral.info/2011/02/es-posible-la-circunscripcion-unica.html
#85 Creo que ambos enlaces dejan claro que los partidos nacionalistas periféricos no están sobrerrepresentados, el que CIU/PP/PSOE tengán interés en mantener el sistema actual no significa que CIU saldría perjudicado con otro sistema "diferente". Los partidos claramente beneficados son PP-PSOE y mientras ellos tengan mayoría en la cámara creer que se puede cambiar la ley electoral es poco menos que utópico.
El PNV admite que nunca había logrado tanto a cambio de una mera abstención
En mi pueblo dirían: El PSOE, además de Pu.a, pone la cama...
Debería de ser ilegal. Almenos es immoral.
El tío se parte
ijijiji
Menudo mercadeo que se llevan entre manos los "representantes de la voluntad popular"...
Es lo que tiene.
1) ponemos en moncloa al PSOE -> sacan tajada determinadas comunidades autónomas del país.
2) no puede ser, se está rompiendo España!!
3) ponemos en moncloa al PP -> sacan tajada las mismas comunidades autónomas del país
4) el resto del país tiene los mismos derechos!!
5) ponemos en moncloa al PSOE -> sacan tajada las mismas comunidades autónomas del país.....
Y asi.. década tras década. Esto es España!
#50 Así es... la ilusión. Parece mentira que adultos inteligentes para otras cuestiones de la vida corriente se empeñen en creer que en cuestiones políticas haciendo siempre lo mismo se obtendrán resultados distintos.
Teniendo en cuenta que es el Gobierno en el que más gente que siendo tan poco gana tanto no es nada extraño.
¿Habéis visto el vídeo? ¿No notáis algo raro que haya un corte entre la pregunta del periodista y la supuesta respuesta de Erkoreka?
Si miráis el fondo del vídeo, entre la pregunta y la respuesta de Erkoreka pasan unos cuantos segundos. Se puede ver claramente si os fijáis en las personas que están detrás de él.
Curiosos los dos puntos de vista:
- Los que piensan que el gobierno se baja los pantalones con el PNV para conseguir lo que necesita (más o menos).
- Los que piensan que el PNV no hace su trabajo cediendo a las pretensiones del gobierno a cambio de ciertos favores.
En general, ambas cosas me parecen mal, pero en particular creo que aceptar el trato es traición al electorado.
Imagino que a nadie le importa (¿algún votante del PVN por aquí?).
La culpa de esto es que el estado español esta MAL HECHO. España es la única especie de estado federal en el que las competencias de cada estado federado (aquí autonomías) pueden renegociarse sin rehacer la constitución! Igual un día en el que haya menos odio se podría empezar a admitir lo que nos une a todos, lo que hace diferente a cada región y empezar a trabajar todos por el bien común.
#43
El Reino de España de federado no tiene nada, que quien tiene la soberanía es el Congreso y se ejerce desde el Gobierno Central y si hablamos del plano económico, infrastructura y del cultural ídem. España ahí es de lo más centralista.
Las CCAA son meras 'provincias'* que gestionan pero no tienen poder de decisión real para considerar eso federal.
* ya sé que son agrupaciones de provincias en muchos casos, llamadlas metaprovincias sí quereís.
Pongo mi mismo comentario que en los pactos Ezker Batua rechaza seguir en Álava las indicaciones de IU/c3#c-3 y Ezker Batua rechaza seguir en Álava las indicaciones de IU/c6#c-6 Esto es engañar a la democracia
A ver si sacamos un partido murciano y hacemos lo mismo.
Es decir, ellos habrían votado en contra aunque les gustaba la reforma. Y ahora podrán salvar la cara diciendo que ellos se abstuvieron si el resultado es malo.
Bien, ahora a llevarse el botín tras atracar al gobierno. Esto tenía que estar prohibido por la Constitución.
A río revuelto...
#28 ¿Prohibido? Se llama pactar y hacer política y lo mismo podría haber hecho cualquier otro partido en beneficio (supuestamente) de sus representados. Si tanto se ha llevado el PNV con una simple abstención es porque todo éso que se ha llevado debía ser muy poco para todos los demás partidos que han negado la negociación de antemano.
¡¡Bravo, ahora también habrá españoles que dependiendo de dónde trabaje, tendran ciertos derechos por convenio que unos kilómetros mas allá no!!... Como para quedarse en este "pais"...
¡Olé! Este gobierno, panda de hijos de puta incompetentes, nos quitan nuestros derechos, y encima tenemos que pagar a los nacionalistas periféricos por el honor de que nos jodan la vida. Mierda de país, mierda de política.
No veo ninguna necesidad de decidir quien de los dos, PP o PSOE, es peor. Siendo ambos invotables resulta un dato totalmente irrelevante.
A la mierda con esta gentuza ya!!!!
Enhorabuena Josu, eres una prostituta.
No, eres una prostituta enferma de sida que folla a pelo en todos los barrios menos el suyo.
No, eres una prostituta enferma de sida que folla a pelo en todos los barrios menos el suyo siendo consciente de lo que hace.
#81 La corriente Urkullu, proautonomista y prostatus Quo, es la mayoritaria en el partido, frente al sector Egibar.
Alguien tiene la lista de concesiones, porque si no es un simple juicio de valor. Dudo mucho que a estos les costara votar a favor de la patronal
Esto tiene un nombre. Prostitución.
Espero que los que apoyan el 15M vean que tambien hay otros politicos que ejercen su profesión de otra forma un tanto especial...la reforma de la leye electoral tambien debería aplicarse a estos partidos, que tienen más representación de la que se merecen.
Alguien se pensaba realmente que la votación no iba a salir adelante? Si hubiese hecho falta se habría enfermado alguno del PP.
Todos los grupos menos IU, BNG, ERC y grupo mixto querían esta modificación. Otra cosa es que ninguno quiera dar la cara. Mo han votado porque hayan sacado nada. Han dicho eso para que sus votantes no les recriminen los recortes sociales. En cierta forma el “hemos sacado algo“ es una maniobra de despiste de cara a sus propios electores.
Sin querer acusar a nadie de nada ni defender a nadie de nada: no os parece que hay un corte entre la pregunta y la respuesta de Erkoreka?
¿podría tratarse de un vídeo manipulado?
Me encantaría que el año que viene dijesen: "Nunca habíamos perdido tantos votos a cambio de una mera abstención"
La abstención de la gran mayoría de los ciudadanos en su cosa esa de las votaciones generales les convertiría en NADA.
Cómo les mola conseguir la cohartada ciudadana para hacer lo que les de la gana, de acuerdo con las leyes que se fabrican y enterrar después el debate y la razón bajo la bota del consenso y el mercadeo.
Ocurre que siempre habrá quien tenga relación o afinidad con determinados partidos, siempre tendrán votos de fans que insistirán en que es el "deber" de todos los demás ciudadanos es elegir a alguno de ellos: "que voten a quien quieran, que voten en blanco, pero que voten... al Régimen"
Pues no.
El día que alguien robe un banco y se haga con los clientes como rehenes que no manden a Zapatero, por favor.
Es lo que hay, cuando uno lleva 30 años para cumplir lo prometido, hay que hacer lo necesario para cumplir con SU ELECTORADO. Cosa que no parecen entender los nacionales. No se a que vienen tantos lloros hacia el PNV, por hacer lo que dijo que haria. Si, el PNV es un partido independentista, felicidades por haberos enterado
#77 Creo que esa definición del PNV no es muy correcta, no es un partido independentista y dudo que lo acabe siendo.
#78 El PNV es un partido con una corriente autonomista (mas que escasa) y otra independentista (la general). Negarlo, me parece negar lo evidente
Cuando ya no queden más competencias que transferir a ver con que coño van a negociar los gobiernos.
1 - Patronal y sindicatos están a punto de cerrar el acuerdo sobre la reforma laboral.
2 - El PP habla con la mafia empresarial madrileña.
3 - Patronal bloquea el acuerdo.
4 - Gobierno es obligado a legislar.
5 - PP vota en contra y Gobierno tiene que pactar con nacionalistas.
6 - PP antepone siempre sus intereses a los de los españoles.
7 - Las reformas son imprescindibles. Y lo son porque estamos siendo víctimas de terroristas económicos que tiene a Europa cogida por los huevos. Las reformas no son irreversibles.
8 - Los mismos que han creado la crisis (la derecha), se están aprovechando. Están ganando miles de millones gracias a los ataques contra la zona euro, y se están apoderando de todo lo publico.
9 - En España se premia la gestión nefasta del PP. Incomprensible.
10 - Seguid dando poder a la derecha, que os va a ir muy bien cuando España sea una mala copia de Texas.
Salu2
No entiendo cómo tantos millones de españoles siguen votando a estos hijos de puta.
Si le quedase algo de dignidad al peor presidente de España y el peor equipo de gobierno, debería dimitir YA y convocar elecciones.
Erkoreka matiza sus palabras
Horas después de hacer estas declaraciones, el portavoz del PNV las matizó a través de un comunicado para subrayar que "en ningún momento" se refirió a la abstención como "mera" (EL MUNDO nunca le atribuyó este calificativo) y lamentar la "mala interpretación" de sus palabras.
"Muestro mi absoluto respeto por la otra parte negociadora (Gobierno español-Grupo Socialista) por lo que no dudo en pedir disculpas a quién o quiénes se hayan sentido sorprendidos por tal interpretación que no se ajusta para nada con el espíritu de mis declaraciones", asegura en la nota.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/22/espana/1308751700.html
Pero ya sabéis, esto es la DEMOCRACIA. La compra-venta de principios y voluntades a cambio de recompensas. Un mercadeo, la inmoralidad más absoluta. Pero el que se queje es un totalitario, antisistema, terrorista y enemigo de la democracia.
Hora de bajarse los pantalones.
Trabajo matiza al PNV y acusa a los nacionalistas de «presumir» de sus acuerdos http://www.larazon.es/noticia/6065-trabajo-matiza-al-pnv-y-acusa-a-los-nacionalistas-de-presumir-de-sus-acuerdos
Asco de gobierno y NAZionalismos de mierda.Vivan las desigualdades
Antes Zapatero molaba.