El Congreso debate el orden de los apellidos de los hijos. El Gobierno central propone que no prevalezca el apellido paterno. La nueva ley del Registro Civil asignará a los recién nacidos un código personal. Si los padres no se ponen de acuerdo en el orden o no dicen nada, se pondrán los apellidos por orden alfabético
#11:
Bueno en realidad esa posibilidad ya se contemplaba anteriormente, así lo recogía la Ley:
Si la filiación está determinada por ambas líneas, el padre y la madre de común acuerdo podrán decidir el orden de transmisión de su respectivo primer apellido, antes de la inscripción registral.
Supongo que era muy machista eso de poner por defecto el apellido del padre primero. Con esta variación es innegable que la opresión machista descenderá al menos unos 15 puntos.
La de gilipolleces que ocupa el tiempo de nuestro gobernantes.
#5:
#4 Y al final la Humanidad será una gran familia apellidada "Abad".
#4:
Consecuencia previsible: los apellidos que estén al final alfabéticamente se perderán con el tiempo.
#3:
Mientras se les siga poniendo a los niños nombres como "Kevin Jesús" o "Jessica de los Dolores", opino que tanto da lo que venga detrás.
#22:
En la mayoría de los países sólo tienen un apellido, el del padre. En muchos países las mujeres cuando se casan pierden su apellido de soltera y cogen el del marido. Muchos de esos países nos llevan años de ventaja en la igualdad de hombres y mujeres. Y nadie se rasga las vestiduras ni protesta. Mientras en España, en vez de luchar realmente contra la discriminación de la mujer, los políticos se dedican a gilipolleces que sólo sirven para contentar a las feminazis. Hace años que se puede cambiar el orden de los apellidos, que era muy machista poner primero el del padre. Y ahora como es muy machista poner primero el del padre si no se pide lo contrario pues lo ponemos por orden alfabético. Y después como seguirá sioendo machista eliminamos el apellido paterno y dejamos sólo el materno. Que asco de país.
#15:
Entonces la mejor forma de preservar tu apellido es cambiarlo a "_García" o "0_García".
#25:
Yo a mi hijo voy a llamarle "Víctor' OR 1 = (DELETE * FROM personas);". Veréis que risa.
#77:
#71 Falso. El procedimiento de inscripción en el Registro Civil incluye la opción de inscribirlos en cualquier orden, tomando como primero por defecto (es decir, de no existir consenso entre los progenitores) el del padre. Ahora se toma por defecto el primero por orden alfabético. Ése es el cambio.
Si tu único motivo para criticar el cambio es que deberían haber dejado la Ley del Registro Civil tranquilita, que nadie pedía su cambio quizás no entiendas del todo las funciones del Congreso. Yo te explico una: adecuar la normativa a la Constitución (en la que se cita claramente como derecho fundamental que no puede prevalecer discriminación alguna entre españoles por cuestión de sexo) y al resto de la normativa vigente (en la que se permiten matrimonios homosexuales para los cuales no se prevee ninguna solución si no existe un acuerdo).
Quizás deberías plantear por tanto la corrección del artículo 14 de la Constitución o la de la ley de matrimonio homosexual porque, en lo demás, el Congreso ha actuado según sus funciones, por más irrelevante que te pueda parecer a ti su actuación.
#2:
El padre tiene dos apellidos y la madre otros dos. Por lo tanto, ¿se podrá elegir también si el apellido que se quiere pasar al hijo es el primero o el segundo? ¿Y si se tienen varios hijos se podrán poner los apellidos en diferente orden a cada hijo? Es decir, el primer hijo podría tener el primer apellido del padre y el segundo de la madre; el segundo podría tener el primero de la madre y el segundo del padre; un tercer hijo podría tener el segundo del padre y el segundo de la madre...
Va a ser divertido
(Ya, ya he leído que el orden que se ponga al primero determinará el orden de los demás hermanos. Pero está claro que eso es una discriminación que si se recurre por los siguientes, será revocada)
#90:
#22, aunque es cierto que es una chorrada preocuparse por estas cosas cuando hay reformas y cambios mas importantes, tu comentario me deja pasmada. Permiteme que te diga, que en todos esos paises de los que hablas actualmente la mujer adopta "voluntariamente" el apellido del marido (aunque creeme que en los paises esos que nos llevan años de ventaja se quedan con el suyo), en ese caso solo se usa uno por lo que el apellido materno siempre se pierde. ¿Es qué son las madres menos importantes como para no reconocer su apellido?
Tan adelantados estan que aunque tu quieras poner dos apellidos no puedes (caso de Alemania) solo puedes hacer un apellido compuesto D-G por ej. Por otro lado el apellido si se elige, la pareja decide si se usa el del padre o la madre.
A lo que voy es que es cierto que en España hace años que se puede poner el de la madre o el padre primero, pero no deja de parecerme irónico que menciones el hecho de un único apellido como para demostrar la superioridad de nuestro vecinos. ¿En que exactamente? ¿en el No-reconocimiento del valor de las féminas?¿en la obligación que durante muchos años imperó de cambiarse el apelllido por el del marido? Menos mal que en España ya no hay que ponerse al final del nombre señora DE y menos mal que aunque sea en segunda linea se reconoce a la madre, ¡Vivan los dos apellidos y la libre elección!
Eso si, recalco que la reforma en si me parece muy poco acertada, a trabajar y dejarse de chorradas, pero a lo mejor es hora de ser menos anti-feminazi (como dices) y pensar en que tu madre que te pario y te cuidó bien se merece un apellidito de nada. Gracias
#45:
Cachondeos a parte, habiendo paises (avanzados y en Europa) donde al casarse las mujeres incluso pierden su apellido, en esto solo podemos decir bien alto: LES LLEVAMOS ANOS DE VENTAJA.
Ahi queda.
#62:
A mis dos hijos los inscribimos con el apellido invertido, es decir, ahora llevan el apellido de mi mujer y como segundo apellido el mío.
Mi cuñada quería hacer lo mismo pero su marido no quería, y como tenía prevalencia la decisión de él, la niña tuvo el apellido de él.
Me gusta este cambio de la ley, pero creo que sería mucho más justo si el funcionario del registro, quizá delante del jefe de registro o algo así, tirase una moneda al aire.
#89:
#86 Que pesados con los "temas mas importantes" coño. Si por vosotros fuera habría que paralizar el país y legislar en orden descendente... Y dado que siempre surgen nuevos problemas urgentes, habría cosas que no se tocarían jamás.
Pues verás, en el congreso trabajan por comisiones legislativas. Probablemente los que están elaborando esa ley sobre desaucios o las hipotecas no sean los mismos que han propuesto esta.
#94:
Lo de cambiar el orden de los apellidos me parece una estupidez, cuando hay una solución igualitaria muchísimo mejor: que el orden sea siempre el mismo, pero que puedas elegir cuál de tus dos apellidos pasas a tus hijos.
Así es como tengo entendido que hacen en Portugal.
Si tu te llamas, por ejemplo, Fulanito Garcia Zamora, lo ideal sería que tengas derecho a decir, "quiero que mis hijos herenden el apellido de mi madre, Zamora, porque es el más raro".
ESO es lo justo, lo igualitario y lo que evita guerras en la pareja. Ninguna pareja discutiría sobre cuál de sus dos apellidos quiere que pase su conyuge, o si discuten, se aguantan, porque los apellidos propios son cosa de uno mismo. Y así podrían evitarse líos injustos como el del caso que comenta #26.
Además, así podría ocurrir que unos nietos acabasen heredando un apellido de la abuela, y otros el del abuelo, y podrían salvarse apellidos raros.
Lo del orden alfabético, es una discriminación a los apellidos que empiezan con las últimas letras del alfabeto y me parece absurdo que se intente arreglar una injusticia (la discriminación del apellido materno), instaurando otra injusticia.
Pero parece que es mucho mejor dar un tema de discusión a las parejas sobre sus hijos, en vez de dejar esa decisión en manos de los propios hijos, que son los afectados.
¡Vivan las ganas de crear conflictos familiares!
#80:
#79 No se de qué pais serás, pero en España ya elegimos a nuestros gobernantes con unas elecciones...
Bueno en realidad esa posibilidad ya se contemplaba anteriormente, así lo recogía la Ley:
Si la filiación está determinada por ambas líneas, el padre y la madre de común acuerdo podrán decidir el orden de transmisión de su respectivo primer apellido, antes de la inscripción registral.
Supongo que era muy machista eso de poner por defecto el apellido del padre primero. Con esta variación es innegable que la opresión machista descenderá al menos unos 15 puntos.
La de gilipolleces que ocupa el tiempo de nuestro gobernantes.
En la mayoría de los países sólo tienen un apellido, el del padre. En muchos países las mujeres cuando se casan pierden su apellido de soltera y cogen el del marido. Muchos de esos países nos llevan años de ventaja en la igualdad de hombres y mujeres. Y nadie se rasga las vestiduras ni protesta. Mientras en España, en vez de luchar realmente contra la discriminación de la mujer, los políticos se dedican a gilipolleces que sólo sirven para contentar a las feminazis. Hace años que se puede cambiar el orden de los apellidos, que era muy machista poner primero el del padre. Y ahora como es muy machista poner primero el del padre si no se pide lo contrario pues lo ponemos por orden alfabético. Y después como seguirá sioendo machista eliminamos el apellido paterno y dejamos sólo el materno. Que asco de país.
El padre tiene dos apellidos y la madre otros dos. Por lo tanto, ¿se podrá elegir también si el apellido que se quiere pasar al hijo es el primero o el segundo? ¿Y si se tienen varios hijos se podrán poner los apellidos en diferente orden a cada hijo? Es decir, el primer hijo podría tener el primer apellido del padre y el segundo de la madre; el segundo podría tener el primero de la madre y el segundo del padre; un tercer hijo podría tener el segundo del padre y el segundo de la madre...
Va a ser divertido
(Ya, ya he leído que el orden que se ponga al primero determinará el orden de los demás hermanos. Pero está claro que eso es una discriminación que si se recurre por los siguientes, será revocada)
#71 Falso. El procedimiento de inscripción en el Registro Civil incluye la opción de inscribirlos en cualquier orden, tomando como primero por defecto (es decir, de no existir consenso entre los progenitores) el del padre. Ahora se toma por defecto el primero por orden alfabético. Ése es el cambio.
Si tu único motivo para criticar el cambio es que deberían haber dejado la Ley del Registro Civil tranquilita, que nadie pedía su cambio quizás no entiendas del todo las funciones del Congreso. Yo te explico una: adecuar la normativa a la Constitución (en la que se cita claramente como derecho fundamental que no puede prevalecer discriminación alguna entre españoles por cuestión de sexo) y al resto de la normativa vigente (en la que se permiten matrimonios homosexuales para los cuales no se prevee ninguna solución si no existe un acuerdo).
Quizás deberías plantear por tanto la corrección del artículo 14 de la Constitución o la de la ley de matrimonio homosexual porque, en lo demás, el Congreso ha actuado según sus funciones, por más irrelevante que te pueda parecer a ti su actuación.
Cachondeos a parte, habiendo paises (avanzados y en Europa) donde al casarse las mujeres incluso pierden su apellido, en esto solo podemos decir bien alto: LES LLEVAMOS ANOS DE VENTAJA.
Mi primer hijo tiene siete años y le pusimos el apellido de su madre en primer lugar. Todavía hay gente que nos pregunta la razón...
Por cierto,Don Luis de Góngora y Argote ya llevaba el orden de los apellidos cambiado. Y eso fue entre los siglos XVI y XVII.
A mis dos hijos los inscribimos con el apellido invertido, es decir, ahora llevan el apellido de mi mujer y como segundo apellido el mío.
Mi cuñada quería hacer lo mismo pero su marido no quería, y como tenía prevalencia la decisión de él, la niña tuvo el apellido de él.
Me gusta este cambio de la ley, pero creo que sería mucho más justo si el funcionario del registro, quizá delante del jefe de registro o algo así, tirase una moneda al aire.
#17 Pero hasta ahora, en caso de que los padres no dijeran nada se usaba el orden "clásico" (apellido del padre seguido del de la madre). La novedad es que ahora el orden predeterminado es el alfabético.
#22, aunque es cierto que es una chorrada preocuparse por estas cosas cuando hay reformas y cambios mas importantes, tu comentario me deja pasmada. Permiteme que te diga, que en todos esos paises de los que hablas actualmente la mujer adopta "voluntariamente" el apellido del marido (aunque creeme que en los paises esos que nos llevan años de ventaja se quedan con el suyo), en ese caso solo se usa uno por lo que el apellido materno siempre se pierde. ¿Es qué son las madres menos importantes como para no reconocer su apellido?
Tan adelantados estan que aunque tu quieras poner dos apellidos no puedes (caso de Alemania) solo puedes hacer un apellido compuesto D-G por ej. Por otro lado el apellido si se elige, la pareja decide si se usa el del padre o la madre.
A lo que voy es que es cierto que en España hace años que se puede poner el de la madre o el padre primero, pero no deja de parecerme irónico que menciones el hecho de un único apellido como para demostrar la superioridad de nuestro vecinos. ¿En que exactamente? ¿en el No-reconocimiento del valor de las féminas?¿en la obligación que durante muchos años imperó de cambiarse el apelllido por el del marido? Menos mal que en España ya no hay que ponerse al final del nombre señora DE y menos mal que aunque sea en segunda linea se reconoce a la madre, ¡Vivan los dos apellidos y la libre elección!
Eso si, recalco que la reforma en si me parece muy poco acertada, a trabajar y dejarse de chorradas, pero a lo mejor es hora de ser menos anti-feminazi (como dices) y pensar en que tu madre que te pario y te cuidó bien se merece un apellidito de nada. Gracias
Sinceramente, me parece de traca que una pareja decida casarse o convivir juntos, se pongan de acuerdo en tener un hijo, y finalmente discutan por el orden de los apellidos. Como diría mi abuela, señor, señor, ¿a dónde vamos a llegar?
"Medidas que no cuestan dinero" Become a fan, Zapatero y otros 16 ministros más ya son fans.
No lo veo mal del todo,ahora sí:la próxima medida que sea legalizar las drogas blandas y la prostitución y reinvertir el dinero de esos impuestos en sanidad (ETS y adicciones) y ayudas a los excluidos por favor.
Todavía tienen tiempo de hacer algo de política razonable y que no favorezca sólo a la banca antes de las elecciones.
#86 Que pesados con los "temas mas importantes" coño. Si por vosotros fuera habría que paralizar el país y legislar en orden descendente... Y dado que siempre surgen nuevos problemas urgentes, habría cosas que no se tocarían jamás.
Pues verás, en el congreso trabajan por comisiones legislativas. Probablemente los que están elaborando esa ley sobre desaucios o las hipotecas no sean los mismos que han propuesto esta.
Regulando tonterías que les pueden causar nuevos problemas a las familias en vez de solucionar los que ya tienen. Pero bueno así se distraen de los que tienen, dejan contentas a las feministas y a saber luego de que padre y madre son los hijos.
Veo bien la idea de que los apellidos paterno y materno partan en pie de igualdad; pero efectivamente a largo plazo lo que dice #4 puede ser un problema.
Yo haría que, en caso de no decidir los padres, se pusiera por defecto primero el apellido menos común de los dos (no es problema saber cuál es, hay registros de cuánta gente hay con un apellido dado).
Así se potenciaría una distribución más equitativa de los apellidos, y que hubiera menos gente con nombre y apellidos "repetidos".
Lo de cambiar el orden de los apellidos me parece una estupidez, cuando hay una solución igualitaria muchísimo mejor: que el orden sea siempre el mismo, pero que puedas elegir cuál de tus dos apellidos pasas a tus hijos.
Así es como tengo entendido que hacen en Portugal.
Si tu te llamas, por ejemplo, Fulanito Garcia Zamora, lo ideal sería que tengas derecho a decir, "quiero que mis hijos herenden el apellido de mi madre, Zamora, porque es el más raro".
ESO es lo justo, lo igualitario y lo que evita guerras en la pareja. Ninguna pareja discutiría sobre cuál de sus dos apellidos quiere que pase su conyuge, o si discuten, se aguantan, porque los apellidos propios son cosa de uno mismo. Y así podrían evitarse líos injustos como el del caso que comenta #26.
Además, así podría ocurrir que unos nietos acabasen heredando un apellido de la abuela, y otros el del abuelo, y podrían salvarse apellidos raros.
Lo del orden alfabético, es una discriminación a los apellidos que empiezan con las últimas letras del alfabeto y me parece absurdo que se intente arreglar una injusticia (la discriminación del apellido materno), instaurando otra injusticia.
Pero parece que es mucho mejor dar un tema de discusión a las parejas sobre sus hijos, en vez de dejar esa decisión en manos de los propios hijos, que son los afectados.
¡Vivan las ganas de crear conflictos familiares!
Vaya mierda... así se discriminan los apellídos con bajo alfabeto
Tenia que prevalecer el apellido mas raro, para que así todos se conserven (por no hablar de las ventajas que esto tiene para dirigirse a una persona sin necesidad de motes o seudónimos)
Si en caso de que no se pongan de acuerdo manda el alfabeto, el miembro de la pareja que tenga el apellido primero alfabéticamente hablando tendrá la sartén por el mango. Eso me lleva a pensar en el chantaje los acuerdos que se puedan pactar...
#49 Si el lenguaje humano fuese multi-thread no sería necesario, pero resulta imprescindible que uno de los dos sea el primero.
Que se introduzca un procedimiento para esos pocos padres discordantes, pero que no se eleve a la categoría de principio general.
Que deberían hacer? Poner ese artículo con un tipo de letra más pequeño? Ese procedimiento ya existía, si no estaban de acuerdo se ponía el del padre, ahora se pone el primero por orden alfabético.
#111 No tienen por qué perderse. Sólo hay que poner delante el que uno prefiera.
En otro orden de cosas... Un apellido tampoco es una especie protegida, ¿no? También se ha dejado de llamar a los niños Recesvinto y no ha sido ningún drama.
¿Por qué vemos tan claro que la ley de "paridad" es una gilipollez y esto nos parece distinto? Yo lo veo exactamente igual. No tiene sentido que el primer apellido sea el del padre. No hay ninguna razón para ello.
Despropósito absoluto: es la victoria de los Abasolo, Abadía, Abadiano y Abenamar.
En cuanto a "si los padres no se ponen de acuerdo". ¿Pero por qué se introduce legalmente otro nuevo motivo para la discordia cuando los padres que puedan estar en desacuerdo por el orden de los apellidos de los hijos es escasísimo?
Que se introduzca un procedimiento para esos pocos padres discordantes, pero que no se eleve a la categoría de principio general.
#11 Pues nada, dejamos todas estas costumbres y tradiciones estúpidas que a nadie le importan. Salvo por un pequeño detalle. En la constitución comentan así de pasada lo de la discriminación por razón de sexo, supongo que a quienes no os afecta por ser hombres blancos heterosexuales os da lo mismo.
A ver, almas de cántaro, esto está en la reforma de la ley del registro civil de 1957. Así que eso de "buah, en que chorradas más grandes pierden el tiempo" sobra. Y como han dicho, lo suyo sería poner el menos común de los dos, a ver si en el proceso de enmiendas se le ocurre a alguien la idea.
#3 Mi madre propuso de nombre para mi primer hijo, Kevin o Brian, le dije que se olvidase de volver a sugerir ningún nombre porque la iba a ignorar por completo. Y que dejase de ver tantas telenovelas, que matan las neuronas ...
#132 Tienes razón, hombre, es mucho mejor discriminar por una cuestión tan trivial como el sexo que por el orden alfabético.
A ver porque el niño va a tener que llevar el apellido del padre solo porque él quiere o por defecto ¿acaso su apellido vale más que el mío simplemente porque el es un hombre? No. Bravo por la ley.
#80 Pues va a ser que no, a los gobernantes no los elegimos, los eligen otros, por procedimientos nada democráticos y bastante oscuros por cierto, a nosotros solo nos toca decidir cual de los dos elegidos nos parece menos malo.
Pues yo pondría siempre el apellido de la madre en primer lugar ya que seguro que el hijo es suyo, el padre solo se puede llegar a suponer quien es......
Pero si esto se lleva pudiendo hacer desde hace muuuuuuuuuuuuuuucho tiempo. Un conocido que ha sido padre hará un año puso primero el apellido de la madre a su hija. Y puedes reorganizar como te dé la gana tus apellidos, siempre y cuando no inventes ninguno.
La de días que llevaba yo sin escribir en menéame... pero no me puedo aguantar con ésto. ¿No hay cosas más importantes sobre las que legislar? No sé, cosas sobre los suelos de las hipotecas, el plazo para que echar de casa a un inquilino que no te paga, el plazo para que ñas administraciones paguen sus deudas a los proveedores...
Y en tema de igualdad, legislar para que si un empresario paga menos a una mujer por el mismo trabajo que a un hombre, le metan un puro que tenga que vender el BMW para pagarlo. Que legislando chorradas no avanzamos, coño.
#103 No confundas, una cosa es poner los apellidos en el orden que quieras y otra cosa es que no prevalezca el paterno, que es de lo que habla la noticia.
Joer, de todo os quejais. Pues a mí me parece bien, me parece una medida justa cuanto menos, y no cuesta nada hacer una ley así. Que no cambia nada de lo importante de la vida?? cierto, pero ¿qué más da? Mejor avanzar hacia lo justo que hacia lo injusto, mecawentó!
Conosco un caso que un chico queria ponerse el apellido materno para que sus hijos lo heredaran.. empezo los tramites para cambiarse de apellidos un año antes de casarse cuando le dieron permiso ya tenia una niña de 3 años..Cambiarse simplemente el orden de apellidos siendo mayor dista de ser banal y facilitar eso. Aunque el detalle del orden alfabetico se lo pudieron haber ahorrado
Yo puede que lo haga tengo un apellido paterno muuuy comun y firmo siempre con el materno que somos muy pocos.
Esto me recuerda a lo de los genes de rubios y pelirrojos que son recesivos respecto a los marrones, según pase el tiempo acabaríamos encontrándonos con que en una clase en la que todos hermanos
Esto puede hacernos volver al siglo XV en materia de apellidos.
Por ejemplo, el Marqués de Santillana (Íñigo López de Mendoza) estaba casado con Catalina Suárez de Figueroa.
Sus hijos fueron: Diego Hurtado de Mendoza, Pedro González de Mendoza, Lorenzo Suárez de Mendoza, Pedro Lasso de Mendoza, Juan Hurtado de Mendoza, Leonor de la Vega, Leonor de la Vega y Pedro Hurtado de Mendoza.
Reconozcámoslo, si se pueden poner los apellidos como dé la gana no vamos a ningún sitio
#146 Aydiós! Supongo que ya lo has dicho todo. "Constitución histórica? "La manía de las constituciones"? Estábamos mucho mejor en 1808, dónde va a parar!
Respecto al curre que se ha metido el Congreso para adaptar las leyes a la Constitución... vete tú a decirle a un abogado que el Código Civil a 2010 es el mismo que en 1975... al menos le divertirás un rato
Desde luego aquí el que no opina es porque no quiere...
Esto ya se podía hacer si había un acuerdo expreso, la diferencia principal, es que si antes no se advertía al registro sobre un acuerdo expreso para cambiar el orden, se ponía antes el del padre, ahora irán al orden alfabético.
La noticia es verdaderamente trascendente y lo único que me preocupa es que si la gente no lo acuerda, los apellidos que empiecen por Z irán extinguiéndose los primeros, con el riesgo de perder el apellido que ha hecho más bien al país: Zapatero.
Por lo demás, la noticia es la típica que me trae orgasmos democráticos y que nos hará claramente más felices, al reducir (en lo importante, como siempre) la desigualdad entre hombres y mujeres.
#101 Obviamente, si lees el resto de la respuesta, el que no existiese un procedimiento para variar el orden de los apellidos en la inscripción en el Registro Civil.
Nada, ahora para escoger pareja, tendras que fijarte tambien en como se apellida... y que vaya detras de ti en los apellidos, o si no, te buscas a otra pareja para evitar lios y que tus hijos puedan mantener la estirpe y tu apellido !!!
La nueva ley tendría la ventaja de que, cuando lleguen dos tíos casados que acaban de adoptar un niño al Registro Civil, el funcionario de turno no tendrá que ahondar en la intimidad de la pareja para preguntar quien hace de madre (si la hubiere), recurriendo al socorrido orden alfabético para asignar apellidos a la criatura...
"si los padres no se ponen de acuerdo".
En este caso la administración debería echarlo a suerte, pero en ningún caso ponerlo por orden alfabético, porque esto significaría que a través del tiempo y generaciones, todos los apellidos tenderían a tener el primero de los apellidos existentes por orden alfabético ( ¿abaca? ) de la misma manera que la tendencia sería dejar de ir utilizando de la "Z" hacia atrás, hasta llegar a la "A".
En este caso lo del orden alfabético no me parece correcto ya que debería evitarse que los apellidos minoritarios se pierdan . Por tanto debería prevalecer el que menos personas tenga y ahora ya es informáticamente posible.
#139 Éso ya existe ahora, si hay acuerdo (otra cuestión son los trámites, que tampoco se evitarán con la nueva ley). Y si no lo hay cambiamos un tipo de discriminación por otro.
Si la madre se apellida Zamora y el padre se llama Alvarez la madre no podrá poner el suyo primero, no por discriminación en razón del sexo sino por otra arbitrariedad, sólo que además provocará la paulatina uniformidad de los apellidos en favor de los primeros del alfabeto. Llegado el caso menos discriminatorio para todos y todas es lanzar una moneda al aire.
¿Tan dificil es eliminar discriminaciones sin incurrir en otras? Creo que falta cabeza.
Comentarios
#4 Y al final la Humanidad será una gran familia apellidada "Abad".
Consecuencia previsible: los apellidos que estén al final alfabéticamente se perderán con el tiempo.
Bueno en realidad esa posibilidad ya se contemplaba anteriormente, así lo recogía la Ley:
Si la filiación está determinada por ambas líneas, el padre y la madre de común acuerdo podrán decidir el orden de transmisión de su respectivo primer apellido, antes de la inscripción registral.
Supongo que era muy machista eso de poner por defecto el apellido del padre primero. Con esta variación es innegable que la opresión machista descenderá al menos unos 15 puntos.
La de gilipolleces que ocupa el tiempo de nuestro gobernantes.
Mientras se les siga poniendo a los niños nombres como "Kevin Jesús" o "Jessica de los Dolores", opino que tanto da lo que venga detrás.
#4 Habrán más "Aznar" y menos "Zapatero"
Entonces la mejor forma de preservar tu apellido es cambiarlo a "_García" o "0_García".
En la mayoría de los países sólo tienen un apellido, el del padre. En muchos países las mujeres cuando se casan pierden su apellido de soltera y cogen el del marido. Muchos de esos países nos llevan años de ventaja en la igualdad de hombres y mujeres. Y nadie se rasga las vestiduras ni protesta. Mientras en España, en vez de luchar realmente contra la discriminación de la mujer, los políticos se dedican a gilipolleces que sólo sirven para contentar a las feminazis. Hace años que se puede cambiar el orden de los apellidos, que era muy machista poner primero el del padre. Y ahora como es muy machista poner primero el del padre si no se pide lo contrario pues lo ponemos por orden alfabético. Y después como seguirá sioendo machista eliminamos el apellido paterno y dejamos sólo el materno. Que asco de país.
Yo a mi hijo voy a llamarle "Víctor' OR 1 = (DELETE * FROM personas);". Veréis que risa.
El padre tiene dos apellidos y la madre otros dos. Por lo tanto, ¿se podrá elegir también si el apellido que se quiere pasar al hijo es el primero o el segundo? ¿Y si se tienen varios hijos se podrán poner los apellidos en diferente orden a cada hijo? Es decir, el primer hijo podría tener el primer apellido del padre y el segundo de la madre; el segundo podría tener el primero de la madre y el segundo del padre; un tercer hijo podría tener el segundo del padre y el segundo de la madre...
Va a ser divertido
(Ya, ya he leído que el orden que se ponga al primero determinará el orden de los demás hermanos. Pero está claro que eso es una discriminación que si se recurre por los siguientes, será revocada)
#71 Falso. El procedimiento de inscripción en el Registro Civil incluye la opción de inscribirlos en cualquier orden, tomando como primero por defecto (es decir, de no existir consenso entre los progenitores) el del padre. Ahora se toma por defecto el primero por orden alfabético. Ése es el cambio.
Si tu único motivo para criticar el cambio es que deberían haber dejado la Ley del Registro Civil tranquilita, que nadie pedía su cambio quizás no entiendas del todo las funciones del Congreso. Yo te explico una: adecuar la normativa a la Constitución (en la que se cita claramente como derecho fundamental que no puede prevalecer discriminación alguna entre españoles por cuestión de sexo) y al resto de la normativa vigente (en la que se permiten matrimonios homosexuales para los cuales no se prevee ninguna solución si no existe un acuerdo).
Quizás deberías plantear por tanto la corrección del artículo 14 de la Constitución o la de la ley de matrimonio homosexual porque, en lo demás, el Congreso ha actuado según sus funciones, por más irrelevante que te pueda parecer a ti su actuación.
Cachondeos a parte, habiendo paises (avanzados y en Europa) donde al casarse las mujeres incluso pierden su apellido, en esto solo podemos decir bien alto: LES LLEVAMOS ANOS DE VENTAJA.
Ahi queda.
Actividad parlamentaria febril en la Comisión para Estupideces sin Importancia.
Enhorabuena.
La chorrada padre.
Perdón, para ser políticamente correcto: la chorrada madre.
#79 No se de qué pais serás, pero en España ya elegimos a nuestros gobernantes con unas elecciones...
Los genealogistas del futuro se van a cagarrrrrrrrrr
Mi primer hijo tiene siete años y le pusimos el apellido de su madre en primer lugar. Todavía hay gente que nos pregunta la razón...
Por cierto,Don Luis de Góngora y Argote ya llevaba el orden de los apellidos cambiado. Y eso fue entre los siglos XVI y XVII.
A mis dos hijos los inscribimos con el apellido invertido, es decir, ahora llevan el apellido de mi mujer y como segundo apellido el mío.
Mi cuñada quería hacer lo mismo pero su marido no quería, y como tenía prevalencia la decisión de él, la niña tuvo el apellido de él.
Me gusta este cambio de la ley, pero creo que sería mucho más justo si el funcionario del registro, quizá delante del jefe de registro o algo así, tirase una moneda al aire.
#5 No te olvides de los "Aarón".
#38 En todo caso pecarás de despistao, ya se puede poner el apellido materno delante.
Lástima, con lo bonito que era el apellido Zúñiga, y para dentro de un par de generaciones habrá desaparecido.
Como en el Registro Civil haya algún HOYGAN y ponga Vorbón, se acabó la monarquía borbónica.
#29 http://xkcd.com/327/
#17 Pero hasta ahora, en caso de que los padres no dijeran nada se usaba el orden "clásico" (apellido del padre seguido del de la madre). La novedad es que ahora el orden predeterminado es el alfabético.
#22, aunque es cierto que es una chorrada preocuparse por estas cosas cuando hay reformas y cambios mas importantes, tu comentario me deja pasmada. Permiteme que te diga, que en todos esos paises de los que hablas actualmente la mujer adopta "voluntariamente" el apellido del marido (aunque creeme que en los paises esos que nos llevan años de ventaja se quedan con el suyo), en ese caso solo se usa uno por lo que el apellido materno siempre se pierde. ¿Es qué son las madres menos importantes como para no reconocer su apellido?
Tan adelantados estan que aunque tu quieras poner dos apellidos no puedes (caso de Alemania) solo puedes hacer un apellido compuesto D-G por ej. Por otro lado el apellido si se elige, la pareja decide si se usa el del padre o la madre.
A lo que voy es que es cierto que en España hace años que se puede poner el de la madre o el padre primero, pero no deja de parecerme irónico que menciones el hecho de un único apellido como para demostrar la superioridad de nuestro vecinos. ¿En que exactamente? ¿en el No-reconocimiento del valor de las féminas?¿en la obligación que durante muchos años imperó de cambiarse el apelllido por el del marido? Menos mal que en España ya no hay que ponerse al final del nombre señora DE y menos mal que aunque sea en segunda linea se reconoce a la madre, ¡Vivan los dos apellidos y la libre elección!
Eso si, recalco que la reforma en si me parece muy poco acertada, a trabajar y dejarse de chorradas, pero a lo mejor es hora de ser menos anti-feminazi (como dices) y pensar en que tu madre que te pario y te cuidó bien se merece un apellidito de nada. Gracias
#2 pero si lees la noticia aclara que tal y como se inscriba el primer hijo así recaerán los apellidos en los siguientes hermanos.
#6 Y si tu lees mi comentario, verás que hablo de eso mismo justo al final.
Sinceramente, me parece de traca que una pareja decida casarse o convivir juntos, se pongan de acuerdo en tener un hijo, y finalmente discutan por el orden de los apellidos. Como diría mi abuela, señor, señor, ¿a dónde vamos a llegar?
llevo un tiempo pensando a ver si se me ocurre algo que me importe menos.
y no lo he encontrado. enhorabuena señores diputados
Esto es nuevo, trata solo sobre Navarra o que?
Mi hija tiene 12 años y ya nos preguntaron en el registro que cual apellido queriamos poner primero.
Pues pecaré de impopular, pero yo lo veo bien que se pueda poner el apellido materno delante.
"Medidas que no cuestan dinero" Become a fan, Zapatero y otros 16 ministros más ya son fans.
No lo veo mal del todo,ahora sí:la próxima medida que sea legalizar las drogas blandas y la prostitución y reinvertir el dinero de esos impuestos en sanidad (ETS y adicciones) y ayudas a los excluidos por favor.
Todavía tienen tiempo de hacer algo de política razonable y que no favorezca sólo a la banca antes de las elecciones.
#86 Que pesados con los "temas mas importantes" coño. Si por vosotros fuera habría que paralizar el país y legislar en orden descendente... Y dado que siempre surgen nuevos problemas urgentes, habría cosas que no se tocarían jamás.
Pues verás, en el congreso trabajan por comisiones legislativas. Probablemente los que están elaborando esa ley sobre desaucios o las hipotecas no sean los mismos que han propuesto esta.
Regulando tonterías que les pueden causar nuevos problemas a las familias en vez de solucionar los que ya tienen. Pero bueno así se distraen de los que tienen, dejan contentas a las feministas y a saber luego de que padre y madre son los hijos.
Pues ya metidos en harina, lo lógico sería que prevaleciese el apellido menos común, y de paso evitasemos la desaparicion de unos cuantos.
Veo bien la idea de que los apellidos paterno y materno partan en pie de igualdad; pero efectivamente a largo plazo lo que dice #4 puede ser un problema.
Yo haría que, en caso de no decidir los padres, se pusiera por defecto primero el apellido menos común de los dos (no es problema saber cuál es, hay registros de cuánta gente hay con un apellido dado).
Así se potenciaría una distribución más equitativa de los apellidos, y que hubiera menos gente con nombre y apellidos "repetidos".
Lo de cambiar el orden de los apellidos me parece una estupidez, cuando hay una solución igualitaria muchísimo mejor: que el orden sea siempre el mismo, pero que puedas elegir cuál de tus dos apellidos pasas a tus hijos.
Así es como tengo entendido que hacen en Portugal.
Si tu te llamas, por ejemplo, Fulanito Garcia Zamora, lo ideal sería que tengas derecho a decir, "quiero que mis hijos herenden el apellido de mi madre, Zamora, porque es el más raro".
ESO es lo justo, lo igualitario y lo que evita guerras en la pareja. Ninguna pareja discutiría sobre cuál de sus dos apellidos quiere que pase su conyuge, o si discuten, se aguantan, porque los apellidos propios son cosa de uno mismo. Y así podrían evitarse líos injustos como el del caso que comenta #26.
Además, así podría ocurrir que unos nietos acabasen heredando un apellido de la abuela, y otros el del abuelo, y podrían salvarse apellidos raros.
Lo del orden alfabético, es una discriminación a los apellidos que empiezan con las últimas letras del alfabeto y me parece absurdo que se intente arreglar una injusticia (la discriminación del apellido materno), instaurando otra injusticia.
Pero parece que es mucho mejor dar un tema de discusión a las parejas sobre sus hijos, en vez de dejar esa decisión en manos de los propios hijos, que son los afectados.
¡Vivan las ganas de crear conflictos familiares!
Ya era una posibilidad contemplada por la Ley, me parece otra distracción más buenrollista más.
En caso de desacuerdo, que las hijas lleven primero el apellido de la madre y los hijos el del padre, solución salomónica.
Puesto a tener que soportar las estupideces de nuestros próceres, yo también aporto la mia y además gratis.
#19 Si han conseguido ponerse de acuerdo en todo lo demás que te hace pensar que los apellidos les supondrán un problema ?
Vaya mierda... así se discriminan los apellídos con bajo alfabeto
Tenia que prevalecer el apellido mas raro, para que así todos se conserven (por no hablar de las ventajas que esto tiene para dirigirse a una persona sin necesidad de motes o seudónimos)
Si en caso de que no se pongan de acuerdo manda el alfabeto, el miembro de la pareja que tenga el apellido primero alfabéticamente hablando tendrá la sartén por el mango. Eso me lleva a pensar en el chantaje los acuerdos que se puedan pactar...
Dentro de unos años veremos a unos cuantos AAAA_Zurita
Pues Zapatero ya lo hace desde hace tiempo, lleva usando el de su madre desde siempre.
La estupidez de los chorizos que nos gobiernan no tiene límites.
#49 Si el lenguaje humano fuese multi-thread no sería necesario, pero resulta imprescindible que uno de los dos sea el primero.
Que se introduzca un procedimiento para esos pocos padres discordantes, pero que no se eleve a la categoría de principio general.
Que deberían hacer? Poner ese artículo con un tipo de letra más pequeño? Ese procedimiento ya existía, si no estaban de acuerdo se ponía el del padre, ahora se pone el primero por orden alfabético.
Cuando tenga un hijo le pondré por delante el apellido de su madre, es que el mío es demasiado común.
#5 No, Abac.
http://lastnames.genoom.com/es/apellido/Abac
#25 Rollback.
#111 No tienen por qué perderse. Sólo hay que poner delante el que uno prefiera.
En otro orden de cosas... Un apellido tampoco es una especie protegida, ¿no? También se ha dejado de llamar a los niños Recesvinto y no ha sido ningún drama.
¿Por qué vemos tan claro que la ley de "paridad" es una gilipollez y esto nos parece distinto? Yo lo veo exactamente igual. No tiene sentido que el primer apellido sea el del padre. No hay ninguna razón para ello.
Despropósito absoluto: es la victoria de los Abasolo, Abadía, Abadiano y Abenamar.
En cuanto a "si los padres no se ponen de acuerdo". ¿Pero por qué se introduce legalmente otro nuevo motivo para la discordia cuando los padres que puedan estar en desacuerdo por el orden de los apellidos de los hijos es escasísimo?
Que se introduzca un procedimiento para esos pocos padres discordantes, pero que no se eleve a la categoría de principio general.
Los que hemos jugado a rol lo tenemos facil, unas tiraditas y... creamos el PJ.
#11 Claro, es más importante trasladar la "fiesta taurina" a las competencias del Ministerio de Cultura.
Así nos luce el pelo...
#11 Pues nada, dejamos todas estas costumbres y tradiciones estúpidas que a nadie le importan. Salvo por un pequeño detalle. En la constitución comentan así de pasada lo de la discriminación por razón de sexo, supongo que a quienes no os afecta por ser hombres blancos heterosexuales os da lo mismo.
donde ya habia problemas para poner el nombre al niño... toma 2 tazas!
A ver, almas de cántaro, esto está en la reforma de la ley del registro civil de 1957. Así que eso de "buah, en que chorradas más grandes pierden el tiempo" sobra. Y como han dicho, lo suyo sería poner el menos común de los dos, a ver si en el proceso de enmiendas se le ocurre a alguien la idea.
Fenomenal me parece
#3 Mi madre propuso de nombre para mi primer hijo, Kevin o Brian, le dije que se olvidase de volver a sugerir ningún nombre porque la iba a ignorar por completo. Y que dejase de ver tantas telenovelas, que matan las neuronas ...
#84 http://xkcd.com/327/ #xkcd
#6 ok no leí tu edit, y al actualizar lo he visto.
ahi estan, trabajando para sacarnos de la crisis... en fin...
#132 Tienes razón, hombre, es mucho mejor discriminar por una cuestión tan trivial como el sexo que por el orden alfabético.
A ver porque el niño va a tener que llevar el apellido del padre solo porque él quiere o por defecto ¿acaso su apellido vale más que el mío simplemente porque el es un hombre? No. Bravo por la ley.
#25 Bobby Tables FTW!
Empieza el desfile de medidas chorras para hacernos creer que aún son de izquierdas.
#48 Se puede, previo trámite.
No es necesario mayor trámite que la inscripción en el Registro Civil pero, la verdad, no veo cómo evitarlo.
¿Qué hay de malo en que no haya un "por defecto" basado en el género?
Nada, por?
MI hermana se cambió el orden de los apellidos y yo no. Sinceramente, yo lo veo como una buena medida.
¿Esto es lo que debate el Congreso? Nos vamos al carajo definitivamente...
#80 Pues va a ser que no, a los gobernantes no los elegimos, los eligen otros, por procedimientos nada democráticos y bastante oscuros por cierto, a nosotros solo nos toca decidir cual de los dos elegidos nos parece menos malo.
Pues yo pondría siempre el apellido de la madre en primer lugar ya que seguro que el hijo es suyo, el padre solo se puede llegar a suponer quien es......
Pero si esto se lleva pudiendo hacer desde hace muuuuuuuuuuuuuuucho tiempo. Un conocido que ha sido padre hará un año puso primero el apellido de la madre a su hija. Y puedes reorganizar como te dé la gana tus apellidos, siempre y cuando no inventes ninguno.
#133 Caramba, es que si hubiera acuerdo en todo no necesitariamos leyes.
#81 El riesgo de esta ley es que se pierda el apellido que ha hecho más bien al país? Estás de coña, no?
La de días que llevaba yo sin escribir en menéame... pero no me puedo aguantar con ésto. ¿No hay cosas más importantes sobre las que legislar? No sé, cosas sobre los suelos de las hipotecas, el plazo para que echar de casa a un inquilino que no te paga, el plazo para que ñas administraciones paguen sus deudas a los proveedores...
Y en tema de igualdad, legislar para que si un empresario paga menos a una mujer por el mismo trabajo que a un hombre, le metan un puro que tenga que vender el BMW para pagarlo. Que legislando chorradas no avanzamos, coño.
Lo suyo es que tengamos un único apellido, el número de DNI, procurando, eso sí, que los números pares e impares estén igualmente representados.
País.
Salvo en caso de que el apellido sea norris. en cuyo caso, anticipará al nombre.
#103 No confundas, una cosa es poner los apellidos en el orden que quieras y otra cosa es que no prevalezca el paterno, que es de lo que habla la noticia.
Joer, de todo os quejais. Pues a mí me parece bien, me parece una medida justa cuanto menos, y no cuesta nada hacer una ley así. Que no cambia nada de lo importante de la vida?? cierto, pero ¿qué más da? Mejor avanzar hacia lo justo que hacia lo injusto, mecawentó!
#132 Tienes razón, creo que deberían darle una vuelta a los casos de "si no hay acuerdo". Pero en sí, la ley, sí me parece justa.
Conosco un caso que un chico queria ponerse el apellido materno para que sus hijos lo heredaran.. empezo los tramites para cambiarse de apellidos un año antes de casarse cuando le dieron permiso ya tenia una niña de 3 años..Cambiarse simplemente el orden de apellidos siendo mayor dista de ser banal y facilitar eso. Aunque el detalle del orden alfabetico se lo pudieron haber ahorrado
Yo puede que lo haga tengo un apellido paterno muuuy comun y firmo siempre con el materno que somos muy pocos.
Esto me recuerda a lo de los genes de rubios y pelirrojos que son recesivos respecto a los marrones, según pase el tiempo acabaríamos encontrándonos con que en una clase en la que todos hermanos
#18 como Smith en matrix
#45: Ya les llevábamos años de ventaja antes.
Esto puede hacernos volver al siglo XV en materia de apellidos.
Por ejemplo, el Marqués de Santillana (Íñigo López de Mendoza) estaba casado con Catalina Suárez de Figueroa.
Sus hijos fueron: Diego Hurtado de Mendoza, Pedro González de Mendoza, Lorenzo Suárez de Mendoza, Pedro Lasso de Mendoza, Juan Hurtado de Mendoza, Leonor de la Vega, Leonor de la Vega y Pedro Hurtado de Mendoza.
Reconozcámoslo, si se pueden poner los apellidos como dé la gana no vamos a ningún sitio
Es una gran medida. Los detalles son lo importante en la vida. A ver si porque las empresas nos tengan a todos parados no se va a poder legislar.
#146 Aydiós! Supongo que ya lo has dicho todo. "Constitución histórica? "La manía de las constituciones"? Estábamos mucho mejor en 1808, dónde va a parar!
Respecto al curre que se ha metido el Congreso para adaptar las leyes a la Constitución... vete tú a decirle a un abogado que el Código Civil a 2010 es el mismo que en 1975... al menos le divertirás un rato
Desde luego aquí el que no opina es porque no quiere...
Con esto nunca derrotareis a los GARCÍA! (risa malvada)
Esto ya se podía hacer si había un acuerdo expreso, la diferencia principal, es que si antes no se advertía al registro sobre un acuerdo expreso para cambiar el orden, se ponía antes el del padre, ahora irán al orden alfabético.
La noticia es verdaderamente trascendente y lo único que me preocupa es que si la gente no lo acuerda, los apellidos que empiecen por Z irán extinguiéndose los primeros, con el riesgo de perder el apellido que ha hecho más bien al país: Zapatero.
Por lo demás, la noticia es la típica que me trae orgasmos democráticos y que nos hará claramente más felices, al reducir (en lo importante, como siempre) la desigualdad entre hombres y mujeres.
#101 Obviamente, si lees el resto de la respuesta, el que no existiese un procedimiento para variar el orden de los apellidos en la inscripción en el Registro Civil.
Además, hay un tema: siempre se sabrá quién es la madre de un niño, pero del padre no estamos tan seguros
Nada, ahora para escoger pareja, tendras que fijarte tambien en como se apellida... y que vaya detras de ti en los apellidos, o si no, te buscas a otra pareja para evitar lios y que tus hijos puedan mantener la estirpe y tu apellido !!!
La nueva ley tendría la ventaja de que, cuando lleguen dos tíos casados que acaban de adoptar un niño al Registro Civil, el funcionario de turno no tendrá que ahondar en la intimidad de la pareja para preguntar quien hace de madre (si la hubiere), recurriendo al socorrido orden alfabético para asignar apellidos a la criatura...
Ya era hora.
"si los padres no se ponen de acuerdo".
En este caso la administración debería echarlo a suerte, pero en ningún caso ponerlo por orden alfabético, porque esto significaría que a través del tiempo y generaciones, todos los apellidos tenderían a tener el primero de los apellidos existentes por orden alfabético ( ¿abaca? ) de la misma manera que la tendencia sería dejar de ir utilizando de la "Z" hacia atrás, hasta llegar a la "A".
En este caso lo del orden alfabético no me parece correcto ya que debería evitarse que los apellidos minoritarios se pierdan . Por tanto debería prevalecer el que menos personas tenga y ahora ya es informáticamente posible.
Regla número uno de la ingenieria: Si algo funciona, no lo toques.
¿Por qué este gobierno se empeña en cambiar lo que no molesta a nadie?
#65 Cuando inscribi a mi primer hijo en el registro le puse el nombre que me gustaba a mi , con el segundo no me dejaron acercarme al juzgado de paz.
Los que nos apellidamos por A dominaremos el mundo
Menuda gilipollez, lo del orden alfabético me ha matado.
#62 Y ya puestos que se invente los apellidos en el acto... en fin.
Yo apoyo lo de un número de bastidor por persona o dni de serie como nombre completo
aunque no entiendo cual es el motivo por el que los hermanos se deben apellidar igual
me parece absurdo
#135 Ahora los dos apellidos parten desde las mismas posiciones
Evidentemente no, salvo que ambos apellidos sean idénticos.
Matemáticamente los apellidos con el tiempo tenderán a uniformizarse en favor de los primeros del alfabeto. ¿Tal vez Abad?
#139 Éso ya existe ahora, si hay acuerdo (otra cuestión son los trámites, que tampoco se evitarán con la nueva ley). Y si no lo hay cambiamos un tipo de discriminación por otro.
Si la madre se apellida Zamora y el padre se llama Alvarez la madre no podrá poner el suyo primero, no por discriminación en razón del sexo sino por otra arbitrariedad, sólo que además provocará la paulatina uniformidad de los apellidos en favor de los primeros del alfabeto. Llegado el caso menos discriminatorio para todos y todas es lanzar una moneda al aire.
¿Tan dificil es eliminar discriminaciones sin incurrir en otras? Creo que falta cabeza.