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#19:
El barco Alacrana tiene bandera de Seychelles, fue advertido de que estaba fuera del rango de alcance de la fragata española, hizo caso omiso de dicha advertencia y siguió con su ruta, y ahora a llorar al gobierno.
#4:
¿donde coño estaba mirando la fragata cuando desenbarcaron a estos tios?
Ya les vale...
Yo sigo pensando que no se puede ceder, si esta amenaza fuera de ETA o de Al Quaeda todo el mundo lo tendría claro, no se cede ante los secuestradores, solo lo fomentas...
Ya les vale...
Yo sigo pensando que no se puede ceder, si esta amenaza fuera de ETA o de Al Quaeda todo el mundo lo tendría claro, no se cede ante los secuestradores, solo lo fomentas...
#57:
#15 #19 Barco español, bajo bandera de España:
http://www.farodevigo.es/economia/2009/10/03/piratas-somalies-secuestran-atunero-vasco-alakrana-36-tripulantes-ocho-gallegos/374042.html
http://www.diariocritico.com/2009/Octubre/nacional/176690/pago-rescate-alakrana-gobierno-criticas-pp.html
#25 "estaban pescando de manera ilegal".
Repite conmigo: AGUAS INTERNACIONALES.
http://www.farodevigo.es/economia/2009/10/03/piratas-somalies-secuestran-atunero-vasco-alakrana-36-tripulantes-ocho-gallegos/374042.html
http://www.diariocritico.com/2009/Octubre/nacional/176690/pago-rescate-alakrana-gobierno-criticas-pp.html
#25 "estaban pescando de manera ilegal".
Repite conmigo: AGUAS INTERNACIONALES.
#12:
Pa que coño me quitan dinero de mi nomina con el que se paga al ejercito? para hacer desfiles y pasear a la cabra...?
#1:
Me llamaran radical pero no se que cojones hace el Gobierno que no manda al ejercito a buscar a esa gente, aunque tenga que entrar en Somalia y arrasar con lo que pille (piratas se entiende).
#25:
Aquí mas de uno (sobre todo los primeros comentarios) ha olvidado que los que estaban pescando de manera ilegal eran los marineros del Alakrana, a sabiendas de estar en aguas sin protección y supongo que más de uno (sobre todo los primeros comentarios) desconoce los riesgos de una intervención militar en un barco donde el número de secuestradores es similar al de rehenes. Doy por hecho que más de uno (sobre todo los primeros comentarios) desconoce que la separación de poderes que existe en este país (más que le pese a alguno) impide al gobierno interceder para liberar a los dos piratas somalíes como "moneda de cambio"
#86:
#80
No te cargas el estado de derecho ni nada parecido. Soluciones hay para que los dos somalíes terminen en su pais. Los extraditas para que los juzgen allí, los indultas (sí, indultos que se hacen cada año por orden del Gobierno o del Rey... aunque no os lo creais) etc...
Es decir, la ecuación quedaría así,
Opción por la fuerza: se pueden perder vidas de seres humanos
Opción de ceder: se pierde dinero
Insisto. Solucionemos primero este problema sin armas y después solucionamos el de los futuros posibles secuestros. No vamos a arreglar todo con una jugada...
No te cargas el estado de derecho ni nada parecido. Soluciones hay para que los dos somalíes terminen en su pais. Los extraditas para que los juzgen allí, los indultas (sí, indultos que se hacen cada año por orden del Gobierno o del Rey... aunque no os lo creais) etc...
Es decir, la ecuación quedaría así,
Opción por la fuerza: se pueden perder vidas de seres humanos
Opción de ceder: se pierde dinero
Insisto. Solucionemos primero este problema sin armas y después solucionamos el de los futuros posibles secuestros. No vamos a arreglar todo con una jugada...
#3:
Yo os digo la verdad. Si yo tuviera una barco de pesca (no entiendo mucho que vaya por delante) yo lo ultimo que haría seria acercarme a Somalia tal y como están las cosas ¡¡Joder, si es vaya tela¡¡.
#59:
Con los terroristas siempre se negocia otra cosa es que nos lo digan. El pago no es problema, fondos reservados y para adelante.
Aquí el problema radica en haber traído a dos secuestradores para hacerse fotos y una vez visto el marrón se han estado pasando la patata caliente de uno a otro.
¿La solución? sencilla, devolver a los secuestradores y pagar, peeeeeeeeeeeeeero esto nos deja con el culo muy al aire para próximos secuestros. En estos momentos estoy seguro que están buscando alguna triquiñuela para que los secuestradores sean juzgados en Somalia y de esa forma devolverlos disimuladamente.
Es lo que tiene el no tener una política antiterrorista clara. De lo contrario habrían dicho desde el primer momento que no hay negociación, pero me parece que este caso no se soluciona fácilmente y saben que va a tener un coste político, aunque claro después saldrá la vicepresidenta diciendo que la oposición hace rédito político de las desgracias porque "ellos NUNCA lo hicieron", ni con el Yakolev, ni con el Prestige, ni con el 11M.
Coño que a gusto me he quedao, ahora como dice un compañero por ahí si te gusta el comentario dale al botón verde y sino pues al otro.
Aquí el problema radica en haber traído a dos secuestradores para hacerse fotos y una vez visto el marrón se han estado pasando la patata caliente de uno a otro.
¿La solución? sencilla, devolver a los secuestradores y pagar, peeeeeeeeeeeeeero esto nos deja con el culo muy al aire para próximos secuestros. En estos momentos estoy seguro que están buscando alguna triquiñuela para que los secuestradores sean juzgados en Somalia y de esa forma devolverlos disimuladamente.
Es lo que tiene el no tener una política antiterrorista clara. De lo contrario habrían dicho desde el primer momento que no hay negociación, pero me parece que este caso no se soluciona fácilmente y saben que va a tener un coste político, aunque claro después saldrá la vicepresidenta diciendo que la oposición hace rédito político de las desgracias porque "ellos NUNCA lo hicieron", ni con el Yakolev, ni con el Prestige, ni con el 11M.
Coño que a gusto me he quedao, ahora como dice un compañero por ahí si te gusta el comentario dale al botón verde y sino pues al otro.
#55:
#44 Los franceses liberaron a sus rehenes pagando, y luego se cargaron a los piratas cuando huían con el botín.
La única forma de acabar con esto es tomar el control de los puertos desde los que operan. Lo que implica una operación terrestre, seguida de una ocupación más o menos larga, en un país desesperado plagado de fanáticos islámicos.
O usar el remedio universal que se aplicaba antaño contra los refugios de piratas: bombardear esos puertos hasta que no quede una piedra en pié. Pero eso, en pleno siglo XXI, queda muy mal. En el siglo XIX no había teles...
La única forma de acabar con esto es tomar el control de los puertos desde los que operan. Lo que implica una operación terrestre, seguida de una ocupación más o menos larga, en un país desesperado plagado de fanáticos islámicos.
O usar el remedio universal que se aplicaba antaño contra los refugios de piratas: bombardear esos puertos hasta que no quede una piedra en pié. Pero eso, en pleno siglo XXI, queda muy mal. En el siglo XIX no había teles...
#15:
Toda la prensa, hace 15 dias comentaba:
Estamos hablando de un barco con bandera de SEYCHELLES y esto es un hecho.
Tripulación:
Españoles 16 (8 gallegos y 8 vascos).
Indonesios 8.
Ghana 4.
Senegal 3.
Madagascar 2.
Costa de Marfil 2.
Seychelles 1.
TOTAL 36.
Estamos hablando de un barco con bandera de SEYCHELLES y esto es un hecho.
Tripulación:
Españoles 16 (8 gallegos y 8 vascos).
Indonesios 8.
Ghana 4.
Senegal 3.
Madagascar 2.
Costa de Marfil 2.
Seychelles 1.
TOTAL 36.
#53:
#25 ¿De dónde sacas que es barco estaba faenando de forma ilegal? ¿Ahora le vamos a dar crédito a las palabras de aquellos con los que no queremos negociar? E incluso si estuviesen faenando ilegalmente, el lugar donde debería acabar la cosa es en un juzgado, no en un barco lleno de salvajes con armas y ciegos de droga. Por aquí la gente ve demasiadas películas.
Comentarios
El barco Alacrana tiene bandera de Seychelles, fue advertido de que estaba fuera del rango de alcance de la fragata española, hizo caso omiso de dicha advertencia y siguió con su ruta, y ahora a llorar al gobierno.
#15 #19 Barco español, bajo bandera de España:
http://www.farodevigo.es/economia/2009/10/03/piratas-somalies-secuestran-atunero-vasco-alakrana-36-tripulantes-ocho-gallegos/374042.html
http://www.diariocritico.com/2009/Octubre/nacional/176690/pago-rescate-alakrana-gobierno-criticas-pp.html
#25 "estaban pescando de manera ilegal".
Repite conmigo: AGUAS INTERNACIONALES.
Para #58, y abundando en lo que dice #57, repitamos todos:
AGUAS INTERNACIONALES.
#68 Y dale coñoooo...
Y qué dicen en la Rosa de los Vientos que les roban los barcos de mercancías y los veleros a Somalia???
Aparte de eso y repitiendo por enésima vez: Lee a #65
#19: Repite una mentira mil veces y se convertirá en verdad.
El Gobierno español es como el perro del hortelano. Ni protege ni deja que se protejan.
#19 #25 ¿Pescando de manera ilegal?
¿Tenéis algún enlace que corrobore lo que estáis diciendo?
Espero que lo enseñéis ya que os atrevéis a decirlo con tanta soltura.
PD: Yo como tú(creo)no soy partidario de la negociación y de viole la separación de poderes. Pero quiero ver esa información que tú conoces y los demás no.
#15 #19 ¿Teneis algún motivo especial para putear a nuestros marinos o simplemente sois mentirosos compulsivos?
Atunero "Alakrana"
Características:
Indicativo de llamada: ECKG
Matricula y folio: 3-BI-21-05
Eslora: 104,30 m
Registro bruto: 3.716 tons
Puerto de registro: Bermeo
Año de construcción: 2005
Bandera: Española
¿donde coño estaba mirando la fragata cuando desenbarcaron a estos tios?
Ya les vale...
Yo sigo pensando que no se puede ceder, si esta amenaza fuera de ETA o de Al Quaeda todo el mundo lo tendría claro, no se cede ante los secuestradores, solo lo fomentas...
#4 tienes toda la razón.
Que haya pasado esto, y que exista esta forma de vida, es responsabilidad (aunque pueda ser comprensible) de todas las anteriores cesiones y pagos.
#4 #13 introducir a continuación la manera que tiene la fragata de impedir el desembarco sin que los rehenes sean heridos o muertos.
.
.
.
#4 Si cedieramos ante amenazas y chantajes, aunque sea de terroristas o piratas muertos de hambre, la meurte de Miguel Angel Blanco habría sido en vano, si ahora se negocia por que no hizo entonces?...El ejercito lo estamos pagando para algo.
#18 Quitarles los remos?XD
#18, interponerse e interceptarlos.
Un bote de piratas no abre fuego contra una lancha armada de marines.
Al menos es la mejor opción, es mejor eso que esperar ahora.
De todos modos, supongo que infravaloro lo de tener al barco "bloqueado".
#4 Y para qué pagan sus impuestos?
Pa que coño me quitan dinero de mi nomina con el que se paga al ejercito? para hacer desfiles y pasear a la cabra...?
Me llamaran radical pero no se que cojones hace el Gobierno que no manda al ejercito a buscar a esa gente, aunque tenga que entrar en Somalia y arrasar con lo que pille (piratas se entiende).
#1 viste Black Hawk derribado? es una reconstruccion de una batalla real
Eso es Somalia
De verdad crees que un ejercito de gente que nunca ha matado y no tiene experiencia real se va a cargar a todos esos?
Las pelis de Chuck norris steven seagal y van damme son mentira
Yo os digo la verdad. Si yo tuviera una barco de pesca (no entiendo mucho que vaya por delante) yo lo ultimo que haría seria acercarme a Somalia tal y como están las cosas ¡¡Joder, si es vaya tela¡¡.
Yo pienso como #3 tal y como esta el cocido mejor dejar pasar un tiempo, mas vale perder algo de pasta que el barco y hasta la vida.
Aquí mas de uno (sobre todo los primeros comentarios) ha olvidado que los que estaban pescando de manera ilegal eran los marineros del Alakrana, a sabiendas de estar en aguas sin protección y supongo que más de uno (sobre todo los primeros comentarios) desconoce los riesgos de una intervención militar en un barco donde el número de secuestradores es similar al de rehenes. Doy por hecho que más de uno (sobre todo los primeros comentarios) desconoce que la separación de poderes que existe en este país (más que le pese a alguno) impide al gobierno interceder para liberar a los dos piratas somalíes como "moneda de cambio"
#25 ¿De dónde sacas que es barco estaba faenando de forma ilegal? ¿Ahora le vamos a dar crédito a las palabras de aquellos con los que no queremos negociar? E incluso si estuviesen faenando ilegalmente, el lugar donde debería acabar la cosa es en un juzgado, no en un barco lleno de salvajes con armas y ciegos de droga. Por aquí la gente ve demasiadas películas.
#53 ¿juzgado? Que vivamos en un país civilizado donde predomine el Imperio de la Ley no quiere decir que suceda lo mismo en todo el planeta. Los pesqueros saben a lo que van y saben a lo que se exponen. Es como si yo me voy a coger margaritas a los campos de minas de Afganistan y me secuestran, y le hecho la culpa al gobierno por no haber enviado a dos militares a acompañarme.
Evidentemente aquí la victima son los marineros del Alakrana, pero los medios de comunicación han hecho bien su trabajo y han omitido sutilmente que el barco no tenía permiso para pescar en aguas de Somalia.
#58 Tio, que no te enteras. Que son aguas internacionales. Que esa es la justificación de los mismos piratas, pero no es la verdad.
El ejemplo bueno, es como si te piden dinero por pasar por una via pecuaria (que es de domino publico) Lo de los piratas y la pesca es como lo que le explica Fat Tony a Bart con respecto al pan y el tabaco.
#58 El suceso se produjo sobre la una de la tarde, hora española, cuando la embarcación se encontraba en posición 0450 Norte-5453 Este, a 495 millas de la costa somalí.
¿Desde cuando a 490 millas de la costa de un pais hace falta permiso de pesca? Por que aguas internacionales son a partir de 200 millas.
#25 ¿Separación de qué...?
#60
xabi siempre tiene tiempo para reivindicar la injusta encarcelación de Otegui
Esto se pone muy feo...
Toda la prensa, hace 15 dias comentaba:
Estamos hablando de un barco con bandera de SEYCHELLES y esto es un hecho.
Tripulación:
Españoles 16 (8 gallegos y 8 vascos).
Indonesios 8.
Ghana 4.
Senegal 3.
Madagascar 2.
Costa de Marfil 2.
Seychelles 1.
TOTAL 36.
Si algo hemos aprendido de EEUU es que nunca hay que negociar con terroristas.
Con los terroristas siempre se negocia otra cosa es que nos lo digan. El pago no es problema, fondos reservados y para adelante.
Aquí el problema radica en haber traído a dos secuestradores para hacerse fotos y una vez visto el marrón se han estado pasando la patata caliente de uno a otro.
¿La solución? sencilla, devolver a los secuestradores y pagar, peeeeeeeeeeeeeero esto nos deja con el culo muy al aire para próximos secuestros. En estos momentos estoy seguro que están buscando alguna triquiñuela para que los secuestradores sean juzgados en Somalia y de esa forma devolverlos disimuladamente.
Es lo que tiene el no tener una política antiterrorista clara. De lo contrario habrían dicho desde el primer momento que no hay negociación, pero me parece que este caso no se soluciona fácilmente y saben que va a tener un coste político, aunque claro después saldrá la vicepresidenta diciendo que la oposición hace rédito político de las desgracias porque "ellos NUNCA lo hicieron", ni con el Yakolev, ni con el Prestige, ni con el 11M.
Coño que a gusto me he quedao, ahora como dice un compañero por ahí si te gusta el comentario dale al botón verde y sino pues al otro.
#44 Los franceses liberaron a sus rehenes pagando, y luego se cargaron a los piratas cuando huían con el botín.
La única forma de acabar con esto es tomar el control de los puertos desde los que operan. Lo que implica una operación terrestre, seguida de una ocupación más o menos larga, en un país desesperado plagado de fanáticos islámicos.
O usar el remedio universal que se aplicaba antaño contra los refugios de piratas: bombardear esos puertos hasta que no quede una piedra en pié. Pero eso, en pleno siglo XXI, queda muy mal. En el siglo XIX no había teles...
lo de gallego es relevante? vamos creo que todas las vidas de los 3 tripulantes independientemente de la nacionalidad son importantes
#6 Supongo que es porque el periódico es "La voz de Galicia"
¿Para qué queremos a los grupos de intervención especializados en situaciones muy chungas?
Como continúen por este camino, se abrirá la veda y los barcos españoles ocuparán el primer lugar en la lista de preferencias de los piratas, porque al final acabamos pagando y supone menos riesgo que atracar a una abuelita.
#5: Y seguro que a todos y cada uno de los integrantes de esos grupos les están picando las manos en este momento. Sin embargo, me temo que al bajar a parte de los marineros a tierra, una intervención de ese tipo se ha transformado en algo muy poco factible a no ser que haya alguien infiltrado cosa que no creo.
Por otra parte, el problema ha dejado de ser unicamente un problema de dinero. Lo que piden ahora es que se ponga en libertad a delincuentes que están en manos de la justicia.
Yo lo veo bastante mal. Y todo porque el Gobierno, como han hecho y harán todos nuestros puñeteros gobiernos cuando las cosas han venido mal dadas, ha esperado demasiado para actuar con contundencia en la esperanza de que las cosas se solucionaran solas.
#32 Eso y la presion de de los medios de comunicacion, la presion de la opinion publica totalmente dividida, y la presion de los familiares, que como es logico, solo quieren tener de vuelta a sus familiares.
Si el gobierno actua segun sus propios criterios = malo.
Si el gobierno actua segun la opinion publica = malo.
Si el gobierno actua segun las peticiones de los familares = malo.
Ahora que ya no hay vuelta atras. ¿Qué se supone que tiene que hacer el gobierno?
#39 Pues esta muy clarito: TOMAR DECISIONES gusten o no, lo de esperar debajo de la mesa a que pase el chaparrón ya vemos que no vale, cuanto mas tiempo pasa, mas agua cae...
#42 Así es, cuanto tardó el gobierno frances en liberar a los suyos por la vía de la fuerza?...y nosotros esperando de manos cruzadas.La putada es que ahora que los han llevado a tierra es demasiado tarde.
#39: Te iba a responder yo pero ya lo han hecho #42 y #45, y poco tengo que añadir a lo que ellos han dicho. Tal vez decirlo de otra manera: el gobierno debe gobernar y no quedarse en la puta estética que es lo que hacen.
#71 Estoy de acuerdo contigo y con #42 #45, pero entonces ¿Que pasa con la opinion publica? lo digo por que parece que si un gobierno no toma una decision que guste a todos, enseguida se les pone a parir, no me lo invento, es la pura verdad.
Que conste, que yo creo que deberian haberse tomado medidas desde el minuto 1, pero la incoherencia de esta sociedad nuestra, es la que es, ni mas ni menos.
#74: Solo los necios son capaces de creer que se puede pasar por la vida contentando a todo el mundo.
#39 Pues el gobierno se supone que debe tomar una decisión: O negociar, o asaltar el barco. No hay otra. Aunque eso ya debería haberlo hecho de inicio y no ahora que 3 hombres están a punto de perder la vida.
Si el gobierno "gobernase" y se dejase de "hacer fotos con los piratas detenidos" mejor les iría a todos. Por más vueltas que le doy no soy capaz de encontrar NI UN TRISTE MOTIVO que lleve a detener y traer a España a 2 piratas cuándo barco y tripulación están aún secuestrados.
bandera de las seicheles, ergo los impuestos se iban para otro lado, ergo que vayan a llorar a su puta casa, ya estoy arto de la gente que hace algo llendo de "listo" (evadir impuestos, construir ilegalmente) y luego cuando les pasa algo, a exigir al estado... hacer las cosas bien desde el principio, no te jode
#23 Sin comentarios
Que pena, lo que se están perdiendo los ejércitos con la de cerebros para resolver conflictos que hay sueltos por el mundo
#24 La solución yo creo que pasa por secuestrar a los familiares de los secuestradores o a cualquier conocido (en caso de no encontrar ninguno los dos piratas capturados valen) y ejecutar uno cada 30 minutos hasta que se rindan.
Si en vez de rendirse matan a algun tripulante, se aborda el barco y se mata a todo el mundo, asi de simple.
Victimas mortales va a haber en cualquier caso, asi al menos esta medida actuaria de manera disuasoria.
#26 No se si estás hablando en serio o vas de troll. Pero este tema es bastante triste como para tomarlo a la ligera
#28 Es o eso, o liberar a los piratas y darles todo lo que quieran.
No queda otra, no se van a rendir porque si.
#29 Lo suyo es que simplemente con la amenaza se riendieran, no tendria porque ser necesario matar a nadie, pero ellos si que deberian de creer que tienen peligro de muerte.
#26 Así me gusta incitando al estado al asesinato. Luego los malos son los demás.
#26 Menos mal que lo más que puedes haer por el país es decir tontunas por internet.
Creo que hay mucho listo de salón que sabe resolver esto tan bien y los demás son todos tontos.
En el barco hay 30 piratas, casi uno por tripulante. Armados hasta los dientes y medio borrachos o drogados. Por lo que en ese estado, lo más fácil es que se les escape algún tiro por menos de nada.
Los que apoyáis la intervención ¿qué diréis si muere un marinero?
#20 Acaso piensas que por la via de la negociación no va a morir ningun marinero?
Dentro de 3 dias lo veras.
#21 Te recuerdo algunas intervenciones:
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_M%C3%BAnich
http://es.wikipedia.org/wiki/Davidianos#El_suceso_con_el_FBI
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_la_escuela_de_Besl%C3%A1n
http://es.wikipedia.org/wiki/Asalto_al_teatro_de_Mosc%C3%BA
Y otras que ha habido. Esto no es una película
#22 Claro, esas son intervenciones mal hechas.
#20, diré lo mismo que cuando ha muerto alguno a manos de terroristas:
- Los hijosdeputa son los que los matan, no los que intervienen para intentar salvarlos.
- Con terroristas no se negocia.
#36 menudos hijos de putas sois algunos. Me gustaría que fueseis vosotros los que tuvierais a vuestro padre, hermano, primo secuestrado y a punto de morir en 3 dias, y que por puta cabezonería y llevar al límite la máxima becerril del "con terroristas no se negocia" vierais como el gobierno firma gustosamente su sentencia de muerte, seguido de sus borregos.
Leeme bien: Que os den por c.u.l.o.
No, si es que hay que darles la pasta y devolverles a los coleguitas para que sigan con su fiesta. No te jode.
#86 Luego está el metodo de darles el dinero y reventarlos cuando huyan. Las armas las han empuñado ellos primero.
Que sí, que están muertos de hambre. Que hay que estudiar el por qué sucede lo que sucede en ese país e intentar buscar una solución, de acuerdo.
Pero a esos... a esos en el momento en que toquen a uno solo de los marineros la sentencia de una bala en la cabeza espero que sea en firme.
Y por supuesto a los familiares que han ejecutado a los que estan en tierra, otra ración de plomo.
¿Crisis internacional con Somalia? amos no me jodas...
#84 Si mi padre estuviera en ese barco seguíria abogando por lo que acabo de decir. Le das la pasta y luego la ración de plomo una vez están a salvo. Y si se lo cargaran lo menos que esperaría de mi gobierno es que les devolviera la jugada.
Será que soy muy animal, cosa que no descarto...
Está claro que aquí lo que está primando es el coste político frente a cualquier otro, tal como llevan haciendo los últimos años. Me explico, la mayoría de tropas que hay destinadas fuera de España en misiones de alto riesgo (si llevan armas es alto riesgo, aunque le cambien el nombre...) son contingentes totalmente insuficientes que no obstante, debido a su limitadísimo número no suponen un problema político al no movilizar grandes fuerzas militares. El resultado es que trabajan vendidos, sin nadie que les cubra las espaldas y donde cualquier operación se asume con riesgos inaceptables para que los políticos puedan seguir jugando a sus estupideces mientras otros se juegan la vida. Es decir, las fuerzas movilizadas se disfrazan bajo nombres minimalistas (patrulla, comando, misión, grupo de combate...) y nunca se habla de ejércitos, divisiones, etc, porque de hecho estas siguen felizmente acuarteladas. Hechos ocurridos en Afganistan y en otras areas de conflicto justifican la movilización de más efectivos, pero no se hace porque eso tendría un elevado coste político, es mejor (piensan ellos) tener a cuatro gatos más vendidos que otra cosa y cumplir así la papeleta con la ONU aunque obviamente sean incapaces de ofrecer una victoria y pacificar las zonas conflictivas. Si nos fijamos toda europa está haciendo lo mismo, se ha enviado una fuerza multinacional sin motivación real para ganar una guerra, ya sea contra unos piratas, talibanes en Afganistán, etc... ya que tienen las manos totalmente atadas y cualquier decisión militar tiene que pasar el filtro de la repercusión política, pero no la repercusión política internacional como cabría suponer y que es lógico que así sea, sinó el filtro localista que afecta a cada gobierno y a sus intereses partidistas, algo totalmente monstruoso cuando se antepone el interés de un partido político que gobierna frente a las decisiones posiblemente polémicas y que seguramente use la oposición con fines políticos pero que pueden salvar vidas. Los gobiernos están para gobernar paises, no para tomar decisiones cómodas que les aseguren reelecciones continuas. Si se envían barcos de guerra a zonas de conflicto es porque todo lo demás ya ha fallado, negarles disparar o asaltar barcos capturados supone enterrar la cabeza bajo la arena y confiar en que todo termine bien. Eso es inaceptable, a estas alturas.
A todos los de la bandera de Scheychells...
El "Alakrana" (supongo que es el mismo) tiene bandera española
http://www.miramarshipindex.org.nz/ship/show/399866
Single Ship Report for "9335745"
IDNo: 9335745 Year: 2006
Name: ALAKRANA Launch Date:
Type: Trawler (FV) Date of completion: 1.06
Flag: ESP Keel:
(Si, yo les he votado positivo, creía que era cierto).
#101 Y dale con la bandera, no lo sé pero mira el #95, y aunque no lleve bandera española, hay españoles a bordo y éstos no dejan de serlo ni por ir en un barco con la bandera de pitufos.
Sus familias son también españolas, a mí me parece muy bien que si tienen que ser juzgados, lo sean, pero me parece intolerante justificar que sean ejecutados a sangre fría por unos asesinos por no haber pagado impuestos.
Se les rescata y luego se les mete una demanda por trapicheos, pero se les rescata lo primero.
Si hay que pagar, lo suyo es que lo haya el armador, que le denuncien, que le presionen, que le investiguen hasta que pague, pero que les salven primero.
Y si hay una intervención militar y muere gente, se les criticará, por supuesto, también si los ejecutan, también si pagan, también si liberan a los criminales, habrá que plantearse hasta dónde quieres seguir, que sigan secuestrando barcos españoles o darles una lección? someternos? qué hacer? muy difícil, sí, me jodería mucho tomar esa decisión, pero no lo hago, no es mi trabajo, pero como ciudadano exijo que se tome una decisión, tengo ese derecho, me lo he ganado por cumplir con mis obligaciones como tal.
lo que no entiendo es porque cojones no hacen como USA, que intervengan y todos muertos, es que es la unica forma, cosedme a amarillos pero, y las familias de esta gente ¿qué pasa? joder que el ejercito defienda a sus ciudadanos y a los que dicen:
- que no se acerquen a somalia que sepan que si lo que pescan esta ahi no pueden trasladar a los peces a otro lado
- tiene bandera de las seicheles por temas de cofradias, impuestos etc, no lo deciden ellos exactamente
- los que dicen que se salieron de la zona de proteccion, amos a ver que pasa que ¿un ciudadano español no puede estar seguro despues de la burrada que se llevan las fuerzas armadas a lo largo del año?
no me jodais con demagogia y pensad en la gente que se la juega por dar de comer a su familia, que no estan robando bolsos como para decir "ya sabian lo que habia en somalia"
Vaya vaya.Ahora parece que el ejército si que sirve para algo.Es lo que tiene la demagogia pacifista.
Escuchando a muchos de aqui, parece que el gobierno nunca tiene la culpa de nada y nunca ha de hacer nada... Es responsabilidad de este gobierno traer sanos y salvos a nuestros compatriotas de vuelta a casa. Ya esta bien de demagogias... Me gustaria saber como hubieran reaccionado algunos si fuera el PP el que gobernara...
Sólo espero que después de esta movida, no se le ocurra a ningún barco español ir a pescar en aguas de Somalia. Porque ya serían ganas de arriesgar la vida. Ningún trabajo merece ese riesgo.
#11 Y yo espero que la gente deje de llamar aguas de Somalia, a las aguas internacionales, en las que puede pescar libremente cualquier nacion. Sea España o China.
Solucion sencilla pero efectiva.
0) Antes de nada que canjeen a los terroristas que tienen presos por rehenes. Error grave traerlos a España.
1) Se les da el dinero, falso por supuesto y con un localizador en alguna parte. Lo primero ante todo es la seguridad de los rehenes. Que salgan indemnes es la PRIORIDAD
2) Liberan a los prisioneros. Si no les liberan inmediatamente ponerse firme y hostigarlos.
3) Se les persigue y se les captura.
4) Si se escapan no habran sacado nada.
5) La proxima vez intervencion en 24 horas sin darles tiempo de reaccion.
¿Donde coño estan los negociadores? ¿Por que no han liberado a la mitad ya?
#47 Sí, muchas películas, sin embargo todos esos trastos los han comprado con el dinero de nuestros impuestos y hay militares que en teoría cobran por entrenarse todos los días para proteger a los españoles, que son quienes les pagan, precisamente para eso.
También alucino con lo de que estaban haciendo algo ilegal, ¿y qué? El gobierno de Somalia no les va a juzgar, que les rescaten y les juzguen aquí, mejor ir a la cárcel aquí que morir ahí.
Que se hayan metido en una zona donde no podían no quita que los piratas estén amenazando con ejecutarlos pidiendo dinero y la liberación de criminales, ¿qué, ahora como estaban haciendo algo ilegal hay que dejarlos a su suerte? Para algo pagamos más de 8000 millones de € al año ¿no? nos demuestran que no sirve de nada ya que cuando se necesitan no se usan, así que usen ese dinero para mejorar la sanidad, la educación y la investigación.
Que paguen, que liberen a los piratas, que los sigan y les ataquen, no es simple, no es fácil, pero la situación es así y tanto al gobierno como al ejército les pagamos para que hagan ésto, es su trabajo, sino les gusta que se busquen otra cosa.
Y con respecto a los de las pelis, tanto los franceses como los americanos les han dado para el pelo, ¿qué? ¿en una peli también?
Esos piratas se lo pasan pipa, deberían recibir ya su merecido..pero bueno, parece que el ejercito esta dormido.
Al alba y con fuerte viento de levante...
Cuando os da la gana, la bandera no es sólo un trapo ¿no?
Cuando os da la gana no veis a simples trabajadores ¿no?
Yo si tengo problemas, lo menos que espero de mi país y de mi Gobierno es que me ayude.
Sobre todo si es mi vida la que corre peligro.
¿A quién se le ocurre capturar a dos secuestradores cuando hay tantos rehenes?
http://www.antimilitaristas.org/spip.php?article4324
Aquí la única solución es la intervención militar. Si se accede a las peticiones de los secuestradores, seguirán secuestrando barcos, porque significa que el negocio les funciona.
Que mal se ha puesto el asunto, el traer a España a los piratas capturados ha sido una cagada de ordago, ahora no se pueden soltar. De haerlo seria pasarse por el forro y dejar en ridiculo ante el resto del mundo la ley y el estado de derecho español.
Con el traslado de los 3 rehenes a tierra, los piratas ponen en jaque al gobierno español, ahora no pueden devolver a los piratas detenidos y si los secuestradores cumplen su palabra y los ejecutan, la prensa nacional se comera al gobierno (y no me quiero imaginar que pasaria si encima hacen un video tipo al qaeda). Ademas forzaria la intervención militar al barco, ya que un acuerdo economico para liberar a los secuestrados del barco seria humillante y los piratas no ivan a ceder sin la devolucion de los detenidos.
Una gran cagada de Garzon en toda regla, por querer colgarse la medallita de ser el primero en juzgar un pirata.
Un comando de elite por la noche con visores nocturnos y silencionadores abordando el buque y no queda vivo ni un solo pirata.
Pero claro como nos la cogemos con papel de fumar...preferimos que maten a un par de pescadores y luego echarle la culpa a los piratas que eran mu malos.
No sé para que nos gastamos tanta pasta en los militares si luego cuando los necesitamos no se usan.
#41 Si, esta claro que un barco de pesca de 30 millones de euros, no tiene iluminacion, que los 30 secuestradores estan perfectamente repartidos por el barco, y que a los rehenes los tienen a todos juntitos en un mismo lugar, que tampoco tienen radar ni deflectores de radar, que los piratas han dejado todas las escotillas abiertas y con libre acceso para que cualquiera pueda entrar, esto es lo que se me ocurre asi sin pensar demasiado.
#46 Que parte de la palabra élite no has entendido?
#41 Veis demasiadas películas
#41 Jjajaja.En el call of duty 4 hay una fase así,yo lo llamo la Alakrana.
#41 y de treinta tios, seguro que ninguno se ha dado cuenta de que por la noche se está a oscuras
Partiendo de que los somalíes no tienen nada que perder, el tema es más complicado que "lo abordamos y ya".
Llega el momento de mojarse.
El riesgo es grande, pero yo sólo veo una opción: aguantar. Y si les pasa algo a los tres que están en tierra, abordar el barco y que sea lo que dios quiera.
Eso va a terminar como una merienda de negros
Faenaban fuera de la zona de protección a sabiendas de ello, ahora tendrán que responsabilizarse digo yo no? No me hace gracia que se gasten esa barbaridad que piden con nuestro dinero.
Personalmente opino que esta gente se ha metido en la boca del lobo, por que si el secuestro hubiese sido antes de la misión europea, pues medio medio, pero sabiendo como está el tema, y que hay un área más protegido, pues limitate a esa zona.
Con respecto a lo de la protección con militares en los barcos, como ha dicho Gabilondo hoy en Cuatro, y si alquien quisiera hacer negocio en Afganistan, ¿estaria el gobierno obligado a ponerle protección?
Y por último, ¿hay que negociar con los secuestradores? claro, pero dentro de unos límites, y si la gente se pone tonta pues a actuar, y quien quede quedará.
Vale (1), supuestamente, el Alakrana navegaba en aguas "prohibidas", pero eso no quita que se les tenga que defender como españoles que son. Cometen un error, ya lo pagarán, lo importante ahora es que vuelvan.
Vale (2), con tantos secuestradores y tantos secuestrados, es dificil llevar a cabo una misión de rescate. ¿Pero tan complicado es, que se prefiere la separación de los secuestrados y una posible puesta en "paradero desconocido" de tres de ellos?
Vale (3), primero la negociación. Como pais "desarrollado" debemos hablar y negociar, pero yo creo que ya se ha hablado demasiado ¿no?. Si la diplomacia no funciona.. para algo tenemos el ejercito.
Como dicen por ahí arriba: "Esto acaba mal.."
me averguenzo de ser español y tener un gobierno que no defiende a sus ciudadanos
Ya sé que la noticia ya está en portada, pero está duplicada y al paso que vamos también subirá la otra que es más antigua: Al "Alakrana" se le acaba el tiempo
Al "Alakrana" se le acaba el tiempo
elcorreodigital.comhay que tomar medidas, repito mi comentario a otra noticia
Jose Cendón, Playa de Bakio, Alakrana. Creo que si hay motivos para una intervencion.
entre otros
Cada dia que pasa se aleja la via "pacifica" y se acerca la "militar" tal y como hacen francia y Estados Unidos sin ningun titubeo, suena muy duro, y espero equivocarme...
Si tiene bandera de las Seychelles pues que ahora vaya el ejercito de este país y los rescate, ya que son a ellos a quien le estarían pagando los impuestos, en lugar de España
Para bien o para mal, la pesadilla se acaba en 3 días, a veces es preferible eso que el limbo. Buena suerte muchachos.
Para el que quiera escucharlo.
La autentica realidad de la piratería en somalia contada por el programa de radio La rosa de los vientos de onda cero, nos cuenta como las grandes potencias occidentales vierten sus residuos radiactivos y como esquilman sus recursos pesqueros pescando de forma ilegal en sus aguas territoriales.
http://ia311017.us.archive.org/0/items/regocijos_18-10-09/la_cara_b_-_la_pirateria_en_somalia.mp3
No defiendo ni mucho menos a los piratas pero creo que todo debe de saberse... ojala todo salga bien y que no tengamos que lamentar ninguna muerte.
Es un conflicto armado, y por tanto puede haber daños colaterales.
Todo esto es un tema muy dificil de solucionar, creo que el gobierno se metio en un problema en el mismo momento que dejo sin castigo el secuestro de otro barco español, ya que los piratas se fueron de rositas con el botin.
Ahora, estan en una posición realmente complicada y que sea como sea, no va a terminar bien, eso seguro.
Para que todos los tripulantes vuelvan a salvo parece ser que la única solución pasa por pagar y devolver a los piratas detenidos, pero de hacer esto, sería terrible, para nuestro sistema de justicia, nuestros leyes, fuerzas armadas y para la sociedad en general, pq sino para que murió MA Blanco?
De no hacerlo, lo terrible es para las familias de los secuestrados, que ven como las posibilidades de volver a ver los suyos con vida serían muy pequeñas.
No se, lo único que se me ocurre es "convencer" a los piratas que se conformen con el dinero y se olviden de sus compañeros (a base de más dinero) y sino, hacerles ver que las consecuencias que traería el hecho de que alguno de los marineros resultara dañado no les merecen la pena, o sea, una amenaza militar de tal calibre (amenaza real, con movimiento de tropas a un nivel creible) que los piratas opinen que no vale la pena luchar por sus dos compañeros como consecuencia de las posibles represalias.
Son ideas, pero es de imaginar que estas y muchas más ya habran pasado por el gabinete de crisis y ningunas sera al cien por cien satisfactoria, al final tendrán que arriesgar.
Tanta crisis, tanto paro, y pensar que esto puede ser la verdadera tumba de Zapatero.
UN POCO DE GEOGRAFIA... Podeis ver un poco Somalia desde el aire, desde google maps, las Seicheles estan en frente de Somalia... joder, lo que se aprende con los secuestros de barcos en somalia... http://maps.google.es/?ie=UTF8&ll=2.021065,51.218262&spn=16.673673,26.784668&t=h&z=6
Hace dos dias querian dejarlos en libertad porque podian ser menores, y ahora no los qieren entregar por la vida de estos españoles... que pais...
A ver, aunque este en un caos total, Somalia es un pais, y no podemos realizar una operación terrestre en Somalia porque causaría un conflicto diplomático bastante serio, estaríamos invadiendo territorio omalí.
Por otro lado, a la barquita que se iva con los otros tres, a lo mejor veo demasiadoas películas, pero le veo un par de fallos:
- ¿Que cojones hacen los barcos españoles tan lejos del pesquero?
- ¿No existen unas armas muy bonitas, con mira y tal, con mucha precisión, etc, etc, etc?(aunque entiendo que no es facil disparar en el mar)
- ¿No se puede pedir ayuda a otro pais con un cuerpo especializado en este tipo de cosas?
- Pagar puede ser el equivalente de poner una diana en todos los barcos con españoles con un cartel de "Secuestrame!"
- El Gobierno no podía estar llevando este tema peor
los piratas estos nos estan chuleando
Lo mejor es que se intercambie a los prisioneros por los rehenes, y despues cuando todos los rehenes estan a salvo........
se MOVILIZA A LA CIA, A LA TIA, A LA SUEGRA, AL EJERCITO, AL FBI, AL KGB, Y A QUIEN SEA, Y SE TRAE A ESPAÑA A LOS 32 TERRORISTAS.... Y se les da de ostias y acaban en una carcel de nueva creacion en la isla de perejil, tipo guantanamo....
/Modo ironic racista on/ No se puede porque todos los somalis son iguales /Modo ironic racista off/
No se por que todos os empeñais en que una operación militar tiene que causar bajas para reducir a un enemigo hasta dejarle indefenso. Existen mas métodos que los fusiles y las pistolas. Y hasta aquí puedo leer.....
¿No tenemos un ejercito profesional?
Para estas cosas debería de utilizarse.. para protejer a los españoles......... no a morir por las guerras de otros para chuparsela a america
#96 Por lo visto no, y si es ejercito profesional, no tiene soldados de guerra:
soldado.
(Del lat. *solidātus, de solĭdus, sueldo).
1. com. Persona que sirve en la milicia.
2. com. Militar sin graduación.
3. com. Persona que es esforzada o diestra en la milicia.
4. com. Persona que mantiene algo, sirve a algo o a alguien, o es partidaria de algo o de alguien.
milicia.
(Del lat. militĭa).
1. f. Arte de hacer la guerra y de disciplinar a los soldados para ella.
2. f. Servicio o profesión militar.
3. f. Tropa o gente de guerra.
4. f. Coros de los ángeles. La milicia angélica.
¿Aceptamos como soldado 4A y 4B?
#98 WTF??????
Argumentos apoyados por la rae,,,,,,,,,,,.............genial!!!!!me has convencido!!!!
Lo que tienen que hacer es enviar un portaaviones ya. Unos cuantos vuelos rasantes de un par de F18 sobre el barco y se acojonan. ¿Para que coño queremos tanto avión? ¿para hacer piruetas el día de las fuerzas armadas?
#97 No tenemos "portaaviones". El Príncipe de Asturias es un "portaaeronaves", y desde luego no transporta los F-18 (a pesar de que éste fué concebido para la aviación naval norteamericana), sino los Harrier (un poco viejecitos, por cierto).
#97 Durante un secuestro un portaaviones no hará nada, eso se debería utilizar antes o después del secuestro, para hundir los buques lanzaderas. Y las lanchas rápidas. Aunque aquí se ha dicho que es demasiado caro y eticamente cuestionable.
En un secuestro lo que se impone o bien es negociar, o una intervención por parte de algún cuerpo de élite, que no tiene por que terminar en tiros, aunque es bastante probable que si ocurra. Hay mas sistemas que las balas para dejar a una persona o varias indefensas sin matarlas. Otra cosa es que se quieran utilizar.
¿Quién es el verdadero pirata? ¿Quien saquea a quien?
Cuando vas a robar los recursos naturales de otro país, a veces pasan estas cosas...
A ver si nos aclaramos. Opción por la fuerza: no se puede garantizar la ausencia de bajas en secuestrados y/o soldados. Opción de ceder: te cargas el estado de derecho y su separación de poderes (al liberar a los presos), pagas varios milloncejos que provienen de todos los españoles, y animas a que se sigan secuestrando barcos españoles (futuros secuestros en los que también pueden producirse bajas).
A ver si algún progre se moja de una vez y dice cuál de las dos opciones es la menos mala. o sugiere alguna otra opción concreta.
#80
No te cargas el estado de derecho ni nada parecido. Soluciones hay para que los dos somalíes terminen en su pais. Los extraditas para que los juzgen allí, los indultas (sí, indultos que se hacen cada año por orden del Gobierno o del Rey... aunque no os lo creais) etc...
Es decir, la ecuación quedaría así,
Opción por la fuerza: se pueden perder vidas de seres humanos
Opción de ceder: se pierde dinero
Insisto. Solucionemos primero este problema sin armas y después solucionamos el de los futuros posibles secuestros. No vamos a arreglar todo con una jugada...